"NIIN KUIN ISÄ ON LÄHETTÄNYT MINUT, NIIN LÄHETÄN MINÄ TEIDÄT. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: Ottakaa Pyhä Henki. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." (Joh.20:21-23)
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: `Herra, Herra`, pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä: `Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.` Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: `En tunne teitä, menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!` (Matt.7:21-23)
"Teidän on vain pysyttävä lujina uskon perustalla, horjahtamatta pois siitä toivosta, jonka teidän KUULEMANNE EVANKELIUMI ANTAA."
(Kol.1:23)
"Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi." (1.Kor.4:15)
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: `Herra, Herra`, pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä: `Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.` Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: `En tunne teitä, menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!` (Matt.7:21-23)
"Teidän on vain pysyttävä lujina uskon perustalla, horjahtamatta pois siitä toivosta, jonka teidän KUULEMANNE EVANKELIUMI ANTAA."
(Kol.1:23)
"Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi." (1.Kor.4:15)
Vastaukset 10
Vanhimmat
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Matt. 7:
"1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
Jaak. 4:6
"Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".
Gal. 5:1
"1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen."
Apt. 16:
"30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi". "
Joh. 10:9
"9. Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen."
Raamatusta löytyviä ristiriitoja:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
Minun on vaikea pitää Raamattua auktoriteettina, koska se ei ole johdonmukainen. Minun on myös vaikea pitää auktoriteettina puhujaveljiä, jotka pitävät Raamattua auktoriteettina.
Jääkö uskolle mitään sijaa?
..."NIIN KUIN ISÄ ON LÄHETTÄNYT MINUT, NIIN LÄHETÄN MINÄ TEIDÄT. ´´
Eikö juuri tuo velvoita aktiiviseen ulospäinsuuntautuneeseen lähetystyöhän viemään sanaa niille, jotka eivä tevankeliumista ole kuulleet mitään.
Se olisi siis käsky lähetystyöhön.
Täällä kuulee vain - tulkaa SRK:lle tai RY:lle seuroihin. On 180 asteen (täysin päinvastainen)
ero siihen mitä Mestarimme opetti. (14 maassa omalle porukalle ei ole minun mielestä 'kunnon' lähetystyötä - eikö niin !?
SRK tekee lähetystyötä ympäri Suomea. Lähetysseuroja järjestetään kodeissa, kirkoissa ja seurakuntataloilla. Niistä ilmoitetaan lehdissä ja "puskaradion" kautta. Olen usein itsekin pyytänyt epäuskoisia tuttaviani seuroihin.
Lähetystyötä järjestetään myös ulkomailla, kuten itsekin tiedät. Parikymmentä vuotta sitten oli olemassa vain suomen-, ruotsin-, ja englanninkielisiä vl-kristittyjä, mutta nyt on lisäksi venäjän-, viron-, latvian-, swahilin-, ewen ja quickhuan kielisiä vl-uskovaisia. Joten kyllä tämä on IHAN OIKEATA lähetystyötä.
Viestisi on asiaton ja tulee poistaa, sillä se sisältää pelkkää copypastetusta.
Tämä on keskustelupalsta, eikä copypastetuspalsta.
Tältä palstalta on poistettu muutkin copypastetuskirjoitukset, joten tämäkin kirjoitus tulee poistaa.
Ole hyvä ja noudata keskustelupalstan sääntöjä.
Ei siis ollut pelkkää copy-pastea.
Mitä Jeesuksen lähetyskäskyyn tulee, niin Raamatusta on maailmassa tehty varmaan satoja eri käännöksiä, eikä missään, EI YHDESSÄKÄÄN ole käännetty kohtaa syntien pidättämisestä Anteeksiannon kieltämiseksi... Paitsi uusimmassa 1992 käännöksessä, jonka tarkoitus oli kääntää ajatus alkuperäiskielen sanojen kunnioituksen kustannuksella ja jossa on vl-teologeja ollut mukana...
Kyseinen kohta on vl:ien keskuudessa ymmärretty muutenkin päin honkia. Kun synnit pidätetään, niin ihminen vapautetaan. Kyse on Raamatun tekstille tyypillisestä toistosta asioissa, joita halutaan painottaa. Muutenhan Jeesus olisi opettanut ristiin:
"jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isännekään anna anteeksi teidän rikkomuksianne." (Matt. 6:15)
Jeesus lähetti opetuslapsensa ANTAMAAN TIEDOKSI JA OPETTAMAAN hyvää sanomaa, jotta ihmiset voisivat tiedon saatuaan uskoa. Samasta syystä evankeliumit kirjoitettiin, jotta ihmisille voisi kirkastua pelastava usko kirjoitetusta sanasta.
Johannes 20:
31 Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden.
1. Kor. 15:3
minä annoin teille ENNEN KAIKKEA TIEDOKSI sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,
Ap. t. 10:43
Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Roomalaiskirje 10:
10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
11 Kirjoituksissa sanotaan: "Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään."
Joh. 3:18
Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
1. Joh. 5:10
Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä;
1. Joh. 4:2
Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta
1. Joh. 4:15
Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
Matt. 10:32
Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
Ap. t. 2:21
Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'
Kristikunnassa on AINA tulkittu syntien pidättäminen anteeksiannon kieltämiseksi. Tämä oli niitä harvoja asioita, joista paavi ja Luther olivat yhtä mieltä.
Mitä käännökseen tulee, niin on todella surkuhupaisaa, että välillä meitä haukutaan siitä, että käytämmme vanhaa käännöstä, välillä taas sanotaan, että uusin käännös on epäluotettava, koska olemme muka "lobanneet" sen mielemme mukaiseksi. Käännöstyöhön osallistui todella muutamia meikäläisiä, mutta niin myös katolisia, ortodokseja jne. Luuletko todella, että meikäläiset olisivat saaneet tahtonsa läpi, jos muut olisivat olleet eri mieltä? Mutta ilmeisesti pidät salaliittoteorioista...
Pahinta kuitenkin on, että väheksyt Kristuksen evankeliumia. Raamattu sanoo selkeästi, että uskovaisten julistamassa EVANKELIUMISSA ON PYHÄN HENGEN VOIMA, se ei ole vain tiedonantoa:
"MINÄ EN HÄPEÄ EVANKELIUMIA, SILLÄ SE ON JUMALAN VOIMA ja se tuo pelastuksen kaikille, jotka sen uskovat, ensin juutalaisille, sitten myös kreikkalaisille. Siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy USKOSTA USKOON. Onhan kirjoitettu: "Uskosta vanhurskas saa elää." (Room.1:16-17)
"sillä evankeliumi ei tullut teidän luoksenne vain sanoina vaan myös PYHÄN HENGEN VOIMANA, kun me täynnä varmuutta sitä julistimme." (1.Tess.1:5)
>>
Kristikunnassa on AINA tulkittu syntien pidättäminen anteeksiannon kieltämiseksi. Tämä oli niitä harvoja asioita, joista paavi ja Luther olivat yhtä mieltä.
>>
Voi olla yleinen tulkinta, mutta Paavin tai Lutherin palvominen ei Raamattua muuksi muuta. Toisakseen Luther ei taatusti opettanut että anteeksianto voitaisiin kieltää yhdeltäkään uskonsa tunnustavalta. Vl-oppi puolestaan kieltää Jeesuksen kaikille ihmisille lunastaman armon kaikilta muilta kuin omiltaan, joille he kuvittelevat välittävänsä sitä:(
Kyse 1992 vl:ien lobbauksesta ei ole mitään salaliittoteoriaa. Jokainen yhteisten asioiden hoitamisessa mukana ollut tietää, että yksittäisissä asioissa saa tahtonsa läpi kun antaa periksi toisissa asioissa. Näin vl:t toimivat 1992 käännöksen työryhmässä. Vl:thän eivät kokonaisuutena 1992 käännöstä hyväksy, vaan ovat haukkuneet sen pataluhaksi, mutta kas kummaa kun sieltä aina lainataan kohtaa anteeksiannon kieltämiseksi, jota ei YHDESSÄKÄÄN MUUSSA KÄÄNNÖKSESSÄ KOKO MAAILMASTA LÖYDY!
1992 Raamatunkäännös Suomessa on käännetty kaikista muista käännöksistä, niin ulkomaisista kuin myös aiemmista kotimaisistakin, poiketen niin että siinä on mainittu uskovaisille mukamas mahdolliseksi anteeksiannon kieltäminen mikä on vl-opin kulmakivi, mutta joka sotii lukuisia muita Jeesuksen kommentteja vastaan, joissa puolestaan varoitetaan anteeksiannon kieltämisestä.
Missään muissa maissa vl:illä ei ole ollut mahdollisuutta käännöksiin vaikuttaa, eikä missään muualla kyseistä kohtaa ole myöskään käännetty kuten vl-oppi opettaa. Sattumaako tai salaliittoteoriaa? Jokainen voi päätellä itse;)
>>
Raamattu sanoo selkeästi, että uskovaisten julistamassa EVANKELIUMISSA ON PYHÄN HENGEN VOIMA, se ei ole vain tiedonantoa
>>
Evankeliumissa on voima siksi koska se tietona mahdollistaa uskon vastaanottamisen. En lainkaan väheksy sitä, toisin kuin vl:t, jotka väheksyvät evankeliumia kirjoitetussa muodossa, jonka Raamattu kuitenkin lupaa voivan synnyttää uskon, joka pelastaa...
>>
"sillä evankeliumi ei tullut teidän luoksenne vain sanoina vaan myös PYHÄN HENGEN VOIMANA, kun me täynnä varmuutta sitä julistimme." (1.Tess.1:5)
>>
Ei kukaan ole kieltänyt, etteikö Jumala toimisi myös ihmisten välityksellä, mutta te kiellätte Jumalan voiman kun yritätte kahlita Pyhän hengen ihmisten vallan alle:(
"Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"" (Luuk. 11:13)
Olivat aika lailla asiayhteyksistään irrotettuja nuo katkelmasi. Todellinen merkitys katoaa, ja lukija käsittää asian aivan eri tavalla, kuin se on tarkoitettu. Voisikohan sitä sanoa jopa Raamatun sanan vääristelemiseksi? Se on synti.