Kasvit

Sienet ovat tosi pahoja maksalle.

quirk kirjoitti:

Sienet ovat tosi pahoja maksalle.

Enemmän ne on haitallisia munuaisille.Sienten toiminta mekanismi perustuu myrkytys tilaan munuaisissa.

Legu kirjoitti:

Enemmän ne on haitallisia munuaisille.Sienten toiminta mekanismi perustuu myrkytys tilaan munuaisissa.

http://www.geocities.com/HotSprings/5257/Story/story_fatal-report.html

quirk kirjoitti:

Sienet ovat tosi pahoja maksalle.

..Psilosybiinisienet eivät ole missään määrin toksisia millekään ruuminosalle.

Tämä kyseinen herra oli itse keräillyt sienensä, joten ei mikään ihme jos vääriä sieniä sattuu tulemaan koriin.
Jos tämä sienten omatoiminen poimiminen alkaa lisääntyä kannattaisi nekin ottaa valtion haltuun, niinkuin alemmassa linkissä todetaankin
"In order to avoid any harvesting problems, some companies openly (if not legally) propose the equipment, the techniques and even the spores in home growing kits."

"kidney and liver : failed because of an unidentified chemical interfering with psilocin" Tästä jo huomaa, että on tainnu vääriä sieniä mennä alas.

Erowid sanoo "taikasienistä" näin: "Nearly all of the psilocybin containing mushrooms are small brown or tan mushrooms easily mistakable for any number of non-psychoactive, inedible, or _poisonous_ mushrooms in the wild."

Sitten on tietenkin läjä lääkkeitä jotka käyttäytyvät sienten kanssa vahvistaen vaikutuksia dramaattisesti. Mutta eihän esim Suomen valistuksessa voida ottaa kissaa pöydälle ja kertoa junnuille näistä lääkkeistä. SEHÄN OIS LUOVUTTAMISTA, PERKELE!

Noncohol kirjoitti:

..Psilosybiinisienet eivät ole missään määrin toksisia millekään ruuminosalle.

Tämä kyseinen herra oli itse keräillyt sienensä, joten ei mikään ihme jos vääriä sieniä sattuu tulemaan koriin.
Jos tämä sienten omatoiminen poimiminen alkaa lisääntyä kannattaisi nekin ottaa valtion haltuun, niinkuin alemmassa linkissä todetaankin
"In order to avoid any harvesting problems, some companies openly (if not legally) propose the equipment, the techniques and even the spores in home growing kits."

"kidney and liver : failed because of an unidentified chemical interfering with psilocin" Tästä jo huomaa, että on tainnu vääriä sieniä mennä alas.

Erowid sanoo "taikasienistä" näin: "Nearly all of the psilocybin containing mushrooms are small brown or tan mushrooms easily mistakable for any number of non-psychoactive, inedible, or _poisonous_ mushrooms in the wild."

Sitten on tietenkin läjä lääkkeitä jotka käyttäytyvät sienten kanssa vahvistaen vaikutuksia dramaattisesti. Mutta eihän esim Suomen valistuksessa voida ottaa kissaa pöydälle ja kertoa junnuille näistä lääkkeistä. SEHÄN OIS LUOVUTTAMISTA, PERKELE!

Nehän siellä erikseen tutkivat ruumiinavauksessa otetun vatsalaukun sisällön. Ei löydetty muiden sienten itiöitä.

Vastauksesi kolmas kappale: voisitko yrittää uudelleen ymmärtää mitä siinä sanottiin.
No ehkä autan. Eli "psilosiinin tarkemmin tunnistamaton vaikutus aiheutti maksan ja munuaisten pettämisen".

Ja edelleen, tutkimuksessa eivät havainneet lisäsyitä, jotka olisivat edesauttaneet kuolemassa.

Pitääkö tässä nyt taas huomauttaa siitä aineiden järkeen ja ymmärrykseen vaikuttamisesta. Eli lukekaa muutamaan kertaan jos olette käyttäneet viimeaikoina jotakin (tai aiemmin enemmän).

quirk kirjoitti:

Nehän siellä erikseen tutkivat ruumiinavauksessa otetun vatsalaukun sisällön. Ei löydetty muiden sienten itiöitä.

Vastauksesi kolmas kappale: voisitko yrittää uudelleen ymmärtää mitä siinä sanottiin.
No ehkä autan. Eli "psilosiinin tarkemmin tunnistamaton vaikutus aiheutti maksan ja munuaisten pettämisen".

Ja edelleen, tutkimuksessa eivät havainneet lisäsyitä, jotka olisivat edesauttaneet kuolemassa.

Pitääkö tässä nyt taas huomauttaa siitä aineiden järkeen ja ymmärrykseen vaikuttamisesta. Eli lukekaa muutamaan kertaan jos olette käyttäneet viimeaikoina jotakin (tai aiemmin enemmän).

"tuntemattoman kemikaalin vaikutus yhdessä psilosiinin kanssa"

Ei siinä puhuttu mitään psilosiinin tuntemattomasta vaikutuksesta.

Eipäs puhuta omia.

ole. luetaan nyt se teksti kirjoitti:

"tuntemattoman kemikaalin vaikutus yhdessä psilosiinin kanssa"

Ei siinä puhuttu mitään psilosiinin tuntemattomasta vaikutuksesta.

Eipäs puhuta omia.

Ja tässä lauseessa oli kyse maksasta ja munuaisista tehdyn _testin_ epäonnistuminen (eli mikrogrammoja ei saatu, kuten verestä ylempänä).

Joka tapauksessa, raakana syödyt sienethän tässä kuoleman aiheutti. Elimistölle paljon turvallisempaa on keittää sienet, jolloin Psilosybiini jää veteen ja sienet voi heittää pois.

ole. luetaan nyt se teksti kirjoitti:

"tuntemattoman kemikaalin vaikutus yhdessä psilosiinin kanssa"

Ei siinä puhuttu mitään psilosiinin tuntemattomasta vaikutuksesta.

Eipäs puhuta omia.

ettet osaa kieliä. No ei auta, ehkä joku kaverisi kääntää sinulle.

Yhteisvaikutus olisi muuten coeffect.

quirk kirjoitti:

ettet osaa kieliä. No ei auta, ehkä joku kaverisi kääntää sinulle.

Yhteisvaikutus olisi muuten coeffect.

Sekaantua (puuttua johonkin): Intefere/meddle vrb. Intefering

Että sillain. Ei siinä edelleenkään puhuta psilosiinin _tuntemattomasta_ vaikutuksesta. Että ihan opetellaan sitä enklantia sielä päässä.

sitten niin kirjoitti:

Sekaantua (puuttua johonkin): Intefere/meddle vrb. Intefering

Että sillain. Ei siinä edelleenkään puhuta psilosiinin _tuntemattomasta_ vaikutuksesta. Että ihan opetellaan sitä enklantia sielä päässä.

Pitääkö se alkuperäinen nyt sitten kaivaa esiin.

No niin: tämähän on vajaasti lainattu. Siis eivät saaneet mitattua. Ok. Noinhahan se on tekstissä, mutta lainauksessa se olisi toisin koska vaikutuksen kohteena olisivat olleet maksa ja munuaiset, eikä mittaus kuten alkuperäisessä.

Lainataampa tarkemmin siellä, etteivät merkitykset muutu.

Mutta eipä edelleenkään muuta että pelkästään oikein tunnistamiinsa sieniin kuoli.

quirk kirjoitti:

Pitääkö se alkuperäinen nyt sitten kaivaa esiin.

No niin: tämähän on vajaasti lainattu. Siis eivät saaneet mitattua. Ok. Noinhahan se on tekstissä, mutta lainauksessa se olisi toisin koska vaikutuksen kohteena olisivat olleet maksa ja munuaiset, eikä mittaus kuten alkuperäisessä.

Lainataampa tarkemmin siellä, etteivät merkitykset muutu.

Mutta eipä edelleenkään muuta että pelkästään oikein tunnistamiinsa sieniin kuoli.

"Mutta eipä edelleenkään muuta että pelkästään oikein tunnistamiinsa sieniin kuoli."

Aivan, tämän takia esim. Hollannissa psilosybiinisieniä myydään ammattilaisten toimesta ettei sattuisi sekaannuksia.

Noncohol kirjoitti:

"Mutta eipä edelleenkään muuta että pelkästään oikein tunnistamiinsa sieniin kuoli."

Aivan, tämän takia esim. Hollannissa psilosybiinisieniä myydään ammattilaisten toimesta ettei sattuisi sekaannuksia.

Miten se olisi muuttanut tilannetta jos olisi ne samat sienet ostanut jostain? Nehän olivat oikein tunnistettuja oikeita sieniä.

Niinhän sitä tietysti on opetettu että "opettele tuntemaan kaikki myrkkysienet ja syö vain tuntemiasi sieniä". Näinhän tässä kävi.

quirk kirjoitti:

Miten se olisi muuttanut tilannetta jos olisi ne samat sienet ostanut jostain? Nehän olivat oikein tunnistettuja oikeita sieniä.

Niinhän sitä tietysti on opetettu että "opettele tuntemaan kaikki myrkkysienet ja syö vain tuntemiasi sieniä". Näinhän tässä kävi.

ne sienet itse. Idättävät, jalostavat ja valvovat. Siinä ei ole luonnon muiden bakteerien kanssa mitään tekemistä. Katselin yhren dokkarin aiheesta. Ja ne käyttävät puhdasilmasuodattamia jne. Koska ne sieni hommat homehtuvat todella helposti.

Että ihan ammattilaiset sitä hoitelee.

nehän kasvattaa kirjoitti:

ne sienet itse. Idättävät, jalostavat ja valvovat. Siinä ei ole luonnon muiden bakteerien kanssa mitään tekemistä. Katselin yhren dokkarin aiheesta. Ja ne käyttävät puhdasilmasuodattamia jne. Koska ne sieni hommat homehtuvat todella helposti.

Että ihan ammattilaiset sitä hoitelee.

Mutta kun kerran itse sieni on kerran myrkyllinen, niin ihan sama miten sen viljelee tai myy.

quirk kirjoitti:

Mutta kun kerran itse sieni on kerran myrkyllinen, niin ihan sama miten sen viljelee tai myy.

ylhäällä pari vastausta takaperin sanoit että:"   Miten se olisi muuttanut tilannetta jos olisi ne samat sienet ostanut jostain? Nehän olivat oikein tunnistettuja oikeita sieniä." Eli ne eivät olleet ostettuja sieniä?

Tuskinpa ne Damissa sentään myrkkyä kuitenkaan nautintoaineeksi tarjoavat kaupoissa?

Ja eihän sienet noin yleisestikään ole hyväksi maksalle, mutta ei ne Damin tatit tietääkseni kaupasta ostettuna ketään ole vielä tappanut.

Ja ei, ja vielä kerran ei, psilosiini ei ole myrkyllistä, toksikologisesti. Eri asia sitten kun nämä herrat lähtevät sieni mettälle ja poimivat kaikki kirkkaan väriset tatit ja pistävät poskeensa. Sieltä voi hyvin helposti tulla mukaan vaikka mitä tappavaa. Vaikka se tatti ulkoisesti näyttäisikin saman tyyliseltä (tai samalta) kuin se mitä piti popsia.

tuossa kirjoitti:

ylhäällä pari vastausta takaperin sanoit että:"   Miten se olisi muuttanut tilannetta jos olisi ne samat sienet ostanut jostain? Nehän olivat oikein tunnistettuja oikeita sieniä." Eli ne eivät olleet ostettuja sieniä?

Tuskinpa ne Damissa sentään myrkkyä kuitenkaan nautintoaineeksi tarjoavat kaupoissa?

Ja eihän sienet noin yleisestikään ole hyväksi maksalle, mutta ei ne Damin tatit tietääkseni kaupasta ostettuna ketään ole vielä tappanut.

Ja ei, ja vielä kerran ei, psilosiini ei ole myrkyllistä, toksikologisesti. Eri asia sitten kun nämä herrat lähtevät sieni mettälle ja poimivat kaikki kirkkaan väriset tatit ja pistävät poskeensa. Sieltä voi hyvin helposti tulla mukaan vaikka mitä tappavaa. Vaikka se tatti ulkoisesti näyttäisikin saman tyyliseltä (tai samalta) kuin se mitä piti popsia.

* Gone on his own to gather mushrooms in the fields, he consumed 30 to 50 of them, raw, right in the fields, around 3:00 pm.
* He consumed around 10 raw mushrooms around 6:00 pm.
* With some friends of his, he consumed cooked mushrooms around 8:00 pm. The quantity ingested by each participant of the "shrooms party" was estimated to 5 to 10. The other participants, who had not consumed any mushrooms earlier in the day got "high" with this quantity, some of them did even feel adverse effects : cramps, drunkeness...which proves that the Psilocybe semilanceata variety was particularly potent.
* Conclusion after the postmortem examination by the forensic expert: The death is due to a collapse after an overdose. Our personal conclusions are:
* The death is due to a combination of unfavourable and aggravating circumstances :
* Three intakes of mushrooms in short intervals with cumulative effects ( I have estimated the number to 50 mushrooms, but it is probably more).
* In this case, raw mushrooms certainly increase the toxicity.
* No vomiting (vomiting is common when the intake of mushrooms is too important, it is a good defensive reflex of the body which prevents from a severe poisening. The vomiting could be caused by baeocystin.)
* Variety of very potent P. semilanceata, containing an important amount of total indolic components. According to my personal analysis psilocybin, psilocin and baeocystin are present and also many other unidentified derivatives. Studies are in progress in my laboratory. In this specific case, we can not reason in terms of psilocybin because a synergy between the different components is to be considered.
* Absolute lack of medical care, and maybe a weak resistance of the victim, he was left several hours in the coma. Cares in hospital would certainly have saved the victim.
* It is actually an unusual case about shrooms' consumption (but not in toxicology where fatality or severe injuries are reported in some cases with substances that are not said to be very toxic.)
* I would add that the accumulation of several unfavourable circumstances is necessary. Unfortunately, all of them were gathered in this dramatic case. The nil risk does not exist, especially about natural stuff with changeable properties.

Eli mitä se sanoo? Se sanoo että:
1) se itte keräs ne tatit
2) se söi aivan liian ison annoksen niitä
3) ei oksentanut yliannostuksesta
4) havaittu ja epäillään muiden aineiden yhteisvaikutusta
5) sitä ei viety hoitoon

Että eipä tuo hirveästi kerro psilosyynin vaarallisuudesta, vaan lähinnä tyhmyydestä.

tuossa kirjoitti:

ylhäällä pari vastausta takaperin sanoit että:"   Miten se olisi muuttanut tilannetta jos olisi ne samat sienet ostanut jostain? Nehän olivat oikein tunnistettuja oikeita sieniä." Eli ne eivät olleet ostettuja sieniä?

Tuskinpa ne Damissa sentään myrkkyä kuitenkaan nautintoaineeksi tarjoavat kaupoissa?

Ja eihän sienet noin yleisestikään ole hyväksi maksalle, mutta ei ne Damin tatit tietääkseni kaupasta ostettuna ketään ole vielä tappanut.

Ja ei, ja vielä kerran ei, psilosiini ei ole myrkyllistä, toksikologisesti. Eri asia sitten kun nämä herrat lähtevät sieni mettälle ja poimivat kaikki kirkkaan väriset tatit ja pistävät poskeensa. Sieltä voi hyvin helposti tulla mukaan vaikka mitä tappavaa. Vaikka se tatti ulkoisesti näyttäisikin saman tyyliseltä (tai samalta) kuin se mitä piti popsia.

Mutta jokatapauksessa sienistä tuleva trippi perustuu munuaisten myrkytystilaan joka ei ole välttämättä kovin vaarallinen mut näin se menee.

sniid kirjoitti:

Mutta jokatapauksessa sienistä tuleva trippi perustuu munuaisten myrkytystilaan joka ei ole välttämättä kovin vaarallinen mut näin se menee.

ehkä sana myrkystila on kuitenkin väärin, koska ne aineet mitä pitäisi niissä oikeasti olla, eivät ole kovin myrkyllisiä.

Ehkä parempi tässä tapauksessakin sanoa jotain tällästä: "että oikeaksi ja puhtaaksi luuluissa sienissä oli mukana tuntematonta ainetta joka johti myrkytykskuolemaan. Myrkytyskuolemaan johtanut aine saattoi olla hometta, bakteereja tai vääristä sienistä tullutta myrkkyä tai näiden yhteisvaikutus tai allerginen reaktio. Kuolemaan johtaneita syitä oli useita muitakin mm. akuutin sairaalahoidon puute ja yliannostus" jne jne.

Koska :
a) sitten se ei huuda että ne sienet on myrkyllisiä, jota sieni fanit ei kuitenkaan usko. Ja dissaavat lopun informaation vouhotuksena
b) Se perustuisi faktaan.
c) Antaa tietoa miten voi käydä jos ei hallitse - eli signaalin olla aloittamatta omaa operaatiota
d) Antaa tietoa oikeasti niistä riskeistä jota asia voi sisältää. Jolloin vastaavissa tapauksissa ihmisiset osaisivat toimia oikein ja viedä henkilön sairaalaan ajoissa. Ja välttää tälläiset kuolemat.

mutta miun mielestä kirjoitti:

ehkä sana myrkystila on kuitenkin väärin, koska ne aineet mitä pitäisi niissä oikeasti olla, eivät ole kovin myrkyllisiä.

Ehkä parempi tässä tapauksessakin sanoa jotain tällästä: "että oikeaksi ja puhtaaksi luuluissa sienissä oli mukana tuntematonta ainetta joka johti myrkytykskuolemaan. Myrkytyskuolemaan johtanut aine saattoi olla hometta, bakteereja tai vääristä sienistä tullutta myrkkyä tai näiden yhteisvaikutus tai allerginen reaktio. Kuolemaan johtaneita syitä oli useita muitakin mm. akuutin sairaalahoidon puute ja yliannostus" jne jne.

Koska :
a) sitten se ei huuda että ne sienet on myrkyllisiä, jota sieni fanit ei kuitenkaan usko. Ja dissaavat lopun informaation vouhotuksena
b) Se perustuisi faktaan.
c) Antaa tietoa miten voi käydä jos ei hallitse - eli signaalin olla aloittamatta omaa operaatiota
d) Antaa tietoa oikeasti niistä riskeistä jota asia voi sisältää. Jolloin vastaavissa tapauksissa ihmisiset osaisivat toimia oikein ja viedä henkilön sairaalaan ajoissa. Ja välttää tälläiset kuolemat.

Myrkytys on kyllä ehkä väärä sana kuvaamaan toimivuutta.Sen käsittää helposti väärin..

sniid kirjoitti:

Mutta jokatapauksessa sienistä tuleva trippi perustuu munuaisten myrkytystilaan joka ei ole välttämättä kovin vaarallinen mut näin se menee.

Ja mihinkäs tuollainen väite perustuu? Alkoholi on sellainen vasara, että tarvitaan myrkytystila jotta koetaan "vaikutus". Sienissä taas (madonlakit) vaikutus perustuu psilosybiini -nimiseen alkaloidiin, joka muistuttaa kemialliselta rakenteelta aivojen omaa välittäjäainetta serotoniinia:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Psilosybiini

Siksi sienistä kannattaakin tehdä teetä: elimistöä rasittavat ainesosat on sienimassassa.