vl:sta erotetut

ja luther

Jotenkin minulle tulee hoitokokousten aikana vanhoillislestadiolaisuudesta erotetuista mieleen Luther, ja hänen hänen erottaminen katolisesta kirkosta. Heillä on monia yhteneväisyyksiä:

1. katolinen kirkko = vanhoillislestadiolaisuus

=> Kummatkin sanoivat, että heillä on synninpäästön avaimet käsissään, ja heillä on oikeus sanoa kuka on uskossa ja kuka ei. Katolinen kirkko erotti (katolilaisuudesta) Lutherin harhaoppisena, ja eväsi häneltä osallisuuden pelastuksesta. 1970-luvulla puolestaan vl-liike erotti monia jäseniään, ja sanoi, että pelastus on teidän kohdaltanne ohitse. Kummankaan kohdalla syinä eivät olleet todelliset synnit, vaan yksinkertaisesti se, ettivät he voineet hyväksyä Raamatun vastaisia oppeja.

2. Luther = erotetut

=>Luther luki Raamattua ja tuli siihen johtopäätökseen, että katolinen kirkko ei opettanut oikein. Hän ei kuitenkaan alun perin halunnut erota kirkosta, vaan hän halusi pysyä sen yhteydessä, kunhan tietyt "epäkohdat" korjaantuisivat. Monet vl-liikkeestä erotetut taas eivät hyväksyneet kaikkia johtoportaan ja hoitajien oppeja (kuten henkiparannusta) ja tekemisiä, joten heidät erotettiin, vaikka moni ei olisi tätä halunnutkaan. Sekä Luther, että eroteut vetosivat omaantuntoonsa; he eivät voineet tehdä sitä vastaan, koska riskinä oli menettää ikuinen elämä.

3. Perustelujen pyytäminen

Katolinen kirkko väitti Lutheria harhaoppiseksi, siis eriseuraiseksi. Luther pyysi katoliselta kirkolta perusteluja Raamattuun vedoten. Jos kirkko pystyisi Raamattuun tukeutuen kumoamaan Lutherin kirjoitukset, niin silloin hän sen tekisi. Muuten ei, sillä hänen omatuntonsa ei sitä sallinut. Saman tekivät monet vl:stä erotetut; he pyysivät Raamattuun perustuen johtajia perustelemaan tekemisensä Raamatulla. Kumpikaan, katolinen kirkko tai vl-liike, ei tätä kyennyt tekemään. Luther leimattiin harhaoppiseksi, samoin vl:stä erotetut. Koska he kyselivät, he olivat tottelemattomia seurakuntaa kohtaan, ja jo sillä perusteella eriseuraisia.

4. Lopputulos

Luther joutui pannaan, eli katolisen kirkon mukaan kokonaan ulos pelastuksesta. Vl-liikkeestä erotetut joutuivat myös ulos, eli vl-opin mukaan pelastuksen ulkopuolelle. Sekä Luther, että erotetut väittivät, että he olivat edelleen uskossa, ja pelastuksesta osallisia, koska Jumalan armo armahtaa heidätkin, sillä he uskovat.

Mikä on totuus? Joutuiko Luther ja erotetut Jumalan valtakunnan ulkopuolelle, vai tekivätkö molemmat oikein, koska vastustivat heidän mielestään toimintaa, joka oli Raamatun sanaa vastaan?

15

793

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mutta ei se mitään

      jokainenhan saa uskoa ja uskotella mitä tahtoo...
      Sinuun sopisi kyllä hyvin Raamatun lause:
      "Ja seitsemän vaimoa tarttuvat silloin yhteen mieheen, ja sanovat: me tahdomme itseämme elättää ja vaatettaa; anna meitä ainoastaan sinun nimelläs nimitettää, että häväistyksemme otettaisiin meiltä pois."

      • admata.

        Itse hyvään ja perusteltuun avaukseen et pystynyt sanallakaanpuuttumaan, mutta näköjään pitää yrittää nokka pystyssä silti toista tuomaroida:(

        Tyypillistä vl:ää:(


    • x-vl

      Olen joskus kulkenut ajatuksissani samaa rataa. Siksi kirjoituksesi tuntui ihan järkeenkäyvältä. Muistaakseni Lutherkin vetosi Raamatun ohella järkisyihin ja yleiseen ymmärrykseen...

      En tunne olevani Jumalan valtakunnan ulkopuolella. En tuntenut 70-luvulla, vielä vähemmän nykyisin, kun vl-rasitteet eivät sekoita sydäntäni tai päätäni. Silti se ei estä puhumasta noista vääryyksistä eikä ole taivaspaikan kerjäämistä veeälliltä. Tuskin Lutherkaan sitä tarkoitti vaikka tekstiä ja vihaisia purkauksia tuli aivan yllinkyllin...

      • ihmeessä

        miten olet säilyttänyt yhteyden elävään Jumalaan, jos olet jo 70 -luvulla lähtenyt liikkeestä?
        Löysitkö uuden seurakuntayhteyden jostakin muualta, vai oletko sinnitellyt yksin?
        Tällä palstalla on kirjoittanut useita liikkeestä lähteneitä henkilöitä, jotka kuitenkin kertovat säilyneensä uskossa. Olisi erittäin mielenkiintoista tietää mitä on tapahtunut.


      • x-vl.
        ihmeessä kirjoitti:

        miten olet säilyttänyt yhteyden elävään Jumalaan, jos olet jo 70 -luvulla lähtenyt liikkeestä?
        Löysitkö uuden seurakuntayhteyden jostakin muualta, vai oletko sinnitellyt yksin?
        Tällä palstalla on kirjoittanut useita liikkeestä lähteneitä henkilöitä, jotka kuitenkin kertovat säilyneensä uskossa. Olisi erittäin mielenkiintoista tietää mitä on tapahtunut.

        Olen sinnitellyt "yksin". Näin voi sanoa, kun ei ole ollut veeälliä tukena. Eihän muut uskovaiset ole mitään? Ja yksin ei pysy "uskomassa".

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000016414883


    • sirkka

      olet kirjoittanut!

      Luther tosiaan vaati Raamatun perusteita katolisen kirkon opetuksille saamatta niitä. Samoin Ry:n sisälle omaksutun uuden "henkiopin" vastustajista moni kyseli turhaan Raamatun perusteita.

      Nimityksistä: Olisi tärkeää huomata se tosiasia, ettei vanhoillislestadiolaisuus ja Rauhanyhdistyksen opetus ole enää hoitokokousten ja henkiopin jälkeen samoilla linjoilla. Raamatun, Lutherin sekä vl:n (ym.?) mukaan parannus tehdään vain synneistä (eikä hengistä) omantunnon ääntä kuunnellen.

      Vaikka Rauhanyhdistyksillä ei enää kehotettaisikaan tekemään parannusta vääristä hengistä, on oppi kuitenkin yhä siellä, koska sitä ei virallisesti koskaan ole vääräksikään julistettu eikä parannusta tehty.

      Ihminen pelastuu uskonsa kautta. Jumalan(sanan) tuomio on oikeudenmukainen ja se kestää.
      Ihmiset saattavat "erottaa synagoogista", mutta iankaikkista elämää he eivät voi keneltäkään riistää.

      • Albert

        Yhtäläisyydet ovat kovin selvät Lutherin ja poispotkittujen vl:ien kohdalla.

        Tulee mieleen esimerkiksi partasynti, johon yritin monta kertaa aikanaan saada selitystä -siis siihen, että miksi parta on syntiä ja missä kohdassa se raamatussa synniksi kirkastetaan. Vastaukseksi sain pelkästään, ettei "uskovaisella ole partaa"... siis ei mitään perustelua, mutta kysymys kuitenkin oli niin perustavaa laatua olevasta ja vakavasta synnistä, ettei parrakasta tervehditty Jumalan terveellä, koska hän oli "parrallaan uskonsa kieltänyt"!

        Ihmisiä siis heitettiin parran takia ulos vl-piireistä, vaikka sille ei ollut minkäänlaista perustetta missään. Monet kavereistanikin poistuttuaan paikallisen Ry:n muonavahvuudesta kasvattivat parran, ettei heitä enää kukaan luule "lessuksi".


      • sirkka
        Albert kirjoitti:

        Yhtäläisyydet ovat kovin selvät Lutherin ja poispotkittujen vl:ien kohdalla.

        Tulee mieleen esimerkiksi partasynti, johon yritin monta kertaa aikanaan saada selitystä -siis siihen, että miksi parta on syntiä ja missä kohdassa se raamatussa synniksi kirkastetaan. Vastaukseksi sain pelkästään, ettei "uskovaisella ole partaa"... siis ei mitään perustelua, mutta kysymys kuitenkin oli niin perustavaa laatua olevasta ja vakavasta synnistä, ettei parrakasta tervehditty Jumalan terveellä, koska hän oli "parrallaan uskonsa kieltänyt"!

        Ihmisiä siis heitettiin parran takia ulos vl-piireistä, vaikka sille ei ollut minkäänlaista perustetta missään. Monet kavereistanikin poistuttuaan paikallisen Ry:n muonavahvuudesta kasvattivat parran, ettei heitä enää kukaan luule "lessuksi".

        Muistatko tai tiedätkö, oliko tuo "partasynti" vain oman paikkakuntasi Ry:n ihmisten mielestä synniksi tuomittua vai oliko noiden asioiden käsittelyssä mukana myös SRK:n edustajia?

        Vastailetko, kunhan ehdit, kiitos!


      • Albert
        sirkka kirjoitti:

        Muistatko tai tiedätkö, oliko tuo "partasynti" vain oman paikkakuntasi Ry:n ihmisten mielestä synniksi tuomittua vai oliko noiden asioiden käsittelyssä mukana myös SRK:n edustajia?

        Vastailetko, kunhan ehdit, kiitos!

        se näytti olevan yhtä kiellettyä. En tiedä SRK:n osuutta, mutta sinne sylttytehtaallehan ne jäljet yleensä näyttävät johtavan...

        Tunsin nuoria vl-miehiä Helsingistä Rovaniemelle ja yhtä kielletty oli parta kaikkialla.


      • sirkka
        Albert kirjoitti:

        se näytti olevan yhtä kiellettyä. En tiedä SRK:n osuutta, mutta sinne sylttytehtaallehan ne jäljet yleensä näyttävät johtavan...

        Tunsin nuoria vl-miehiä Helsingistä Rovaniemelle ja yhtä kielletty oli parta kaikkialla.

        Selittäisiköhän kertomasi kaltaiset tuomiot erään uudelleen oululaistuneen nuoren (parrakkaan) perheenisän itsemurhaan johtaneita syitä keväällä -77?

        Kyseinen henkilö oli hyvä perhetuttumme. Siksi asia on erityisesti mietityttänyt aina tuosta tapahtumasta saakka.


    • vanha vaimo

      Noinhan se menee/meni. Ei tullut perusteluja Raamatusta, ei, ei... Sitä kirjaa ei tarvinnut avata eikä edes ulkoa siteerata...:(

      Olisi pitänyt sokeasti uskoa tuohon uuteen henkioppiin ja "hoitomiesten" erehtymättömyyteen ja tehdä parannusta "hengistä", ilman että omatunto sanoi siitä asiasta yhtään mitään.

      Sekä katolinen kirkko että vl-joukko/SRK pitivät/pitävät itsellään "taivasten valtakunnan avaimia" ja ihan umpimähkään ja oman "korvasyyhynsä" jälkeen päättävät, kuka on ulkopuolella joukon(=Jumalan valtakunnan) ja kenen pakkoparannus hyväksytään.

      Eipä ole vl-joukko/SRK tehnyt asiasta mitään parannusta ja täällä kirjoittajien joukossa on useita, jotka pitävät sen poimintaa edelleen oikeana ja moitteettomana...

      • Add materialism

        Luin kirjasta Hyväluontoinen kuvauksen Jane Goodalin tutkimasta simpanssipopulaatiosta. Osa populaation simpansseista sairastui polioon. Ne alkoivat laahata käsiään ja olivat hieman invalidisoituneita. Vaikka näihin lauman jäseniin oli aikaisemmin suhtauduttu erittäin hellästi ja rakastavasti, tämä sairastuminen sai aikaan muutoksen. Aluksi terveet simpanssit käyttäytyivät hyökkäävästi sairastuneita kohtaan. Sen jälkeen ne hyökkäsivät.

        Saman tapainen ilmiö on lahkossa eri tavalla uskova henkilö. Aluksi hänen erilaisuuttaan saatetaan ikäänkuin yrittää hoitaa. Kun hoito ei tepsi aletaan panetella ja syrjiä. Kun itse tiedostan tämän reaktion, niin pyrin ymmärtämään eritavalla ajattelevia. Tiedän, että minunkin apinanvaistot heräävät, kun huomaan erilaisia mielipiteitä kuin omani. Pyrin kanavoimaan nämä agressioni järkevästi.


    • metaskeema

      Fideistit ehkä kokevat tietävänsä, mikä on oikea oppi. Lutterkin oli fideisti. En siksi hänen puheistaan paljoa perusta. Spinoza ja Voltaire ovat enemmän minun makuuni. Nythän lestadiolaisuuden piirissä on menossa valistuksen aika. Mielestäni Päivämiehen kirjoituksilta tuli vaatia enemmäm tieteellistä pätevyyttä. Kehitys on kyllä ollutkin melko myönteistä siinä suhteessa viimeaikoina. Ei ole ollut pahemmin ylihengellisyyttä.

    • x-vl.

      Veeällät puhuivat joskus siitä, että heidät erotetaan viimeisinä aikoina synagogista. Kaikki muut hengelliset nousevat heitä vastaan ja vaativat "pedon" kumartamista. Ekumenia on yksi pedon ilmentymä tai toiminta-alue.

      Ekumenia on ollut esillä jo yli 50 vuotta ja sillä on saatu hyviä asioita aikaiseksi kirkkojen välillä, anteeksipyytämisiä ja sovinnollista mieltä. Mitään pakottamiseen tai valtaan liittyvää en ole huomannut. Suvaitsevaisuus ja avarakatseisuus ovat silmiinpistävää. Jopa paavin kirkko on lähtenyt siihen mukaan, kaiken oikeassa olemisen luulottelun jälkeen.

      Vanhoillisilla ei näillä näkymin ole mitään vaaraa joutua pakkoratkaisuihin ja kirkosta ulospakotetuksi. Ei heitä kukaan ns. synagogasta ole erottamassa.

      Mutta he itse tekevät sitä sopivassa tilanteessa! Olen yksi vl-synagogasta ulosajettu.

      Taittaa Raamattu todistaa ja ennustaa senkin? ;)

    • tasan.

      Tunnustuskirjoissamme Lurher kirjoittaa niin monissa paikoissa, että hoitokokoustenkaltainen toiminta on katolisen kirkon perkeleen johtamaa toimintaa. Hän kuvaa siellä tarkoin sitä toimintaa ja se on juuri sellaista, mitä hoitokokoukset oli.

      Luther vastusti sitä, että joku ihminen otetaan puhutteluun hänen synneistään ja että tuon täytyisi niitä syntejään luetella ja tunnustaa ääneen. Se oli perkeleen johdattamaa toimintaa ja ihmisten rääkkäämistä, niinkuin Luther kovin sanoin kirjoitaa sekä Schmalkadenin opinkappaleissa että Ausburghin tunnustuksen puolustuksessa.

      Aina kun luen Tunnustuskirjoja, minusta ne kuvaukset katolisen kirkon toiminnasta ovat kuvauksia vl-liikkeestä. Luther ei hyväksynyt sellaisia toiminnantapoja ja siksi hän uudisti kirkon. Mut vl-liike vaikuttaa toimivan monessa just siten kuin ne toimi, joista Luther kirkon puhdisti.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      263
      16822
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5414
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2560
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2036
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1755
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      986
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      948
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      30
      861
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      856
    Aihe