melko suuri painoarvo vl-yhteisöömme liittyvissä kysymyksissä. Tällä palstalla esitetyt (esitettävät) mielipiteet noterataan monella taholla, ei vähiten ainakaan SRK:lla, josta paikallisyhdistyksiä johdetaan.
Äsken laskeskelin, että palstan tuoreimmalla etusivulla on 40 avausta kahdelta päivältä. Kommentteja melkein 400 ja viestien lukukertoja kahden päivän aikana noin 25 000.
Rohkaisen kaikkia veljiä ja sisaria käyttämään tätä foorumia palautekanavana ja niiden epäkohtien esilletuomiseen, jotka mieliämme kaihertavat. Viestit menevät taatusti perille. Jäsentensä asioiden hoitamista vartenhan kaikki yhdistykset on perustettu, niin myös meidän.
Äsken laskeskelin, että palstan tuoreimmalla etusivulla on 40 avausta kahdelta päivältä. Kommentteja melkein 400 ja viestien lukukertoja kahden päivän aikana noin 25 000.
Rohkaisen kaikkia veljiä ja sisaria käyttämään tätä foorumia palautekanavana ja niiden epäkohtien esilletuomiseen, jotka mieliämme kaihertavat. Viestit menevät taatusti perille. Jäsentensä asioiden hoitamista vartenhan kaikki yhdistykset on perustettu, niin myös meidän.
Vastaukset 36
Vanhimmat
1. Kotimaa-lehden 70-luku artikkeli perustui yksinomaan tähän palstaan.
2. Päivämiehen TEEMA-numerot ovart loppuneet. Ovat saaneet tällä palstalla musertavan vastaanoton.
3. Päivämies on kehottanut lukijoitaan "mediakriittisyyteen".
Väittäisinpä, että tästä palstasta on pikkuhiljaa muotoutumassa kristillisyyden toinen "sydänääni". Se ensimmäinen julkaistaan Päivämiehessä/seuroissa/keskusteluilloissa ja se toinen - muttei vähäisempi- näkyy täällä. On erittäin hyvä, että meillä vl:llä on mahdollisuus tällaisen median käyttöön. Tämä avartaa, rakentaa ja opettaa kriittisyyteen. Myös tätä palstaa kohtaan!
vanhoillislestadiolaisuutta ja keksitään perättömiä juttuja vl.stä. Pari - kolme henkilöä tuntuu tekevän sitä työkseen.
"Pari - kolme henkilöä tuntuu tekevän sitä työkseen."
nimimerkit "n-n" ja "weha"?
mustamaalaaja. Ja muutkin kyllä tiedossa nimimerkiltään.
ei pala tulessakaan. Vl-valheet kärähtävät perin helposti.
Nimimerkki 'haukutaan' omaa ilmeisesti myös omakohtaista kokemusta alalta.
muutama katkeroitunut x-vl mustamaalaa ja kertoo ns. muunnteltua totuutta vl-kristillisyydestä. Tämähän kiinnostaa (on aina kiinnostanut) liikkeen ulkopuolelle olevia: ei tätä SRK:ssa noteerata mitenkään!
sontaa.
Tälle palastalle kirjoittaa sangen arvovaltaisia, korkeasti koulutettuja ja syvän teologisen tietämyksen omaavia uskovaisia vl-ihmisiä. He ovat sydämestään uskomassa ja ovat keskeisesti mukana vl-liikkeessä. Tämän tiedän siksi, että tunnen useamman keskustelijan.
Analyysisi on siis tältä osin täysin väärä. Ehkä siinä näkyykin pientä hätääntymistä - josko tämä palsta sittenkin on "kristillisyyden sydänääni"?
Täällä on toki monia puskasta huutajia jne. Ne kai jokainen tunnistaa.
vanhoillislestadiolaisuudesta. Sana on vapaa, tietenkin hyvän maun puitteissa.
Kun kirjoitit, mitä kirjoitit, niin yhtäläinen oikeus toista mieltä olevilla on kirjoittaa oma mielipiteensä v-lestadiolaisuudesta, olipatpa he eksiä tai ulkopuolisia.
Jokainen uskova tai uskomaton voi tällä palstalla kritisoida tai olla kritisoimatta. Siihen sinunkin on tyytyminen.
"Tälle palastalle kirjoittaa sangen arvovaltaisia, korkeasti koulutettuja ja syvän teologisen tietämyksen omaavia uskovaisia vl-ihmisiä. He ovat sydämestään uskomassa ja ovat keskeisesti mukana vl-liikkeessä."
Väitteesi ei pidä paikkaansa: jos näin olisi, se olisi kyllä tuotu esiin vl-liikkeen seurakuntapäivillä, julkaisuissa tms. Miksi asia pitäisi salata tavallisilta rivijäseniltä?
Koska jos tulisi siionissa tietoon, että eräät arvostetut uskovaiset kirjoittavat tänne ja ottavat kantaa, heille olisi siitä kiusallisia seuraamuksia.
Ja yksi seuraamus voisi olla että entistä useampi meistä uskovaisista alkaisi lukea palstaa ja keskustella täällä.
Mitä siitä taas seuraisi?
Emme tosiaan halua mainostaa tätä palstaa siionissa!
teologian tuntijat ottaa kantaa esim. korvakoruasiaan? Aivan, sehän on aivan mitätön kysymys uskon kannalta. Mutta siksi olisikin hyvä kuulla mielipiteitä siitä, kumpi on väärässä, korvakoruja pitävä vai häntä korvakoruista nuhteleva henkilö? Tämä on ihan tosi kysymys ja itse en osaa kuvitella kenenkään teologin tosissaan pitävän korvakoruja pelastuksen esteenä.
P.S. Olen itse mies ja asia ei ole minulle henkilökohtainen, mutta monelle naiselle on.
hävetään
kukaan ei halua tunnustaa että täällä käy lukemassa tai kirjoittamassa
mistä häpeä johtuu
mietipä sitä
vinkki:
olisiko nimenomaan oikeanlainen evankeliumi sellaista, mitä hävettää tunnustaa lakihenkisten perinteisiin urautuneiden fariseuslaisten seassa?
Tämän palstan pohdintojen/keskustelujen määrä on kyllä ollut varsin korkealla tasolla. Se miten suurta painoarvoa sillä on uskomisen asioihin, en yhtyisi avauksen tekijän sanoihin laisinkaan.
Mieltä painavia asioista voi toki purkaa tätäkin kanavaa kautta, mutta ei se tarkoita, että palsta olisi jotenkin suuri muutoksiin vaikuttava tekijä uskon asioissa vanhoillislestadiolaisuudessa.
Palstalla kirjoittaa mielipiteitään paljon myös niitä jotka eivät ole vl:iä ja osa taas ovat niitä joiden uskonasiat ovat "epäselviä" ja jotka järjellä yrittävät asioihin saada "järkevän" selityksen tai omaa mieltään miellyttävän ratkaisun.
Mutta että tämmöisenkö joukon mielipiteet uskostamme muuttaisivat jotakin?
Ei uskomme tarvitse muuttua. Sitä tuskin avaaja tarkoitti.
Sen sijaan uskomme lisäksi meillä on runsaasti yhteistä hömppää ja sen tunnistamiseen ja karsimiseen tämä palsta voisi auttaa. Samoin menneiden virheiden tutkimiseen. Keskustelukulttuurin parantamiseen. Aidon mielipidevaihdon synnyttämiseen. Erilaisuuden hyväksymiseen. Jne...
Siis asioihin jotka eivät ole "uskon" asioita!
meistä itsestämme, miten tätä foorumia arvostetaan.
Kun me kaikki
- keskustelemme sivistyneesti
- kunnioitamme toistemme mielipiteistä vaikka ne poikkeaisivat omistamme
-perustelemme mielipiteemme asiallisesti
Näistä eväistä syntyy vapaa mielenkiintoinen ja omia näkemyksiämme avartava keskustelu.
näkyisikin joka taholla, mutta kun ei näytä olevan.
>>>>- keskustelemme sivistyneesti
- kunnioitamme toistemme mielipiteistä vaikka ne poikkeaisivat omistamme
-perustelemme mielipiteemme asiallisesti
jo nähty monet kerrat>>>>
Kirjoitit: "Mieltä painavia asioista voi toki purkaa tätäkin kanavaa kautta, mutta ei se tarkoita, että palsta olisi jotenkin suuri muutoksiin vaikuttava tekijä uskon asioissa vanhoillislestadiolaisuudessa."
Luulen, että myös uskonasioissa voi laajalla kansalaismielipiteellä vaikuttaa haluttuun suuntaan. Ei myöskään vl-liike ole muuttumaton.
Kuten tiedämme, Päivämies -lehti, ja puhujat ovat auktoriteetteja meille. Uskon niin, että laaja ja voimakas kansalaismielipide jostakin asiasta vaikuttaa myös johtajiemme linjauksiin.
Koen, että merkittävin auktoriteetti uskossamme on raamatun mukaisesti seurakunnan ääni. Eli kuten sanoit "kansalaismielipide". Ja puhujathan ovat vain yksiä ääniä seurakunnassa. Kyllä sen huomaa, jos joku puhujista alkaa puhumaan pyhän hengen vastaisesti. Kuten ruotsissa sanotaan osuvasti samvete eli yhteinen henki. Oletko tästä asiasta eri mieltä?
Minulla on se käsitys, että tavallinen rivi-vl (anteeksi ilmaus) ei lähde yksin tulkitsemaan raamattua, vaan luottaa 100 %:sesti puhujan tulkintaan. Puhujien ääni=seurakunnan ääni.
Kun tunnen vl-liikettä 60-luvulta saakka, huomaan nykyään olevan erilaisia painotuksia monissa kysymyksissä.
Nyky-yhteiskunta on paljon kommunikoivampi ja vuoropuhelevampi kuin 60-luvulla. Muutokset tapahtuvat nopeammin kuin ennen ja myös ihmiset joutuvat muuttamaan käsityksiään asioista koko ajan. Mikä oli eilen ei olekaan sitä enää tänään.
Ei vl-liikekään voi enää eristäytyä jos aikoo menestyä; senkin on vastattava ajan haasteisiin jollakin tavalla. Nykyään se käy keskustelujen kautta eikä niinkuin ennen ylhäältä määräten.
Hhhmmmm... "rivi-vl"? joo, en kyllä jaottele itse meitä noin. Ja Raamattua voi kyllä lukea/tulkita jokainen uskovainen, koska henki on sama niin on myös ymmärrys. Riippumatta siitä onko asetettu puhujan tehtävään vai ei.
Yhteiskunta muuttuu ja niinpä rakentavat keskustelut erilaisista käytännön asioista ovat kyllä paikallaan, olen siitä samaa mieltä.
ennenkin, saamatta kunnon vastausta:
"Kyllä sen huomaa, jos joku puhujista alkaa puhumaan pyhän hengen vastaisesti."
Mistä ihmeestä tietää, että puhutaan pyhään hengen vastaisesti?
Itse asiassa en usko, että tuota tietää kukaan. Eri asia on, jos puhutaan eri lailla, kuin kuulija asian käsittää.
"Kyllä sen huomaa, jos joku puhujista alkaa puhumaan pyhän hengen vastaisesti."
sitä, että kyseinen puhuja ei käytä tuttuja vl-fraaseja. Pyhällä Hengellä ei mitään tekemistä tuon asian kanssa.
ja minä veikkkaan että kohta myös iltalehdessä....(Lasten pahoinpitelyn ylistyslaulu)
Keskustelupalstalla on voimaa. Ja näkyvyyttä. Tämänkin viestin tulee lukemaan koko SRK:n toimiston väki. Siitä olen varma. Terveisiä vaan sinne toimistolle joo.
Kun tänne heittää epäkohdan perusteluineen esiin, kaikkein piintyneinkin tapakristitty vanhaparta hassuine pussihousuineen sen huomaa ja lukee.
Ja vaikka hän sille ylimielisesti hekottelee että "kunhan pojat kirjoittelette, mikään ei muutu"....
Epäkohdan julkituonti JÄÄ KUIN JÄÄKIN VANHANPARRAN TAKARAIVOON kummittelemaan....
Ja aika tekee työtään...Sinnikkyyttä vaan! Kyllä se siitä!
Tämähän on vain yksi "hörhöpalsta" muiden joukossa!
no siinähän sinä heti olet
terve vaan!
juuri sinunlaisesi palstan skeptikot ovat niitä, jotka koko ajan täällä lukevat viestejä ja yrittävät painaa epäkohtia villaisella tyyliin "kunhan pojat kirjoittelette"
mutta kun tuodaan epäkohta julki, ja sinäkin havahdut kun sen luet, ja vaikka kuinka kiellät sen olemassaolon, ja selittelet palstalla selityksiäsi,
se JÄÄ KUIN JÄÄKIN SINUNKIN TAKARAIVOOSI muistiin.
viimeisin kristillisyyden epäkohta oli lasten pahoinpitelyn hyväksyvä, suorastaan sitä raamatulliseksi toiminnaksi ylistävä kirjoitus päikkärissä
toiseksi viimeisin oli herraseurueen törsäilevä lomamatka unkariin
kauaa viihtyy: ei kannata heitellä helmiä sioille...
Täytyy todeta, että kylläpä todella halventavaan sävyyn turvaudut kun puhut lähimmäisistäsi.
niin tarkoittanutkaan, vaan oletan, että turhaa täällä uskostaan on puhua, kun kaiku on aina halventava.
"viimeisin kristillisyyden epäkohta oli lasten pahoinpitelyn hyväksyvä, suorastaan sitä raamatulliseksi toiminnaksi ylistävä kirjoitus päikkärissä"
että seuraava lainaus kehottaa lapsen pahanpäiväiseen pieksämiseen ja on epäraamatullinen? Olipa nykylainsäädäntö mitä tahansa, epäraamatullinen tämä ohje ei ainakaan ole. Ei tuossa kehoteta ketään henkihieveriin hakkaamaan, vaan kasvattamaan kuriin ja nuhteeseen , kuten itseäni aikanaan. Olen kiitollinen saamastani kasvatuksesta.
"24 Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan, joka rakastaa, kurittaa häntä jo varhain."
sellainen eepos, jota uskovainen voi kirjaimellisesti noudattaa
kulttuuri oli erilainen ja muutenkin se on kielikuvia täynnä
lapsen lyöminen on syntiä, se on yksiselitteisesti sitä
juuri sinunlaisesi ovat pahimpia naisten ja lasten hakkaajia ja tehän nyt saitte päikkäristä tukeakin raukkamaisille teoillenne
keskustelemaan sivistyneesti.
Vaikka vanhoillislestadiolaisuus kaikkine epämääräisine syntilistoineen ja hurmoshenkisine saarnoineen herättää meissä kaikissa voimakkaita tunneryöppyjä puolesta ja vastaan, voimme kaikki yhdessä synnyttää hedelmällisiä keskusteluja kun muistamme kunnioittaa toistemme mielipiteitä.
Joitakin avauksia syytetään helposti "provoiksi", mutta niistäkin pitäisi loytää se ydin ja keskustella itse asiasta reilusti ja ennakkoluulottomasti. Monestihan parhaat keskustelut syntyvät juuri provosoivasta avauksesta, koska juusi se avauksen ärsyttävyys saa ihmiset kirjoittamaan.
muuta palstaa, jossa käytäisiin keskustelua nimenomaan vanhoillislestadiolaisuudesta niin paljon ja samalla tavalla kuin tällä palstalla.
Ryhmittelisin tämän palstan keskustelijat karkeasti kolmeen ryhmään:
1. Nykyiset vl-uskovaiset
2. Entiset vl-uskovaiset
3. Ei vl-uskovaiset
On ollut todella kiinnostavaa ja opettavaista seurata näitä ryhmittymien välisiä kiivaitakin keskusteluja ja kommentointia. Ainakin itselleni tämä palsta on syventänyt tietämystäni tästä "mystisestä" uskonlahkosta.
mikä on sinun_kin elämäsi tarkoitus ja että missä sinun itse on tehtävä valinta neuvon äänelle --> 'valitse siunaus'!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000016387120