LEOn pakina

tehdä valituksia ylläpidolle, jos täältä lähtee aloituksia, vastauksia jne.

Ei voi olla Enirolle hyvää mainosta sellainen, että yhdellä sen keskustelupalstalla toistuvasti rikotaan mielipiteen ilmaisun vapautta!

syytä kirjoitti:

tehdä valituksia ylläpidolle, jos täältä lähtee aloituksia, vastauksia jne.

Ei voi olla Enirolle hyvää mainosta sellainen, että yhdellä sen keskustelupalstalla toistuvasti rikotaan mielipiteen ilmaisun vapautta!

Lue lisää

on antanut näinkin paljon vapautta arvostella toimiaan. No, sekin meni...

Onpa mukava olla uskomassa... jne.

Se nähtiin hoitokokouksissakin...

erilaista! kirjoitti:

Se nähtiin hoitokokouksissakin...

vetäisit niin kysympähän vaan että mistä Sinua "syytettii"?

tuohon kirjoitti:

vetäisit niin kysympähän vaan että mistä Sinua "syytettii"?

ei sitä erikseen tarvitse ottaa esille.

erilaista! kirjoitti:

Se nähtiin hoitokokouksissakin...

Olisi hyvä tietää muittenkin palstan lukijoiden, mistä on jäänyt 30-vuotinen kauna ja trauma ja mitä tarkoitat tasantarkkaan tällä vl-rakkaudella?

Olipa pakina kirjoitettu imperfektissä tai futuurissa, se ei muuta käsitystä pakinoitsijan kaipuusta ruumiilliseen kuritukseen malliin´'oi niitä ihania aikoja' ennen ruumiillisen kurituksen kieltävää lakia.

Niin se aika kultaa muistot!

asiaa muuta kirjoitti:

Olipa pakina kirjoitettu imperfektissä tai futuurissa, se ei muuta käsitystä pakinoitsijan kaipuusta ruumiilliseen kuritukseen malliin´'oi niitä ihania aikoja' ennen ruumiillisen kurituksen kieltävää lakia.

Niin se aika kultaa muistot!

Lue lisää

Edes omaa lastaan ei saa hakata, te julmat vl-vanhemmat. Ette omista lapsianne, eikä heidän pahoinpitelynsä ole yhtään sen hyväksyttävämpää kuin muidenkaan! Ennemminkin tuomittavampaa, koska he ovat teihin nähden täysin puolustuskyvyttömiä..

rikos! kirjoitti:

Edes omaa lastaan ei saa hakata, te julmat vl-vanhemmat. Ette omista lapsianne, eikä heidän pahoinpitelynsä ole yhtään sen hyväksyttävämpää kuin muidenkaan! Ennemminkin tuomittavampaa, koska he ovat teihin nähden täysin puolustuskyvyttömiä..

Lue lisää

Pahoinpitely on rikos. En muuta väitäkään.

Vastasin tuolle, jonka ymmärsin puolustaneen pakinoitsijan imperfektissä kirjoittamaa pakinaa.

Pakinoitsijan kirjoituksesta sain sen käsityksen, että hän haikailee menneitä aikoja, jolloin vielä sai lapsia Raamattuun vedoten kurittaa ruumiillisesti. Itse hän ei muistellut saamaansa kuritusta pahalla, joten ei piiskaaminen ja luunapit hänen mielestään nyt niin paha asia olisi nykyaikanakaan.

Emme me ei-vl:setkaan lapsiamme omista, emmekä hyväksy ruumiillista kuritusta. Se on väärin puolustuskyvyttömiä lapsia kohtaan, kuten sanoit.

Anteeksi epäselvä kirjoitukseni!

Laissa asetetaan kasvatukselle seuraava tavoite: "Lasta tulee kasvattaa siten, että
lapsi saa osakseen ymmärtämystä, turvaa ja hellyyttä. Lasta ei saa alistaa, kurittaa ruumiillisesti eikä kohdella muulla
tavoin loukkaavasti."

Lainsäädäntö lähtee siitä, että lapsilla on samat oikeudet tulla suojelluksi väkivallalta kuin aikuisilla. Lapsiin kohdistuva väkivalta, myös ruumiillinen kuritus, ovat rikoslain mukaan pahoinpitelyä. Suomella on pitkät ja kunniakkaat perinteet väkivallattomien kasvatusmenetelmien käyttöönotossa. Ruumiillinen kuritus kiellettiin valtion kouluissa jo vuonna 1914. Kokonaan ruumiillisen kurituksen käyttö kiellettiin 1984 alusta. Alle 15-vuotiaaseen lapseen kohdistunut pahoinpitely on virallisen syytteen alainen rikos. Tämä merkitsee sitä, että virallinen syyttäjä voi vaatia tekijän tuomitsemista rangaistukseen, vaikkei pahoinpitelyn uhri sitä vaatisikaan. Lastensuojelulain mukaan jokaisella valtion, kunnan ja seurakunnan työntekijällä on velvollisuus ilmoittaa ilmeisessä lastensuojelun tarpeessa olevasta lapsesta kunnan lastensuojeluun.

Myös kuka tahansa muu, joka havaitsee lapsen olevan suojelun tarpeessa, voi tehdä lastensuojeluilmoituksen.

Ks. lastensuojelun keskusliitto:
http://www.lskl.fi/showPage.php?page_id=40

antamasta "hoidosta" on kokemusta eräällä läheisellä ystävälläni.

Leon kirjoitti:

antamasta "hoidosta" on kokemusta eräällä läheisellä ystävälläni.

siihen millaista väkivaltaa hoitomiehet käyttivät! Siksi hän uskaltaa pahoinpitelyä puolustaa Päivämiehessä, ja hoitomiestään SRK ei vastusta tietenkään!

KURI=RAJAT
Onko Sinulla lapsia?
Onko lapsillasi KURI=RAJAT vai oletko vapaa kasvattaja?

siis kirjoitti:

KURI=RAJAT
Onko Sinulla lapsia?
Onko lapsillasi KURI=RAJAT vai oletko vapaa kasvattaja?

"Entisajan kurinpitoa on helppo arvostella."

Niin todella on. Ja se on hyvin aiheellista. Ja sitä voisi tehdä Päivämiehessäkin. Sanotko, että Leo yritti esittää pakinassa, että entisajan kurinpitomenetelmät olivat vääriä? Ja nykyajan menetelmät ovat hyviä?

Kyllä se vaan niin on, että veljemme erehtyi vanhojen aikojen muisteluksissa väärille poluille. Ymmärrän, että tahallinen se ei ehkä ollut. Aina ei tule ajatelleeksi asioiden kaikkia puolia. Mutta ihmettelen intoasi puolustaa väärää asiaa. Jos Leo todella olisi halunnut puolustaa nykyajan "kuri"-menetelmää, niin miksi kirjoittaa sivun verran ylistyslaulua piiskaamisesta?

pakinoi: kirjoitti:

"Entisajan kurinpitoa on helppo arvostella."

Niin todella on. Ja se on hyvin aiheellista. Ja sitä voisi tehdä Päivämiehessäkin. Sanotko, että Leo yritti esittää pakinassa, että entisajan kurinpitomenetelmät olivat vääriä? Ja nykyajan menetelmät ovat hyviä?

Kyllä se vaan niin on, että veljemme erehtyi vanhojen aikojen muisteluksissa väärille poluille. Ymmärrän, että tahallinen se ei ehkä ollut. Aina ei tule ajatelleeksi asioiden kaikkia puolia. Mutta ihmettelen intoasi puolustaa väärää asiaa. Jos Leo todella olisi halunnut puolustaa nykyajan "kuri"-menetelmää, niin miksi kirjoittaa sivun verran ylistyslaulua piiskaamisesta?

Lue lisää

ollut.Kertomus Suomenkansan entisaikojen tavoista ja perusteluja sille.Tämähän oli hyvin ymmärtäväinen teksti menneestä.
Jos haluaa riidellä niin silloin painottaa pakinan alkuosaa ja häivyttää lopun joka oli pakinan pääosa.

Tiedoksi että osaltani tämä jääköön tähän.En ala toistaa itseän enempää.

ylistyslaulu kirjoitti:

ollut.Kertomus Suomenkansan entisaikojen tavoista ja perusteluja sille.Tämähän oli hyvin ymmärtäväinen teksti menneestä.
Jos haluaa riidellä niin silloin painottaa pakinan alkuosaa ja häivyttää lopun joka oli pakinan pääosa.

Tiedoksi että osaltani tämä jääköön tähän.En ala toistaa itseän enempää.

Lue lisää

Tällaista se on kun vanhat papparaiset antaa kasvatusohjeita. He ovat pihalla nykyajan trendeistä. Nykyajan vanhemmat eivät rankaise lapsiaan ruumiillisesti (poikkeuksia on ja heidän vuokseen tämä kirjoitus on petollinen). Olen itse (kokenut) perheenisä ja voin sanoa, että meidän perheessä ei lapsia piiskata, vihdota, tukisteta tai luunappeilla. Sen sijaan rankaisu on arestia, luvattujen reissujen peruuntumista, tienestien menetystä, tulevien tienestien vähentämistä jne. Konstit ovat monet ja ne ovat erittäin käyttökelpoisia. Tehokkaita. Ja Raamatun mukaisia.

Minulle ei olisi tullut mieleenkään muistella "hyvällä" entisajan piiskaamista ja etsiä nojaa sanomalle Raamatusta! Ja jos vl-pappi ymmärtää Raamatun opetuksen kurituksesta fyysiseksi toiminnaksi, niin olen lähinnä järkyttynyt.

Laajennetaanpa näkökulmaa. Nämä samat ihmiset antavat meille myös muita elämäntapaohjeita. Videoista, konserteista, kuoroista, koruista, peitevoiteista, jne. Ymmärrät varmaan, että kyseenalaistaminen on tarpeen. Vähässä väärässä, paljossa väärässä. Heitä voi kuunnella, mutta ei ehkä kannata uskoa. Kannattaa ainakin tarkastella opetusta kriittisesti.

Mediakriittisyyttä - sitähän Päivämieskin peräsi.

kasvatusohje kirjoitti:

Tällaista se on kun vanhat papparaiset antaa kasvatusohjeita. He ovat pihalla nykyajan trendeistä. Nykyajan vanhemmat eivät rankaise lapsiaan ruumiillisesti (poikkeuksia on ja heidän vuokseen tämä kirjoitus on petollinen). Olen itse (kokenut) perheenisä ja voin sanoa, että meidän perheessä ei lapsia piiskata, vihdota, tukisteta tai luunappeilla. Sen sijaan rankaisu on arestia, luvattujen reissujen peruuntumista, tienestien menetystä, tulevien tienestien vähentämistä jne. Konstit ovat monet ja ne ovat erittäin käyttökelpoisia. Tehokkaita. Ja Raamatun mukaisia.

Minulle ei olisi tullut mieleenkään muistella "hyvällä" entisajan piiskaamista ja etsiä nojaa sanomalle Raamatusta! Ja jos vl-pappi ymmärtää Raamatun opetuksen kurituksesta fyysiseksi toiminnaksi, niin olen lähinnä järkyttynyt.

Laajennetaanpa näkökulmaa. Nämä samat ihmiset antavat meille myös muita elämäntapaohjeita. Videoista, konserteista, kuoroista, koruista, peitevoiteista, jne. Ymmärrät varmaan, että kyseenalaistaminen on tarpeen. Vähässä väärässä, paljossa väärässä. Heitä voi kuunnella, mutta ei ehkä kannata uskoa. Kannattaa ainakin tarkastella opetusta kriittisesti.

Mediakriittisyyttä - sitähän Päivämieskin peräsi.

Lue lisää

Samaa mieltä kanssasi. Itselläni on neljä lasta. On riittämiin sentään jo nykyaikana tietoa siitä mitä tuhoa väkivaltainen kasvatus on saanut aikaan.

Pahinta mitä lapselleen voi tehdä on tuhota se luottamus ja keskinäinen kunnioitus, johon yhtenä osana kuuluu ehdoton oikeus väkivallattomaan kotiin.

Tällä en tarkoita etteikö kriisitilanteissa, selkeässä vaaratilanteessa voisi tarttua lapseen ja vaikkapa siepata häntä syliinsä ja suojella häntä. Vaikkapa fyysisesti. Pienelle uhmaikäiselle sellainen napakka ote ja sylissäpitäminen tuo rauhoittumisen usein.

Mutta ei mitään nöyryyttäviä luunappeja eikä tukisteluja. Puhumattakaan piiskauksesta.

Vastenmielistä että oma lehtemme Päivämies tuollaista päästää palstoille. Yleensä on viime aikoina oltu siistimpiä ja tarkempia siinä mitä lehteen painetaan.

Joku täällä yritti seli-seli-selittää että kyseessä olisi pakinoitisija Leon kansatieteellinen muistelus ilman arvovärityksiä. Ei kannata yrittää, kyllä tuo pakina selkeästi ihannoi väkivaltaista kurittamista.

Tehdäänpä selvä ero pahoinpitelyn ja pikkuisen risun annon välillä.
On selviö, että tänä päivänä lapsia jätetään heitteille, joka on paljon pahempaa, kuin pieni annos risua paljaalle pyllylle entisaikojen tapaan.
Entisajan kouluissa opettajalla oli valta rangaista kurittomia oppilaista, mutta ei nykyään.

Kurittamisessakin voi helposti mennä liiallisuuksiin, mutta sopiva ripaus on nannaa.

Nykyään ei ole lapsille aikaa, varsinkaan isoissa perheissä. Kauneilla puheilla ja hyysäämisellä ei ole aina toivottua tulosta, vaan tarvitaan kunnon näyttöä.
Antamalla rahaa ylenmäärin karkkiin ja muihin hyödykkeisiin, ei korvata yhteistä aikaa.
Itse sain piiskaa lapsena mielestäni sopivasti ja niinpä minusta tuli kunnon kansalainen.

Minuun ei tehonnut kiellot ja käskyt, vaan vasta housut pois ja takapuoli kirjavaksi menettely.

Ruumiillinen kuritus ei ole pahoinpitelyä, mutta se menee sellaiseksi, jos nyrkeillä moksitaan.
Sopivalla määrällä piiskaa on positiivinen vaikutus. Pieni piiskaus ei ole samaa kuin hakkaaminen, jota nykyään piiskan asemesta käytetään.
Annan täydet pisteet Leolle pakinasta ja olen hänen kannallaan. Oikeaa asiaa puhui, ei mitään väärää. Nykyään saa lapset olla kurittomia, eikä heitä saa rangaista mitenkään.
On niin paljon holtittomia kasvattajia, että oikein itkettää, vanhoillislestadiolaisissakin.

Kun annetaan lapsille vapaat oikeudet esim.tupakoinnin aloittamiseen jo alle 15 vuotiaana, ollaan pahasti hakoteillä.

Kun lapsille ei ole aikaa, heistä tulee itsekkäitä, kiusaajia, muita kohtaan suvaitsemattomia ja ylpeitäkin.

Ja kun otetaan raamattu avuksi, löytyy koivuniemen herralle valtuudet.
Se on nyt vaan siinä, miten näitä raamatun paikkoja halutaan tulkita. Ovatko ne kirjaimellisesti otettavia, niinkuin rikas mies ja lasarus, vai vertauksia, joita ei voi ottaa sellaisenaan ohjenuoraksi.

Nykyään nämä kurittamis raamatun paikat taidetaan kuitenkin osoittaa vääriksi, eli raamatun sanalla ei olekkaan enää arvoa, vaan ne tulkitaan aivan aivan eri tavalla kuin Leo ja Minä ne tulkitsemme.

Älkää sotkeko perheväkivaltaa entisajan ruumiilliseen kurittamiseen, niillä ei ole mitään yhteistä. Perheväkivaltaan kuuluu alkoholi, uskottomuus, välinmpitämättömyys, tappelut, jne.
Normaaliin perheeseen tälläiset eivät kuulu, mutta ruumiillinen pikku kuritus kuuluu, eikä siinä ole mitään epänormaalia.
Arvostan omia vanhempiani ja katson heidän hoitaneen kasvatus tehtävänsä kiitettävällä tavalla, vaikka siihen kuului vitsaa takapuoleen.

Sitäpaitsi entisajan äideillä oli paljon enemmän töitä, kuin nyky äideillä, joilla pitäisi lukuisten kotitalouskoneiden avulla olla aikaa enemmän lapsille.
Entisajan äidit ei joutaneet vahtimaan lapsia, vaan vitsa seinähirren raossa takasi järjestyksen ylläpidon

kasvattaja kirjoitti:

Tehdäänpä selvä ero pahoinpitelyn ja pikkuisen risun annon välillä.
On selviö, että tänä päivänä lapsia jätetään heitteille, joka on paljon pahempaa, kuin pieni annos risua paljaalle pyllylle entisaikojen tapaan.
Entisajan kouluissa opettajalla oli valta rangaista kurittomia oppilaista, mutta ei nykyään.

Kurittamisessakin voi helposti mennä liiallisuuksiin, mutta sopiva ripaus on nannaa.

Nykyään ei ole lapsille aikaa, varsinkaan isoissa perheissä. Kauneilla puheilla ja hyysäämisellä ei ole aina toivottua tulosta, vaan tarvitaan kunnon näyttöä.
Antamalla rahaa ylenmäärin karkkiin ja muihin hyödykkeisiin, ei korvata yhteistä aikaa.
Itse sain piiskaa lapsena mielestäni sopivasti ja niinpä minusta tuli kunnon kansalainen.

Minuun ei tehonnut kiellot ja käskyt, vaan vasta housut pois ja takapuoli kirjavaksi menettely.

Ruumiillinen kuritus ei ole pahoinpitelyä, mutta se menee sellaiseksi, jos nyrkeillä moksitaan.
Sopivalla määrällä piiskaa on positiivinen vaikutus. Pieni piiskaus ei ole samaa kuin hakkaaminen, jota nykyään piiskan asemesta käytetään.
Annan täydet pisteet Leolle pakinasta ja olen hänen kannallaan. Oikeaa asiaa puhui, ei mitään väärää. Nykyään saa lapset olla kurittomia, eikä heitä saa rangaista mitenkään.
On niin paljon holtittomia kasvattajia, että oikein itkettää, vanhoillislestadiolaisissakin.

Kun annetaan lapsille vapaat oikeudet esim.tupakoinnin aloittamiseen jo alle 15 vuotiaana, ollaan pahasti hakoteillä.

Kun lapsille ei ole aikaa, heistä tulee itsekkäitä, kiusaajia, muita kohtaan suvaitsemattomia ja ylpeitäkin.

Ja kun otetaan raamattu avuksi, löytyy koivuniemen herralle valtuudet.
Se on nyt vaan siinä, miten näitä raamatun paikkoja halutaan tulkita. Ovatko ne kirjaimellisesti otettavia, niinkuin rikas mies ja lasarus, vai vertauksia, joita ei voi ottaa sellaisenaan ohjenuoraksi.

Nykyään nämä kurittamis raamatun paikat taidetaan kuitenkin osoittaa vääriksi, eli raamatun sanalla ei olekkaan enää arvoa, vaan ne tulkitaan aivan aivan eri tavalla kuin Leo ja Minä ne tulkitsemme.

Älkää sotkeko perheväkivaltaa entisajan ruumiilliseen kurittamiseen, niillä ei ole mitään yhteistä. Perheväkivaltaan kuuluu alkoholi, uskottomuus, välinmpitämättömyys, tappelut, jne.
Normaaliin perheeseen tälläiset eivät kuulu, mutta ruumiillinen pikku kuritus kuuluu, eikä siinä ole mitään epänormaalia.
Arvostan omia vanhempiani ja katson heidän hoitaneen kasvatus tehtävänsä kiitettävällä tavalla, vaikka siihen kuului vitsaa takapuoleen.

Sitäpaitsi entisajan äideillä oli paljon enemmän töitä, kuin nyky äideillä, joilla pitäisi lukuisten kotitalouskoneiden avulla olla aikaa enemmän lapsille.
Entisajan äidit ei joutaneet vahtimaan lapsia, vaan vitsa seinähirren raossa takasi järjestyksen ylläpidon

Lue lisää

Ihan vaan rakkaudella ja kasvatuksellisesti!

Neljän isä VL kirjoitti:

Samaa mieltä kanssasi. Itselläni on neljä lasta. On riittämiin sentään jo nykyaikana tietoa siitä mitä tuhoa väkivaltainen kasvatus on saanut aikaan.

Pahinta mitä lapselleen voi tehdä on tuhota se luottamus ja keskinäinen kunnioitus, johon yhtenä osana kuuluu ehdoton oikeus väkivallattomaan kotiin.

Tällä en tarkoita etteikö kriisitilanteissa, selkeässä vaaratilanteessa voisi tarttua lapseen ja vaikkapa siepata häntä syliinsä ja suojella häntä. Vaikkapa fyysisesti. Pienelle uhmaikäiselle sellainen napakka ote ja sylissäpitäminen tuo rauhoittumisen usein.

Mutta ei mitään nöyryyttäviä luunappeja eikä tukisteluja. Puhumattakaan piiskauksesta.

Vastenmielistä että oma lehtemme Päivämies tuollaista päästää palstoille. Yleensä on viime aikoina oltu siistimpiä ja tarkempia siinä mitä lehteen painetaan.

Joku täällä yritti seli-seli-selittää että kyseessä olisi pakinoitisija Leon kansatieteellinen muistelus ilman arvovärityksiä. Ei kannata yrittää, kyllä tuo pakina selkeästi ihannoi väkivaltaista kurittamista.

Lue lisää

enkä edes himoitse heidän hakkaamistaan! Sellainen on sairasta. Tosi sairasta. Jos ei puhe auta, niin lapsi jäähylle asioita miettimään vaikka saunan lauteille tai vaatehuoneeseen (ei pimeään)..

kasvattaja kirjoitti:

Tehdäänpä selvä ero pahoinpitelyn ja pikkuisen risun annon välillä.
On selviö, että tänä päivänä lapsia jätetään heitteille, joka on paljon pahempaa, kuin pieni annos risua paljaalle pyllylle entisaikojen tapaan.
Entisajan kouluissa opettajalla oli valta rangaista kurittomia oppilaista, mutta ei nykyään.

Kurittamisessakin voi helposti mennä liiallisuuksiin, mutta sopiva ripaus on nannaa.

Nykyään ei ole lapsille aikaa, varsinkaan isoissa perheissä. Kauneilla puheilla ja hyysäämisellä ei ole aina toivottua tulosta, vaan tarvitaan kunnon näyttöä.
Antamalla rahaa ylenmäärin karkkiin ja muihin hyödykkeisiin, ei korvata yhteistä aikaa.
Itse sain piiskaa lapsena mielestäni sopivasti ja niinpä minusta tuli kunnon kansalainen.

Minuun ei tehonnut kiellot ja käskyt, vaan vasta housut pois ja takapuoli kirjavaksi menettely.

Ruumiillinen kuritus ei ole pahoinpitelyä, mutta se menee sellaiseksi, jos nyrkeillä moksitaan.
Sopivalla määrällä piiskaa on positiivinen vaikutus. Pieni piiskaus ei ole samaa kuin hakkaaminen, jota nykyään piiskan asemesta käytetään.
Annan täydet pisteet Leolle pakinasta ja olen hänen kannallaan. Oikeaa asiaa puhui, ei mitään väärää. Nykyään saa lapset olla kurittomia, eikä heitä saa rangaista mitenkään.
On niin paljon holtittomia kasvattajia, että oikein itkettää, vanhoillislestadiolaisissakin.

Kun annetaan lapsille vapaat oikeudet esim.tupakoinnin aloittamiseen jo alle 15 vuotiaana, ollaan pahasti hakoteillä.

Kun lapsille ei ole aikaa, heistä tulee itsekkäitä, kiusaajia, muita kohtaan suvaitsemattomia ja ylpeitäkin.

Ja kun otetaan raamattu avuksi, löytyy koivuniemen herralle valtuudet.
Se on nyt vaan siinä, miten näitä raamatun paikkoja halutaan tulkita. Ovatko ne kirjaimellisesti otettavia, niinkuin rikas mies ja lasarus, vai vertauksia, joita ei voi ottaa sellaisenaan ohjenuoraksi.

Nykyään nämä kurittamis raamatun paikat taidetaan kuitenkin osoittaa vääriksi, eli raamatun sanalla ei olekkaan enää arvoa, vaan ne tulkitaan aivan aivan eri tavalla kuin Leo ja Minä ne tulkitsemme.

Älkää sotkeko perheväkivaltaa entisajan ruumiilliseen kurittamiseen, niillä ei ole mitään yhteistä. Perheväkivaltaan kuuluu alkoholi, uskottomuus, välinmpitämättömyys, tappelut, jne.
Normaaliin perheeseen tälläiset eivät kuulu, mutta ruumiillinen pikku kuritus kuuluu, eikä siinä ole mitään epänormaalia.
Arvostan omia vanhempiani ja katson heidän hoitaneen kasvatus tehtävänsä kiitettävällä tavalla, vaikka siihen kuului vitsaa takapuoleen.

Sitäpaitsi entisajan äideillä oli paljon enemmän töitä, kuin nyky äideillä, joilla pitäisi lukuisten kotitalouskoneiden avulla olla aikaa enemmän lapsille.
Entisajan äidit ei joutaneet vahtimaan lapsia, vaan vitsa seinähirren raossa takasi järjestyksen ylläpidon

Lue lisää

Hei kuule, toimit varmaan myös aikuisten kanssa niin että ratkot vaikeita tilanteita väkivallalla.

Vai koskeeko tämä väkivaltaan turvautuva toimintamalli vain itseäsi heikkompia kuten lapsia?

rakasta lasta, kirjoitti:

enkä edes himoitse heidän hakkaamistaan! Sellainen on sairasta. Tosi sairasta. Jos ei puhe auta, niin lapsi jäähylle asioita miettimään vaikka saunan lauteille tai vaatehuoneeseen (ei pimeään)..

Lue lisää

1. taloudellinen sanktio (viikkorahan pienentyminen/menetys)

2. kotiaresti (koulusta suoraan kotiin, ei kavereille, kavereita ei meille)

3. pelikielto (ei tietokoneelle)

4. kaikkein kovin sanktio: lapsi pannuhuoneeseen istumaan puoleksi tunniksi

HUOM
kaikissa näissä tapauksissa lapselle selitetään täysin selväksi
-MIKSI tämä hänelle tehdään, ja
-MITEN hän voi välttyä vastaavasta jatkossa.

MUUTEN..
Jos hän pyytää käyttäytymistään anteeksi, rangaistus lievenee, mutta on hiukan ongelmallista poistaa sitä kokonaankaan, ettei lapsi totu siihen ja käytä hyväksi...:O)




ON TÄYSIN SAIRAS
ajatuskin hoitaa kasvatusta lasta tätä lyömällä. Sellainen ei kasvata lasta ihmisyyteen, ei yhteiskuntaan, vaan aiheuttaa pelon vanhempien arvaamatonta ei-oikeutettua käyttäytymistä kohtaan.

kasvattaja kirjoitti:

Tehdäänpä selvä ero pahoinpitelyn ja pikkuisen risun annon välillä.
On selviö, että tänä päivänä lapsia jätetään heitteille, joka on paljon pahempaa, kuin pieni annos risua paljaalle pyllylle entisaikojen tapaan.
Entisajan kouluissa opettajalla oli valta rangaista kurittomia oppilaista, mutta ei nykyään.

Kurittamisessakin voi helposti mennä liiallisuuksiin, mutta sopiva ripaus on nannaa.

Nykyään ei ole lapsille aikaa, varsinkaan isoissa perheissä. Kauneilla puheilla ja hyysäämisellä ei ole aina toivottua tulosta, vaan tarvitaan kunnon näyttöä.
Antamalla rahaa ylenmäärin karkkiin ja muihin hyödykkeisiin, ei korvata yhteistä aikaa.
Itse sain piiskaa lapsena mielestäni sopivasti ja niinpä minusta tuli kunnon kansalainen.

Minuun ei tehonnut kiellot ja käskyt, vaan vasta housut pois ja takapuoli kirjavaksi menettely.

Ruumiillinen kuritus ei ole pahoinpitelyä, mutta se menee sellaiseksi, jos nyrkeillä moksitaan.
Sopivalla määrällä piiskaa on positiivinen vaikutus. Pieni piiskaus ei ole samaa kuin hakkaaminen, jota nykyään piiskan asemesta käytetään.
Annan täydet pisteet Leolle pakinasta ja olen hänen kannallaan. Oikeaa asiaa puhui, ei mitään väärää. Nykyään saa lapset olla kurittomia, eikä heitä saa rangaista mitenkään.
On niin paljon holtittomia kasvattajia, että oikein itkettää, vanhoillislestadiolaisissakin.

Kun annetaan lapsille vapaat oikeudet esim.tupakoinnin aloittamiseen jo alle 15 vuotiaana, ollaan pahasti hakoteillä.

Kun lapsille ei ole aikaa, heistä tulee itsekkäitä, kiusaajia, muita kohtaan suvaitsemattomia ja ylpeitäkin.

Ja kun otetaan raamattu avuksi, löytyy koivuniemen herralle valtuudet.
Se on nyt vaan siinä, miten näitä raamatun paikkoja halutaan tulkita. Ovatko ne kirjaimellisesti otettavia, niinkuin rikas mies ja lasarus, vai vertauksia, joita ei voi ottaa sellaisenaan ohjenuoraksi.

Nykyään nämä kurittamis raamatun paikat taidetaan kuitenkin osoittaa vääriksi, eli raamatun sanalla ei olekkaan enää arvoa, vaan ne tulkitaan aivan aivan eri tavalla kuin Leo ja Minä ne tulkitsemme.

Älkää sotkeko perheväkivaltaa entisajan ruumiilliseen kurittamiseen, niillä ei ole mitään yhteistä. Perheväkivaltaan kuuluu alkoholi, uskottomuus, välinmpitämättömyys, tappelut, jne.
Normaaliin perheeseen tälläiset eivät kuulu, mutta ruumiillinen pikku kuritus kuuluu, eikä siinä ole mitään epänormaalia.
Arvostan omia vanhempiani ja katson heidän hoitaneen kasvatus tehtävänsä kiitettävällä tavalla, vaikka siihen kuului vitsaa takapuoleen.

Sitäpaitsi entisajan äideillä oli paljon enemmän töitä, kuin nyky äideillä, joilla pitäisi lukuisten kotitalouskoneiden avulla olla aikaa enemmän lapsille.
Entisajan äidit ei joutaneet vahtimaan lapsia, vaan vitsa seinähirren raossa takasi järjestyksen ylläpidon

Lue lisää

"Sopivalla määrällä piiskaa on positiivinen vaikutus."

Mikä on sopiva määrä?

1. Sopiva määrä piiskaa ei ole väkivaltaa, vaan Raamatullista.
2. Sopiva määrä alkoholia ei ole Raamatullista vaan juopottelua.
3. 70-luvulla oli sopiva määrä hoitokokouksia ja siten se oli Jumalan siunausta eikä Raamattua vastaan.

Tässä opetusta samalta pakinoitsijalta.

Ota siitä selvää.

utelias päivähoitaja kirjoitti:

Hei kuule, toimit varmaan myös aikuisten kanssa niin että ratkot vaikeita tilanteita väkivallalla.

Vai koskeeko tämä väkivaltaan turvautuva toimintamalli vain itseäsi heikkompia kuten lapsia?

Lue lisää

Näin on vl-kodissani opetettu ristiriitatilanteet ratkaisemaan. Isä veti kuonoon, jos ei sanallisesti pärjännyt. Tehdään samoin! Hakataan kaikki!

rajat on oltava kirjoitti:

1. taloudellinen sanktio (viikkorahan pienentyminen/menetys)

2. kotiaresti (koulusta suoraan kotiin, ei kavereille, kavereita ei meille)

3. pelikielto (ei tietokoneelle)

4. kaikkein kovin sanktio: lapsi pannuhuoneeseen istumaan puoleksi tunniksi

HUOM
kaikissa näissä tapauksissa lapselle selitetään täysin selväksi
-MIKSI tämä hänelle tehdään, ja
-MITEN hän voi välttyä vastaavasta jatkossa.

MUUTEN..
Jos hän pyytää käyttäytymistään anteeksi, rangaistus lievenee, mutta on hiukan ongelmallista poistaa sitä kokonaankaan, ettei lapsi totu siihen ja käytä hyväksi...:O)




ON TÄYSIN SAIRAS
ajatuskin hoitaa kasvatusta lasta tätä lyömällä. Sellainen ei kasvata lasta ihmisyyteen, ei yhteiskuntaan, vaan aiheuttaa pelon vanhempien arvaamatonta ei-oikeutettua käyttäytymistä kohtaan.

Lue lisää

olinpa tässä eräänä päivänä töissä eräällä paikkakunnalla ja vastaanotolleni tuotiin lapsi. vanhemmat olivat kasvattaneet häntä tavallaan ja sen seurauksena lapsella oli mustelmia reisissä ja vartalolla jne. tämä on arkipäivää. olette varmaan lukeneet lehdistäkin. en kirjoita enempää. salassapitovelvollisuus.

rajat on oltava kirjoitti:

1. taloudellinen sanktio (viikkorahan pienentyminen/menetys)

2. kotiaresti (koulusta suoraan kotiin, ei kavereille, kavereita ei meille)

3. pelikielto (ei tietokoneelle)

4. kaikkein kovin sanktio: lapsi pannuhuoneeseen istumaan puoleksi tunniksi

HUOM
kaikissa näissä tapauksissa lapselle selitetään täysin selväksi
-MIKSI tämä hänelle tehdään, ja
-MITEN hän voi välttyä vastaavasta jatkossa.

MUUTEN..
Jos hän pyytää käyttäytymistään anteeksi, rangaistus lievenee, mutta on hiukan ongelmallista poistaa sitä kokonaankaan, ettei lapsi totu siihen ja käytä hyväksi...:O)




ON TÄYSIN SAIRAS
ajatuskin hoitaa kasvatusta lasta tätä lyömällä. Sellainen ei kasvata lasta ihmisyyteen, ei yhteiskuntaan, vaan aiheuttaa pelon vanhempien arvaamatonta ei-oikeutettua käyttäytymistä kohtaan.

Lue lisää

elämässä. Jos kasvatetaan väkivaltaan, on väkivalta todennäköisesti pelissä myöhemminkin. "Tottelemattoman" vaimon hakkaaminenkin astuu kuvioihin...

kasvattaja kirjoitti:

Tehdäänpä selvä ero pahoinpitelyn ja pikkuisen risun annon välillä.
On selviö, että tänä päivänä lapsia jätetään heitteille, joka on paljon pahempaa, kuin pieni annos risua paljaalle pyllylle entisaikojen tapaan.
Entisajan kouluissa opettajalla oli valta rangaista kurittomia oppilaista, mutta ei nykyään.

Kurittamisessakin voi helposti mennä liiallisuuksiin, mutta sopiva ripaus on nannaa.

Nykyään ei ole lapsille aikaa, varsinkaan isoissa perheissä. Kauneilla puheilla ja hyysäämisellä ei ole aina toivottua tulosta, vaan tarvitaan kunnon näyttöä.
Antamalla rahaa ylenmäärin karkkiin ja muihin hyödykkeisiin, ei korvata yhteistä aikaa.
Itse sain piiskaa lapsena mielestäni sopivasti ja niinpä minusta tuli kunnon kansalainen.

Minuun ei tehonnut kiellot ja käskyt, vaan vasta housut pois ja takapuoli kirjavaksi menettely.

Ruumiillinen kuritus ei ole pahoinpitelyä, mutta se menee sellaiseksi, jos nyrkeillä moksitaan.
Sopivalla määrällä piiskaa on positiivinen vaikutus. Pieni piiskaus ei ole samaa kuin hakkaaminen, jota nykyään piiskan asemesta käytetään.
Annan täydet pisteet Leolle pakinasta ja olen hänen kannallaan. Oikeaa asiaa puhui, ei mitään väärää. Nykyään saa lapset olla kurittomia, eikä heitä saa rangaista mitenkään.
On niin paljon holtittomia kasvattajia, että oikein itkettää, vanhoillislestadiolaisissakin.

Kun annetaan lapsille vapaat oikeudet esim.tupakoinnin aloittamiseen jo alle 15 vuotiaana, ollaan pahasti hakoteillä.

Kun lapsille ei ole aikaa, heistä tulee itsekkäitä, kiusaajia, muita kohtaan suvaitsemattomia ja ylpeitäkin.

Ja kun otetaan raamattu avuksi, löytyy koivuniemen herralle valtuudet.
Se on nyt vaan siinä, miten näitä raamatun paikkoja halutaan tulkita. Ovatko ne kirjaimellisesti otettavia, niinkuin rikas mies ja lasarus, vai vertauksia, joita ei voi ottaa sellaisenaan ohjenuoraksi.

Nykyään nämä kurittamis raamatun paikat taidetaan kuitenkin osoittaa vääriksi, eli raamatun sanalla ei olekkaan enää arvoa, vaan ne tulkitaan aivan aivan eri tavalla kuin Leo ja Minä ne tulkitsemme.

Älkää sotkeko perheväkivaltaa entisajan ruumiilliseen kurittamiseen, niillä ei ole mitään yhteistä. Perheväkivaltaan kuuluu alkoholi, uskottomuus, välinmpitämättömyys, tappelut, jne.
Normaaliin perheeseen tälläiset eivät kuulu, mutta ruumiillinen pikku kuritus kuuluu, eikä siinä ole mitään epänormaalia.
Arvostan omia vanhempiani ja katson heidän hoitaneen kasvatus tehtävänsä kiitettävällä tavalla, vaikka siihen kuului vitsaa takapuoleen.

Sitäpaitsi entisajan äideillä oli paljon enemmän töitä, kuin nyky äideillä, joilla pitäisi lukuisten kotitalouskoneiden avulla olla aikaa enemmän lapsille.
Entisajan äidit ei joutaneet vahtimaan lapsia, vaan vitsa seinähirren raossa takasi järjestyksen ylläpidon

Lue lisää

Piiskaaminen on juuri yksi sadistisimmista, nöyryyttävimmistä ja tuhoisimmista kokemuksista mitä pieni tai vähän isompikin lapsi voi kokea. Kivun lisäksi nöyryytys ja häpeä kun paljaalle pyllylle roiskitaan. Siinä on jotain hyvin perverssiä, asia liittyy johonkin ihmisen mielen pimeään puoleen ja siinä on oma sairas sadistinen seksuaalinen nautinto piiskaajalla, ja sitä voi näin raamatun varjolla hyvällä omalla tunnolla noudattaa! Vai mitä sanotte isästä joka n. 13-15 vuotiasta tyttöä piiskaa paljaalle pyllylle? Ja äiti katsoo vieressä sanomatta mitään, itsekin varmaan nautinnosta hekumoiden. Piiskaajat ja siitä nauttijat, te olette kaikki todella perverssejä sairaita ihmisiä ja teille ei soisi lapsia siunaantuvan vaan joutaisitte pakkohoitoon iäksi. Miten voitte piiskata omaa lastanne, MITEN??? Kuvottavaa!

kasvattaja kirjoitti:

Tehdäänpä selvä ero pahoinpitelyn ja pikkuisen risun annon välillä.
On selviö, että tänä päivänä lapsia jätetään heitteille, joka on paljon pahempaa, kuin pieni annos risua paljaalle pyllylle entisaikojen tapaan.
Entisajan kouluissa opettajalla oli valta rangaista kurittomia oppilaista, mutta ei nykyään.

Kurittamisessakin voi helposti mennä liiallisuuksiin, mutta sopiva ripaus on nannaa.

Nykyään ei ole lapsille aikaa, varsinkaan isoissa perheissä. Kauneilla puheilla ja hyysäämisellä ei ole aina toivottua tulosta, vaan tarvitaan kunnon näyttöä.
Antamalla rahaa ylenmäärin karkkiin ja muihin hyödykkeisiin, ei korvata yhteistä aikaa.
Itse sain piiskaa lapsena mielestäni sopivasti ja niinpä minusta tuli kunnon kansalainen.

Minuun ei tehonnut kiellot ja käskyt, vaan vasta housut pois ja takapuoli kirjavaksi menettely.

Ruumiillinen kuritus ei ole pahoinpitelyä, mutta se menee sellaiseksi, jos nyrkeillä moksitaan.
Sopivalla määrällä piiskaa on positiivinen vaikutus. Pieni piiskaus ei ole samaa kuin hakkaaminen, jota nykyään piiskan asemesta käytetään.
Annan täydet pisteet Leolle pakinasta ja olen hänen kannallaan. Oikeaa asiaa puhui, ei mitään väärää. Nykyään saa lapset olla kurittomia, eikä heitä saa rangaista mitenkään.
On niin paljon holtittomia kasvattajia, että oikein itkettää, vanhoillislestadiolaisissakin.

Kun annetaan lapsille vapaat oikeudet esim.tupakoinnin aloittamiseen jo alle 15 vuotiaana, ollaan pahasti hakoteillä.

Kun lapsille ei ole aikaa, heistä tulee itsekkäitä, kiusaajia, muita kohtaan suvaitsemattomia ja ylpeitäkin.

Ja kun otetaan raamattu avuksi, löytyy koivuniemen herralle valtuudet.
Se on nyt vaan siinä, miten näitä raamatun paikkoja halutaan tulkita. Ovatko ne kirjaimellisesti otettavia, niinkuin rikas mies ja lasarus, vai vertauksia, joita ei voi ottaa sellaisenaan ohjenuoraksi.

Nykyään nämä kurittamis raamatun paikat taidetaan kuitenkin osoittaa vääriksi, eli raamatun sanalla ei olekkaan enää arvoa, vaan ne tulkitaan aivan aivan eri tavalla kuin Leo ja Minä ne tulkitsemme.

Älkää sotkeko perheväkivaltaa entisajan ruumiilliseen kurittamiseen, niillä ei ole mitään yhteistä. Perheväkivaltaan kuuluu alkoholi, uskottomuus, välinmpitämättömyys, tappelut, jne.
Normaaliin perheeseen tälläiset eivät kuulu, mutta ruumiillinen pikku kuritus kuuluu, eikä siinä ole mitään epänormaalia.
Arvostan omia vanhempiani ja katson heidän hoitaneen kasvatus tehtävänsä kiitettävällä tavalla, vaikka siihen kuului vitsaa takapuoleen.

Sitäpaitsi entisajan äideillä oli paljon enemmän töitä, kuin nyky äideillä, joilla pitäisi lukuisten kotitalouskoneiden avulla olla aikaa enemmän lapsille.
Entisajan äidit ei joutaneet vahtimaan lapsia, vaan vitsa seinähirren raossa takasi järjestyksen ylläpidon

Lue lisää

okei kannatat ruumiillista kuritusta

seuraavan kerran kun ajat ylinopeutta ja käryät tutkaan, poliisisetä tai täti vetäisee sinulta housut nilkkoihin ja antaa pamppua

niin, ja se kasikymppinen isäpappasi vetelee sinua myös paljaalle perseelle, aina kun et tottele hänen aivoituksiaan

sekö on hyvä?

turpiin! kirjoitti:

Ihan vaan rakkaudella ja kasvatuksellisesti!

Tätä en todellakaan tarkoittanut ja koetin kyllä selittääkkin, mutta kun ei mennyt perille.
Vanhempani eivät koskaan hakanneet minua pienenä, mitä turpiin lyönti on ja siis väkivaltaa.
Piiskan ripaus ei ole väkivaltaa

myös sinuun kirjoitti:

okei kannatat ruumiillista kuritusta

seuraavan kerran kun ajat ylinopeutta ja käryät tutkaan, poliisisetä tai täti vetäisee sinulta housut nilkkoihin ja antaa pamppua

niin, ja se kasikymppinen isäpappasi vetelee sinua myös paljaalle perseelle, aina kun et tottele hänen aivoituksiaan

sekö on hyvä?

Lue lisää

Liikennne on niin kuritonta, että sinne voidaan soveltaa ruumiillista kuritusta.
Rattijuopot ja kaaharit on niin jokapäiväisiä ilmiöitä, että niihin ei pure muu kuin se, että poliisetä vie kuskin pusikkoon ja vetelee siellä koivunvitsalla syyllistä. Takaan ja alleviivaan, että parempaa rangaistusta ei ole, eikä tule.
Ajokortti saa pysyä, ei sakkoja, vain ruumiillista kuritusta, ja tehoaa takuuvarmasti

oikein hyvin kirjoitti:

Liikennne on niin kuritonta, että sinne voidaan soveltaa ruumiillista kuritusta.
Rattijuopot ja kaaharit on niin jokapäiväisiä ilmiöitä, että niihin ei pure muu kuin se, että poliisetä vie kuskin pusikkoon ja vetelee siellä koivunvitsalla syyllistä. Takaan ja alleviivaan, että parempaa rangaistusta ei ole, eikä tule.
Ajokortti saa pysyä, ei sakkoja, vain ruumiillista kuritusta, ja tehoaa takuuvarmasti

Lue lisää

Leon kanssa, etkä halua pysähtyä pullakahveelle Leon vaatimuksesta huolimatta, Leo ottaa ja repii sinua tukasta

Nöyryytetty ja piiskattu kirjoitti:

Piiskaaminen on juuri yksi sadistisimmista, nöyryyttävimmistä ja tuhoisimmista kokemuksista mitä pieni tai vähän isompikin lapsi voi kokea. Kivun lisäksi nöyryytys ja häpeä kun paljaalle pyllylle roiskitaan. Siinä on jotain hyvin perverssiä, asia liittyy johonkin ihmisen mielen pimeään puoleen ja siinä on oma sairas sadistinen seksuaalinen nautinto piiskaajalla, ja sitä voi näin raamatun varjolla hyvällä omalla tunnolla noudattaa! Vai mitä sanotte isästä joka n. 13-15 vuotiasta tyttöä piiskaa paljaalle pyllylle? Ja äiti katsoo vieressä sanomatta mitään, itsekin varmaan nautinnosta hekumoiden. Piiskaajat ja siitä nauttijat, te olette kaikki todella perverssejä sairaita ihmisiä ja teille ei soisi lapsia siunaantuvan vaan joutaisitte pakkohoitoon iäksi. Miten voitte piiskata omaa lastanne, MITEN??? Kuvottavaa!

Lue lisää

kukaan piiskaa ja tyttöjä muutenkin harvemmin. Meillä en muista tyttöjä piiskatun lapsuudessani, mutta me kurittomat pojat saimme vitsaa. Tytöt olivat kiltimpiä. Kasvatus oli hyvää.

Nöyryytetty ja piiskattu kirjoitti:

Piiskaaminen on juuri yksi sadistisimmista, nöyryyttävimmistä ja tuhoisimmista kokemuksista mitä pieni tai vähän isompikin lapsi voi kokea. Kivun lisäksi nöyryytys ja häpeä kun paljaalle pyllylle roiskitaan. Siinä on jotain hyvin perverssiä, asia liittyy johonkin ihmisen mielen pimeään puoleen ja siinä on oma sairas sadistinen seksuaalinen nautinto piiskaajalla, ja sitä voi näin raamatun varjolla hyvällä omalla tunnolla noudattaa! Vai mitä sanotte isästä joka n. 13-15 vuotiasta tyttöä piiskaa paljaalle pyllylle? Ja äiti katsoo vieressä sanomatta mitään, itsekin varmaan nautinnosta hekumoiden. Piiskaajat ja siitä nauttijat, te olette kaikki todella perverssejä sairaita ihmisiä ja teille ei soisi lapsia siunaantuvan vaan joutaisitte pakkohoitoon iäksi. Miten voitte piiskata omaa lastanne, MITEN??? Kuvottavaa!

Lue lisää

omasta mielestäsi ansainnut piiskaa? Huvikseenko sinulle vitsaa annettiin?

kasvattaja kirjoitti:

Tehdäänpä selvä ero pahoinpitelyn ja pikkuisen risun annon välillä.
On selviö, että tänä päivänä lapsia jätetään heitteille, joka on paljon pahempaa, kuin pieni annos risua paljaalle pyllylle entisaikojen tapaan.
Entisajan kouluissa opettajalla oli valta rangaista kurittomia oppilaista, mutta ei nykyään.

Kurittamisessakin voi helposti mennä liiallisuuksiin, mutta sopiva ripaus on nannaa.

Nykyään ei ole lapsille aikaa, varsinkaan isoissa perheissä. Kauneilla puheilla ja hyysäämisellä ei ole aina toivottua tulosta, vaan tarvitaan kunnon näyttöä.
Antamalla rahaa ylenmäärin karkkiin ja muihin hyödykkeisiin, ei korvata yhteistä aikaa.
Itse sain piiskaa lapsena mielestäni sopivasti ja niinpä minusta tuli kunnon kansalainen.

Minuun ei tehonnut kiellot ja käskyt, vaan vasta housut pois ja takapuoli kirjavaksi menettely.

Ruumiillinen kuritus ei ole pahoinpitelyä, mutta se menee sellaiseksi, jos nyrkeillä moksitaan.
Sopivalla määrällä piiskaa on positiivinen vaikutus. Pieni piiskaus ei ole samaa kuin hakkaaminen, jota nykyään piiskan asemesta käytetään.
Annan täydet pisteet Leolle pakinasta ja olen hänen kannallaan. Oikeaa asiaa puhui, ei mitään väärää. Nykyään saa lapset olla kurittomia, eikä heitä saa rangaista mitenkään.
On niin paljon holtittomia kasvattajia, että oikein itkettää, vanhoillislestadiolaisissakin.

Kun annetaan lapsille vapaat oikeudet esim.tupakoinnin aloittamiseen jo alle 15 vuotiaana, ollaan pahasti hakoteillä.

Kun lapsille ei ole aikaa, heistä tulee itsekkäitä, kiusaajia, muita kohtaan suvaitsemattomia ja ylpeitäkin.

Ja kun otetaan raamattu avuksi, löytyy koivuniemen herralle valtuudet.
Se on nyt vaan siinä, miten näitä raamatun paikkoja halutaan tulkita. Ovatko ne kirjaimellisesti otettavia, niinkuin rikas mies ja lasarus, vai vertauksia, joita ei voi ottaa sellaisenaan ohjenuoraksi.

Nykyään nämä kurittamis raamatun paikat taidetaan kuitenkin osoittaa vääriksi, eli raamatun sanalla ei olekkaan enää arvoa, vaan ne tulkitaan aivan aivan eri tavalla kuin Leo ja Minä ne tulkitsemme.

Älkää sotkeko perheväkivaltaa entisajan ruumiilliseen kurittamiseen, niillä ei ole mitään yhteistä. Perheväkivaltaan kuuluu alkoholi, uskottomuus, välinmpitämättömyys, tappelut, jne.
Normaaliin perheeseen tälläiset eivät kuulu, mutta ruumiillinen pikku kuritus kuuluu, eikä siinä ole mitään epänormaalia.
Arvostan omia vanhempiani ja katson heidän hoitaneen kasvatus tehtävänsä kiitettävällä tavalla, vaikka siihen kuului vitsaa takapuoleen.

Sitäpaitsi entisajan äideillä oli paljon enemmän töitä, kuin nyky äideillä, joilla pitäisi lukuisten kotitalouskoneiden avulla olla aikaa enemmän lapsille.
Entisajan äidit ei joutaneet vahtimaan lapsia, vaan vitsa seinähirren raossa takasi järjestyksen ylläpidon

Lue lisää

kuinka paljon vitsaa kullekin lapselle on hyväksi? Et voi tuntea edes omien lastesi pään sisältöä ja tunne-elämää niin hyvin.

Lapset ovat erilaisia, toiset herkempiä kuin toiset. Itse sain pahat traumat, kun jouduin kuuntelemaan ja katselemaan kyseistä "pientä vitsomista". Kaikki lapset eivät todellakaan koe "pientä vitsomista" hyväksi, vaikka sinä ehkä koit.

Niinpä parasta on olla pelaamatta uhkapeliä lapsen psyykellä ja siten olla loukkaamatta lapsen oikeutta ruumiiseensa ollenkaan (, paitsi tietenkin hätätapauksessa silloin, kun lapsi on todellisessa vaarassa vahingoittaa pahasti itseään tai muita.) Uhmaikäisen raivokohtauksen vallassa mellastavan lapsen voi tietenkin ottaa tiukasti syliin ja puhella rauhoittavasti.

Se, että lasta ei vitsota, tukistella tms. ei tarkoita, etteikö rajoja voisi olla, kuten monet kirjoittajat ovat aiemmin sanoneetkin.

Lapsen erogeenisten alueiden (peppu) väkisin paljastaminen (ja paljastuuhan siinä se etupuolikin ainakin vähän) on aina alistavaa ja nöyryyttävää.

N.I.K. kirjoitti:

omasta mielestäsi ansainnut piiskaa? Huvikseenko sinulle vitsaa annettiin?

Puolustelet näköjään sairaita ja sadistisia vanhempiani. Olet itse varmaan samanlainen hurskastelija. Sinusta varmaan on hyvä syy esim. "sopimattoman" kirjan lainaaminen ja lukeminen, Keke Rosbergin julisteen kiinnittäminen kaapin oveen ja "lievän" kirosanan lipsahtaminen huulilta tai iskelmien kuunteleminen radiosta? Siinä sulle esimerkkejä. Kerropa sinä että milloin sinä piiskaat lapsiasi, kuinka pienestä synnistä katsot oikeudeksesi käyttää väkivaltaa? Luuletko että pojille on vähemmän traumaattista tuo piiskaaminen ja väkivallan käyttö? Lapsi on vanhempiensa kasvatustyön tulos, eikä todellakaan ansaitse piiskaamista missään olosuhteissa. Sen sijaan nämä hirmuvanhemmat jotka raamatun voimalla kasvattaa, joutasivat pakkohoitoon ja lapset huostaan. Toivottavasti sinulla ei ole eikä sinulle tule lapsia.

N.I.K. kirjoitti:

omasta mielestäsi ansainnut piiskaa? Huvikseenko sinulle vitsaa annettiin?

Minäkin olen saanut lapsena usein piiskaa ja aina se oli yhtä kamalaa. Kerrankin sain selkäsaunat kun tyhmyyttäni (noin 6-7 vuotiaana) käynnistin auton; Isä oli jättänyt avaimet virtalukkoon. En oikeasti tiennyt silloin mitä pahaa tein, mutta olisihan siinä aukuisen näkövinkkelistä voinut isokin vahinko sattua. Mutta kenenkähän syy se oikeasti oli? Kuuluvatko avaimet virtalukkoon?

En ole jäänyt katkeraksi, sain hyvän kasvatuksen. Mutta tuli mieleeni, että tuossa tapauksessa sain kyllä ansaitsemattomat risupiiskat.

Jos vanhemmat ovat kiivasluontoisia (monet ovat) tai väsyneitä tai alkoholisteja jne., on suuri vaara että lapsi joutuu piiskan äärellä todellisuudessa pahoinpitelyn kohteeksi.

Piiskaaminen on rikos. Onneksi.

nöyryytetty kirjoitti:

Puolustelet näköjään sairaita ja sadistisia vanhempiani. Olet itse varmaan samanlainen hurskastelija. Sinusta varmaan on hyvä syy esim. "sopimattoman" kirjan lainaaminen ja lukeminen, Keke Rosbergin julisteen kiinnittäminen kaapin oveen ja "lievän" kirosanan lipsahtaminen huulilta tai iskelmien kuunteleminen radiosta? Siinä sulle esimerkkejä. Kerropa sinä että milloin sinä piiskaat lapsiasi, kuinka pienestä synnistä katsot oikeudeksesi käyttää väkivaltaa? Luuletko että pojille on vähemmän traumaattista tuo piiskaaminen ja väkivallan käyttö? Lapsi on vanhempiensa kasvatustyön tulos, eikä todellakaan ansaitse piiskaamista missään olosuhteissa. Sen sijaan nämä hirmuvanhemmat jotka raamatun voimalla kasvattaa, joutasivat pakkohoitoon ja lapset huostaan. Toivottavasti sinulla ei ole eikä sinulle tule lapsia.

Lue lisää

erilaista...eli olen pahoillani, jos loukkasin. Itse kyllä piiskani ansaitsin kauhukakarana ja minusta kasvoi mielestäni ihan OK kansalainen. Piiskauskiellossa on tietysti hyvä, jos se vähentää ylilyöntejä kuten teillä. Toivottavasti olet selvinnyt elämässäsi hyvin..

P.S. Itselläni ei ole lapsia, vaikka lapsista paljon tykkäänkin.

kommentti kirjoitti:

Minäkin olen saanut lapsena usein piiskaa ja aina se oli yhtä kamalaa. Kerrankin sain selkäsaunat kun tyhmyyttäni (noin 6-7 vuotiaana) käynnistin auton; Isä oli jättänyt avaimet virtalukkoon. En oikeasti tiennyt silloin mitä pahaa tein, mutta olisihan siinä aukuisen näkövinkkelistä voinut isokin vahinko sattua. Mutta kenenkähän syy se oikeasti oli? Kuuluvatko avaimet virtalukkoon?

En ole jäänyt katkeraksi, sain hyvän kasvatuksen. Mutta tuli mieleeni, että tuossa tapauksessa sain kyllä ansaitsemattomat risupiiskat.

Jos vanhemmat ovat kiivasluontoisia (monet ovat) tai väsyneitä tai alkoholisteja jne., on suuri vaara että lapsi joutuu piiskan äärellä todellisuudessa pahoinpitelyn kohteeksi.

Piiskaaminen on rikos. Onneksi.

Lue lisää

ollut ehkä niin hyvin muotoiltu..

Esimerkkisi auton käynnistyksestä oli mielestäni ainakin vanhemman vika, ehkäpä vähän lapsenkin. Vanhemman syyksi laittaisin 1. auto lukitsematta lasten leikkipaikkana (mitä se ei ole) 2. avaimet virtalukossa ja lapsen syyksi käynnistämisen JOS ja vain jos 6-7-vuotiaalle on selkeästi opetettu, ettei autossa olla/leikitä. Syy isäsi ylilyöntiin oli ehkä myös hänen säikähdyksensä siitä, mitä olisi voinut tapahtua, vaikka moka olikin kai kokonaan tai lähes kokonaan hänen. Itse sanon lähipiirinikin lapsille aika tiukasti, jos luulevat menevänsä autooni leikkimään. Mukavia lapsia, mutta ei ne ymmärrä, jos ei aseta mitään rajoja. Leikkimökit ja leikkiautot ovat erikseen. Autot ovat aikuisten juttuja.

ja tuota samaa kohtaa ihmettelin. kyllä taitaa olla pojalla nyt sanan ymmärrys tuolta osin piilossa. muuten leppoisa kaveri, mutta nyt mopo karkasi. no, saa sitä erheetkin korjattua, jospa seuraava pakina tekisi sen. ei vanhaa kansaa voi kyllä puolustaa tuossa asiassa. kuri olla pitää, mutta ei se edellytä väkivaltaa. olis hyvä erotttaa nämä asiat toisistaan

rikoksen tielle! Lopettakaa jo väkivalta.

leon arvosteleminen ei ole oikein. leo ei ole kirjoittanut mitään väärin. koska hän on leo. ja koska hän kirjoittaa päivämiehessä.

nurinnarin.piste.

mitäs keskustelua se sellainen on, että käännetään asiat hyvin päin ja ollaan hiljaa. asioita voi tarkastella eri näkökulmista ja on hyvä että tulee monenlaisia mielipiteitä.
jos kerran noin kirjotetaan niin on se selvä että monet ymmärtää sen mielestäsi "väärin". jos mies ei ossaa kirjottaa, niin pillit pussiin ja kotiin. pakinoitsijoita aina löytyy. ja sellaisiakin joilla ei oo aina vessatason jutut mielessä. sitä paitsi, kummallinen vl-pappi kun aina on nälvimässä kansankirkkoa.

byäää kirjoitti:

mitäs keskustelua se sellainen on, että käännetään asiat hyvin päin ja ollaan hiljaa. asioita voi tarkastella eri näkökulmista ja on hyvä että tulee monenlaisia mielipiteitä.
jos kerran noin kirjotetaan niin on se selvä että monet ymmärtää sen mielestäsi "väärin". jos mies ei ossaa kirjottaa, niin pillit pussiin ja kotiin. pakinoitsijoita aina löytyy. ja sellaisiakin joilla ei oo aina vessatason jutut mielessä. sitä paitsi, kummallinen vl-pappi kun aina on nälvimässä kansankirkkoa.

Lue lisää

Tämä on perua tuolta 70-luvulta. Silloinhan hoitomiesten vääryydet käännettiin hyvin päin ja riviuskovaisten tekemiset käännettiin nurinpäin. Samaa opetusta. Herrat ei erehdy. Rahvas ei ymmärrä.

nimimerkkiä "kasvattaja", joka kannattaa ruumiillista kurittamista. Hän sanoo olevansa Leon kanssa samaa mieltä, että ruumiillinen kuritus on hyvä asia. Näin monet lukevat ja tulkitsevat Leon kirjoitusta. Näin itsekin ymmärrän tuon kirjoituksen sanoman, vaikken sitä todellakaan hyväksy.

Onkohan kuitenkin niin, että sinä yrität vääntää "kriitikot" nurinnarin?

ei kai kukaan vakavasti otettava ilmineeraa itseään SRK:lle? kritiikki ei ole kristityn hyve näissä piireissä.

siinä ongelma kirjoitti:

ei kai kukaan vakavasti otettava ilmineeraa itseään SRK:lle? kritiikki ei ole kristityn hyve näissä piireissä.

Voit halutessasi avata uuden sähköpostitilin eli laittaa osoiteeksi vaikka [email protected] jos sitä ei ole jo varattu. Ei tarvitse omaa nimeä käyttää. Tietysti hyviä tapoja on syytä noudattaa, vaikka anonyyminä kirjoittaakin. Asialliseen viestiin saat varmaan asiallisen vastauksen?

Olen jo pitkään harkinnut lehden tilauksen lopettamista. sen tuleminen on pelkkä muodollisuus. Ehkä en halua erottua joukosta, sanomista kuitenkin tulisi jos lopettaisin.
Mutta eipä tuosta lehdestä paljoa kostu.

Tuntuu oudolta, että yhden kirjoituksen perusteella mitätöidään koko lehti. En minä ainakaan jätä tilaamatta alueeni sanomalehteä sentakia, jos siellä on joku juttu joka ei minua kiinnosta tai jota ihmettelen. Totta on että päätoimittaja on tietenkin joka lehdessä vastuussa lehden sisällöstä, mutta ei yksi juttu pilaa koko lehteä. Tietenkin jos ei ole muutenkaan lehteen tyytyväinen, asia on toinen. Mielestäni Päivämiehessä nykyisin on kuitenkin esimerkiksi mielenkiintoisia haastatteluja jonkin verran. Mutta paljon on saman toistoa, ihmiset puhuvat tai kirjoittaja kirjoittajaa sellaisia asioita joita hänen "odotetaan" puhuvan tai kirjoittavan.

pilaa koko lehteä kirjoitti:

Tuntuu oudolta, että yhden kirjoituksen perusteella mitätöidään koko lehti. En minä ainakaan jätä tilaamatta alueeni sanomalehteä sentakia, jos siellä on joku juttu joka ei minua kiinnosta tai jota ihmettelen. Totta on että päätoimittaja on tietenkin joka lehdessä vastuussa lehden sisällöstä, mutta ei yksi juttu pilaa koko lehteä. Tietenkin jos ei ole muutenkaan lehteen tyytyväinen, asia on toinen. Mielestäni Päivämiehessä nykyisin on kuitenkin esimerkiksi mielenkiintoisia haastatteluja jonkin verran. Mutta paljon on saman toistoa, ihmiset puhuvat tai kirjoittaja kirjoittajaa sellaisia asioita joita hänen "odotetaan" puhuvan tai kirjoittavan.

Lue lisää

Lasten hakkaamiseen tulee ottaa nollatoleranssi.

Ei täällä ole mitään syytetty. Kyseessä on keskustelupalsta jossa saa olla eri mieltä yhden ainoan oikean lehden kanssa. Mitäs paha siinä on jos näkee tuossa kirjoituksessa höpöhöpö juttuja? Eihän niitä tarvitse uskoa.

...saa jäädä! Jokainen kirjoittaja on omalta osaltaan vastuussa siitä, millaisena ketju näyttäytyy sitä lukevan silmiin.

Valitettavasti tällä palstalla on vain trendinä usein se, että ei osata puhua viestin sisällöstä vaan mennään henkilöön ja asiattomuuksiin.

moppaajasefu kirjoitti:

...saa jäädä! Jokainen kirjoittaja on omalta osaltaan vastuussa siitä, millaisena ketju näyttäytyy sitä lukevan silmiin.

Valitettavasti tällä palstalla on vain trendinä usein se, että ei osata puhua viestin sisällöstä vaan mennään henkilöön ja asiattomuuksiin.

Lue lisää

lomamatkaa Unkariin käsitellyt avaus pysyi neljännellä kerralla palstalla. Kolme ensimmäistä palstan moppi siivosi bittiavaruuteen. Tämä on 2. LEO-avaus. Ensimmäinen kymmeniä kommentteja sisältänyt avaus lensi vinhaa vauhtia sinne avaruuteen. Antaas kattoo...

Isoveli valvoo.

Edes vanhoillislestadiolaisilla vanhemmilla ei ole oikeutta pahoinpidellä lapsiaan, vaikka Päivämiehessä sellaiseen kehotetaankin! Rikosilmoitus Päivämiehestä pitää tehdä!

vl-lapset! kirjoitti:

Edes vanhoillislestadiolaisilla vanhemmilla ei ole oikeutta pahoinpidellä lapsiaan, vaikka Päivämiehessä sellaiseen kehotetaankin! Rikosilmoitus Päivämiehestä pitää tehdä!

Lue lisää

Kun vanhempanne käyvät teihin käsiksi. Loppuu sellainen, kun poliisi muutaman kerran käy isän yöksi pahnoille rauhoittumaan naapureiden katsellessa vierestä!

vl-lapset! kirjoitti:

Edes vanhoillislestadiolaisilla vanhemmilla ei ole oikeutta pahoinpidellä lapsiaan, vaikka Päivämiehessä sellaiseen kehotetaankin! Rikosilmoitus Päivämiehestä pitää tehdä!

Lue lisää

ylempänä ja hämmästyin. Tuohan vaikutti vanhan papan - kuten omani - muistelolta eikä tuossa mihinkään hakkaamiseen kehotettu. Muistan pappaani lämmöllä.

vl-lapset! kirjoitti:

Edes vanhoillislestadiolaisilla vanhemmilla ei ole oikeutta pahoinpidellä lapsiaan, vaikka Päivämiehessä sellaiseen kehotetaankin! Rikosilmoitus Päivämiehestä pitää tehdä!

Lue lisää

hämmästyin sitä mekkalaa, joka täällä on tuosta artikkelista syntynyt. On hyvä keskustella siitä, miten lapsia tulee kasvattaa ja ohjata, mutten kyllä vanhojen muistelijakaan tyrmäisi. Ei hän kovin "hullulta sadistilta" vaikuttanut.

Kriittinen lukija kirjoitti:

hämmästyin sitä mekkalaa, joka täällä on tuosta artikkelista syntynyt. On hyvä keskustella siitä, miten lapsia tulee kasvattaa ja ohjata, mutten kyllä vanhojen muistelijakaan tyrmäisi. Ei hän kovin "hullulta sadistilta" vaikuttanut.

Lue lisää

Sitä olemme yhtämieltä. Hän on leppoisa, huumorintajuinen jne. Mutta kyllä tuossa pakinassa on valitettavasti väärä painotus. Sama asia olisi tullut kirjoittaa eri painotuksella. Lyhyesti historiaa ja pitemmästi nykypäivää. Rajojen asettaminen on tärkeätä, ja sen korostaminen että ruumiillinen kuritus EI ole enää nykyaikana mahdollista eikä edes oikein lapsen kasvatuksessa, olisi ollut sekä lain että omantunnon mukaista tekstiä.

Ei voi välttyä kyllä siltäkään ajatukselta, että Leo oikeastaan henkilökohtaisesti kannatta entisiä hyviä metodeja. Ei hän niitä ainakaan pahalla muistellut. Jos asia on näin, niin pakinoitsija on vaihdettava. VL:n pää-äänenkannattajalehti ei kaipaa tällaista tekstiä.

......käyttämistä puolustuskyvyttömiä lapsia kohtaan

väittäen sellaisen olevan "Raamatunmukaista"


katso itse:

"
Sanotun valossa ei ole ihmeellistä, että vanha kansa kuritti lapsiaan myös ruumiillisesti. Toisin menetellyt toimi Raamatun neuvoa vastaan.
"

Jos kirjoituksella todell haettiin tuota mitä väität/toivot, niin kirjoittaja epäonnistui.

Ilmaisussa on siis parantamisen varaa.

Itse ajattelen, että kirjoittajalla on vanhakantainen näkemys kasvatuksesta ja että hän pitää ruumiillista kuritusta tarpeellisena ja jopa hyvin Raamatullisena. Jospa hän kuitenkin lukisi tätä palstaa, luulenpa että monien silmät avautuvat.

Tällainen foorumi on loistava. Tämä avaa moniin asioihin toisen näkökulman, vaikkakin usein vain sen toisen. Mutta mikään asia ei ole mustavalkoinen, kaikista löytyy erilaisia näkökulmia. Tämähän itse asiassa puuttuu päikkäristä täysin.

Ehkä lapsesi ovat sen verran alistettuja, että hyväksyvät pahoinpitelysi vielä nuorena aikuisenakin, mutta osalla lapset eivät ole pelolla kasvatettuja...

vl isä kirjoitti:

Jos kirjoituksella todell haettiin tuota mitä väität/toivot, niin kirjoittaja epäonnistui.

Ilmaisussa on siis parantamisen varaa.

Itse ajattelen, että kirjoittajalla on vanhakantainen näkemys kasvatuksesta ja että hän pitää ruumiillista kuritusta tarpeellisena ja jopa hyvin Raamatullisena. Jospa hän kuitenkin lukisi tätä palstaa, luulenpa että monien silmät avautuvat.

Tällainen foorumi on loistava. Tämä avaa moniin asioihin toisen näkökulman, vaikkakin usein vain sen toisen. Mutta mikään asia ei ole mustavalkoinen, kaikista löytyy erilaisia näkökulmia. Tämähän itse asiassa puuttuu päikkäristä täysin.

Lue lisää

...ääni, pakina olisi lopetettu näin:

....vaikkakin , niinkuin edellä näimme, Raamatussa on joitakin ruumiillista kuristusta puoltaviakin kohtia, me näemme kuitenkin uskon silmin, että sellainen ei ole sopivaa.

Uskovaisina vanhempina me emme koskaan pahoinpitele lapsiamme. Sellainen on syntiä.....


-----
Näin lopetettuna pakina olisi ollut uskovaiselle sopiva pakina.

------
Nyt, kun tätä ei ollut, moni heikko psyykkeinen sekä väkivaltaan altis uskovainen(kin) vanhempi voi käyttää pakinaa puolustellakseen itselleen lastensa hakkaamista:

Että eihän tässä mitään, minähän toimin itse asiassa Raamatunmukaisesti niinkuin Leosetä pakinassaan ilmi toi.

Siltä kantilta ajateltuna pakinan julkaiseminen oli hyvin valitettavaa.

puolusteltiin väkivallan kirjoitti:

......käyttämistä puolustuskyvyttömiä lapsia kohtaan

väittäen sellaisen olevan "Raamatunmukaista"


katso itse:

"
Sanotun valossa ei ole ihmeellistä, että vanha kansa kuritti lapsiaan myös ruumiillisesti. Toisin menetellyt toimi Raamatun neuvoa vastaan.
"

Lue lisää

Loppukommentti on jotenkin tähän tyyliin "rajojen asettamista laki ei estä".

Ajatus on se etta ruumiillinen kuritus on sopimatonta mutta rajojen asettaminen ei.

Tässä on tämän päivän ihmisten vaikeus, he eivät halua kokea mitään rajoja/rajoituksia.

Vapaus ei ole vapautta mihin tahansa. Ei ole vapautta ilman vastuuta.

Hyvä kasvatus on sitä että lapsi oppii itsekurin merkityksen "varjele (hyvää) tapaa, niin se tapa varjelee sinut"

ent vl = evl kirjoitti:

Loppukommentti on jotenkin tähän tyyliin "rajojen asettamista laki ei estä".

Ajatus on se etta ruumiillinen kuritus on sopimatonta mutta rajojen asettaminen ei.

Tässä on tämän päivän ihmisten vaikeus, he eivät halua kokea mitään rajoja/rajoituksia.

Vapaus ei ole vapautta mihin tahansa. Ei ole vapautta ilman vastuuta.

Hyvä kasvatus on sitä että lapsi oppii itsekurin merkityksen "varjele (hyvää) tapaa, niin se tapa varjelee sinut"

Lue lisää

jälleen tätä :

-me uskovaiset käytämme kasvatuksessa rajoja
-uskottomat eivät käytä kasvatuksessa rajoja

rajojen asettamisesta puhuttiin muistaakseni yhdessä lauseessa artikkelin lopussa.

Muu artikkeli keskittyi väkivallan ihannoimiseen, ja tukea kirjoittaja sai raamatusta.

Jos haluttiin korostaa rajojen asettamista, miksi artikkeli ei puhunut siitä kuin yhdessä lauseessa?

joopasjoo... kirjoitti:

jälleen tätä :

-me uskovaiset käytämme kasvatuksessa rajoja
-uskottomat eivät käytä kasvatuksessa rajoja

ajatteleminen on hyvä ihan kaikille ihmisille, riippumatta siitä mitä uskonnollista ajatusta edustaa.

Itsekuri on se sana jolla tätä asiaa voi hyvin ilmaista.

Jokainen ihminen tietää mitä tekee (ei siis ole tietämätön/tiedoton), se taas tarkoittaa kaikkea sitä mihin kasvatuksen pitäisi ohjata, itsensä tuntemiseen, jonkilaiseen itsetiedostamiseen = sen sisäistämiseen mitä olen, mikä on vahingollista minulle, kuten vaikkapa laiskottelu tai itsekkyys.

Nim LEO kirjoituksessaan käytti huomattavan paljon palstatilaa ruumiillisen kurituksen ja muutenkin vanhan ajan tapojen käsittelyyn, mutta juttu päättyi ajatukseen, että rajojen asettaminen ei ole sopimatonta.

Itsekuri on sen tiedostamista mitä hyvä tapa tuo toteuttajalleen ja että vapaus ei ole vapautta pahuuteen ja kaikkeen siihen mitä se sisältää.

poikaasi! kirjoitti:

Ehkä lapsesi ovat sen verran alistettuja, että hyväksyvät pahoinpitelysi vielä nuorena aikuisenakin, mutta osalla lapset eivät ole pelolla kasvatettuja...

puolla fyysitä väkivaltaa, vaan koitan objektiivisesti ilmaista, mitä kirjoituksessa luki

vl-äiti kirjoitti:

puolla fyysitä väkivaltaa, vaan koitan objektiivisesti ilmaista, mitä kirjoituksessa luki

Voi tuota pimeyttä! Väkivaltainen "hoitaminen" ja väkivaltainen kasvattaminenhan ovat melko lähellä toisiaan. Ilkeätkin kertoa olevasi äiti ja hakkaavasi lapsiasi!

kyllä kirjoitti:

rajojen asettamisesta puhuttiin muistaakseni yhdessä lauseessa artikkelin lopussa.

Muu artikkeli keskittyi väkivallan ihannoimiseen, ja tukea kirjoittaja sai raamatusta.

Jos haluttiin korostaa rajojen asettamista, miksi artikkeli ei puhunut siitä kuin yhdessä lauseessa?

Lue lisää

artikkeli kuin monista kommenteista voisi päätellä, mutta kiinnitin kyllä huomiota myös tuohon, että tultaessa rajojen asettamiseen pakina päättyi samantien eli jäi ikään kuin kesken. Olisi voinut käsitellä rajojen asettamista esimerkein tms.

hakkaajia! kirjoitti:

Voi tuota pimeyttä! Väkivaltainen "hoitaminen" ja väkivaltainen kasvattaminenhan ovat melko lähellä toisiaan. Ilkeätkin kertoa olevasi äiti ja hakkaavasi lapsiasi!

niin

ent vl = evl kirjoitti:

ajatteleminen on hyvä ihan kaikille ihmisille, riippumatta siitä mitä uskonnollista ajatusta edustaa.

Itsekuri on se sana jolla tätä asiaa voi hyvin ilmaista.

Jokainen ihminen tietää mitä tekee (ei siis ole tietämätön/tiedoton), se taas tarkoittaa kaikkea sitä mihin kasvatuksen pitäisi ohjata, itsensä tuntemiseen, jonkilaiseen itsetiedostamiseen = sen sisäistämiseen mitä olen, mikä on vahingollista minulle, kuten vaikkapa laiskottelu tai itsekkyys.

Nim LEO kirjoituksessaan käytti huomattavan paljon palstatilaa ruumiillisen kurituksen ja muutenkin vanhan ajan tapojen käsittelyyn, mutta juttu päättyi ajatukseen, että rajojen asettaminen ei ole sopimatonta.

Itsekuri on sen tiedostamista mitä hyvä tapa tuo toteuttajalleen ja että vapaus ei ole vapautta pahuuteen ja kaikkeen siihen mitä se sisältää.

Lue lisää

"Nim LEO kirjoituksessaan käytti huomattavan paljon palstatilaa ruumiillisen kurituksen ja muutenkin vanhan ajan tapojen käsittelyyn, mutta juttu päättyi ajatukseen, että rajojen asettaminen ei ole sopimatonta."

koska pakina oli muistelua, miten lapsia kasvatettiin ennen vanhaan. Sinäkin ehkä muistelet nykyaikaa lastesi lapsille, jos elonpäiviä on. Voi olla, että kasvatat lapsiasi nyt tulevaisuudesta katsoen rikollisilla tavoilla.

käytti kirjoitti:

"Nim LEO kirjoituksessaan käytti huomattavan paljon palstatilaa ruumiillisen kurituksen ja muutenkin vanhan ajan tapojen käsittelyyn, mutta juttu päättyi ajatukseen, että rajojen asettaminen ei ole sopimatonta."

koska pakina oli muistelua, miten lapsia kasvatettiin ennen vanhaan. Sinäkin ehkä muistelet nykyaikaa lastesi lapsille, jos elonpäiviä on. Voi olla, että kasvatat lapsiasi nyt tulevaisuudesta katsoen rikollisilla tavoilla.

Lue lisää

ja niistä puhuminen ei ole tukahduttamista, tai lapsen persoonallisuuden kieltämistä, eikä se tarkoita ruumiillista kurittamista; se tarkoittaa mielestäni sen ajatuksen muistamista mitä itsekuri on.

Ehkä se ei lapsesta tunnu kovin hauskalta viedä roskapussia jäteastiaan tai auttaa porkkanapenkin kitkemisessä kun naapurin lapset pääsevät uimaan, tai vahtia pikkusisiskoa äidin kauppareissun ajan, jne...

Jos em asioita "teetetään" lapsilla, se on mielestäni normaalia kodin elämää johon lapsen on hyvä osallistua ja sellaisen tekeminen opettaa tuota mainittua itsekuría; jokapäiväinen elämä sisältää sellaisia asioita jotka ihmisen on hyvä oppia tekemään vaikka totuus meistä ihmisistä onkin se että haluaisimme olla laiskoja tyyliin "ei minua huvita", ja äiti ja isä ovat niin vaativia kun mitään huvia ei saisi olla...

"Voi olla, että kasvatat lapsiasi nyt tulevaisuudesta katsoen rikollisilla tavoilla."

Tuon ajatuksen kirjoittaja lukee tekstiä tarkoituksenaan olla ymmärtämättä lukemaansa.
Kaikenlaisia olettamuksia voi tietenkin tehdä, mutta arvelut että haluaisin kasvattaa lapsia rikollisilla tavoilla, on kyllä yliampuva ja henkilöön menevä tavalla joka ei tunnu hyvältä yhteydessä, jossa olen korostanut sitä hyvää merkitystä joka hyvällä tavalla on henkilön itsensä kannalta.

Varjele (hyvää) tapaa niin se varjelee sinut (itsekuri)

Myös henkinen ja hengellinen väkivalta ja painostus, kuten pakottaminen seuroihin, nöyryyttäminen juoksuttamalla talon ympäri niin ja niin monta kertaa, pakottamalla lapsi itse hakemaan pihapensaasta tai metstäsä itselleen sen risun jolla häntä on tarkoitus kurittaa jne. ovat vakavasti lapsen psyykeä vahingoittavia menettelyjä.

Ne haavat eivät helpolla parane, joita nöyryyttävä ja painostava kasvatus saa lapsessa aikaan.

Näistä asioista pitäisi vakavasti vartoittaa tässä herätysliikkeessä jossa ihannoidaan suuria perheitä. Jokainen joka saa lapsen, saa lahjaksi ja vaalittavakseen ainutlaatuisen uuden ihmisen,

Kyseessä on vakava vastuu joka vaatii kantajakseen todella tietoisen aikuisen ihmisen.
Eli vanhemmilta vaaditaan todella paljon viisautta ja kysyyttä, elämän ymmärrystä lapsia kasvattaessaan - ja itse heidän kanssaan kasvaessaan.

Osoittaa Päivämieheltä suurta vastuuttomuutta julkaista tuo LEOn teksti.

Isä minäkin kirjoitti:

Myös henkinen ja hengellinen väkivalta ja painostus, kuten pakottaminen seuroihin, nöyryyttäminen juoksuttamalla talon ympäri niin ja niin monta kertaa, pakottamalla lapsi itse hakemaan pihapensaasta tai metstäsä itselleen sen risun jolla häntä on tarkoitus kurittaa jne. ovat vakavasti lapsen psyykeä vahingoittavia menettelyjä.

Ne haavat eivät helpolla parane, joita nöyryyttävä ja painostava kasvatus saa lapsessa aikaan.

Näistä asioista pitäisi vakavasti vartoittaa tässä herätysliikkeessä jossa ihannoidaan suuria perheitä. Jokainen joka saa lapsen, saa lahjaksi ja vaalittavakseen ainutlaatuisen uuden ihmisen,

Kyseessä on vakava vastuu joka vaatii kantajakseen todella tietoisen aikuisen ihmisen.
Eli vanhemmilta vaaditaan todella paljon viisautta ja kysyyttä, elämän ymmärrystä lapsia kasvattaessaan - ja itse heidän kanssaan kasvaessaan.

Osoittaa Päivämieheltä suurta vastuuttomuutta julkaista tuo LEOn teksti.

Lue lisää

Ei lapsen tekeminen saisi olla itseisarvo, vaan heistä pitäisi myös huolehtia. Hakkaaminen ei ole rakkautta (paitsi vl-rakkautta), siis ei ole OIKEAA rakkautta! Päivämies vastuuseen teoistaan!

Vanhoillislestadiolaisuuteen on pesiytynyt inhottava kirkon nälvimisen tapa. Halveksunta. Vieroksunta. Sisäpiireissä on mahdotonta toimia tai ainakaan edetä jos on kirkkomyönteinen. Siitä johtuu paikoitsijankin asenne. Omat edut ja jatkuvuus näköalapaikoilla pitää turvata.Tässä lienee kyseessä maallikkoveljien alemmuuskompleksi. Jos ei hyväksy itseään, niin se pitää projisoida jonnekin muualle. Kirkko on sopiva kaatopaikka. Varsinkin kun se on tavallaan "kilpailija" uskonmarkkinoilla.

kirkkomyönteinen vl kirjoitti:

Vanhoillislestadiolaisuuteen on pesiytynyt inhottava kirkon nälvimisen tapa. Halveksunta. Vieroksunta. Sisäpiireissä on mahdotonta toimia tai ainakaan edetä jos on kirkkomyönteinen. Siitä johtuu paikoitsijankin asenne. Omat edut ja jatkuvuus näköalapaikoilla pitää turvata.Tässä lienee kyseessä maallikkoveljien alemmuuskompleksi. Jos ei hyväksy itseään, niin se pitää projisoida jonnekin muualle. Kirkko on sopiva kaatopaikka. Varsinkin kun se on tavallaan "kilpailija" uskonmarkkinoilla.

Lue lisää

vl-liike haluaa pysytellä tässä niin halveksumassaan kirkossa. Miksi ihmeessä?

Jos se kirkko kerran on niin vastenmielinen opetuksineen ja harhaoppeineen, niin miksi vl-liikkeen on sen sisällä pysyttävä?

Ristiriitaista, sanoisin.

sitkeästi kirjoitti:

vl-liike haluaa pysytellä tässä niin halveksumassaan kirkossa. Miksi ihmeessä?

Jos se kirkko kerran on niin vastenmielinen opetuksineen ja harhaoppeineen, niin miksi vl-liikkeen on sen sisällä pysyttävä?

Ristiriitaista, sanoisin.

Lue lisää

Kirkon sisällä voi vl-liike nauttia tilanteen tuomista taloudellisista eduista, jotka ovat huomattavat (mm. vl-pappien ja muiden vl-seurakuntatyöntekijöiden palkat ja eläkkeet) sekä siitä kiistattomasta statuksesta, jonka kirkon jäsenyys liikkeelle antaa: Suomen suurin herätysliike. Vl-edustajia on saatumerkittäviin vaikuttaja- ja vallankäyttöasemiin kirkon hallinnossa.

Kirkon ulkopuolella vl-liike olisi vain yksi lahko monien muiden joukossa. Jäsenten tulisi maksaa nykyinen kirkollisveronsa, luultavasti moninkertaisena SRK:lle jotta liike voisi pitää toimintansa nykyisenlaajuisena. pelkkä nykyisenkokoinen nimellinen ry-jäsenmaksu ei alkuunkaan riittäisi.

Lestadiolaisen liikkeen historian alkuvaiheissa on kirkosta eroamisesta keskusteltu eri tahoilla, mutta aina on lakelmien jälkeen päädytty jäämään kirkon piiriin. Tämän päivän tilanteessa ratkaisu oli viisas. Tuskin olisi vl-herätysliikettä nykyisenlaajuisena eikä ainakaan omaisuudeltaan yhtä vauraana ilman kuulumista ev.lut.-kirkkoon.

"Monet vl-vanhemmat puolestaan pelottelevat lapsiaan samalla tavalla kaikilla mahdollisilla synneillä, jos teet jotakin väärin."

Pitää kuulua:

Monet vl-vanhemmat puolestaan pelottelevat lapsiaan samalla tavalla kaikilla mahdollisilla seuraamuksilla, jos teet jotakin väärin.

vl-kristillisyydessä: päinvastoin väittäisin että vl-perheiden lapset ovat keskimäärin tasapainoisempia ja itsetunnoltaan terveempiä kuin monien ei-vl perheiden lapset. Tästä on olemassa myös tutkimustietoa.

ennen eikä nyt kirjoitti:

vl-kristillisyydessä: päinvastoin väittäisin että vl-perheiden lapset ovat keskimäärin tasapainoisempia ja itsetunnoltaan terveempiä kuin monien ei-vl perheiden lapset. Tästä on olemassa myös tutkimustietoa.

Lue lisää

lapsena pelotellut veeällät.

Tarkoitatko, että yhden tj:n haastattelukommentin tulkinta on yhtä kuin vl:ien yleinen mielipide?

Itse kannatan Aulan näkemystä ja moni muukin vl tekee niin, ehkä jopa enemmistö.

Ammattikasvattajat varmasti tarkoittivat rajojen asettamisella lasten hakkaamista! Onneksi joku epäuskoinenkin puolustaa meitä vl-kasvattajia!

lapset! kirjoitti:

Ammattikasvattajat varmasti tarkoittivat rajojen asettamisella lasten hakkaamista! Onneksi joku epäuskoinenkin puolustaa meitä vl-kasvattajia!

pysytään asiallisina. Tiedät varmaan hyvin mitä tarkoitetaan rajojen asettamisella lasten kasvattamisessa? Jos et vielä tiedä, kehoitan kääntymään ao. ammattikasvattajien puoleen asiassa.

Ilta-Sanomat ei VL:stä negatiivisia juttuja kirjoita, tietystä syystä!

...maailman menoon ja hekumaan mukautumista.
Tehkää kiireesti parannus !

sehän on ihan perverssiä: lapsia pelotellaan kuukausikaupalla kiristämällä heitä että pitää olle kiltisti , tontut vakoilee!

ja sitten juhlista jaloimpana, jouluaattona sisään rymistelee pakanallinen partajooseppi punaisine palttoineen ja mitä hän tekee?

jakaa lahjat jokaiselle ansionsa mukaisina: kun olit kiltti, saat tästä tätä ja tuota

Mukava, että joku on lukenut ihan kylmän viileästi tuon jutun.

hän epäonnistui kirjoituksessaan pahemman kerran. Tuosta kirjoituksesta ei saa kuin hyvälä mielikuvituksella moisen tulkinnan. Tai oikeastaan niinpäin, että itsekin ajattelen kurten kirjoitit, mutta Leo ei sillä tavalla kirjoittanut.

Miksi puolustat Leon kirjoitusta, koska hän kirjoitti toisin kuin mitä sinä esitit? Jos hän olisi kirjoittanut siten, ei koko keskustelua olisi syntynyt.

Minusta on tärkeätä kirjoittaa rajoista ja niiden valvontamenetelmistä. Mutta tällainen LEOn pakina on karhunpalvelus asialle. Sopimaton, asiaton, ja oikeastaan Jumalan Sanaa halventava.

...että poistamani kommentit olivat ala-arvoista huutelua, kertakaikkiaan :((

Jotkut eivät näemmä osaa lainkaan käyttäytyä.

moppaajasefu kirjoitti:

...että poistamani kommentit olivat ala-arvoista huutelua, kertakaikkiaan :((

Jotkut eivät näemmä osaa lainkaan käyttäytyä.

sen eilisen ketjun samasta aiheesta?

Olisithan sieltäkin voinut vain poistella yksittäisiä viestejä.

moppaajasefu kirjoitti:

...että poistamani kommentit olivat ala-arvoista huutelua, kertakaikkiaan :((

Jotkut eivät näemmä osaa lainkaan käyttäytyä.

teet kaiken kaikkiaan, vaikka välillä ärsyttäkin poistosi. voisitko harkita työsi kehittämistä.

- ennen kuin poistat koko ketjun, niin varoita
- jos joku keju alkaa menä liian rajuksi, niin kirjoita viesti jossa varoitat poistomahdollisuudesta ja anna perustelut
- poista huonoja viestejä yksittäin, älä koko ketjuja

Yleensä ottaen, voisit aika ajoin tehdä aloituksen jossa kertaat ohjeita ja mainitset vaikka esimerkkejä sellaisista kirjoituksista joita ei hyväksytä. tällä palstalla on koko ajan paljon uusia kävijöitä jotka eivät tiedä sääntöjä.

On turhauttavaa jos huomaa, että ketju johon on itsekin osallistunut ja jota n seurannut esim. 1-2 vrk, on yhtäkkiä kokonaisuudessan poistunut. Minusta se on lukijoiden halveksuntaa.

Kiitos joka tapauksessa vaikean tehtäväsi keskellä.

HAH
luuletko että johtoasemassa olevat nöyrtyvät mihinkään anteeksipyytelyihin?

HAH

simply NEVER

ha ha haa kirjoitti:

HAH
luuletko että johtoasemassa olevat nöyrtyvät mihinkään anteeksipyytelyihin?

HAH

simply NEVER

hengellistä ylpeyttä täynnä olevan omavanhurskaan ihmisen tarvitse nöyrtyä pyytämään keneltäkään anteeksi. Ei hoitokokouksista eikä mistään muustakaan. Miksi hän sen tekisi?

Kyllä tässä on päässyt tapahtumaan paha erehdys toimitukselta, ei siitä mihinkään pääse.

Pakina on herättänyt laajaa keskustelua meilläpäin.

Voi olla että hän on itse lapseton.

Sellaisilla on yleensä varmimmat mielipiteet kasvatuskysymyksistä.

Kysymysmerkkinä kirjoitti:

Voi olla että hän on itse lapseton.

Sellaisilla on yleensä varmimmat mielipiteet kasvatuskysymyksistä.

Leo on selvästi pakinoinut useinkin ettei hänellä ole lapsia. Inhottaa täällä pastalla kaikenlainen mollaaminen.

tosi surullinen kirjoitti:

Leo on selvästi pakinoinut useinkin ettei hänellä ole lapsia. Inhottaa täällä pastalla kaikenlainen mollaaminen.

Hyväksytkö siis että hän Päivämmiehessä suosii kasvattajien väkivaltaisia otteita? Sekö on kristillistä kasvastusta kauneimmillaan?

Olen nuori vl-äiti ja pidän Päivämiehen pakinoitsijan tarinoita ylipäätään ihan muusta maailmasta olevina - ja kaiken huippu oli tämä piiskausta suosiva kurilla kasvatus-juttu. Minusta ei elävä kristillisyys todellakaan voi suositella tämän päivän lapsiperheitä menneen maailman krinpitokasvatuksen virheiden toistamiseen.

Meillä on yhä enemmän tietoa siitä mitkä asiat vaikuttavat lapssen ja nuoren aikuisen kehittymiseen ja miten tavattoman vaativa on kasvattajan tehtävä. Niitä ongelmia ei väkivallalla ratkota. Perusteluksi ei riitä että niin on ennen tehty. Uskovaisellakin on sama vastuu ottaa asioista selville ja käyttää tietoa hyväkseen.

Jonkun vl-papin ajallinen asema herätysliikkeessämme ei suinkaan edellytä hänen pitämistään erehtymättömänä.

Intoilijat haluavat taas käyttää ääntänsä.Aivan samanlainen äänen sävy kuin feministeillä.On päivänselvä asia, ettei normaali ihminen puolustele väkivaltaa ja ruumiin pieksämistä. Piiskassa ei ole kysymys siitä, vaan se on lopullinen keino, kun puhe ei mene perille.Monestei riittää vain , että risu on näkyvillä. Kyllä lapset osaavat olla joskus niin kurittomia ja tottelemattomia , että vasta pikkuisen kintuille ripsautuas vasta ´rauhoittaa. Mutta se vaatii vanhemmmalta myös maltin säilyttämistä ja rakkauden pitämistä, eikä turmelusta. Minun isäni oli hyvä esimerkki tässä, eikä mitään järkytyksiä ole tullut, näinhän kaikkia lapsia kasvatettin aikaisemmmin. Miten lapset olisivat nyt niin ylihekiksi tulleet? Siksi kun vanhemmilla ei ole aikaa eikä tahtoa lapsilleen paneutua edes rajojen asettamiseen , saati muuten heitä kasvattamaan pitkäjänteisyyteen ja toisten huomioimiseen, vaan eletään nyt ja tässä kaikki minulle -aikakautta.

tällä ajalla kirjoitti:

Intoilijat haluavat taas käyttää ääntänsä.Aivan samanlainen äänen sävy kuin feministeillä.On päivänselvä asia, ettei normaali ihminen puolustele väkivaltaa ja ruumiin pieksämistä. Piiskassa ei ole kysymys siitä, vaan se on lopullinen keino, kun puhe ei mene perille.Monestei riittää vain , että risu on näkyvillä. Kyllä lapset osaavat olla joskus niin kurittomia ja tottelemattomia , että vasta pikkuisen kintuille ripsautuas vasta ´rauhoittaa. Mutta se vaatii vanhemmmalta myös maltin säilyttämistä ja rakkauden pitämistä, eikä turmelusta. Minun isäni oli hyvä esimerkki tässä, eikä mitään järkytyksiä ole tullut, näinhän kaikkia lapsia kasvatettin aikaisemmmin. Miten lapset olisivat nyt niin ylihekiksi tulleet? Siksi kun vanhemmilla ei ole aikaa eikä tahtoa lapsilleen paneutua edes rajojen asettamiseen , saati muuten heitä kasvattamaan pitkäjänteisyyteen ja toisten huomioimiseen, vaan eletään nyt ja tässä kaikki minulle -aikakautta.

Lue lisää

Viestisi avoimesti paljastavin lause:

"Monesti riittää vain , että risu on näkyvillä - -"

Siis näet parhaana kasvatuksesi tuloksena että sinulla on alistettu ja nujerrettu lapsi joka tiedostaa alituisen väkivallan uhan.

Mihin johtaa jos kotia hallitsee pelon ilmapiiri?

Isä RY:n jäsen kirjoitti:

Viestisi avoimesti paljastavin lause:

"Monesti riittää vain , että risu on näkyvillä - -"

Siis näet parhaana kasvatuksesi tuloksena että sinulla on alistettu ja nujerrettu lapsi joka tiedostaa alituisen väkivallan uhan.

Mihin johtaa jos kotia hallitsee pelon ilmapiiri?

Lue lisää

ovat yhdessä hyvin lujasti niin että voidaan sanoa että meitä ihmisiä vaivaa auktoriteettien pelko. Se ei tietenkään ole hyvä asia.

Jos kasvatus on auktoriteettiin uskomista ja siihen kasvattamista ja opettamista, se on huono suunta; kasvatuksen pitäisi olla rakkauden ja lähimmäisen huomaamisen, vaikkapa auttamisen ja lähimmäisyyden, kaiken sen mikä on hyvää, näkemistä elämässä.
Mutta miten sellainen ihminen joka itse ei näe mitään hyvää elämässä, opettaa hyvän näkemistä omille lapsilleen?

Isän auktoriteetti ei saisi olla sama asia kuin Luoja; ts Luojaa ei saisi asettaa auktoriteetiksi, sillä se on vahingollista kaikille.

Rakkaus ei ole rakkautta ylivoimaan, valtaan ja pelkoon, rakkaus ei ole vallanhaluinen, eikä alistava, vielä vähemmän ylimielinen ja vähättelevä, lähimmäisen oikeuksia polkeva (joka kulkee lapsensa/kumppaninsa yli); ihminen joka tekee niin ja sanoo rakastavansa, on rakkaudeton ja kova, eikä tietenkään toimi Jumalan rakkauden mukaisesti.

Jumalakaan ei siis voi toimia niin.