http://personal.fimnet.fi/laakari/hannu.tapiovaara/sisallysluettelo.htm Korvalääkärin kotisivu
http://personal.fimnet.fi/laaketiede/kaisu.tapiovaara/astma.htm Astmapäivät 2006
Tuollapa pari linkkiä ja uusinta tietoa!
terv.
[email protected]
http://personal.fimnet.fi/laaketiede/kaisu.tapiovaara/astma.htm Astmapäivät 2006
Tuollapa pari linkkiä ja uusinta tietoa!
terv.
[email protected]
Vastaukset 21
Vanhimmat
siitä, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta ASTMAA.
Kuitenkin hyvää tällä sivulla oli tieto siitä, että NO-mittaus liittyykin astmaan, eikä allergiseeen alveoliittiin, koska eosinofilia liittyy astmaan.
Muistakaa, että ammattiastmaa aiheuttavat elimistön ulkopuoliset hiukkaset, joiden koko on 5-10 mikrometriä. Homepölykeuhkon eli allergisen alveoliitin eli yliherkkyyskeuhkokuumeen aiheuttaa hiukkaset, joiden koko on alle 5 mikrometriä.
MUISTAKAA: sädesienen eli aktinobakteerin hiukkaskoko on yksi (1) mikrometri. Sädesienet ovat tunnetuimpia homepölykeuhkon aiheuttajia.
Ammattiastmassa ovat tärkeitä ns. Th2-solut ja siihen liittyy myös IgE-vasta-aineiden muodostus. Tälläinen herkistyminen tapahtuu vain n. 3-4 % ihmisistä (atoopikko).
Allergisessa alveoliitissa ovat puolestaan tärkeitä Th1-solut. Akuuttiin alveoliittiin osallistuvat myös IgG-vasta-aineet. Kroonisessa muodossa, joka on ns. soluvälitteinen alllergia, eivät vasta-aineet osallistu lainkaan reaktioon. Tämä herkistyminen tapahtuu 5-15 %:lle, siis huomattavasti useammalle.
Älkää hyvät ystävät enää sotkeko astmaa meidän sairauteemme. Tuliko selväksi?
Astmalääkkeet kuitenkin auttavat ja ilman niitä kuolisin.
Mikäli olet nähnyt kuvan keuhkoista, henkitorvi jakautuu kahteen keuhkoputkeen, jotka haarautuvat yhä pienenpiin ja pienempiin haaroihin ja noiden haarojen päissä sijaitsee terttumaiset keuhkorakkulat, joita rakkuloita keuhkoissa on miljoonia.
ALLERGISESSA ALVEOLIITISSA allergeenien ja vasta-aineiden väliset HAITALLISET REAKTIOT TAPAHTUVAT KEUHKORAKKULOISSA mukaanlukien myös nuo haarat.
ASTMASSA JA ALLERGISESSA KEUHKOPUTKITULEHDUKSESSA nuo haitalliset reaktiot tapahtuvat KEUHKOPUTKISSA.
Eli kun lääketiede nimeää reaktion tulehduspaikan mukaan, niin sinä olet yhä edelleen sitä mieltä, että ALTISTUKSEN JÄLKEINEN akuutti tulehdusreaktio paukahtaa ainoastaan ja vain tasolle: keuhkorakkulat ja pienet keuhkohaarat.
Kun nähtävästi olet homeallergikko itsekin, niin kertoisitko nykyisistä home-/sädesienialtistusreaktioistasi vähän lähemmin?
Sinulle on todennäköisesti suoritettu myös lääketieteellisiä keuhkotutkimuksia.
Onko niiden tutkimusten perusteella todettu, että keuhkoputkissasi ei ole minkäänlaisia vaurioita?
Nykyisin niin nenäni, kurkkuni, kuin keuhkoputkenikin saattavat ärsyyntyä muutaman tunnin viiveellä mikrobialtistuksesta alkaen erittää limaa ja tuo reaktio ohittuu vuorokaudessa parissa.
Ja vain määrästä riippuu yltääkö tuo reaktio keuhkoputkiinkaan asti. Kolmasti se on yltänyt noihin pieniin keuhkohaaroihin ja keuhkorakkuloihin asti ja toipuminen tuosta reaktiosta on kestänyt kolmisen kuukautta.
Lääketiede muutti astmakriteerejään vuonna 1995.
Eli sanaan astma voi liittää myös IgG vasta-ainetuotannon, mikäli tuo tuotanto sijaitsee keuhkoputkitasolla.
Kyllä minä tuon astman määritelmän hyväksyn.
Ja pikkuhiljaa on se sinunkin hyväksyttävä.
samat lääkkeet.
Astmaan ne vain auttavat paremmin, koska sairaustila on keuhkoputkistossa.
Kosteusvauriomikrobien aiheuttama sairaus on niin syvällä keuhkoissa, kuin vain voi olla. Valitettavasti vain alveoliittia sairastavat saavat vain hetkellisen avun näistä lääkkeistä.
Astman mekanismi tunnetaan, mutta alveoliitin EI. Näin ollen alveoliittiin ei ole vielä keksitty mitään hoitoa. Ainoa "hoito" on välttää kosteusvauriomikrobeja ja sulan maan aikana ulkoilman homeita.
Toistan: Astma on täysin eri sairaus kuin allerginen alveoliitti. Paikka elimistössä on eri ja syntymekanismi täysin erilainen. Niitä ei saa sotkea keskenään, mutta minkäs teet, kun tämän ns. oikeus- ja hyvinvointivaltion huippulahjakkaat terveysviranomaiset ovat tehneet HALLINNOLLISEN päätöksen siitä, että kosteusvauriomikrobit aiheuttavat vain ASTMAA. Näyttää olevan työsarkaa meillä itse kullakin vielä melko lailla edessämme. Mutta valoa näkyy jo tunnelin päässä. Olisi myös hienoa saada nisuiisu takaisin taistoihin!
Keroit, että astman mekanismit tunnetaan, mutta alveoliitin EI.
Lääketieteemme on selvittänyt immunologiset reaktiotyypit ja niiden mekanismit jo 1960 luvun alussa (Coombs, Gell) MUKAANLUKIEN MYÖS ALLERGINEN ALVEOLIITTI.
Kerroit, että ALVEOLIITTIA SAIRASTAVAT SAAVAT VAIN HETKELLISEN AVUN ASTMALÄÄKKEISTÄ.
Kolme kertaa AKUUTIN allergisen alveoliitin läpikäyneenä kysyisinkin sinulta mitä apua tuossa vaiheessa annettava astmalääkitys aikaansaa?
onko lääkityksestä apua? Kun ei minulla avaava astmalääke auta yhtään, sen sijaan suuret annokset kortisonia hengitettynä (mieluiten spiralla) auttaa jonkun verran, ainakin olo on huonompi kun kortisonin lopettaa.
Tähän mennessä on parhaiten auttanut kortisoni tabletteina sekä sydän- ripuli- ja rauhoittavat lääkkeet sydän- ja suolisto-oireisiin. Mutta eiväthän ne paranna, sammuttavat vain oireita, jotka alkavat heti uudestaan kun saan taas hometta jostain.
Mutta alveoliittiahan minulla ei ole todettu, keuhkokuva on normaali.
Kyllä Pekka ajaa saman asian.
kaikki kortisonipohjaisia.
Keuhkokuva (normaali rgt sekä HRCT) alveoliitissa on miltei aina normaali.
Jos siinä jo jotain jälkiä näkyisi, niin kuolemahan siinä jo ovella kolkuttelisi.
Jos kortisonia joudutaan antamaan tabletteina alveoliitikoille, niin tuonelan herra on jo tulossa vierailulle. Tästä vierailusta, jos on hiemankin liian pitkä, ei muuten selviä hengissä.
Oikeassa olette: lääkitys antaa alveoliitikolle vain plasebo-hoitoa! Niinhän se Ritva P. minulle totesi!
Pelleilevät perhana meidän kanssa! Muttei kovin kauaa enää!
Kauan eläköön alveoliitikot! (tarkoittaa myös niitä, joilla on TTL:n "astma")
sentään? Olen itse vielä ihan hyvin elossa ja potkin. Minulla ei ole alveoliittia, sillä sen diagnostisiin krireereihin kuuluu ymmärtääkseni nuo muutokset keuhkokuvassa. Niitä minulla ei ole, toivottavasti ei koskaan tulekaan. ODTS-tyyppinen oireilu sen sijaan on hyvin selvää, mutta se ei NÄY missään, ei yleensä myöskään kuulu keuhkoista lääkärin kuunnellessa. Onneksi, jos jotain alkaa enemmän näkyä tai kuulua niin sehän merkitsee että sairaus on pahentunut.
Kortisonikuureja saavat astmaatikotkin pahenemisvaiheessa. Minusta se on hyvä lääke, sillä haluankin mahdollisimman tehokasta hoitoa, että nämä oireet ja tulehdusmuutokset sammuisivat alkuunsa, ennen kuin mitään pahempaa tapahtuu. En tosiaankaan aio kärvistellä hampaat irvessä ja kärsiä, jos oireita voidaan jotenkin lievittää ja kykenen jatkamaan normaalia elämää niiden avulla.
Homesairaan "normaalielämään" tietysti kuuluu homepaikkojen aktiivinen välttäminen ja pikkuisen muitakin rajoituksia, minulla hajusteiden ja kosmetiikan suhteen ainakin.
Mutta toivottavasti kaikki elämme kauan siitä huolimatta, että terveys, sellaisena kuin se joskus oli, on nyt taakse jäänyttä aikaa. Tovivottavasti itse kunkin jäljellä olevat vuodet olisivat myös mahdollisimman miellyttäviä, ettei tarvitsisi koko ajan kärsiä ja sairastaa 24/7.
mitään röntgengenkuvissa. Näin ainakin kertoo entinen TTL:n keuhkolääkäri (H.K.) powerpoint-esityksessään, jonka taannoin imuroin netistä. Hän oli pitämässä nimittäin esitelmää allergisesta alveoliitista Virossa eräässä kansainvälisessä kongressissa.
Jos olet seurannut näitä sivuja aikaisemmin, niin sinun pitäisi myös tietää, että ODTS:llä ei ole mitään tekemistä kosteusvauriomikrobien aiheuttamien sairauksien kanssa. Terveysviranomaiset sen (hätä)päissään keksivät vuonna 1996, kun homepommi oli räjähtänyt heidän silmilleen.
Yliherkkyyskeuhkokuume eli allerginen alveoliitti diagnosoidaan työpaikka-altistuksen jälkeen suoritettavalla BAL-huuhtelulla. Lymfosytoosi sitten paljastaa, jos kyseessä on alveoliitti. Tietääkseni TTL ei ole vielä koskaan toiminut näin.
MUISTAKAA: Yksi pahimmista myrkyistä, mitä ihminen voi suuhunsa laittaa on KORTISONI.
jonkun verran. ODTS on kuitenkin se, mitä diagnoosiksi saa minun oireillani. Meidän kotoa löytyneiden homeiden yhteinen nimittäjä on ollut toksisuus ja ne ovat sairastuttaneet muitakin ihmisiä kuin minut. Sikäli ODTS on varmasti erittäin osuva diagnoosi.
Voi tosin olla että minulla onkin alveoliitti. Mutta sehän varmaan pian selviää. Toistaiseksi oireet ovat kuitenkin olleet palautuvia, paranen aina välissä.
BAL-huuhtelussa en ole ollut. En varmasti menekään mihinkään lisätutkimuksiin, jos ei tule tarvetta. Tarvetta tulee, jos oireiden luonne muuttuu tai pahenee tai niitä alkaa tulla muuallakin kuin selvissä hometiloissa oleskelun jälkeen. Nyt tämä toimii minulla kuin kello: Muutaman tunnin kuluttua hometiloissa oleskelusta alkaa tulla tärinät, nousee kuume, henkeä ahdistaa jne. Nuhaa ja yskää ei tule.
Mites nämä hengitettävät kortisonit??
Voiko ne vaikuttaa esim ihoon,,tekemällä patteja??
Isona annoksena siis.. 800 mg x 2
yht. 1600mg päivässä
Kyllä tämä annos ainakin pef arvot alkoi pitämään tasaisena..
Mä saan välillä nopeastikin tärinät ym hometiloissa. Joissain rakennuksissa HETI kun menee ovesta sisään alkaa puristaa keuhkoja ja sit heikottaa, pef laskee ym..
Välillä voi olla esim tunnin ja oireet alkavat sitten.
Kyseessä vanha kansalaisopisto. Mutta en haluaisi lopettaa iltaopiskelua, joka on ainoa ilo tällä hetkellä.
Olenkin harkinnut, josko alan käyttämään silneriä kuten Hilkka-Liisakin.
Myös suihku ja vaatteiden pesu on aina tarpeen, kun olen siellä tiloissa käynyt.
Nyt on olo alkanut olla niin heikko, että sain ekaa kertaa kys. laitoksen tiloissa kohtauksen kesken tuntien.. Alkoi kauhea tärinä. Hengenahdistus. Pef laski.. Oksetti. Pelkäsin, että pyörryn siihen paikkaan. Avaava lääke auttoi, mutta olin tutiseva sittenkin. Ilta vaikea kotona. Lämpö vaihteli.. Nousi homepatit naamaan ja niskaan, olivat olleet poissa pari kuukautta.
Eli ehkä itiöt tms. on lisääntyneet KUIN muutkin kasvit pöllyttelevät keväällä enemmän niin miks sit ei homekin.
Nasa puvun hankintakin on käynyt mielessäni...
on kyllä välttämätöntä. Astmaatikkojen elämänlaatu on parantunut paljon näiden uusien lääkkeiden ansiosta.
Minulle tulee tablettikortisonista ensi alkuun sivuoireina kasvojen turvotusta. Muuta ei sitten ole ehtinyt tullakaan, muutaman viikon kuurilla. Symbicortilla olin vuoden tuolla 800 mg päivässä annoksella, tarvittaessa enemmän tablettikortisonia siihen päälle ja kortisonisuihketta nenään. Ei siitä mitään oireita tullut.
Astmaatikkolapsellani on takana jo 12-v kestänyt kortisonilääkitys. On hyväkuntoinen kilpaurheilija.
Kyllähän kortisonista pitkäaikaisessa käytössä saa sivuvaikutuksia, varmasti saa, mutta jos vaihtoehtona on tukehtuminen, niin on pakko valita kahdesta pahasta pienempi. Ainahan lääkityksen voi keskeyttää, jos alkaa sivuoireet tuntua sietämättömiltä.
En tiedä onko se hyvä lääke minun hometautiini, kun ei tämä ole astmaa, mutta kyllä se on hyvä ensiapu, silloin kun tuntuu etten voi hengenahdistusta enää kestää.
kokeilla, ainakin mulla on toiminut hyvin. Mä en saa noin nopeita oireita, huomioin kyllä homeen ja pyrin hoitamaan asioinnin nopeasti, mutta en saa ahdistusta vielä.
Mutta aina se tulee, joskus erilaisena, ei aina nouse kuumetta, vain lämpöä tai ei tule hengenahdistusta juurikaan, mutta korkea kuume.
Mutta tavallisesti neljän tunnin kuluttua voi ruveta odottelemaan, mites nyt kävi, joskus kuluu enemmän aikaa. Mutta aina se tulee, tärinät, happi loppuu, paha olo, sydän hakkaa, palelee, hikoiluttaa, ei voi syödä, hirveä olo.
Jatkuu seuraavaan päivään tai kestää koko viikon. Eka kunnon homepöllytys kesti 3 kuukautta parantua ja ekalla viikolla luulin vilpittömästi kuolevani.
BAL-huuhtelu ja sinulta olisi tutkittu lymfosyytit, niin sinulla olisi nyt 100% varmuudella allerginen alveoliitti, koska oirekuvauksesi sopii hyvin alveoliittiin.
MUISTA: partikkelin koko ratkaisee kaiken! Kosteusvauriomikrobien itiöiden koko on sellainen, että vain ne pääsevät keuhkorakkuloihin asti.
ODTSää ei ole edes kansainvälisessä tautiluokituksessa.
Minulla on alveoliitin ja astman oireet. Olen 100 %sen varma että minulla on molemmat.
Tuleeko sinulla jatkuvasti alveoliittityyppisiä kohtauksia tai onko ne yhtään vähentyneet ajan mittaan (työajoista ja altistuksista).
Esim tulevatko oireet lievempinä tms.
Onko astma yhä paha, tai onko parantunut edes vähän?
Ajattelin vaan, kun itsellä sama ongelma ja mietin taudin "ennustetta", paraneeko edes vähän?
Oireeni ovat hieman tänä talvena helpottuneet. Joskus tunnen kaupassa tai bussissa hometalon hajuisen ihmisen, MUTTA en aina heti alakkaan yskimään. Joskus alan vain kaupassa yskiä ihan hirveästi vaikka ei haisekaan mikään. Silloin ohi menee ilmeisesti joku lintuja tai marsuja tms. omistava henkilö (ei ole löydetty eläinallergiaa).
Joka päivä saan monta kertaa kuitenkin taas astmakohtauksia. Ulkona haisee ihan kamalalle nyt kun on satanut. Tänäänkin söin jugurttia ja aloin yskiä. Onkohan jugurtissa hiivaa? Olen miettinyt olisinko jo nyt allergisoitunut hiivallekin. Vai sattuiko vain tulemaan reaktio, kun tulin sateella kotiin tuon pienen metsikön läpi ja haisi pahalle (maan ja mullan haju).
Homepaikoista lähden pian pois jos vahingossa menen. Kyllä oireeni ovat lievittyneet, mutta eivät loppuneet. Vuonna 2003 yökkäilin ja yskin ulkona kun menin kauppaan ja maahome ja multa haisivat. Nyt joskus yökkäilen kun tulee raju astmakohtaus ja yskin kovasti. Yksi naapurini yökkäilee joka aamu ja se kuuluu ilmastoinnin kautta selvästi. Hän kulkee pihalla joka päivä kaljakassien kanssa. Joskus kun yökkäilen vessassa niin ajattelen, että luuleekohan tuo alkoholisti naapuri minullakin olevan "sama tauti" kuin hänellä? Kaamee krapula hänellä on, minulla taas kaamee astmakohtaus.
Toivottavasti sinun oireesi paranevat. Keuhkolääkäri sanoi, että 2 - 5 vuodessa oireilu helpottaa. Minä vain taas odottelen talvea ja pakkasia, vaikka kesä onkin kaunis ja kukat ovat ihania - kerrostalon ikkunasta - noin kaukaa katseltuna. Ennen vaikeaa astmaani pidin kesän tuoksuista ja lähdin aina kävelylle sateen jälkeen. Nyt pysyn visusti sisällä sateen jälkeen.
Silner 12 suojain suojasi keuhkojani homekoulullani, mutta silmäni tulehtuivat pahasti. Jos et raski jättää opiskelua niin suojaa ainakin keuhkosi "kaasunaamari" tyyppisellä FP-3 suojaimella. Minä olisin kyllä raskinut jättää koulun kesken, mutta en olisi saanut mistään toimeentuloa. Kelalta sanottiin, että tuet loppuvat jos en ole koulussa. Eläkkeet ja tapaturmaeläkkeethän viipyvät useita vuosia. Sairauteni alkoi 1999. Sairauslomalle jäin 2001. Työkyvyttömyyseläke tuli 2004 heinäkuussa. Tapaturmaeläke ei ole vieläkään tullut vaikka ammattitautidiagnoosi tehtiin huhtikuussa 2003.
Onko sinulla homeALLERGIA (harvinainen) vai ODTS vai alveoliitti?
Olet jo ehkä huomannutkin nämä oireet:
Homeallergia potilaan tyypillisiä oireita voivat olla silmien kutina, vetistys, kangerrus, luomiturvotus; aivastelu, nenän tukkoisuus, vesinuha; huulien kutina, huulten ja kurkun turvotus; atooppisen ihottuman paheneminen, urtikariakohtaukset; hengenahdistus, herkkä hengästyminen ja alentunut ponnistelun sieto, hengityksen vinkuna, yskä yöllä ja päivällä, lämpöily altistusten yhteydessä, jolloin lamaavaa väsymystä. Oireet lievittyvät altistuksen loputtua, mutta uusiutuvat herkästi luonnonhomeidenkin altistustilanteissa (esim. keväällä lumien sulaessa, sateen jälkeen, marjametsässä, vatukossa, kasvihuoneissa, maakellareissa…). Näillä potilailla on usein samanaikaisesti homeallergiaa ja varastopölypunkkiallergiaa. Homeallergia-potilaalle voi kehittyä ruokaintoleranssi esi-merkiksi homejuustoihin, viineihin ja sieniin. IgE-vasta-aineita on todettu myös aktinomykeeteille (sädesienille). (Husman 1998, sisäilmastoseminaari.)
Homealtistuspotilaan toksisen oireyhtymän syynä on voimakas altistuminen homemyrkyille. Husmanin (1988) mukaan oireille on tunnusomaista työkykyä uhkaavat voimakkaat yleisoireet, kuten kuumeilu, laihtuminen ja niveloireisto, joihin voi liittyä immunologisia poikkeavuuksia. Näillä potilailla tavalliset kipu- ja allergialääkkeet auttavat huonosti. Kortisoni sammuttaa oireita. (Husman 1998, sisäilmastoseminaari.)
Vai onko näitä oireita:
ODTS (organic dust toxic syndrome eli orgaanisen pölyn aiheuttama toksinen oireyhtymä) tarkoittaa äkillisten, voimakkaiden orgaanisen pölyn altistumisten yhteydessä ilmaantuvaa oireyhtymää, johon ei välttämättä liity keuhkorakkuloiden reaktioita. Tilaan liittyy allergista alveoliittia muistuttavia oireita kuitenkin ilman radiologisia (röntgenkuvassa havaittavia) muutoksia keuhkokuvissa: kuumeilua, vilunväristyksiä, lihas- ja nivelkipuja, pahoinvointia, hengenahdistusta ja yskää. Tilan aiheuttajaksi on epäilty bakteeriperäisiä endotoksiineita. Sairauden mekanismia ei kunnolla tunneta. Ennuste vaikuttaa hyvältä. Toistuvat episodit voivat johtaa krooniseen keuhkokatarriin, tai ne voivat edeltää allergista alveoliittia. (Terho 1997, 391.)
ODTS oireyhtymästä ei yleensä aiheudu pysyviä muutoksia keuhkojen toimintaan, mutta tutkimuksia pitkäaikaisvaikutuksista ei ole tehty (www.ktl.fi Tietoa terveydestä 22.1.2004). Arvellaan, että keuhkojen toiminta huononee, jos sairautta ei hoideta, voi olla pysyvä keuhkotoiminnan heikkeneminen. (Pohjola 1998, 11; Haahtela ym. 1993, 44.)
ODTS:ään ei liity allergisen alveoliitin tapaan keuhkokudoksen solujen ulkoisen nestemäärän lisääntymistä eikä sidekudoksen kertymistä. Tyypillinen ODTS ilmentymä on ns. puimurikuume, jossa viljelijä saa puimakauden ensimmäisinä päivinä joko puinnin jälkeen illalla tai yöllä kuumeisen reaktion, joka muutaman päivän työskentelyn jälkeen loppuu eli toinen puimaviikko menee jo ongelmitta, mutta seuraavana vuonna sama on edessä. Nykyisin ODTS termin käyttö sairaustiloja kuvaavana diagnoosina on laajentunut koskemaan myös kosteusvauriorakennuksissa ilmaantuvia tiloja, joissa altistuksiin liittyy lämpöilyä, väsymystä, ja erilaisia keuhko-oireita, mutta lievempänä kuin ODTS:ssa. (Seuri 2004, henkilökohtainen tiedonanto.)
Kuka selvittää miksi eosinofiliset valkosolut
pääsevät kasvamaan/leviämään veressä.
Olen ihmetellyt vuosikausia, että miksi minun
"muka" astama ja kaikki allergiat ym. oireet häviävät aina, kun eosinofiliset solut ovat alle 0.4.
Onko kuitenkin niin, että astma ja allergia ovat vain oireita. Itse tauti on eiosinofilia !
eos-solut alas, niin oireet häviävät.
Mikä hairitsee ihmisen verenkuvaa, mikä saa eosinofiliset valkosolut kasvamaan tolkuttomiin lukemiin?
Onko säilöntäaineilla, lisäaineilla ja muilla ympäristömyrkyillä asian kanssa tekemistä?