Lyhyetkin vastaukset riittää tähän mieltäni askarruttavaan ksymykseen. Näitä keskusteluja selatessani olen enemmän kuin kerran törmännyt ns. länsimaalaisten miesten syvään huoleen musliminaisten asemasta perheessä. He kantavat huolta naisten pahoinpitelyistä, "alempiarvoisuudesta" muslimimiehiin nähden, vaatetuksesta, valinnan vapaudesta ym ym. Samaan aikaan ihan täällä jokaisen länsimaisessa lähipiirissä varmasti joku saa nyrkin ja hellan välissä turpaansa. Vaimo on sitä parempi muija mitä enemmän se pomppaa käskettäessä ja istuu hiljaa kun ei kysytä mitään. Tunnen useita muslimiperheitä joissa mies ei ole koskaan edes kämmenellä hipaissut vaimoaan vaan kunnioittaa häntä elämänkumppaninaan, ystävänään, rakkaanaan ja lastensa äitinä enemmän kuin olen nähnyt kenenkään länsimaisen miehen arvostavan vaimoaan. Samoin tunnen ns. länsimaalaisia perheitä joissa kulissit ja nyrkit heiluu mutta sehän on ihan ok koska eihän sellaisen perheen nainen ole alistettu vaan länsimaalainen. Jännästi tämä homma toimii. Musliminaisten pitkä ja peittävä vaatetus on länsimaalaisille vankila jossa nainen on pakotettu kulkemaan. Kenellekään ei tunnu olevan tärkeää se, että useimmat pukeutuvat näin koska itse haluavat. Vesirajan peittävä vaatetus olisi paljon kivempi kunhan sitä ei vaan pidä oma äiti, vaimo tai tytär, eikö niin? Selventäkää please, ei mene nääs muuten jakeluun.
Kysymys ns. länsimaisille miehille
tasan nii
473004
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 44 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Selventäisitkö hiukan kysymystäsi! :)
kun et viitsi selventää. :)
Kysyt miksi länsimaalaiset miehet ovat huolissaan islamilaisten naisten tasa-arvosta.
Omasta puolestani vastaan tähän että kannatan tasa-arvoa uskonnosta ja ideologiasta riippumatta. Kannatan myös naisten tasa-arvoa länsimaissa.
Väität että kaikki islamilaiset naiset noudattavat pukeutumis- yms. sääntöjä omasta vapaasta halustaan joten ne eivät mielestäsi ole esimerkkejä epätasa-arvosta.Väität myös että esimerkiksi Suomessa on enemmän kotiväkivaltaa kuin islamilaisissa maissa.
Mitään lähdeviitteitä et väitteillesi esitä joka onkin täysin ymmärrettävää koska ensinnäkin sellaisia olisi jokseenkin mahdoton löytää uskottavista lähteistä ja toiseksi palstan linja estää kaiken faktatiedon esittämisen oman mielipiteen perusteluksi. :D
Vastaan että erehdyt väitteissäsi. :)
...erehdynkin ja hyvä niin. Kysymykseni siis uudestaan lyhyemmin: miksi ns. länsimaalaiset miehet ovat niin kovin varmoja että naisten alistaminen tai muuten vaan kaltoin kohteleminen on mitenkään sidoksissa uskontoon? Islam kun kehottaa rauhaan. Esimerkkinä käytin naisten pahoinpitelyä, sitähän tapahtuu kaikissa maissa ja uskonnoissa. Miksi siis muslimimaissa se sidotaan uskontoon kun taas esim kristityissä maissa vaimoaan hakkaavalla menee nyt vaan jotenkin huonosti. En tiedä oliko tämä yhtään sen selvemmin kirjoitettu.
Asiasta on saatavilla myös islamia lähemmin tuntevien analyysejä:
http://agricola.utu.fi/nyt/arvos/arvostelut.php?hakukohde=&jarjestys=&haku=&sivu=9&vps=100&arvostelu=973
"Se, että Hirsi Ali käyttää muotoilua ”meidän länsimaisten mittapuidemme mukaan” on osoitus siitä, miten hän hakee tukea muslimikulttuurissa kokemiensa vääryyksien kritisointiin ja korjaamiseen länsimaisilta ihmisiltä (kuten kirjoituksessaan ”Älkää jättäkö meitä yksin. Suokaa meille oma Voltaire”). Keskustelussa on kuitenkin jäänyt hyvin vähälle huomiolle Hirsi Alin kritiikin kohde: naisten huono asema."
aisiatomia linkkejä ja loukkauksia muutamalta nikiltä mutta älä välitä kiusaajista ei ne ymmärrä islamia vaan haluavat luokata ihmisiä.
Antaa paukkua vaan. Hehän voivat mennä itse sitten vastavierailulle esim. suomalaisten turvakotien sivuille ;) Tää on niin tätä.
Ylivoimaisesti suurin osa meistä länsimaisista miehistä ei ole koskaan pahoinpidellyt eikä alistanut naista. Normaali länsimainen suhtautuminen on nimenomaan naisia suojeleva, mitä jotkut feministit tuntuvat pitävän jopa tasa-arvon vastaisena. :)
Uskaltaako tässä enää oveakaan avata naisille? :P
Jos mies avaa oven naiselle ja muutenkin käytäytyy herrasmiesmäisesti, se lisää naisen kiinnostusta tätä miestä kohtaan!
Herrasmiehet kunniaan, ovia avaavat, kukkia tuovat, uskolliset, ahkerat, luotettavat ja hellät; heillä on vahva miehinen itsetunto, (=isompi penis ja/tai hyvä tekniikka), ja he ovat ehdottamasti muita miehiä seksikkäämpiä!
Muslimimaassa vieraillessani naisraukat kulkivat ovista miehen perässä...
Oletko kuullut sellaista sanaa kuin tasa-arvo. Islamilaisissa maissa se ei ole lähelläkään meidän demokratiaamme.
vaimoaan hakkaava länsimaalainen mies hakkaa vaimoaan tasa-arvoisesti? Ok.
Joskus aiemminkin olen kuullut käytettävän tätä vesiraja-ilmaisua pukeutumisesta. En sitten millään ymmärrä, mitä sillä tarkoitetaan. Missä kohtaa ihmiskehossa on vesiraja? Voisiko joku valaista asiaa?
jos et ole joutunut törmäämään kyseiseen vesirajaan.
Jos et ole joutunut törmäämään tähän kyseiseen vesirajaan. Et kuitenkaan vastannut kysymykseen vaan esitit vielä pahemman vastakyssärin.
aattele nyt ite,kun astut rantaveteen,mikä osa ruumiista kastuu ensin?=D
Todellakin, en vastannut kysymykseen. Luin kyllä kysymykseesi ilmeisesti liittyvän alustuksen ketjun aloitusviestistä, ja jäin (muutaman muun tavoin) odottamaan itse kysymystä. Itse asiassa en nähnyt viestissä kuin yhden kysymysmerkin, ja siihen liittyvään tarkennuspyyntööni en saanut vastausta.
Odottelen vielä hetken.
Eli okei, tuolla toisaalla lyhensit ja kysyit
(Rajasit täten huomattavasti alkuperäiseen tekstiin liitettyjen asioiden määrää:
)
Kiinnostukseni väheni saman tien, mutta jotain jäikin: Kaiketikin naisten muutoin alistettu asema tuottaa sellaisen mielleyhtymän, että alempiarvoista on helpompi myös pahoinpidellä. Tokikaan en osaa sanoa, mikä johtuu kulttuurin ja mikä uskonnon traditioista. Kun milloin islam nostetaan valtiossa muiden uskontojen yläpuolelle, ehkä pitkäksikin ajaksi, sekoitetaan kulttuuri ja uskonto niin, ettei ole helppo analysoida mistä kulloinkin on kysymys.
Tässä oli mielestäni aika hyvä kirjoitus siitä, että perheväkivalta ei todellakaan ole mikään suuri ja Suomelle tyypillinen ongelma, mutta täällä siitä puhutaan avoimesti, toisin kuin monissa muissa maissa.
Ja tottahan sekin on, että turvakodeissa maahanmuuttajataustaisten naisten osuus on ylikorostunut. :(
ja miksiköhän edellinen viestini poistettiin?
Tilastokeskuksen tekemän tutkimuksen mukaan v.2005 poliisin tietoon tulleista oli uhreja 4109.
5% edellisvuotta enemmän.
Alle tuhannesosa suomalaisista. Eipä ihme, etten tunne heistä ketään. Samana vuonna kuoli tai loukkaantui liikenneonnettomuuksissa yli 9000 suomalaista. Kaiken yleisyys on niin suhteellista.
Minun on pakko puhua Suomesta koska asumiseni on tällä hetkellä niin kovin rajoittunutta yhteen maahan. En siis tarkoittanut yleistää, että naisten pahoinpitely on jotenkin ainoastaan Suomen ongelma. Korostan nyt sitä, että pahoinpitelyjä on kaikissa maissa, uskonnoissa ja kulttuureissa. Voiko kukaan kuitenkaan kieltää, etteikö se olisi iso ongelma täälläkin? Mielestäni yksikin lyönti on liikaa. Islamilaiseen kulttuuriin on sekoittunut liiaksi islamilaisten maiden kulttuurillisia tapoja jotka on suurin piirtein kivikautisia tapoja tehdä jotain vain koska niin on aina tehty. Sitten kun asiaa tarkastelee niin kyse ei tosiaan ole uskonnon edellyttämistä asioista vaan tosiaan maan omasta kulttuurista. Voisko asiaa enää epäselvemmin kirjoittaa...;) Toivottavasti joku sai selvää.
todella yleistä. Se, että siitä puhutaan nykyään avoimesti, ei tarkoita sitä, että kaikki tapaukset tulevat julki. Suurin osa tapauksista jää vain ja ainoastaan perhepiiriin. Perheväkivaltaan syyllistyvät kaikenikäiset miehet (ja nykyään myös enenevässä määrin naiset). Siitä on vaikea puhua muille, koska uhri tuntee syyllisyyttä ja häpeää. Mä tiedän esimerkiksi yhden 17-vuotiaan tytön, joka alistuu vanhemman poikaystävänsä tahtoon, koska äitikin teki niin.
Mun ystäväpiirissä on useita suomalaisia, kristittyjä, joiden lapsuudessa isä hakkasi äidin viikottain. Mutta en henkilökohtaisesti tunne ketään musliminaista, jota pahoinpidellään.
Ehkä ne maahanmuuttajanaiset, jotka ovat turvakodissa, uskaltavat nyt Suomessa hakea apua, mikä on hyvä juttu!!! Mutta kuka ohjaisi suomalaiset naiset hakemaan apua vuosikausienkin perheväkivaltaan? Tai saisi uskomaan, että harvoin se mies lyö vain yhden kerran ja parantaa tapansa lupauksistaan huolimatta? Suomalaisilla naisilla on kyllä tietoa ja reittejä avun hakemiselle, mutta voimat eivät riitä.
Itse en tunne henkilökohtaisesti ketään perheväkivallan uhria, enkä ole koskaan edes epäillyt ketään siitä mahdollisuudesta.
Suomessa tosiaankin pyritään kaivamaan esiin kaikki tapaukset ja antamaan uhreille kaikki mahdollinen tuki, vaikka he eivät itse aktiivisesti apua haluaisi hakeakaan.
Luin joskus lehdestä Saudi-Arabiassa työskennelleen sairaanhoitajan kertomusta. Hän oli järkyttynyt siitä, kuinka paljon henkihieveriin piestyjä naisia ja pahoinpideltyjä lapsia tuotiin hoidettavaksi. Silti virallisesti mitään ongelmaa ei ollut olemassakaan. Se ei liene paras tapa kuitenkaan saada ongelma pieneksi, vai mitä?
kun laitetaan simmut kiinni ja korvat tukkoon niin ongelmat katoaa.
Islam on uskonto, joka suojelee naista miehen kautta. Minkä vapaudessa voi hieman menettää, turvallisuudessa se tulee monikertaisesti takaisin. Musliminainen on tyytyväinen oloonsa. Elatuksen murheet eivät paina.
Edelleen varoisin yleistämästä. Joku on tyytyväinen, joku ei. Joku on turvassa, joku ei. Kunhan nyt saisi edes itse valita, mitä haluaa.
ja se on valitettavaa. mut kun koraani kuulemma oikein antaa luvan siihen. raamattu ei anna.
ja kyl ne naisetkin hei pahoinpitelee, jopa lapsiaan,uskontoon katsomatta. ei kannattais yleistää tota provoa nyt vaan länsimaalaisiin. ja kun tarpeeks kauas mennään länteen,niin eikös se itä tulekin vastaan?=D
Mutta ethän namipuppeli vaan väitä, että kukaan pieksee vaimoaan ajatuksella:"taidanpa hivauttaa tänään kun koraani sen sallii."
Todellisuudessa yhteisö tuomitsee vaimon lyömisen islamissa voimakkaasti ja yhteisön arvostus on ainakin egyptissä kaikki kaikessa. Lue mun kirjoitus tepposelle.
suu kii tai tuun ja pussaan sua,tai vielä pahempaa,laulan sulle pahalla äänelläni=D
sä nyt jostain kumman? syystä keskityt vaan tohon epygtiin, kuis ois irak, iran ja saudi?
kiva muuten kun oot taas täällä=D
Länsimaissa miehellä ja naisella on periaatteessa sananvapaus samoin kuin islamin maissa.
Toisaalta islam on vähän enemmän miesten uskonto vs. kristinuskossa molemmat aviopuolisot rakastavat toisiaan ja samoin tekevät myöskin muslimi pariskunnat.
Ihmettelen, että miksi muslimi nainen&kristitty mies avioliittoja ei ole?
Islamuskoisia kiehtoo kovasti länsimaalaisuus, sillä omasta maastaan heitä on muuttanut pois kymmeniä miljoonia.
Tulin pikaisesti poikkeen. No kun olen aloittanut tämän ä-patjana olon, niin jos hommaat mulle luvan neljään aviomieheen niin lupaan ottaa yhden irakilaisen, yhden iranilaisen ja yhden saudin. ;=)
Tunnen itse kys. pariskunnan nainen katolilainen ja mies muslimi.
opettele laskeen neljään! voinkos mä olla se neljäs?=D
mut mä en tiskaa en vie roskia enkä saakeli laita ruokaa!=D
mä kattelen vaan formulaa.
Mutta kun mulla on jo se yks egyptintuliainen... no mä jätän sen irakilaisen pois ja otan sut tilalle. Ihanaa kuulla, et sä oot valmis MUN takia palaan islamiin;) Mä en olis ikinä uskonut ja sä et tiedä kuinka onnellinen olen=D
aikas erikoista.jos totta niin onpa siinä rakastunu muslimi!=D
en oo koskaan ollu,mut sun takia voisin harkita!=D
mut en mä sun mitään huivia antais pitää,mä ite harjaisin sun hiuksetkin aamuisin=D
ja jouluna syötäsiin kunnon possukinkkua!
joko alkaa kaduttaan..=D
sua!!!=D
En mä mitään kadu. Ja joulukinkku on mun herkkuruoka. Mun mies kauhisteli, mutta mä kerroin kaikki ihanat yösyömiset ja muut kivat pikkutraditiot niin sitä vaan nauratti. Siis kinkku on kiva=)
tuttikammon kosto tule oleen hirveä,muutan sut sisiliskoks ja saat pölyttyä autiomaassa..vai syöt yöllä kinkkua?!=D
niin,tapahtuko tää nauraminen suomess vaiko epygtissä? ihan vaan kysyn kun oon tällänen
lääräveuka=D
Jotain julistusta siinä oli, oliko siinä kysymyskin?
Nimimerkillä "länsimainen mies"
olit täysin oikeassa, kysymystä en ollut esittänyt niin että olisit sen sieltä osannut etsiä, kysymysmerkki puuttui. Yritän uudelleen: Miksi länsimaalainen mies on varma siitä että muslimimaissa tai -avioliitoissa tapahtuva naisten pahoinpitely tai muunlainen kaltoin kohtelu on lähtöisin islaminuskosta? Luulen arvaavani, minkä kohdan Koraanista laitat. Se, että Koraanissa sanotaan, että mikäli epäilet vaimoasi (joissain käännöksissä "joiden puolelta kohtaatte uppiniskaisuutta") ...kurittakaa heitä jne, Allah ei kehota pahoinpitelyyn. Jos tämä Koraanin kohta tulkitaan niin, silloin vika ei ole luettavassa tekstissä vaan sisälukutaidossa. Saattaa vaikuttaa pilkunviilaamiselta mutta kurituksessa ja hakkaamisessa on ero.
Etkös nyt syyllisty rasismin tapaiseen yleistykseen länsimaisia miehiä kohtaan?
Perheväkivallastahan ei mulla ole mitään havaintoa, kun en ole ollut näkemässä muslimiperheiden elämää.
Kun muslimimies vetoaa häpeämurhasta kiinni jäätyään tekonsa motiivina islamiin, voi länsimaiselle miehelle syntyä väärä kuva. Varsinkin, jos vastaava teko on kunniallinen islamilaisessa maassa.
Kunniamurhan katsotaan kai joissain kulttuureissa "puhdistavan" miehen kunnian jos esim naispuolinen sukulainen tekee kunniattoman teon, esim aviorikoksen. Aviorikiksesta islamilla on kuitenkin selkeät säännöt ja määräykset, edellytetään joko syyllisen omaa tunnustusta tai neljän silminnäkijän (huom!) todistusta. Silloinkin tuomion laatu vaihtelee tapauskohtaisesti ja täytäntöön panemisella on tarkat ehdot. Tämä on tärkein: Islamin lain silmissä kunniamurha on yksiselitteisesti rikos. Islamin laki kieltää murhaamisen ylipäänsä ja erityisen jyrkästi toisen muslimin murhaamisen. Kunniamurhakäytäntö on levinnyt vain tietyille alueille, joissa sitä esiintyy kaikkien uskontokuntien parissa. Mediassa puhutaan kunniamurhasta islamin yhteydessä mutta toisen uskontokunnan edustajan murhatessa esim vaimonsa on yleensä kai kyseessä pikaistuksissa tehty tappo tai muu. Teko sama, nimi eri.
kunniamurhista islamilaisissa maissa:
http://web.amnesty.org/library/Index/engASA330181999
http://www.amnestyusa.org/amnestynow/legalizedmurder.html
http://hrw.org/english/docs/2000/01/27/jordan364.htm
En ole kieltänyt, etteikö kunniamurhia tapahtuisi. Yritän tolkuttaa sitä, että islamin mukaista se vaan EI OLE. Uskontoon siinä varmaan yritään vedota mutta sellainen ihminen joka murhaa vaikka nyt sitten taas esimerkiksi vaimonsa ei ole todellinen muslimi vaan todennäköisesti lukutaidoton jos ei sen vertaa ole Koraania opiskellut. Uskaltaa vielä islamiin vedota eli ei myöskään paljon kuoleman jälkeistä rangaistustaan pelkää.
Minusta olisi parempi kutsua näitä kunniattomia veritekoja häpeämurhiksi, koska häpeähän siinä on motiivinakin.
kerrankin naulan kantaan.
Semmoinen mies joka mottaa vaimoaan esim. suomessa on yleensä alkoholin ja joskus muittenkin aineiden alaisena.
Hyvin harvoin tapahtuu sellaista, että mies täräyttäisi eukkoansa nenään selvinpäin.
Olen oikeasti entinen päihdetyöntekijä ja olen nähnyt ja kuullut vaikka mimmosta elämää.
Jos jokin pyhä kirja siihen käskee, niin se on jo eri asia johon minä en puutu, vaan sen lukijat saisivat itse ajatella, kuinka "pyhää" tämmöinen on.
hyvän vastauksen, mutta se sensuroitiin heti. Eikä ollut edes asiaton.
Kysy jollain toisella palstalla uudestaan.