Jiirisirkkelillä, kuviosahalla, käsisahalla (puukkosaha, selkäsaha tms), karateiskulla? Millä onnistuu parhaiten?
Vastaukset 26
Sahailla ni pieni pöytäsirkkeli.Kannattaa vain muistaa et laminaatti syö aika nopiaan terästä parhaan iskun.Kannattaa olla kaksi terää:toinen laminaatille ja toinen muuhun puun työstöön.
Sisällä jos joutuu sahailemaan niin pistosaha jossa laminaatti terä.Terässä hammastus väärinpäin kuin normaalisti.
Markkinoille on tullut giljotiini,mikä sinänsä olisi katkaisuun kätevä.Mutta..Mutta..kokeilin sitä ja kyseinen malli ainakin teki laminaatin pohjaan ikävän kohouman leikkaus kohtaan ja ei mielestäni kyl hyvä.En tiedä vaik markkinoilla olisi kunnollisia vekottimia,mut tietysti sellasta on turha satunnaisen rakentelijan ostaa.
Täs mun neuvot..:)- MPJ
pitää olla ihan omanlaisensa terä, rautakauppaan vaan... niin siis, sirkkelistä yritän tässä viestiä!
- Mate
MPJ kirjoitti:
pitää olla ihan omanlaisensa terä, rautakauppaan vaan... niin siis, sirkkelistä yritän tässä viestiä!
Tässähän näitä vastauksia jo tulikin mutta kerrataanpa vielä.
Pöytäs- tai jiirisirkkeli on hyvä jos sellainen on mutta tavallinen terä on vainaa hyvin pian.
Tarkoitukseen sopivia teriä on olemassa mutta hinnasta en osaa sanoa. Suht kalliiksi kuitenkin veikkaisin.
Sirkkelöidessä lentää pölyä myös jonkin verran.
Varteenotettava vaihtoehto on laminaattisaha jos ei satoja neliöitä ole laminoitava.
Bahco Laminator-niminen käsisaha maksaa parisen kymppiä ja täytyy sanoa että olin yllättynyt sen tehosta. Uppoaa laminaattiin kuin veitsi voihin eikä lennä pölyä kuten sirkkelistä.
Tavallisella käsisahalla raavit vaan laminaatit ja itsesi naarmuille. - 40 m2
Mate kirjoitti:
Tässähän näitä vastauksia jo tulikin mutta kerrataanpa vielä.
Pöytäs- tai jiirisirkkeli on hyvä jos sellainen on mutta tavallinen terä on vainaa hyvin pian.
Tarkoitukseen sopivia teriä on olemassa mutta hinnasta en osaa sanoa. Suht kalliiksi kuitenkin veikkaisin.
Sirkkelöidessä lentää pölyä myös jonkin verran.
Varteenotettava vaihtoehto on laminaattisaha jos ei satoja neliöitä ole laminoitava.
Bahco Laminator-niminen käsisaha maksaa parisen kymppiä ja täytyy sanoa että olin yllättynyt sen tehosta. Uppoaa laminaattiin kuin veitsi voihin eikä lennä pölyä kuten sirkkelistä.
Tavallisella käsisahalla raavit vaan laminaatit ja itsesi naarmuille.Katkoin laminaattia 40m2 alalle jiirisirkkelillä (Gelb, n. 120 eur), jossa on normaali tiheähampainen kovapalaterä. En huomannut mitään ongelmia terässä sen jälkeen (mm jalkalistat katkesivat todella siististi yhä). Uusi vastaava terä maksaa halpiskaupassa n. 15 euroa, jos sen joutuisikin vaihtamaan.
Kuviosahalla halkaisin laminaatteja ja tein muita pienempiä sahauksia, joten kuviosahakin on tarpeen. - 50 m2
40 m2 kirjoitti:
Katkoin laminaattia 40m2 alalle jiirisirkkelillä (Gelb, n. 120 eur), jossa on normaali tiheähampainen kovapalaterä. En huomannut mitään ongelmia terässä sen jälkeen (mm jalkalistat katkesivat todella siististi yhä). Uusi vastaava terä maksaa halpiskaupassa n. 15 euroa, jos sen joutuisikin vaihtamaan.
Kuviosahalla halkaisin laminaatteja ja tein muita pienempiä sahauksia, joten kuviosahakin on tarpeen.Suunnileen samaa ajattelin. Biltemassa sirkkelin terä maksaa jopa alle 15 €, joten mitäpä tuota säästelemään.
Hyvin kesti piilteman terä 50 m2 laminaattien pätkäisyt ja vielä tuolla sahailee, vaikkei enää ihan uudenveroinen olekaan.
Samanmoisen terän teroitus maksaa muuten parikymppiä, eli kallista on suomalainen työ, tai sitte on terät halpoja.
Kuviosahaan ei mun kokemuksen mukaan kannata ostaa ihan halvimpia teriä (ainakaan laminaatille), ne tylsyy lähes kättelyssä. - puuseppä...
50 m2 kirjoitti:
Suunnileen samaa ajattelin. Biltemassa sirkkelin terä maksaa jopa alle 15 €, joten mitäpä tuota säästelemään.
Hyvin kesti piilteman terä 50 m2 laminaattien pätkäisyt ja vielä tuolla sahailee, vaikkei enää ihan uudenveroinen olekaan.
Samanmoisen terän teroitus maksaa muuten parikymppiä, eli kallista on suomalainen työ, tai sitte on terät halpoja.
Kuviosahaan ei mun kokemuksen mukaan kannata ostaa ihan halvimpia teriä (ainakaan laminaatille), ne tylsyy lähes kättelyssä.Kympillä noita teroitetaan. Ja se 15 euton terä ei ole laadultaan kuitenkaan 50-80 terien veroinen joita kannattaa (ja voi) teroitella sitten useampaankin kertaan.
- laminaattori67
laminaattihommissa mielestäni paras saha on kuviosaha ja siihen laminaattiterä.terä eroaa tavan terästä siten että siinä on hampaat alaspäin,ei revi ja pystyy sahaamaan päälipuolelta.hoituu samalla terällä koko homma ja suht kestäväkin.
- 15926
Ite asentelin keväällä n.30m2 laminaattia, leikkaukset kuviosahalla. Käytössä kului yksi Metabon puuterä entiseksi, paketti maksoi muistaakseni jotain 12e johon kuuluikin useampi metalli ja puuterä. Metalliterällä meni sitten eritasolistat hyvin pätkiksi. melko osuva ostos. Itse laite Makita, halvempi versio, olikohan jotain 120e.
- kari789
Noita laminaatteja on erilaisia. Joku syö terät tosi nopeasti. Toinen ei juuri lainkaan. Kerran asensin tuota ensimmäistä tyyppiä, sahatessa kipiniöi vähän väliä, ikäänkuin laminaatissa olisi hiekkaa sisällä.
Kuviosahat voi jakaa kahva- ja putkimalliin. Putkimallisella, mikä minullakin on, voi sahata melko kätevästi alapuolelta. Tällöin sahauskohtaan on täysin esteetön näkyvyys.
Halkaisut voi tehdä kuviosahaa kätevämmin esim pöytäsirkelillä tai pienellä käsisirkelillä. Mulla noi kaikki löytyy ja käytän pikku käsisirkeliä, jossa 125 mm terä. Kiinnitän laminaatin päästään kiinni pikkuvinkalla työpöydän reunaan ja sahaan viivaa pitkin. Tulos on parempi ja nopeampi kuin kuviosahalla. Päytäsahaa en viitsi raahata paikalle. Katkaisut teen lamaattileikkurilla koska se ei tee pölyä eikä meteliä.- ja näin se on
Mitäköhän laminaattia herra on asentanut että kipinöitä syntyy??Kerroppahan ihan valmistaja ja merkki kun en missään koskaan ole törmännyt... Jotta kipinöitä syntyy (hiekka ei kyllä auta) pitää olla metallia ja laminaateissa sitä ei ainakaan toistaiseksi ole ollut...
Laminaatti on 6–8 millimetrin vahvuista HDF-levyä tai MDF-levyä, jonka päällä on kova laminaattikerros: pohja, painettu kuviokerros ja kova läpinäkyvä kulutuskerros (hartsi).
Toisekseen kuviosahalla ei tee hevon helvettiä laminaattia asennettaessa,amatöörit/kotinikkarit voi käyttää mutta ei ammattilaiset.
Kuviosaha on kyllä mainio työkalu mutta tässä työssä turha! - kari789
ja näin se on kirjoitti:
Mitäköhän laminaattia herra on asentanut että kipinöitä syntyy??Kerroppahan ihan valmistaja ja merkki kun en missään koskaan ole törmännyt... Jotta kipinöitä syntyy (hiekka ei kyllä auta) pitää olla metallia ja laminaateissa sitä ei ainakaan toistaiseksi ole ollut...
Laminaatti on 6–8 millimetrin vahvuista HDF-levyä tai MDF-levyä, jonka päällä on kova laminaattikerros: pohja, painettu kuviokerros ja kova läpinäkyvä kulutuskerros (hartsi).
Toisekseen kuviosahalla ei tee hevon helvettiä laminaattia asennettaessa,amatöörit/kotinikkarit voi käyttää mutta ei ammattilaiset.
Kuviosaha on kyllä mainio työkalu mutta tässä työssä turha!Se laminaatti, josta tuli kipinöitä oli sellaista laivan kantta jäljittelevää. Joka laminaatin reunassa oli musta, olisikohan ollut kumi- tai muovinauha. Laminaatti oli tosi kallista, monta kymppiä neliö. Päädyt meni lukkoon siten, että niitä ei saanut enää ehjänä irti, ellei käyttänyt joka paketin mukana tulevaa irrotukseeen tarkoitettua rautatappia. Päädyssä taisi olla joku metallijousi, joka lukitisi päädyn. Laminaatti oli niin kovaa, että sitä ei saanut leikkurilla poikki vaan oli pakko käyttää kaapparia.
Valmistajaa tai merkkiä en muista kun asennuksesta on jo noin 2 vuotta. Enkä ole minäkään toiste törmännyt laminaattiin, jos sahatessa tuli kipinöitä. Terä meni kyllä nopeasti tylsäksi. - .-.--.-.-.-.-.-
ja näin se on kirjoitti:
Mitäköhän laminaattia herra on asentanut että kipinöitä syntyy??Kerroppahan ihan valmistaja ja merkki kun en missään koskaan ole törmännyt... Jotta kipinöitä syntyy (hiekka ei kyllä auta) pitää olla metallia ja laminaateissa sitä ei ainakaan toistaiseksi ole ollut...
Laminaatti on 6–8 millimetrin vahvuista HDF-levyä tai MDF-levyä, jonka päällä on kova laminaattikerros: pohja, painettu kuviokerros ja kova läpinäkyvä kulutuskerros (hartsi).
Toisekseen kuviosahalla ei tee hevon helvettiä laminaattia asennettaessa,amatöörit/kotinikkarit voi käyttää mutta ei ammattilaiset.
Kuviosaha on kyllä mainio työkalu mutta tässä työssä turha!No siinä taas "näin se on " ammattilainen.
Kokeileppa josku vähän pimeemmässä sirkkelillä halkasta laminaattia niin näet siin terän leikkuu kohdassa pienen hehkun,ei kyllä ole suuri "kipinä"mutta kuitenkin.Ja se tulee siintä aineesta mikä kuluttaa terän hyvin nopeasti.Itse saat selvittäämitä se aine on kun et tiedä.
En tiedä miten teet mutta kyllä olen monesti käyttänyt itse pistosahaa kun on tarvinnut tehdä koloja ja muita leikkauksia laminaattiin. - ParkettiPete
.-.--.-.-.-.-.- kirjoitti:
No siinä taas "näin se on " ammattilainen.
Kokeileppa josku vähän pimeemmässä sirkkelillä halkasta laminaattia niin näet siin terän leikkuu kohdassa pienen hehkun,ei kyllä ole suuri "kipinä"mutta kuitenkin.Ja se tulee siintä aineesta mikä kuluttaa terän hyvin nopeasti.Itse saat selvittäämitä se aine on kun et tiedä.
En tiedä miten teet mutta kyllä olen monesti käyttänyt itse pistosahaa kun on tarvinnut tehdä koloja ja muita leikkauksia laminaattiin.No ja tässä taas seuraava "ammattilainen" haukku toista.....
Ensinnäkin työturvallisuus syistä lattioita EI tulisi sirkkelöidä pimeässä :) Toiseksi tuo sinun hehku johtuu kitkasta mikä syntyy alumiinioksidin ja raudan nopeasta "kohtaamisesta",kitka ja kipinä ei ole sama asia.
Olen kyllä samaa mieltä että pistosaha on turhahko,nuo mainitsemasi toimenpiteet tekee suoraan sirkelillä tai Feinillä. - ..........
ja näin se on kirjoitti:
Mitäköhän laminaattia herra on asentanut että kipinöitä syntyy??Kerroppahan ihan valmistaja ja merkki kun en missään koskaan ole törmännyt... Jotta kipinöitä syntyy (hiekka ei kyllä auta) pitää olla metallia ja laminaateissa sitä ei ainakaan toistaiseksi ole ollut...
Laminaatti on 6–8 millimetrin vahvuista HDF-levyä tai MDF-levyä, jonka päällä on kova laminaattikerros: pohja, painettu kuviokerros ja kova läpinäkyvä kulutuskerros (hartsi).
Toisekseen kuviosahalla ei tee hevon helvettiä laminaattia asennettaessa,amatöörit/kotinikkarit voi käyttää mutta ei ammattilaiset.
Kuviosaha on kyllä mainio työkalu mutta tässä työssä turha!"laminaateissa sitä ei ainakaan toistaiseksi ole ollut..."
On. - .-.--.-.-.-.-.-
ParkettiPete kirjoitti:
No ja tässä taas seuraava "ammattilainen" haukku toista.....
Ensinnäkin työturvallisuus syistä lattioita EI tulisi sirkkelöidä pimeässä :) Toiseksi tuo sinun hehku johtuu kitkasta mikä syntyy alumiinioksidin ja raudan nopeasta "kohtaamisesta",kitka ja kipinä ei ole sama asia.
Olen kyllä samaa mieltä että pistosaha on turhahko,nuo mainitsemasi toimenpiteet tekee suoraan sirkelillä tai Feinillä.Toi "pimessä"oli havainnointi.
Ja oli ilmeisesti ette omista pistosahaa kun ette käytä sitä??
Fein on hyvä apu ainakin jos tarvii lyhentää karmeja mutta ei sillä katkomisessa ja kaventamisessa mitään tee.
Ja otetaan vaikka kerrostalo kohde niin siistimpää on esim partsilla kaventaa ja katkoa laminaatit pistosahalla,ei leviä pöly joka paikkaan.Ja teeppä sirkkelillä kaarevia leikkauksia.
Katkokaa min puolesta vaikka hampailla jos siintä onnelliseksi tulette.
Laminaatti leikkuri on hyvä mutta tuppaa olee nykyään leveitäkin laminaatteja jolloin jää leikkuri vähän kaposeksi.
Ja viitaten aloittajan kysymykseen, jos ei tarvitse kuin yksi lattia tehdä ni puukkosahalla pärjää. - Huom!METALLIA
.......... kirjoitti:
"laminaateissa sitä ei ainakaan toistaiseksi ole ollut..."
On.Kerro ihmeessä mitä metallia laminaatissa on kun olet muuten niin lyhytsanainen........
- ParkettiPete
.-.--.-.-.-.-.- kirjoitti:
Toi "pimessä"oli havainnointi.
Ja oli ilmeisesti ette omista pistosahaa kun ette käytä sitä??
Fein on hyvä apu ainakin jos tarvii lyhentää karmeja mutta ei sillä katkomisessa ja kaventamisessa mitään tee.
Ja otetaan vaikka kerrostalo kohde niin siistimpää on esim partsilla kaventaa ja katkoa laminaatit pistosahalla,ei leviä pöly joka paikkaan.Ja teeppä sirkkelillä kaarevia leikkauksia.
Katkokaa min puolesta vaikka hampailla jos siintä onnelliseksi tulette.
Laminaatti leikkuri on hyvä mutta tuppaa olee nykyään leveitäkin laminaatteja jolloin jää leikkuri vähän kaposeksi.
Ja viitaten aloittajan kysymykseen, jos ei tarvitse kuin yksi lattia tehdä ni puukkosahalla pärjää.Kuinka usein lattioissa on sinun noita "kaarevia" leikkauskia.....heh.
Tiedät itsekkin jos olet edes mutaman kämpän tehnyt että niitä tulee HYYYYYYvin harvoin vastaan. Toki tallista löytyy pistosaha,siellä se on lojunut n 6 kk sitten ed keikan kun sille oli tarvetta.
Käyppä piruttain vilkasemassa Feinin sivuja,löytyy vähän muutakin kuin tuo kaupoissa oleva Multimasteri (vaikka kätevä sekin). Kyllä niillä teke vaiikka 8 kaarin :)
Jos nyt yhen lattian vaan haluaa tehdä niin kyllä puukkosahaa parempi vaihtoehto on Makitan akkupyörösaha 10.8V
HS300DWE (ja mukava lelu muutenkin) - ()
ParkettiPete kirjoitti:
Kuinka usein lattioissa on sinun noita "kaarevia" leikkauskia.....heh.
Tiedät itsekkin jos olet edes mutaman kämpän tehnyt että niitä tulee HYYYYYYvin harvoin vastaan. Toki tallista löytyy pistosaha,siellä se on lojunut n 6 kk sitten ed keikan kun sille oli tarvetta.
Käyppä piruttain vilkasemassa Feinin sivuja,löytyy vähän muutakin kuin tuo kaupoissa oleva Multimasteri (vaikka kätevä sekin). Kyllä niillä teke vaiikka 8 kaarin :)
Jos nyt yhen lattian vaan haluaa tehdä niin kyllä puukkosahaa parempi vaihtoehto on Makitan akkupyörösaha 10.8V
HS300DWE (ja mukava lelu muutenkin)Sinä se tykkäät Pete pöllyttää????
- ParkettiPete
() kirjoitti:
Sinä se tykkäät Pete pöllyttää????
En suinkaan,kaikissa omissa koneissa jossa pölyä tulee on pölynpoisto by Festool (paitsi tuo pikkuinen makita,siihen en ole vielä löytänyt sovitetta) .
Eri asia on sitten jaksanko joka kerta roudata keikalle sitä..... - kari789
ja näin se on kirjoitti:
Mitäköhän laminaattia herra on asentanut että kipinöitä syntyy??Kerroppahan ihan valmistaja ja merkki kun en missään koskaan ole törmännyt... Jotta kipinöitä syntyy (hiekka ei kyllä auta) pitää olla metallia ja laminaateissa sitä ei ainakaan toistaiseksi ole ollut...
Laminaatti on 6–8 millimetrin vahvuista HDF-levyä tai MDF-levyä, jonka päällä on kova laminaattikerros: pohja, painettu kuviokerros ja kova läpinäkyvä kulutuskerros (hartsi).
Toisekseen kuviosahalla ei tee hevon helvettiä laminaattia asennettaessa,amatöörit/kotinikkarit voi käyttää mutta ei ammattilaiset.
Kuviosaha on kyllä mainio työkalu mutta tässä työssä turha!Kävin Bauhausissa ja näin sen sahatessa kipinöivän laminaatin. Alloc Elegant. Paksuus 11 mm. KL 33. Neliöhinta 35,90.
Tämän laminaatinponteissa on metalliliuskat, ehkä alumiinia.
- On muuten kätevä
Mee kauppaan ja osta oikea LAMINAATTILEIKKURI ei maksa kuin muutaman kympin.Ei tuu pölyä.
- Anmattimies
Itsehän leikkasin laminaatit lasermiekalla, se polttaa päähän nätin värin ja tekee juuri niin siistiä jälkeä kuin miekkamestari Hui Lai Lee opetti.
Jos ette osaa lasermiekkaa käsitellä niin omapahan on häpeä, älkää tulko tänne itkee. - voiluoja_
jumankeuta että sai äijät taas asiallisesta kysymyksestä epäasiallisen ketjun. Miksi eksyinkään tänne.....
- EimikäänraksaRane
Itse kokeillut wolfcraft merkkistä laminaattileikkuria ja verrattuna pistosahaan on kyllä vähän vähemmän suositeltava kapine.
Itse siirtelin mitat laminaatin toiselle puolelle ja sahasin pistosahalla laminaatin takapuolelta. Vinkkelin avulla, kun siirti mitat niin meni ehkä jopa 10 sekuntia. Otin teräksi kulahtaneimman omistamani rautasahan terän (enminänäittennimiätiiä). Partikkeli kiinni työpöytään nuriteperin pikapuristimilla ja sitten vain viivaa pitkin sahaten. Todella siisti jälki.
käsiteltävät tuotteet oli:
Wolfcraftilla k-raudan joku halpis 9€/m2 (oisko ollu 7mm?) laminaatti makkarin lattiaan. Yritin tällä vempulalla jopa halkaista lautaa pitkittäin. Siinä tuli kyllä jo mammaa ikävä.
Pistosahalla Bygin musta klinkkeri laminaatti, 14€/m2 jonka pistin kyökin lattiaan odottamaan rikastumista, että voi vetää oikean laatan. Leikkauksia tuli aikasten monta, kun lähdin kalustejalkojen väistelylinjalle, mutta suoritteet oli lopuksi sitten kuitenkin varsin kivuttomia.
No myönnetään, että olihan tuolla giljotiini-murskaimella nopeampi tehdä suoria katkoja, mutta kun itselle tekee niin miksi pitäisi kauheaa kiirettä pitää.
Suosittelen ostamaan "vitosen laarista" pistosahan ja 2 pikapuristinta. Pieksee mennen tullen nuo laminaattileikkurit (tai murskaimiahan nuo enemmän on).
Siinä minun mietteet. Muilla varmasti muita. - Piksi_Nirkka
Kannattaa säästä ja ostaa kunnon lattiamateriaalia. Laminaatti sopii vaan keittiön työtasoon ja siihenkin huonosti.
- Anonyymi
MIkäs olias se "kunnon lattiamateriaali"?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Gallup: Kansalaiset eivät usko velkajarruun
Puolet suomalaisista ei usko velkajarrun vaatimien sopeutusten toteutuvan, kertoo Iro Researchin kyselytutkimus. Kokoom701123- 64882
Sinulle nainen
En ehkä koskaan osannut sanoa tätä oikein. Minun vaikeuteni luottaa liittyi ennen kaikkea menettämisen pelkoon. Siihen66866- 190861
- 53858
Hei rakkaani.
Kohtaaminen lähestyy. Miten teemme sen? Kumpi ottaa yhteyttä vai törmäämmekö jossain sattumalta? Tuleva vaimosi70735Ethän voinut nainen tietää, että rikot rikotun
Omaa elämää taas mietin aamuyön tunteina. En vieläkään löytänyt muistin sokkeloista ainuttakaan onnen hetkeä. Kaipuu on72712- 42706
Martsusta tuli leuhka
Ja ylimielinen. Hän ei nosta persettäkään ilmaseksi . Luulempa et nämä ei tee hyvää hyvinvointivalmennuksille.... Nannal206700Kuisla Group Oy jättänyt yrityssaneeraushakemuksen
Samalla yrityssaneeraukseen on hakeutunut Kuisla henkilökohtaisesti ja Seinäjoen Motelli Oy, joka omistaa Sorsanpesän ki34663Uskallanko laittaa sulle viestiä?
Se viesti on tossa valmiina ja lähettämistä vaille valmis. Kun ei kauhee sti tunneta niin eipä sillä olisi niin väliä. S54579Kiulu myynnissä!
Kiulu hakee taas uutta yrittäjää. https://www.yritysporssi.fi/etela-pohjanmaa-lansi-suomi-finland/myytavat/yritykset/ma26578- 42558
Tulisiko naisille asettaa korkeammat eläkemaksut
Tämä tuli mieleeni kun luin aamun lööppejä. Japanissa alkaa olla "uutta nuorisoa" ihan urakalla, ikä alkaa sadan jälkeen169474Et pysty peittämään minulta
Sinä olet hyvä peittämään asioita niin halutessasi. Pystyt pitkiäkin aikoja salaamaan juttuja. Juuri mietin tuossa, olet47474- 18468
Mitä oikein tapahtui? Maajussi-Jetta sai tylyt pakit - Sulhoehdokas selittää: "Ei lentänyt kipinät"
Maajussille morsian -sarjassa etsitään rakkautta ja rinnalle kumppania. Yksi maajusseista on Jetta - liikunnallinen ja12427Makeinen, asiaa sinulle
Minua korkeampien voimien kehotuksesta sinua pyydetään avaamaan jokin yhteys asioista keskustelemisen takia kanssani. Il28403Huumekauppaako
”Huumekauppa johti rajuun väkivaltaan Kokkolassa – Kolme nuorta otettu kiinni, yksi epäillyistä alaikäinen”9394J-mies!
Meidän "suhde" (suhde mitä ei oikeastaan edes ole) on kielletty ja vaikea. En tiedä mihin uskot, mutta olet irl itsekin32382