Allergeenit ja allergiavasta-aineet
Allergiatestien ymmärtämiseksi tarvitaan vähän tietoa allergiailmiöstä. Allerginen reaktio kehittyy pääasiassa kahdella mekanismilla: välittömänä reaktiona, jossa oireet tulevat nopeasti muutamien minuuttien aikana, tai viivästyneenä reaktiona, joka tavallisesti ilmenee muutaman päivän kuluessa.
Välittömän allergisen reaktion aikana elimistössä muodostuu vasta-aineita allergiaa aiheuttaville tekijöille.
Viivästyneessä allergiassa lymfosyytti-nimiset valkosolut aiheuttavat tulehdusreaktion ihossa, minkä vuoksi ilmiötä kutsutaan soluvälitteiseksi reaktioksi.
Tyyppiesimerkki välittömästä allergisesta reaktiosta on siitepölyn aiheuttama nuha ja viivästyneestä reaktiosta nikkelin aiheuttama kosketusihottuma.
Allergiaa aiheuttavia aineita kutsutaan allergeeneiksi. Ne ovat yleensä valkuaisaineita eli proteiineja. Esimerkiksi eläimen karva tai pujo ei ole allergeeni, mutta eläimen hilseen ja pujon siitepölyn valkuaisaineet ovat allergeeneja ja voivat aiheuttaa allergisen reaktion.
Viivästyneessä allergisessa reaktiossa pienimolekyyliset kemikaalit (esimerkiksi metalli, kumikemikaali, voiteen ainesosa) joutuessaan iholle sitoutuvat valkuaisaineisiin ja muuttuvat siten allergeeneiksi.
Allergiatesteissä käytetään allergeeneja. Koska allergian aiheuttajia on monia, allergeenejakin tarvitaan suuri joukko. Allergeenien valmistaminen ei ole aivan yksinkertaista. Allaergiatestejä varten on saatavissa teollisesti valmistettuja allergeeniuutteita kasveista ja eläimistä (koivun ja timotein siitepöly, kissan hilse, pölypunkit jne.) Kaupallisten valmisteiden lisäksi allergiatesteissä voitaan käyttää epäiltyjä aineita sellaisenaan.
Toinen allergisen reaktion osapuoli on allergeenia vastaan syntynyt vasta-aine. Vasta-aineet eli immunoglubulinit (lyhenne lg) ovat veren plasmassa olevia valkuaisaineita. Niitä on usean laatuisia, joukossa ihmiselle hyödyllisiä vasta-aineita bakteereja ja viruksia vastaan.
Allergiaan erityisesti liittyvä vasta-aineiden luokka ovat E-ryhmän vasta-aineet (lyhenne IgE). Vasta-aineiden tyypillisin piirre on TAVATON SPESIFISYYS. Tämä tarkoittaa, että kutakin allergeenia (joita on tuhansia) vastaan syntyy ainoastaan tähän allergeeniin reagoiva vasta-aine.
Vasta-aine tarttuu tähän allergeeniin, mutta EI muihin allergeeneihin. Tästä on kuitenkin poikkeuksia. Monilla allergeeneilla on toisiaan muistuttavia osia, jotka hämäävät vasta-aineita niin, että ne tarttuvat myös väärään allergeeniin. Tällöin puhutaan vasta-aineiden ja allergeenien ristireaktiosta. Viivästyneessä allergiassa EI muodostu vasta-aineita eikä niitä voi tutkia verikokein!
Vielä yksi allergiaan liittyvä seikka on allergiasolut, jotka ovat tietynlaisia veren valkosoluja. Allergiasoluja kutsutaan eosinofiileiksi. Nimi merkitsee sanatarkasti eosiinia rakastavaa ja se liittyy verisolujen värjäykseen, jolla solut saadaan näkyviksi mikoroskoopissa. Eosiini-niminen väriaine värjää eosinofiilien sisällä olevat jyväset punaisiksi. Eosinofiilien osuus kaikista veren valkosoluista on normaalisti 1-6%.
Välittömän allergisen reaktion yhteydessä veren allergiasolujen määrä suurenee. Allergiasolujen tutkiminen verestä ei kuitenkaan ole kovin hyvä tutkimus, sillä niiden määrä voi kasvaa muistakin syistä ja toisaalta pysyä normaalina allergiasta huolimatta.
Allergiavasta-aineiden määrittäminen
Ihotestien lisäksi voidaan tutkia, löytyykö verestä IgE-vasta-aineita tiettyjä allergeeneja vastaan. Tutkimusta käytetään, kun ihopistokokeita ei ole saatavilla tai jos antihistamiinilääkitys tai laaja ihottuma estää ihokokeen tekemisen. Allergeenivasta-aineet kannattaa määrittää myös silloin, jos ihopistokokeiden tulokset ja potilaan kuvaus oiriden aiheuttajasta ovat ristiriidassa keskenään. Vasta-ainetutkimus soveltuu lähinnä VÄLITTÖMÄN allergisen reaktion selvittelyyn.
Allergiavasta-aineiden määrityksessä käytetään allergeeneja, johin allergisen henkilön veressä olevat IgE-vasta-aineet kiinnityvät. Allergeenin ja vasta-aineen muodostama yhdistelmä eli kompleksi pystytään toteamaan verinäytteestä.
Allergiavasta-ainemäärityksiä on TAVATON määrä. Ensinnäkin voidaan mitata kokonais-IgE:n määrä (lyhenne S-IgE). Sen suurentuminen kuvastaa YLEISTÄ ATOOPPISTA taipumusta, mutta EI paljasta allergian aiheuttajaa.
Kun tällä menetelmällä etsitään allergian aiheuttajaa, pitää osata epäillä jotakin tai joitakin TIETTYJÄ allergian aiheuttajia. Jos aieheuttajasta ei ole tietoa, allergiavasta-ainemääritykset eivät ole järkeviä. Pitäisi tutkia umpimähkäisesti vasta-aineita suurelle määrälle eri allergeeneja, mikä on mahdotonta jo testien hinnankin vuoksi.
Jos epäilyksen alaisia allergeeneja on vain yksi tai korkeintaan muutamia, voidaan tutkia suoraan, löytyykö seerumista IgE-vasta-aineita näitä kohtaan. Tutkimuksen lyhenne on S-AllIgE, jonka perään liitetään allergeeni. Toinen nimi tälle on RAST, jonka on lyhenne käytetystä menetelmstä (radioallergosorbenttest). Suurimmissa laboratorioissa on käytössä yli sata erilaista allergeenivaihtoehtoa. Joukossa on tutut koivu, leppä, timotei, pujo, kissa, koira, eräät ruoka-aineet jne., mutta mukana on myös harvinaisempia.
Lisäksi voidaan tutkia vasta-aineita eri allergeenien seoksille, jotka valitaan oireiden perusteella. Näitä seospaketteja on erikseen esimerkiksi ruoka-aineiden, lehtipuiden siitelölyjen, heinien siitepölyjen, eläimen karvojen, höyhenien ja homeiden allergeeneja varten. Seostutkimus lyhennetään S-IgE-Ss.
Allergiavasta-aineiden tulokset voivat olla vaikeaselkoisia ja niiden tulkinta vaatii kokemusta allergioista ja testien tuntemusta. Tulkintavaikeudet johtuvat osaksi siitä, että eri allergeenien välillä on ristireaktioita (esimerkiksi koivun siitepöly antaa positiivien tuloksen myös lepälle ja pähkinäpensaalle).
Altistuskokeet
(osa tekstistä) Keuhkoputkien altistuskoetta tarvitaan joskus astman tutkimiseksi. Altistuskoe on vaativa tutkimus jo senkin takia, että jos käytetty allergeeni aiheuttaa astmakohtauksen, potilas tarvitsee välitöntä HOITOA. Kokeen aikana potilas hengittää laitteesta sumutteena olevaa allergeenia, jonka pitoisuutta sumutteessa vähitellen lisätään. Hengityksen ulosvirtausta mitataan lyhyin väliajoin. Sen heikkeneminen on MERKKI siitä, että allergeeni on AIHEUTTANUT keuhkoputkien supistumista.
_ PÄÄTELMÄT
Ei uskoisi, että KUKAAN lääkäri tekee työperäisyystutkimusten kyseessä ollessa näin epävarmojen tutkimusten pohjalta mitään PÄÄTÖKSIÄ. IgE - tutkimusta voidaan aivan aiheella pitää vain yhtenä suuntaa antavana tutkimuksena, sen pohjalta ei voit millään perustella päätellä näin vakavassa asiassa onko potilas sairastunut työperäisesti vaiko ei.
Altistuskokeiden osalta taas pitäisi riittää jo se, että henkilö ko. altistustestiaineeseen reagoi - ei sitä, että reagointi on XX %. Lisäksti myös tässä yhteydessä voi tulla kysymykseen tuo viivästynyt reagointi, jota ei juurikaan tutkita - eikä viivästyneitä reaktioita pidetä työperäisyystutkimuksissa merkittävänä tutkittavan kohdalla. Ei inhimillisesti, ei tutkimuksellisesti!
Teksti on lainausta kirjasta Senkka ja 100 muuta tutkimusta ISBN 951-656-111-X
KUKA USKOO olevansa hyvissä käsissä työperäisyystutkimuksissa kun tutkimukset nojaavat näin hatariin päätelmiin?
IgE - piirre tavaton spesifisyys
26
3224
Vastaukset
- Homeherkkä
Oikeaan johtopäätökseen tulit.
Ei todella uskoisi, että kukaan lääkäri tekisi työperäisyystutkimuksia noin kevyillä perusteilla tai ylipäätään allergiatutkimuksia.
Valitettavasti noin lääkärikuntamme toimii liki sataprosenttisesti.
Onhan se aikamoista harhauttamista sanoa prick- ja lapputestien perusteella potilaalle, että sinulla ei ole mitään allergiaa.
Oikeassahan kirja on siinä, että on olemassa anafylaktinen (IgE; prick-testi) ja soluvälitteinen (lymfosyytit: lapputesti) reaktiotyyppi.
Mikäli tutkittava kuuluukin perimänsä perusteella sytolyyttiseen tai immunokompleksivälitteiseen (IgG tai IgM) reaktiotyyppiin ja hänelle sanotaan, että sinulla ei ole allergiaa, HÄNTÄ HUIJATAAN TIETOISESTI.
Sanotaan, että on ihmisiä, joita voi huijata jonkin aikaa ja on ihmisiä, joita voi huijata kaiken aikaa, mutta kaikkia ei voi huijata kaiken aikaa.
On vain niin, että se joka tänäkin päivänä hakeutuu orgaanisen pölyaltistuksen tuottamien kremppojen takia lääkärin vastaanotolle toistuvasti ja toistuvasti, luottaa lääkäriin kuin pukki suuriin sarviinsa.
Vaikka me tiedämme tutkimusten puutteellisuudet, niin valitettavasti se ei auta tuota henkilöä.
Tuolla emma ehdotti meille kirjan kirjoittamista.
Pidän velvollisuutenamme tuottaa homeoireileville
monipuolisempaa tietoa kuin mitä LÄÄKETIEDETTÄ EDUSTAVAT terveysviranomaisemme ovat heille tuottaneet.
Meidän pitäisi keskuudestamme löytää henkilö, joka katsoo tuohon kokoonpanoon pystyvänsä.
Halukkaat ilmoittautukoot!- rottakokeet ALAS
Olen kuullut järkyttäviä kertomuksia henkilöiltä jotka ovat altistusteissä olleet. Kukaan heistä ei vielä aivan selkeästi ole tällä palstalla kirjoittanut kokemuksiaan JULKISESTI auki.
Milloin se tapahtuu - heti kun päätökset E-lausunnoista, varskinkin hylätyistä on kädessä - näin uskoisin.
NYT on aika kertoa mitä NYKY SUOMESSA lääketieteen nimissä TEHDÄÄN!
MENGELET kuriin viimein !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - hilkkaliisa
rottakokeet ALAS kirjoitti:
Olen kuullut järkyttäviä kertomuksia henkilöiltä jotka ovat altistusteissä olleet. Kukaan heistä ei vielä aivan selkeästi ole tällä palstalla kirjoittanut kokemuksiaan JULKISESTI auki.
Milloin se tapahtuu - heti kun päätökset E-lausunnoista, varskinkin hylätyistä on kädessä - näin uskoisin.
NYT on aika kertoa mitä NYKY SUOMESSA lääketieteen nimissä TEHDÄÄN!
MENGELET kuriin viimein !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!On altistuksista sairastumisesta kirjoiteltu täällä. Homeherkkäkin kirjoitti oman tarinansa, kun hänellä meni keuhko kasaan altistusten jälkeen. Homeherkän kirjoituksia on vaikea löytää, kun hän ei ole rekisteröitynyt.
Mitäpä jos rekisteröityisit Homeherkkä ?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgicategory=97&conference=4500000000000608&posting=22000000008409454 (homentikko-hilkkaliisa)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgicategory=97&conference=4500000000000608&posting=22000000016314170#22000 000016314170
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgicategory=97&conference=4500000000000608&posting=22000000011582429
Minä sairastuin TTL:n homealtistuksista 2003. Nivelkivut jäivät pysyviksi ja fibromyalgia diagnosoitiin 2005. Nivelkipuja ei ollut ennen altistuksia. Söin kahteen otteeseen kortisoni- ja antibioottikuurin altistusten jälkeen (yhteensä noin 5 - 6 viikkoa). Olin välillä viisi päivää ilman kortisonia (söin noin 5 viikkoa ensin) ja menin vahingossa Kellonkartanoon, joka oli homeinen. Kävin myös homekoululla tentissä. Sairastuin heti uudelleen: keuhkot limaa täynnä, uloshengitys vinkui ja sisäänhengitys pihisi ja kuume nousi !
[email protected] - nisuiisu
"Mikäli tutkittava kuuluukin perimänsä perusteella sytolyyttiseen tai immunokompleksivälitteiseen (IgG tai IgM) reaktiotyyppiin ja hänelle sanotaan, että sinulla ei ole allergiaa, HÄNTÄ HUIJATAAN TIETOISESTI.
LAINAUS PÄÄTTYY
Minäkin luulin vielä tuolloin noin, koska minulta oli TTL:lla diagnosoitu juuri tuollainen sairaus eli Aspergillus fumigatuksen aiheuttama allerginen alveolitti.
Muista nyt sellainen asia, että kosteusvaurio ei aiheuta allergiaa. Tarkoitan tietysti ns. perinteistä allergiaa (IgE ja eosinofiilia).
Nyt me vasta tiedämme 18.3.2009 jälkeen, että kosteusvaurio aiheuttaa valkosoluvajeen, josta Henrik Wolff ansiokkaasti kertoi sisäilmastoseminaarissa. Tuon valkosoluvajeen TTL peitti nerokkaasti lähes 15 vuoden ajan keinotekoisesti altistamalla homeallergeeniuuutteilla, jolloin syntyikin homepölykeuhko eli helvetisti valkosoluja.
Pekka Nikkola
- nisuiisu
tällä mekanismilla:
"Viivästyneessä allergiassa lymfosyytti-nimiset valkosolut aiheuttavat tulehdusreaktion ihossa, minkä vuoksi ilmiötä kutsutaan soluvälitteiseksi reaktioksi"
Tarkemmin sanottuna sen krooninen muoto. Ylläolevassa lainauksessa sana "iho" tulee korvata sanoilla "keuhkorakkula" tai "keuhkoputki".
Me kaikki ymmärrämme, että jos elimistölle vahingollinen reaktio tapahtuu vaikkapa ihon sijasta keuhkorakkuloissa tai keuhkoputkissa, niin kyseessä on erittäin vakava sairaus!
Tämä reaktio tapahtuu ihon sijasta keuhkorakkuloissa tai keuhkoputkissa, koska kosteusvauriomikrobien itiöiden koko on sellainen, että ne pääsevät tunkeutumaan näihin paikkoihin.
Eräiden ulkoilmassa normaalisti olevien homeiden itiöt, ovat niin suuria, että ne juuttuvat keuhkoputkiin ja aiheuttavat pienellä ihmisryhmällä (3-4 %) IgE-välitteisen allergian. Tästä taudista käytetään nimitystä ASTMA. Kyseiset homeet ovat esim. Alternaria ja Cladosporium. Kyseessä EI siis ole KOSTEUSVAURIOMIKROBI!!!!!!!!!
Siis vielä kerran tytöt ja pojat! Kosteusvauriomikrobit EIVÄT aiheuta ASTMAA!!!
Jos joku sairastuu kosteusvauriomikrobeista, niin taudin nimi on silloin homepölykeuhko eli farmarin keuhko eli allerginen alveoliitti eli yliherkkyyskeuhkokuume.
Allergisesta alveoliitista on olemassa vielä ns. akuutti-muoto. Siihen osallistuu IgG-vasta-aineet. Tämä reaktio tapahtuu ihmisen verenkierrossa. Homeitiöt siirtyvät tässä tapauksessa keuhkorakkuloista verenkiertoon.
MOT
hometerveisin
Pekka Nikkola- 123
Kyselen mitä sairastan, koska mietin miten TTL:n pitää minua astmaatikkona - jolla on tuma vasta-aineet hakusessa.
Mikä astma aiheuttaa moiset oireet ja keuhkomuutokset mitkä minulla on. Ei minulla myöskään reumaa ole - aivan kuin työpaikan keuhkolääkäri sanoi - en usko että sinulla reumaa on, vaikka tuma vasta-aineet koholla ovatkin, kaikki oireet voivat tulla myös homeesta.
Mutta mikä on diagnoosi - tai edes epäily? Astmako - ? Luulin, että astma ei näin vakavia keuhkomuutoksia, tulehduksia aiheuta.
Itse epäilisin jotakin vakavampaa kuin astma... mutta mitä muut arvelevat? - nisuiisu
123 kirjoitti:
Kyselen mitä sairastan, koska mietin miten TTL:n pitää minua astmaatikkona - jolla on tuma vasta-aineet hakusessa.
Mikä astma aiheuttaa moiset oireet ja keuhkomuutokset mitkä minulla on. Ei minulla myöskään reumaa ole - aivan kuin työpaikan keuhkolääkäri sanoi - en usko että sinulla reumaa on, vaikka tuma vasta-aineet koholla ovatkin, kaikki oireet voivat tulla myös homeesta.
Mutta mikä on diagnoosi - tai edes epäily? Astmako - ? Luulin, että astma ei näin vakavia keuhkomuutoksia, tulehduksia aiheuta.
Itse epäilisin jotakin vakavampaa kuin astma... mutta mitä muut arvelevat?on todettu kosteusvaurioita ja oireilet niistä voimakkaasti, niin ensimmäisenä Sinulle tulee homepölykeuhko eli allerginen alveoliitti.
Matkallaan keuhkoihisi nämä itiöt saattavat herkistää ylähengitysteitäsi. Tämä herkistyminen tekee sen, että alttius normaaleille hengitystieinfektiolle kasvaa. No tämä ei ole läheskään niin vakavaa, kuin mitä syvällä hengitysteissäsi tapahtuu.
Maamme työterveysjärjestelmä on luotu sitä silmällä pitäen, että keinolla millä hyvänsä keksitään altistuneesta joku muu sairaus, kuin työpaikasta saatu.
Tästä johtuen olet ehkä joutunut olemaan vuositolkulla homeisessa työpaikassasi ja sen vuoksi tulehdus keuhkoissasi on jatkunut ja jatkunut. Se leviää myös ennenpitkää alimpiin keuhkoputkiisi. Samalla kehoosi on tullut näiden kosteusvauriomikrobien erittämiä ns. sekundaarisia aineenvaihduntatuotteita, joista monet ovat erittäin myrkyllisiä.
Tästä on seurannut vääjäämättä se, että koko immuunipuolustusjärjestelmäsi on pahoin vaurioitunut. Tästä taas johtuu, että herkistynyt miltei kaikille mahdollisille sairauksille.
Puhun kokemuksesta, koska tuttavani kuoli juuri tällä tavoin. Homeet tuhosivat TÄYSIN hänen immuunipuolustusjärjestelmän ja kaikki mahdolliset tartuntataudit iskivät häneen. Virallinen kuolinsyy oli hänellä kuumeeton keuhkokuume. Hänellä oli siis allerginen alveoliitti eli yliherkkyyskeuhkokuume.
hometerveisin
Pekka Nikkola - 123
nisuiisu kirjoitti:
on todettu kosteusvaurioita ja oireilet niistä voimakkaasti, niin ensimmäisenä Sinulle tulee homepölykeuhko eli allerginen alveoliitti.
Matkallaan keuhkoihisi nämä itiöt saattavat herkistää ylähengitysteitäsi. Tämä herkistyminen tekee sen, että alttius normaaleille hengitystieinfektiolle kasvaa. No tämä ei ole läheskään niin vakavaa, kuin mitä syvällä hengitysteissäsi tapahtuu.
Maamme työterveysjärjestelmä on luotu sitä silmällä pitäen, että keinolla millä hyvänsä keksitään altistuneesta joku muu sairaus, kuin työpaikasta saatu.
Tästä johtuen olet ehkä joutunut olemaan vuositolkulla homeisessa työpaikassasi ja sen vuoksi tulehdus keuhkoissasi on jatkunut ja jatkunut. Se leviää myös ennenpitkää alimpiin keuhkoputkiisi. Samalla kehoosi on tullut näiden kosteusvauriomikrobien erittämiä ns. sekundaarisia aineenvaihduntatuotteita, joista monet ovat erittäin myrkyllisiä.
Tästä on seurannut vääjäämättä se, että koko immuunipuolustusjärjestelmäsi on pahoin vaurioitunut. Tästä taas johtuu, että herkistynyt miltei kaikille mahdollisille sairauksille.
Puhun kokemuksesta, koska tuttavani kuoli juuri tällä tavoin. Homeet tuhosivat TÄYSIN hänen immuunipuolustusjärjestelmän ja kaikki mahdolliset tartuntataudit iskivät häneen. Virallinen kuolinsyy oli hänellä kuumeeton keuhkokuume. Hänellä oli siis allerginen alveoliitti eli yliherkkyyskeuhkokuume.
hometerveisin
Pekka NikkolaEihän tuo mukavaa luettavaa ole, mutta kyllä sen kanssa pystyy elämään. Ainakin paremmin ja ehkä jopa pidempään kuin TTL astman kanssa.
Työpaikallani on puhuttu yhteiskanteesta työpaikkaani vastaan - milloin se toteutuu, en tiedä. Ehkä meitä tulee vielä lisää... toivotaan että ei.
Apua toivoimme viimeiseen asti minun työperäisyystutkimuksista - jotka nyt on keskeytetty ja joita voidaan erillisellä lähetteellä jatkaa noiden sairaalan tutkimusten jälkeen.
Kuka lääkäri voi tietoisesti olla meitä auttamatta? - se on
123 kirjoitti:
Eihän tuo mukavaa luettavaa ole, mutta kyllä sen kanssa pystyy elämään. Ainakin paremmin ja ehkä jopa pidempään kuin TTL astman kanssa.
Työpaikallani on puhuttu yhteiskanteesta työpaikkaani vastaan - milloin se toteutuu, en tiedä. Ehkä meitä tulee vielä lisää... toivotaan että ei.
Apua toivoimme viimeiseen asti minun työperäisyystutkimuksista - jotka nyt on keskeytetty ja joita voidaan erillisellä lähetteellä jatkaa noiden sairaalan tutkimusten jälkeen.
Kuka lääkäri voi tietoisesti olla meitä auttamatta?elää alveoliittinsa kanssa, mutta epäilen sen olevan kyllä aika vaarallinen tauti. Tuttavani kuoli alle 60-vuotiaana hengityskoneeseen sairaalassa ja olen varma että hänellä oli tämä tauti useita vuosia. Kuulin myöhemmin, että häntä hoidettiin ennen sairaalaan joutumista astmaatikkona ja lääkäri olisi todennutkin väärän diagnoosin, mutta se oli silloin jo myöhäistä. Aion kesälomallani kysellä tarkemmin tästä tapauksesta.
- 123
se on kirjoitti:
elää alveoliittinsa kanssa, mutta epäilen sen olevan kyllä aika vaarallinen tauti. Tuttavani kuoli alle 60-vuotiaana hengityskoneeseen sairaalassa ja olen varma että hänellä oli tämä tauti useita vuosia. Kuulin myöhemmin, että häntä hoidettiin ennen sairaalaan joutumista astmaatikkona ja lääkäri olisi todennutkin väärän diagnoosin, mutta se oli silloin jo myöhäistä. Aion kesälomallani kysellä tarkemmin tästä tapauksesta.
Pakko elää alveoliitin kanssa - menet vain TTL:n työperäisyystutkimuksiin tai otat vaikka IF vakuutuksen.
- jo muutama
123 kirjoitti:
Pakko elää alveoliitin kanssa - menet vain TTL:n työperäisyystutkimuksiin tai otat vaikka IF vakuutuksen.
vuosi sitten TTL:lla. Diagnoosikseni sain ylähengitysteiden ärsytysoireisto (tai sinne päin, en ole aikoihin katsonut E-lausuntoani). Sen jälkeen sain muualta astman kaltainen oireisto. En ollut aiemmin tiennytkään astman aiheuttavan kuumeilua ja alilämpöisyyttä.....
Heh heh. Vakuutusyhtiöllä ei taida olla merkitystä, tosin itse kuulun kuulemma kaikkein hankalimman vakuutusyhtiön piiriin, joka ei ole mainitsemasi. Mutta en ole edes hakemassa korvauksia, toivomukseni olisi löytää jotain hoitoa tilanteeseeni, mutta sellaista ei kuulemma ole tarjolla. Pitää vain välttää homeita. Mutta miten??? - 123
jo muutama kirjoitti:
vuosi sitten TTL:lla. Diagnoosikseni sain ylähengitysteiden ärsytysoireisto (tai sinne päin, en ole aikoihin katsonut E-lausuntoani). Sen jälkeen sain muualta astman kaltainen oireisto. En ollut aiemmin tiennytkään astman aiheuttavan kuumeilua ja alilämpöisyyttä.....
Heh heh. Vakuutusyhtiöllä ei taida olla merkitystä, tosin itse kuulun kuulemma kaikkein hankalimman vakuutusyhtiön piiriin, joka ei ole mainitsemasi. Mutta en ole edes hakemassa korvauksia, toivomukseni olisi löytää jotain hoitoa tilanteeseeni, mutta sellaista ei kuulemma ole tarjolla. Pitää vain välttää homeita. Mutta miten???jotta tiedät itse hoitaa itseäsi ja ehdottomasti varoa sitä mitä pitääkin varoa - oli se mitä tahansa.
Tietää mitkä oireet ovat varoitusta mistäkin!
Ei meistä kukaan ole hakemassa rahaa - sillä ei sixfeetunder tee mitään.
Vähintä olisi oikea diagnoosi - vaikka siten, että ei ole työperäistä - mutta tiedät miten hoidat itseäsi!
On törkeää antaa diagnooseja jotka ovat vähän sinne päin - ja jättää sairastunut oman onnensa nojaan. - vielä...
123 kirjoitti:
jotta tiedät itse hoitaa itseäsi ja ehdottomasti varoa sitä mitä pitääkin varoa - oli se mitä tahansa.
Tietää mitkä oireet ovat varoitusta mistäkin!
Ei meistä kukaan ole hakemassa rahaa - sillä ei sixfeetunder tee mitään.
Vähintä olisi oikea diagnoosi - vaikka siten, että ei ole työperäistä - mutta tiedät miten hoidat itseäsi!
On törkeää antaa diagnooseja jotka ovat vähän sinne päin - ja jättää sairastunut oman onnensa nojaan.Mennessäni ekalle käynnille TTL:lle erikoistuva lääkäri kyseli miten pärjään taloudellisesti, onko velkoja, omistuasunto yms. Oikein hämmästyin, kun tuli heti tunne, että olen vain rahanahneuttani siellä. En ollut edes ajatellut että saisin mahdollisesti jotain korvauksia. Ajattelin, että saisin tietää mikä minua vaivaa ja saisin oireisiini hoitoa ja jos saisin ammattitaudin, työnantajan olisi pakko reagoida työtiloihin ja asia tulisi kuntoon. Lääkäri lopetti vasta, kun sanoin, että puolisoni kykenee kyllä tarvittaessa vaikka elättämään minut ja että haluakin moiseen vielä löytyy.
- rehellisyys... iski
vielä... kirjoitti:
Mennessäni ekalle käynnille TTL:lle erikoistuva lääkäri kyseli miten pärjään taloudellisesti, onko velkoja, omistuasunto yms. Oikein hämmästyin, kun tuli heti tunne, että olen vain rahanahneuttani siellä. En ollut edes ajatellut että saisin mahdollisesti jotain korvauksia. Ajattelin, että saisin tietää mikä minua vaivaa ja saisin oireisiini hoitoa ja jos saisin ammattitaudin, työnantajan olisi pakko reagoida työtiloihin ja asia tulisi kuntoon. Lääkäri lopetti vasta, kun sanoin, että puolisoni kykenee kyllä tarvittaessa vaikka elättämään minut ja että haluakin moiseen vielä löytyy.
Kyselyiden takana oli tarvitsetko mahdollisesti rehellisen diagnoosin pärjätäksesi. Ja kun et tarvinnut oli helpompi miettiä asiaa toisin...
No ei tietenkään näin ... - Totta vieköön
rehellisyys... iski kirjoitti:
Kyselyiden takana oli tarvitsetko mahdollisesti rehellisen diagnoosin pärjätäksesi. Ja kun et tarvinnut oli helpompi miettiä asiaa toisin...
No ei tietenkään näin ...Enpä ole osannut ajatella asiaa noin. Jos vielä joudun vastaavaan tilanteeseen, taidan sanoa että kidun nälkäkuoleman partaalla ja kakarat huutaa leipää kotona!
- nisuiisu
jo muutama kirjoitti:
vuosi sitten TTL:lla. Diagnoosikseni sain ylähengitysteiden ärsytysoireisto (tai sinne päin, en ole aikoihin katsonut E-lausuntoani). Sen jälkeen sain muualta astman kaltainen oireisto. En ollut aiemmin tiennytkään astman aiheuttavan kuumeilua ja alilämpöisyyttä.....
Heh heh. Vakuutusyhtiöllä ei taida olla merkitystä, tosin itse kuulun kuulemma kaikkein hankalimman vakuutusyhtiön piiriin, joka ei ole mainitsemasi. Mutta en ole edes hakemassa korvauksia, toivomukseni olisi löytää jotain hoitoa tilanteeseeni, mutta sellaista ei kuulemma ole tarjolla. Pitää vain välttää homeita. Mutta miten???Työterveyslaitokselta lukee "ylähengitysteiden ärsytysoireisto" siitäkin huolimatta, että huipputaitava ylähengitystiespesialisti Risto Voutilainen totesi, että ei siellä mitään vikaa ole!
Hra Voutilainen 3 muuta lääkäriä olivat kyllä sitä mieltä, että psykiatrin hoito olisi minulle nyt poikaa!
Tämä psykiatrin hoito kaiketi auttaa homepölykeuhkoon! Tämän on pakko lukea H:gin yliopiston lääketieteellisen tiedekunnan OPS:ssa (työterveyshuollon erikoislääkärin koulutusohjelma), koska he sitä niin hanakasti tarjoavat.
hometerveisin
Pekka Nikkola - hilkkaliisa
123 kirjoitti:
Pakko elää alveoliitin kanssa - menet vain TTL:n työperäisyystutkimuksiin tai otat vaikka IF vakuutuksen.
"Älä huolehdi. Me huolehdimme. If."
Huolehtii JOS ja KUN huolehtii.
"Meiltä saat korvaukset nopeasti. IF".
Pitäisi lisätä tuohon: "paitsi jos olet sairastunut työpaikallasi homeesta. IF."
Uusin mainos: "Ota sinäkin henkilökunnallesi IF-vakuutus. IF:n avulla henkilökuntasi on taas pian terve ja työkykyinen" (mukaeltu vähän).
Se tarkoittaa: "IF:n asiantuntijalääkärit kumoavat potilaan omien erikoislääkäreiden kirjoittamat lääkärintodistukset ja toteavat potilaan terveeksi ja työkykyiseksi."
Sain ammattitautidiagnoosin vuonna 2003. Vieläkään IF ei maksa mitään ja heidän asiantuntijalääkärinsä ovat todenneet minut terveeksi ja työkykyiseksi. Heidän asiantuntijalääkärinsä ovat kumonneet keuhkolääkärin-,työterveyslääkärin-, kuntoutuslaitoksen kahden lääkärin-, erikoissilmälääkärin-, foniatrin- ja keuhkosairauksien- ja allergologian erikoislääkärin- ja reumalääkärin- lääkärintodistukset.
Kyllä IF osaa. Henkilökunta on pian terve ja työkykyinen IF:n avulla.
- IgE - piirre tavaton spe
IgE - piirre tavaton spesifisyys
- nisuiisu
Kosteusvaurio ei todellakaan aiheuta homeallergiaa, joista astma on tunnetuin.
Allergiahan on hengityselinten limakalvon, ruuansulatuskavan limakalvon tai ihon IgE-välitteinen krooninen tulehdus, jossa muista kroonisista tulehduksista poiketen tavataan myös eosinofiilisia valkosoluja. Tähän tautiin astma-lääkitys kyllä auttaa ja auttaakin erinomaisesti.
Tällä palstalla on todella hyviä aloituksia, joista vanha ystäväni "Homeherkkä" ei pidä lainkaan, koska ne kumoavat hänenkin lamseeraamansa TTL-TYHOSA-TRI PILLERI-astman.
Allergiaa ei saa siis sotkea keuhkorakkulatulehdukseen, kuten homeherkkä jatkuvasti tekee!
PN - nisuiisu
käyttämä Aspergillus fumigatus -allergeeniuute oli tarkoitetu vain ja ainoastaan IgE-allergian varmistamiseen.
Kenellä on ollut Af:n IgE:tä? Tätä juuri tarkoittaa TAVATON SPESIFISYYS!!!
Pekka Nikkola - tämän joten
astmavalehtelu ei mene lävitse oikeudessa!
- eräs tri Pilleri
astmapaperit, mutta ei tärpännyt. Olivat pyytäneet lausunnon Pentti Tukiaiselta. Tukiainen kirjoitti, että ei voilla olla astmaa, koska ei ollut IgE:tä, vaikka kuinka ahisti henkeä.
Tämä ei ole sama lääkäri, jota nisuiisu kehuu ja TYHOSA mainostaa. - tämähän on
eräs tri Pilleri kirjoitti:
astmapaperit, mutta ei tärpännyt. Olivat pyytäneet lausunnon Pentti Tukiaiselta. Tukiainen kirjoitti, että ei voilla olla astmaa, koska ei ollut IgE:tä, vaikka kuinka ahisti henkeä.
Tämä ei ole sama lääkäri, jota nisuiisu kehuu ja TYHOSA mainostaa.mielenkiintoista.
Se on astmaa, jos siitä ei tarvitse kertoa kenellekään.
Mutta sit, jos siitä kyselee jostakin, sit se ei enää olekaan
astmaa.
Mitä sää sit sairastelet? - samaa, kuin
tämähän on kirjoitti:
mielenkiintoista.
Se on astmaa, jos siitä ei tarvitse kertoa kenellekään.
Mutta sit, jos siitä kyselee jostakin, sit se ei enää olekaan
astmaa.
Mitä sää sit sairastelet?sinäkin ja kymmenet tuhannet muut, kosteusvauriosairautta!
Huimaa, on lievä kuumeinen olo ja henkeä ahistaa niin pirusti. - )()()(
samaa, kuin kirjoitti:
sinäkin ja kymmenet tuhannet muut, kosteusvauriosairautta!
Huimaa, on lievä kuumeinen olo ja henkeä ahistaa niin pirusti.Mietin etten kuvaisi omaa tilannettani noin. Ainakin nyt, tilanne on se, että rasitusta en kestä, huono olotila on taattu. Himmaaminen auttaa.
Ahdistaako henkeäni, en sanoisi niin, en ollenkaan. Joskus hengittäminen on helpompaa, joskus taas sattuu enemmän ja silloin sisäänhengittäminen on se ongelma. Et hengitä pitkään sisälle päin vaan lyhyesti. Ulospäin... ei se nyt ole ongelma.
Kivut, mitä lihaskipuja ne nyt sitten ovatkaan, niitä on jollakin tasolla koko ajan. Joskus äityy ikäväksi, joskus niitä ei tiedosta mitenkään.
Minulta loppuu kunto, happi kuin veitsellä leikaten rasituksessa. Portaat, ylämäki, nopea, toisen tahtiin liikkuminen, niissä se tulee esille heti.
Puhuessa minulle on tullut raivostuttava maneeri, painan vasemmalla kädellä rintakehään, puheen vaikeutuessa... ilman loppuessa. Yritän päästä siitä eroon, mutta käsi hakeutuu aina tuohon rintakehälle, ennen kuin ehdin ajatella.
Kyllähän tuosta puheestakin huomaa, että jotakin häikkää on, mutta tuskin vieraampi, jos vain saan käden pysymään pois painamasta tai taputtamasta rintakehää. Ikäviä maneereita sitä oppiikin.
En mielellään ole enää löhöilemässä, vaan istun. Nukun nyt vatsallani, en tiedä miksi. Päänsärkyä on usein ja silmät väsyvät helposti. ...
Mutta tuo hengenahdistus tuolla tavoin, en sitä kuvaisi. Kyllä ne portaat jää kapuamatta, hengitän suunkautta ja hengitysääni on kuuluva. Ahdistaako se, väsähdän kyllä, happi ei kulje... mutta en kuvaisi sitä hengenahdistuksena.
Ystävälläni ahdistaa henkeä, hän ottaa avaavaa astmalääkettä ja pärjää hyvin. Minulle siitä ei testauksista huolimatta ole mitään apua, lepäilen ja himmaan vauhtia. Hitaasti kiiruhtamalla kaikki toimii kyllä. Kiire, se ei enää sovi.
Minulla tilanne on päällä jatkuvasti, eli istuen homma toimii hyvin, rasituksessa puuttuu tehoja. Ongelmia tulee riippuen mitä tekee, tai ei tee.
Altistuksessa saan omat oireet, mutta... joo paha paikka tuntuu että ilma ei kelpaa hengitettäväksi, se salpaa hengen... tilasta on päästävä pois nopeasti. Oli järkyttävää lukea, että raskaana olevan pitäisi peffata pari viikkoa 2 tunnin välein oireita aiheuttavissa tiloissa.
Muistelin omaa peffailuani, olin jo ns. puhtaissa tiloissa ja kävin työpaikkani tiloissa joissa ei edes pitänyt olla enää mitään ongelmaa. Peffit laskivat 17% tutkitustikin, mutta eipä ne TTL:lläkään siitä juurikaan mitään päätelleet.
Miksi sitten tehdä tuollainen tusinatutkimus raskaana olevalle, nyt kun tiedämme että se voi olla tosi vaarallistakin. Ei jää vain siihen astman lievään pahenemiseen tuo tutkimust. Lisäksi sillä ei ollut juurikaan merkitystä mihinkään. Ei sen perusteella päätelty mitään. Kysyessäni sitä lähinnä vähäteltiin, kerrrotiin ettei sen perusteella voi tehdä juurikaan päätelmiä jne.
Lisäksi, kenenkään ei pitäisi joutua ammattitautitutkimuksiin. Pitkällä juoksulla se maksaa sairastuneelle todella paljon. Joten sairauslomille vain. EI ammattitautitutkimuksiin, ellei itse todella tiedosta mistä kyse on. Paikka on sairastuneille karmea, lisää altistusta ja tulos epävarma. Ammattiastman määritelmä kiistetään heti tarpeen tullen, mutta ET saa itse päättää menetkö töihin tai et. Sinua voidaan kyykyttää miten vain, kun sinulla on ammattitauti. Et saakaan sairastaa, tai sairastat tappiin ammattitautiin kuuluvat sairauspäivät, sinut todetaan terveeksi ja siinä se. Et saa mennäkään töihin, lupa pitää saada hoitavilta lääkäreiltä, jos et saa olet puun ja kuoren välissä. Rahaa ei tule mistään, olet liian sitä ja liian vähän tätä.
... tässä kohtaa voi ahdistaakin, ja useille ainoa vaihtoehto on se masennus ja sillä pelaaminen... sitä esittävät lääkäritkin joko suoraan tai epäsuorasti...
- miksi tämä
pelkotiloista johtuva sairastelu on saanut niin suurta tutkimusrahoitusta?
MIKSI IHMEESSÄ pelkoa pitää tutkia?
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 445795
- 455305
- 483698
- 133653
Vimpelin liikuntahallilla tulipalo?
Katsoin, että liikuntahallista tuloo mustaa savua. Sitten ovet pärähti hajalle, ja sisältä tuli aikamoinen lieska. Toise903211- 313126
- 592874
- 572720
- 532370
- 381834