Admatan väitteitä avainten vallasta:
"Mitä Jeesuksen lähetyskäskyyn tulee, niin Raamatusta on maailmassa tehty varmaan satoja eri käännöksiä, eikä missään, EI YHDESSÄKÄÄN ole käännetty kohtaa syntien pidättämisestä Anteeksiannon kieltämiseksi... Paitsi uusimmassa 1992 käännöksessä, jonka tarkoitus oli kääntää ajatus alkuperäiskielen sanojen kunnioituksen kustannuksella ja jossa on vl-teologeja ollut mukana"
Martti Lutherin väitteitä:
"PANNA, ELI SULKEMUS SEURAKUNNASTA ULOS, KRISTUKSEN ASETTAMA, Matt. 16:19. 18:18. Joh. 20:23. Ketä vastaan sitä harjoitetaan, Matt.18: 15-17. Apostolit ovat sitä harjoittaneet, 1.Kor: 5: 3-5. 1.Tim. 1:20. 1.Kor. 16:22. Ei kadotukseksi vaan parannukseksi, 1.Kor. 5:5. 2.Kor. 2:2,4,5. 1.Tim. 1:20. 2.Tess. 3:14,15. Ulossuljettuin seuraa pitää vältettämän, Rom. 16:17. 1.Kor. 5:2,11. 2.Tim. 2:20,21. 1.Tim. 6:5. Tess. 3:6. Tit. 3:10. 2.Joh. v. 9-11."
(Biblian eli vanhan käännöksen rekisteri)
Admata voi tietysti väittää, että hänen kantansa on se oikea, mutta kyllä minä ainakin annan suuremman auktoriteetin Lutherukselle. Mutta ehkä admata onkin niitä, jotka pitävät itseään totuuden patsaana...
Sideavaimista
28
1700
Vastaukset
- tiedätkö mitä
No, tiedätkö mitä Luther opetti ehtoollisen sakramentista?
Sitä vaan, että siellä on syntein anteeksiantamus.
Uskotkos sitten sen?
Vai valikoiden sieltä sun täältä , mikä passaa parhaiten omaan korvasyyhyyn?- vl.
Luther opetti, että ehtoollinen eli alttarin sakramentti vahvistaa uskoa Herraan Jeesukseen, kun se otetaan vastaan "kokonaan uskovaisella sydämellä". Kun USKOO saa syntien anteeksiantamuksen.
Näin opetamme mekin. - ehtoollisesta
vl. kirjoitti:
Luther opetti, että ehtoollinen eli alttarin sakramentti vahvistaa uskoa Herraan Jeesukseen, kun se otetaan vastaan "kokonaan uskovaisella sydämellä". Kun USKOO saa syntien anteeksiantamuksen.
Näin opetamme mekin.vl: "uskon vahvistukseksi asetettu muistoateria"
luther (kateksimuksessa):
"
MITÄ TÄLLAINEN SYÖMINEN JA JUOMINEN HYÖDYTTÄÄ? VASTAUS:
Se käy ilmi sanoista ”teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi”. Meille annetaan näillä sanoilla tässä sakramentissa synnit anteeksi, elämä ja autuus, sillä missä on syntien anteeksianto, siinä on myös elämä ja autuus.
" - vl mummi
Missä kohtaa Luther sanoo ehtoollisessa saatavan synnit anteeksi? Katekismuksessa Luther sanoo ehtoollisesta , että sen vastaanottaminen vaatii uskovaista sydäntä= siis on uskovainen , joka syö ja juo Herran ruumiin ja veren uskonsa vahvistukseksi , mutta uskoton tuomiokseen. Näin siis Martti Luther. Myös Lutherin postilloissa kerrotaan ehtoollisesta samalla tavalla.
- vl mummi
ehtoollisesta kirjoitti:
vl: "uskon vahvistukseksi asetettu muistoateria"
luther (kateksimuksessa):
"
MITÄ TÄLLAINEN SYÖMINEN JA JUOMINEN HYÖDYTTÄÄ? VASTAUS:
Se käy ilmi sanoista ”teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi”. Meille annetaan näillä sanoilla tässä sakramentissa synnit anteeksi, elämä ja autuus, sillä missä on syntien anteeksianto, siinä on myös elämä ja autuus.
"Tottakai se Jeesuksen ruumis ja veri on uhrattu kaikkien syntien anteeksiantamiseksi ristin kuolemalla.Tähän me uskomme ja tämänmuistoksi on ehtoolinen asetettu "tehkää se minun muistokseni.Mutta anteeksiantamuksen viran Jumala on asettanut omaan seurakuntaansa, kätten päälle panemisen ja äänellisen evankeliumin kautta "joille te synnit anteeksi annatte niille ne ovat anteeksi annettu"..
- admata.
vl mummi kirjoitti:
Missä kohtaa Luther sanoo ehtoollisessa saatavan synnit anteeksi? Katekismuksessa Luther sanoo ehtoollisesta , että sen vastaanottaminen vaatii uskovaista sydäntä= siis on uskovainen , joka syö ja juo Herran ruumiin ja veren uskonsa vahvistukseksi , mutta uskoton tuomiokseen. Näin siis Martti Luther. Myös Lutherin postilloissa kerrotaan ehtoollisesta samalla tavalla.
Missä kohtaa Luther sanoo ehtoollisessa saatavan synnit anteeksi?
Katekismuksessa:
"kelvollinen ja hyvin valmistautunut on se, joka uskoo nämä sanat: ”teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi”. Kelvoton ja valmistautumaton on taas se, joka ei näitä sanoja usko tai joka epäilee niitä, sillä sana ”teidän edestänne”
--> ei vaadi muuta kuin uskovaa sydäntä."
Kuten Raamattu sanoo, niin "sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi". Mitään muuta ehtoa ei Raamattu aseta, kuin uskomisen Jeesukseen. Tämän Raamattu lupaa tuovan syntien anteeksiantamisen.
EvLut kirkko opettaa Lutherin opetusten mukaisesti, että syntien anteeksiantamus on sanassa ja sakramenteissa kun nämä otetaan uskolla vastaan.
"Jumalan sana, kaste ja ehtoollinen ovat kirkon näkyviä tuntomerkkejä. Niitä sanotaan myös armonvälineiksi, koska Pyhä Henki käyttää niitä välittäessään meille Jumalan armon."(www.evl.fi)
Kerran kastettu voi turvata tähän kasteen liittoon ja pyytää syntejä anteeksi Jumalalta, niinkuin Jeesus opettaa isä meidän rukouksessa.
Vanhoilliset opettavat että syntejä täytyy pyytää anteeksi heiltä. Vanhoillisten oppi sulkee myös pois syntien anteeksiannon ehtoollisessa. Vanhoillislestadiolaiset eivät myöskään pidä pelkästään "kirkkouskovaisia" oikeasti uskovaisina, vaan kadotukseen matkalla olijoina ilman heidän synninpäästöään.
EvLut kirkko turvaa Jeesuksen lupaukseen:
"Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa.” (Matt. 10:32)
Vanhoilliset puolestaan omaan välitykseensä:
"Joille te synnit..." - Martti Luther
vl. kirjoitti:
Luther opetti, että ehtoollinen eli alttarin sakramentti vahvistaa uskoa Herraan Jeesukseen, kun se otetaan vastaan "kokonaan uskovaisella sydämellä". Kun USKOO saa syntien anteeksiantamuksen.
Näin opetamme mekin.Jälleen tässä asiassa nyrjähtävät nuo riivastelijamme suurine oppeineen ja älyineen. He huutavat ja pauhaavat: "Miten leipä ja viini voivat antaa synnit anteeksi ja vahvistaa uskoa?" Tottahan he ovat kuulleet ja tietävät, että me emme suinkaan väitä leivän ja viinin sellaisenaan sitä tekevän, vaan että sen tekee leipä ja viini, joka on Kristuksen ruumis ja veri ja johon sana on yhdistynyt. Juuri se eikä mikään muu, näin me opetamme, on se aarre, jonka välityksellä anteeksiantamus on meille hankittu. Eikä sitä saata omaksemme mikään muu kuin juuri tämä sana: "Teidän edestänne annettu ja vuodatettu". Sillä siinä sinulla on molemmat: että se on Kristuksen ruumis ja veri ja että se on sinun omaksesi annettu aarre ja lahja. Kristuksen ruumis taas ei voi milloinkaan olla turha ja vailla vaikutusta, niin ettei se saisi mitään aikaan eikä siitä olisi mitään hyötyä. Mutta miten suuri tämä aarre itsessään onkin, se on kuitenkin suljettava sanaan ja meille ojennettava. Muutoin emme voisi tietää siitä mitään emmekä osaisi sitä etsiä.
Mieletön on sen vuoksi myös tämä heidän väitteensä: koska Kristuksen ruumista ja verta ei ole annettu ja vuodatettu meidän edestämme ehtoollisessa, me emme voi tässä sakramentissa saada syntien anteeksiantamusta. Vaikka näet se teko, joka on hankkinut meille syntien anteeksiantamuksen, on tehty jo ristillä, se ei voi saavuttaa meitä muutoin kuin sanan välityksellä. Mistä muualta me olisimme voineet saada tiedon tuosta tapahtumasta ja siitä, että se on lahja, joka kuuluu meille, ellei sitä olisi meille saarnattu, suullisesti julistettu? Ja mistä he itse sitten sen tietävät tai miten he pystyvät tarttumaan anteeksiantamukseen ja saamaan sen omakseen, elleivät he pidä kiinni Raamatun ja evankeliumin sanasta eivätkä usko siihen? Sillä sana sisällyttää tähän sakramenttiin koko evankeliumin ja koko kolmannen uskonkohdan: "Minä uskon pyhän kristillisen kirkon, syntien anteeksiantamuksen..." ja ojentaa sen meille. Miksi meidän pitäisi antaa heidän riistää ehtoollisesta tämä aarre? Pakkohan heidän kuitenkin on tunnustaa, että kysymys on juuri niistä sanoista, joita koko evankeliumi meille kuuluttaa. Koska he kerran eivät uskalla väittää, että kaikki se evankeliumi, Jumalan sana, joka ei liity ehtoolliseen, on hyödytöntä, vähiin jää myöskin heidän mahdollisuutensa väittää tätä ehtoolliseen sisältyvää sanaa hyödyttömäksi. - vl mummi
admata. kirjoitti:
Missä kohtaa Luther sanoo ehtoollisessa saatavan synnit anteeksi?
Katekismuksessa:
"kelvollinen ja hyvin valmistautunut on se, joka uskoo nämä sanat: ”teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi”. Kelvoton ja valmistautumaton on taas se, joka ei näitä sanoja usko tai joka epäilee niitä, sillä sana ”teidän edestänne”
--> ei vaadi muuta kuin uskovaa sydäntä."
Kuten Raamattu sanoo, niin "sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi". Mitään muuta ehtoa ei Raamattu aseta, kuin uskomisen Jeesukseen. Tämän Raamattu lupaa tuovan syntien anteeksiantamisen.
EvLut kirkko opettaa Lutherin opetusten mukaisesti, että syntien anteeksiantamus on sanassa ja sakramenteissa kun nämä otetaan uskolla vastaan.
"Jumalan sana, kaste ja ehtoollinen ovat kirkon näkyviä tuntomerkkejä. Niitä sanotaan myös armonvälineiksi, koska Pyhä Henki käyttää niitä välittäessään meille Jumalan armon."(www.evl.fi)
Kerran kastettu voi turvata tähän kasteen liittoon ja pyytää syntejä anteeksi Jumalalta, niinkuin Jeesus opettaa isä meidän rukouksessa.
Vanhoilliset opettavat että syntejä täytyy pyytää anteeksi heiltä. Vanhoillisten oppi sulkee myös pois syntien anteeksiannon ehtoollisessa. Vanhoillislestadiolaiset eivät myöskään pidä pelkästään "kirkkouskovaisia" oikeasti uskovaisina, vaan kadotukseen matkalla olijoina ilman heidän synninpäästöään.
EvLut kirkko turvaa Jeesuksen lupaukseen:
"Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa.” (Matt. 10:32)
Vanhoilliset puolestaan omaan välitykseensä:
"Joille te synnit..."...mitätöi oikeaa Jumalan valtakunnan uskoa. Lutherilla oli myös oikea elävä usko sydämellään, aivan sama on myös meillä vl.lla. Monien on vaikea nähdä oikeaa eläväksi tekevää uskoa väärän seasta, koska omien tikapuiden rakentaminen taivaaseen tuntuu helpommalle ja synnin turmelemalle ja pimentyneelle mielelle sopivammalta
- vaari
vl mummi kirjoitti:
...mitätöi oikeaa Jumalan valtakunnan uskoa. Lutherilla oli myös oikea elävä usko sydämellään, aivan sama on myös meillä vl.lla. Monien on vaikea nähdä oikeaa eläväksi tekevää uskoa väärän seasta, koska omien tikapuiden rakentaminen taivaaseen tuntuu helpommalle ja synnin turmelemalle ja pimentyneelle mielelle sopivammalta
selität me vain-pelastusta...
- admata.
vl mummi kirjoitti:
...mitätöi oikeaa Jumalan valtakunnan uskoa. Lutherilla oli myös oikea elävä usko sydämellään, aivan sama on myös meillä vl.lla. Monien on vaikea nähdä oikeaa eläväksi tekevää uskoa väärän seasta, koska omien tikapuiden rakentaminen taivaaseen tuntuu helpommalle ja synnin turmelemalle ja pimentyneelle mielelle sopivammalta
...mitätöi oikeaa Raamatun opettamaa uskoa kuvittelemalla Raamatunvastaista harhaoppia opettavaa vl-liikettä miksikään Jumalan valtakunnaksi.
Luther opetti monin paikoin eri lailla kuin te ja paljon vähäisimmistäkin eroavaisuuksista tuomitsette Paavin tavoin muut "pakanoiksi ja publikaaneiksi".
Pelkkä mielipiteesi on sinänsä merkityksetön, koska et kykene lainkaan perustelemaan kantaasi niin Raamatulla kuin Lutherillakaan;)
En arvosta Lutheria kovinkaan korkealle. Se on totta. Vl:t kyllä pitävät Lutheria näennäisesti korkealla, mutta opillisesti hekään eivät arvosta Lutheria, vaikka toisin väittävät.
Luther opetti monin paikoin vl-oppia vastaan ja VASTUSTI Paavin bannaan julistamisia;)
Hänet itsensäkinhän julistettiin bannaan Paavin toimesta;)
Leipzegissä järjestettiin 1519 väittelytilaisuus paavin edustajan Eckín ja Lutherin välillä. He kiistelivät paavin asemasta. Luther julisti, että Paavin lisäksi myös yleinen kirkolliskokous saattoi erehtyä ja Raamatulle yksin kuului ratkaiseva sana ihmisen uskoa ja elämää koskevissa kysymyksissä.
-"OLET PAKANA JA PUBLIKAANI!" julisti Paavin edustaja Eck Lutherille.
Luther turvasi Raamattuun ja Jeesuksen sanoihin:
"Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."" (Joh. 7:38)
Tuolla tavalla uskovia Luther ja Jeesus pitivät Jumalan valtakunnan kansalaisina, vaikka fariseukset kuinka olisivat heidät tuominneet.
Lainaus Lutherista kertovasta elokuvasta:
-Katolinen kirkko opetti, ettei pelastusta löydy katolisen kirkon ulkopuolelta. Luther epäilee tätä ja kysyy, että miten käy esim. kreikkalaiskatolisille. Vastaus, että vain katolisuuden alla pelastuu, perustellaan Raamatulla ja mm. sillä, että Pietarille jätettiin avaimet. Luther ei ole tyytyväinen tähän, vaan uskoo, että vain Jumalan armo pelastaa kaikki uskovat, siis myös muutkin kuin roomalaiskatolilaiset.-
Vl:t arvostavat Lutheria suullaan, mutta enemmän heillä on opillisesti yhteyttä Katoliseen kirkkoon. Molemmat opettavat, että periaatteessa vain heidän joukossa pelastut, että vain heillä on tällä hetkellä avaimet. Näinkö Luther opetti?
On totta, että Luther opetti myös sideavainten olevan käytössä, mutta ainoastaan selkeissä synneissä, jotka "Jumalan sana päällemme kantaa". Tässä olen jopa sikäli samaa mieltä että jos joku tekee selkeän nimeltä mainittavan synnin, esimerkiksi varastaa, niin hänen on luovuttava tuosta synnistä ja siirrettävä se Jeesuksen armon alle tai hän on sidottu tuohon synnin kahleeseen. Ihmisillä ei kuitenkaan ole oikeutta kieltää anteeksiantoa, kuten vl-oppi opettaa 1992 käännöksen perusteella. Näin ei Lutherkaan opettanut;)
Luther myös suhtautui suvaitsevaisesti avioeroon ja opettaa: "Ehtoollisen lahja, syntien anteeksisaaminen, annetaan, annetaan meille niissä sanoissa, jotka meille sakramenttia saadessamme lausutaan.”
--> Luhter siis opettaa selkeästi eri oppia kuin vl:t. Noissa kohdissa vl:t toteavatkin hyvin keveästi että Luther oli vain ihminen ja erehtyi.
Vl:t eivät siis voi vedota Lutherin auktoriteettiin, koska eivät kokonaisuudessaan Lutherin opetuksiin itsekään usko.- vl.
Ehtoollinen vahvistaa uskoa. Uskolla saa synnit anteeksi. Näin myös ehtoollinen osaltaan vaikuttaa syntien anteeksiantamusta. Ei kuitenkaan automaattisesti, sillä ehtoollinen on nautittava "kokonaan uskovaisella sydämellä". Ajatus, että jotkut aineet mielentilasta riippumatta vaikuttaisivat syntien anteeksiantauksen on taikauskoa.
"Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."" (Joh. 7:38)
Pyhän Hengen voimalla saarnattu evankeliumi on elämän veden virta, joka pesee pois synnit. Tämä virta kumpuaa jokaisen uskovaisen sydämestä. - no ho no
vl. kirjoitti:
Ehtoollinen vahvistaa uskoa. Uskolla saa synnit anteeksi. Näin myös ehtoollinen osaltaan vaikuttaa syntien anteeksiantamusta. Ei kuitenkaan automaattisesti, sillä ehtoollinen on nautittava "kokonaan uskovaisella sydämellä". Ajatus, että jotkut aineet mielentilasta riippumatta vaikuttaisivat syntien anteeksiantauksen on taikauskoa.
"Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."" (Joh. 7:38)
Pyhän Hengen voimalla saarnattu evankeliumi on elämän veden virta, joka pesee pois synnit. Tämä virta kumpuaa jokaisen uskovaisen sydämestä.kauniisti puhua luritat mutta toisin jorpotat kuin mitä vl oppi opettaa
eli näin se vl opetus menee:
-ehtoollisella ei ole syntein anteeksiantamuksen paikka, vaan ehtoollinen on muistoateria
Asioissa on vissi ero ja vl opettaa - VÄÄRIN. - eräs vl poika
Meikäläisten keskuudessa suositaan tiettyjä Lutherin sanoja. Tuo ylläoleva kohta oli hyvin mielenkiintoinen. Onko Luther todellakin tuota mieltä? Itsekin nimittäin olen taipuvainen ajattelemaan noin. Hyvä näin.
- OPETUKSIA / VL:
Sellaisia opetuksia jolloin Luther ei vielä ollut tehnyt parannusta. Ja sen jälkeen.
Ja Luteher kuulemani mukaan pahoittelee sitä, että niitä hänen kirjoituksia ehti tulla painetuksi, jolloin hän ei vieläl ollut parannusta tehnyt. - Raattamaa nuorempi
vl. kirjoitti:
Ehtoollinen vahvistaa uskoa. Uskolla saa synnit anteeksi. Näin myös ehtoollinen osaltaan vaikuttaa syntien anteeksiantamusta. Ei kuitenkaan automaattisesti, sillä ehtoollinen on nautittava "kokonaan uskovaisella sydämellä". Ajatus, että jotkut aineet mielentilasta riippumatta vaikuttaisivat syntien anteeksiantauksen on taikauskoa.
"Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."" (Joh. 7:38)
Pyhän Hengen voimalla saarnattu evankeliumi on elämän veden virta, joka pesee pois synnit. Tämä virta kumpuaa jokaisen uskovaisen sydämestä."Elämän veden virta alkaa pulputa ihmisen sydämmestä Parannuksen jälkeen! JA Jeesuksen VERI
on ainoa lääke SYNTIÄ ja SAASTAISUUTTA vastaan.
Jeesuksen veri erottaa, Jumalan valtakunnan, maailmasta,alusta loppuun.
Pyhä Henki evankeiumin kautta saa aikaan synnintunnon,joka johdattaa parannuksen armoon ja
Jeesuksen Jumalan Pojan maahan vuotanut veri
puhdistaa ihmisydämen kaikeasta synnistä jotta Elävän vedenlähde
alkaa pulputa Jumalan mielen mukaista elämää. - mm7mm
vl. kirjoitti:
Ehtoollinen vahvistaa uskoa. Uskolla saa synnit anteeksi. Näin myös ehtoollinen osaltaan vaikuttaa syntien anteeksiantamusta. Ei kuitenkaan automaattisesti, sillä ehtoollinen on nautittava "kokonaan uskovaisella sydämellä". Ajatus, että jotkut aineet mielentilasta riippumatta vaikuttaisivat syntien anteeksiantauksen on taikauskoa.
"Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."" (Joh. 7:38)
Pyhän Hengen voimalla saarnattu evankeliumi on elämän veden virta, joka pesee pois synnit. Tämä virta kumpuaa jokaisen uskovaisen sydämestä.Luterilaisuudessa ehtoollinen ei vaikuta syntien anteeksiantamusta.
Luterilaisessa kirkossa ja sen herätysliikkeissä ehtoollinen on skaramentti, jota vietetään Jeesuksen muistoksi:
Niin hän otti leivän siunasi, kiitti ja mursi, ja jakoi opetuslapsille. Samoin hän otti viinin ja jakoi opetuslapsille ja sanoi: ottakaa ja syökää ja juokaa malja minun muistokseni. Niin usein kuin te sitä teette, tehkää se minun muistokseni.
Ehtoollista ennen tunnustetaan synnit ja otetaan syntien anteeksianatmus vastaan.
Sen jälkeen nautitaan ehtoollinen Jeesuksen muistoksi, kuten hän itse ehtoollisen asetti.
Ehtoollisessa ei kysymyksessä ole syntien anteeksiantamus. - mitenerottaa
OPETUKSIA / VL: kirjoitti:
Sellaisia opetuksia jolloin Luther ei vielä ollut tehnyt parannusta. Ja sen jälkeen.
Ja Luteher kuulemani mukaan pahoittelee sitä, että niitä hänen kirjoituksia ehti tulla painetuksi, jolloin hän ei vieläl ollut parannusta tehnyt.Ahaa, mielestäsi on kahdenlaisia Lutherin kirjoituksia: parannusta ennen ja sen jälkeen.
Kun hän kirjoitti että talonpoikien tulee olla orjia, kannusti orjien pahoinpitelemiseen ja tuki kaikin tavoin orjuutta ja kirjoitti kirjoja siitä, että juutalaiset tulee likvidoida, niin oliko hän sitten taas mies, joka olikin ei-parannuksen tehnyt?
Siis mielestäsi Lutherin kirjoitukset on parannuksen jälkeen Jumalan sanaa, vai?
Lutherillahan paheni tekstiensä sisältö ns. parannuksen jälkeen. Em. lisäksi hän kehoitti kurittamaan lapsia ja kirjoitti, että jos vanhemmat eivät joka ilta pakota lapsia ulkoaluettelemaan Isä meidän ja herran siunaus- niin sekä lapset että vanhemmat menevät helvettiin...
valikoitko sinä Lutherilta kirjoituksia, jotka hän on kirjoittanut epäuskossa tai mielisairaustilassa (hänen psykooseistaan on kirjoittu kirjojakin) ja yrität arvella, että mikä kirjoitus milloinkin olisi mahdollisimman terveen ihmisen kirjoitus... - ..................
mitenerottaa kirjoitti:
Ahaa, mielestäsi on kahdenlaisia Lutherin kirjoituksia: parannusta ennen ja sen jälkeen.
Kun hän kirjoitti että talonpoikien tulee olla orjia, kannusti orjien pahoinpitelemiseen ja tuki kaikin tavoin orjuutta ja kirjoitti kirjoja siitä, että juutalaiset tulee likvidoida, niin oliko hän sitten taas mies, joka olikin ei-parannuksen tehnyt?
Siis mielestäsi Lutherin kirjoitukset on parannuksen jälkeen Jumalan sanaa, vai?
Lutherillahan paheni tekstiensä sisältö ns. parannuksen jälkeen. Em. lisäksi hän kehoitti kurittamaan lapsia ja kirjoitti, että jos vanhemmat eivät joka ilta pakota lapsia ulkoaluettelemaan Isä meidän ja herran siunaus- niin sekä lapset että vanhemmat menevät helvettiin...
valikoitko sinä Lutherilta kirjoituksia, jotka hän on kirjoittanut epäuskossa tai mielisairaustilassa (hänen psykooseistaan on kirjoittu kirjojakin) ja yrität arvella, että mikä kirjoitus milloinkin olisi mahdollisimman terveen ihmisen kirjoitus...Hän on joskus kuullut tuollaisen väitteen ja toistelee nyt sitä, vaikkei sillä ole todellisuuspohjaa.
eräs vl poika kirjoitti:
Meikäläisten keskuudessa suositaan tiettyjä Lutherin sanoja. Tuo ylläoleva kohta oli hyvin mielenkiintoinen. Onko Luther todellakin tuota mieltä? Itsekin nimittäin olen taipuvainen ajattelemaan noin. Hyvä näin.
Luther sanoo, että toimitus ei saa aikaan syntein anteeksiantamusta, vaan ne sanat jotka on lausuttu.
Ainahan on yleinen päästösana ja rippi ennen ehtoollista:
Kristinoppia: Jumalan lapsi saa ehtoollista nauttiessaan uskoa lapsellisesti, että kun nautin Jeesuksen ruumiin ja veren leivän ja viinin muodossa, on totta, että juuri minun syntini ovat anteeksi siinä evankeliumissa, jonka kuulin ja uskoin Jeesuksen nimessä ja veressä. Kuulun Jumalan perheväkeen ja saan kerran viettää suurta ehtoollista taivaassa.
- Siin Se
1. Kor. 5:1 Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa,
- että eräskin pitää isänsä vaimoa.
1. Kor. 5:2 Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi!
Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne?
1. Kor. 5:3 Sillä minä, joka tosin ruumiillisesti olen poissa, mutta hengessä kuitenkin läsnä, olen jo, niinkuin läsnäollen, puolestani päättänyt, että se, joka tuommoisen teon on tehnyt, on .....
1. Kor. 5:4 - sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen -
1. Kor. 5:5 Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
Kyseessä on raskasta syntiä tehneen syntielämän hylkääminen, että HÄN PELASTUISI.
Elikkä Paavali kertoo tässä Korinton seurakunnalle siitä, että kun olemme tulleet yhteen Jeesuksen Hengen voimassa, niin rukoillaa kaverille voimaa päästä pois tästä tilasta (himosta ja synnistä) ja voimaa hylätä tuo synti, että hän pääsisi taivaaseen.
Vanhoilliset opettavat niin, että on hylättävä tuo synnin tehnyt ihminen seurakunnan ulkopuolelle. Silloin hänen helvettiin menonsa saataisiin vain varmistettua, kun hänet rakkaudettomasti hyljätään onnistuneiden fariseusten seurasta. Jeesus ei hylkää syntistä se on varma. Tällainen toiminta joka hylkää syntisen, on kotoisin oman vanhurskauden perkeleestä.
Todella pimeätä porukkaa nuo vanhoillislestadiolaiset. Samaa hölynpölyä opettavat ja samoin väärin toimivat myöskin helluntailaiset. - Ja monet muutkin -laiset.- yks vl
Näin se menee. Joka syntinsä tunnustaa , hänelle tapahtuu laupeus, mutta joka ei usko, tuomitaan kuolemaan= Jumalan seurakunnan ulkopuolelle
- avaimet
Oululaisessa lukkoliikkeessä ei tiedetty sideavaimista mitään.
Höpöpuheita koko asia. - ihmetyttää
Jos sinä Lutherin näkemyksiin uskot, niin silloin tiedät, että Luther oli sitä mieltä, että vain kirkko ja sen virkoihin asetetut papit omassa kirkolliskokouksessaan ovat oikeutettuja päättämään ja käyttämään avainten valtaa.
Miksi te vanhoillislestadiolaiset tässäkin toimitte Lutheria ja luterilaista kirkkoa vastaan ja kuvittelette, että teillä on se oikeus käyttää avainten valtaa, kun Luther mielestä asia ei laisinkaan ollut siten, että vanhoillislestadiolaisilla tämä oikeus olisi, vaan kirkon viroissa olevilla tietyillä henkilöillä. - mm7mm
Luther oli sitä mieltä, että ehtoollisella tulee käydä usein. ne jotka käyvät harvoin ehtoollisella vertautuvat
rikollisiin, joiden kohdalla tulee ajatella avainten vallan käyttämistä, ts. harvoin ehtoollisella kävijät
tulisi sulkea seurakunnasta pois. Tämän tähden kirkossa järjestetään vähintään kerran viikossa
ehtoollisjumalanpalvelus.
Luther myös vastusti vanhoillislestadiolaisuuden kaltaisia tapoja syntien tunnustamisesta ja
varsinkin, jos kysymyksessä oli seurakunnan asettamia käytöstapoja, syntilistoja ja ohjeistuksia, niin
niitä vastaan tehtyjä tekoja ei tule pitää synteinä, eikä niitä tunnustaa, sillä ne eivät ole syntejä.
Lutherin mielestä ihmisen ei tarvitse ääneen luetella syntejään ja ääneen niitä tunnustaa yhtään kenellekkään,
koska se on täysin mahdotonta. Jumala yksin tuntee ihmisen sisimmän ja antaa ihmiselle synnit anteeksi ilman,
että syntejä ääneen tunnustetaan.
Kaikki em. löytyy Tunnustuskirjoista kohdasta
Augburghin tunnustuksen puolustus
XI uskonkohta. RIPPI. SYNTIEN TUNNUSTAMINEN
vanhoillisleestadiolaisten käyttämä hoitokokous- ja muualla srk:ssa käytetty tapa, ottaa
ihminen puhutteluun ja vaatia häneltä ääneen syntien tunnustamista, on Lutherin mukaan äärimmäinen harhaoppi, jota
vastaan tulee taistella:
"Edellä sanottu koski siis parannuksen ensimmäistä vaihetta. Entä sitten, kun on tultu syntien tunnustamiseen? Mitä puuhaa aiheutuukaan tuosta loputtomasta syntien luettelemisesta, jossa kuitenkin pääasiassa keskitytään ihmisten perinnäissääntöjen rikkomiseen. Aiheuttaakseen hurskaille ihmisille yhä enemmän sielun tuskaa vastustajamme vielä uskottelevat, että luetteleminen perustuu Jumalan käskyyn. Samalla kun he sitten vaatimalla vaativat syntien luettelemista muka jumalallisen oikeuden nojalla, he puhuvat varsin viileästi synninpäästöstä, joka todella perustuu Jumalan käskyyn. "
XII uskonkohta. PARANNUS
Luther vastusti kaikin tavoin avainten vallan käyttämistä syntien sitomiseen. Tämä johtui siitä,
että katolinen kirkko käytti avainten valtaa syntien sitomiseen, ts. anekauppa (synnit ostettiin anteeksi) perustuu
avainten valtaan ja se perusteltiin sillä.
Luther painotti avainten vallan käyttämisessä sitä, että se on annettu syntien anteeksi julistamiseen,
eikä syntien sitomiseen.
Luther myös painotti, että syntejä ei tule ääneen luetella, eikä tunnustaa, sillä Jumala yksin tuntee
kunkin ihmisen synnit ja antaa ne anteeksi ilman ääneen luettelemisiakin.
XII uskonkohta. PARANNUS- mm7mm
Lue itse Augsburhin tunnustuksen puolustuksesta mainitsemani kappaleet, jotta et kuvittelisi minun keksivän kirjoittamani sisältöä:
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ - ehtoolisvieras
Onko mielestäsi oikein se ,että käy ehtoollisella ja suoraa menee eläkeläisten päivätansseihin .Onko tälläinen oikea ehtoolisvieras.Näin on paljon tänäpäivänä.
- mm7mm
ehtoolisvieras kirjoitti:
Onko mielestäsi oikein se ,että käy ehtoollisella ja suoraa menee eläkeläisten päivätansseihin .Onko tälläinen oikea ehtoolisvieras.Näin on paljon tänäpäivänä.
Alla on linkki Lutherin katekismukseen kohtaan ehtoollinen. Se on aika pitkä Lutherin selostus siitä, mutta lueppa se ajatuksen kanssa kokonaan.
Katekismuksessa Luther selittää, että ehtoollisen syöminen ja juominen omaksi turmiokseen
merkitsee vain sitä, että ihminen joka ei ole uskomassa aina syö ja juo kaiken omaksi turmiokseen.
Jos epäuskoinen nauttii ehtoollisen, niin tuo ehtoollisen nauttiminen ei häntä vie kadotukseen,
vaan hänen epäuskonsa: nautti hän ehtoollista tai ei.
Luther kirjoitti, että ehtoollista tulisi nauttia lähes päivittäin, mutta kerran viikossa ainakin.
Siksi luterilaisessa kirkossa on vähintään kerran viikossa ehtoollisen vietto - yleensä
joka seurakunnassa ehtoollista vietetään kaksikin kertaa viikossa: iltamessussa ja sunnuntain
aamupäivämessussa.
Kun lukee Lutheria tarpeeksi laajasti, huomaa hänen painottaneen, että ihminen pelastuu yksin
armosta uskossa. Ehtoollisella käyminen ei häntä pelasta. Synnit siis saadaan anteeksi
yksin armosta uskon kautta, eikä ehtoollisella käymisellä. Ehtoollista vietetään
Jeesuksen sovitustyön muistoksi: jeesuksen ruumis ja veri ovat sovittaneet meidän syntimme.
Sitä muistellaan ja kiitetään, kun käydään ehtoollisella. Lutherin mielestä vähintään
kerran viikossa käyvät uskovaiset ehtoollisella, koska uskovaiset tahtovat muistaa ja
muistella tätä Jeesuksen sovitustyötä.
On sama jakaako ehtoollista vääräuskoinen (esim. muslimi), kunhan ehtoollista jakaessa
vain mainitaan Jeesuksen asettamat sanat. Sillä: jakajalla ei ole mitään tekemistä
itse sen sakramentin kanssa. sillä Pyhä Henki itsessään vaikuttaa skaramentissa sanan kautta. Ja
sana ei ole riippuvainen ihmisestä, ts. ehtoollisen jakajasta.
Vastaavasti on saman tekevää tunteeko ihminen itsensä syntiseksi tai vähemmän syntiseksi
nauttiessaan ehtoollista, sillä ihminen ei ehtoollisessa mitään tee, vaan Sana on se,
joka toimii sakramentissa, eikä ihminen.
Lutherin katekismuksen koko kohta ehtoollisesta olisi hyvä huolella lukea:
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/5osa.html
Samoin Ausgburghin tunnustuksen puolustus, jossa Luther painottaa, että ihminen ei palastu
ehtoollista nauttimalla, eikä joudu kadotukseen ehtoollista nauttimalla, vaan ihminen pelastuu
armosta, uskossa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitäs peitsarissa on tapahtunut eilen illalla
Mikkelissä iso poliisioperaatio https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39ef020c-2d81-4d72-b720-651f458ba3e2621942Saana airola ja. muusikko spekulaatiota
Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki141742- 1351283
Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen
Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?1341187Mistä löytää kadonnut motivaatio?
Mikä neuvoksi, kun oikein mikään ei enää jaksa huvittaa eli ei ole motivaatiota tehdä mitään? Joka päivä ajattelen, että110965- 83817
- 169780
Miksi ETTE suostu selvittämään . . . . . ...
Asioita jotka jääneet selvittämättä toisen osapuolen kanssa? Kertoisitteko miksi ette suostu? Vaikka teidän mielestä173755Wille Rydman on kansalaisten mielestä huonoiten onnistunut ministeri
Onneksi olkoo Wille kärkipaikasta! Oletkin sen eteen tehnyt hartiavoimin töitä. "Ministeri Wille Rydman (ps) on kansala422684- 52592