EIPÄ OLE PAKKO LUKEA!

Marko-Lind

Koska niin monet tällä palstalla luulevat, että Kaupungimme veromarkat menevät toimeentulotukea tarvitseville, niin alla vähän todellista tietoa:

(ote osavuosikatsauksesta 2005)
"Toimeentulotukimenot laskevat edelleen huomattavaa vauhtia. Toimeentulotukimenojen toteuma oli n. 0,4 miljoonaa euroa edellistä vuotta pienempi. Toimeentulotuen kustannukset ovat nyt ALLE vuoden 1995 tason"

JA SITTEN ASIAAN, ELI ADRESSIIN:
http://www.adressit.com/peruspalvelut
(Huom. Tämä Adressi myös paperiversiona)

ADRESSI PERUSPALVELUIDEN LAIMINLYÖNNISTÄ
(Adressi laitetaan eteenpäin v.2006 loppuun mennessä)
- Tämä Adressi lähetetään Eduskuntaan
- Tämä Adressi lähetetään Imatran Kaupungin Hallitukselle
- Tämä Adressi lähetetään Imatran Kaupungin Valtuustolle
- Tämä Adressi lähetetään Imatran Kaupungin sosiaali-ja terveyslautakunnalle

Tämän Adressin tarkoitus ei ole panetella ketään, vaan tuoda esille ne valitettavat epäkohdat, jotka ovat seurausta tämän hetken VALLALLA olevasta poliittisesta suuntauksesta ja väärästä budjetoinnista johon VALLALLA OLEVA POLIITTINEN JOHTO niin Yhteiskunnallisesti kuin kunnallisesti / kaupungeittain on syyllistynyt jättäen huomioimatta vähempiosaiset näyttäen tietä kohti kahtiajakautuneeseen kansakuntaan, jossa kuilu rikkaiden ja köyhien välillä syvenee entisestään.

Elämme Demokraattisessa maassa ja siksi vallalla olevaan poliittiseen linjaukseen on syyllinen VALLALLA OLEVA POLIITTINEN KONEISTO! Tämä Adressi ei ole siis paheksunta / kannanotto kaikkia poliitikkoja koskien, vaan vain ja ainoastaan VALLALLA OLEVAA POLIITTISTA JOHTOA KOHTAAN niin Yhteiskunnallisesti kuin kunnallisesti / kaupungeittain.

YHTEIKUNTAMME ELÄÄ MORAALISESSA MURROKSESSA:
Yhteiskuntamme elää moraalisessa murroksessa koskien päätöksentekoa! Yhteiskuntamme ylimmän johdon ENEMMISTÖN myötävaikutuksella väestön talouskehitys on syventänyt kuilua rikkaiden ja köyhien välillä entisestään ja myöskin kunnat / kaupungit taistelevat yhä supistuvan perusterveydenhuollon ja sosiaali-ja terveyspalveluihin kuuluvien lukemattomien muiden ongelmien kanssa.

Joissakin maamme kunnissa / kaupungeissa tämä Yhteiskuntamme ylimmän johdon ENEMMISTÖN aikaansaama moraaliton suuntakehitys on osoittautunut ylitsepääsemättömäksi eriarvoisuuden muodostuessa lähes räjähdysalttiiksi. Vähempiosaisilta riistetään kylmästi ja tunteettomasti viimeisetkin oikeudet peruspalveluihin säästöjen nimissä!

Imatran kaupunkissa säästöjen nimissä peruspalvelut ollaan tietoisesti PÄÄTTÄJIEN ENEMMISTÖN toimesta ajettu tilanteeseen, jossa ei liene enää oikein puhua mistään peruspalveluista mikäli miellämme peruspalveluiden koskevan jokaista kaupungimme asukasta tasavertaisesti siten, että nämä palvelut olisivat riittävän kattavat ja tehokkaat turvaamaan sosiaali-ja terveyspalvelut kaikilla eri sektoreilla.

Imatran kaupunki on sosiaali-ja terveyssektorilla ajautunut räjähdysalttiiseen tilanteeseen, josta kaupunkilaistemme tyytymättömyys kertoo omaa karua kieltään. Lähes olemattomat terveyskeskuspalvelut, vammaispalvelut, toimeentulotukipalvelut, omaishoitopalvelut, lastensuojelulliset palvelut jne. kertovat omaa karua kieltään Yhteiskuntamme ylimmän johdon ajamasta moraalittomasta linjasta sekä toisaalta Imatran Kaupungin ENEMMISTÖ-johdon vastuuttomasta budjetoinnista kohdistaen elintärkeät taloudelliset resurssit sosiaali-ja terveyssektorilta vähemmän elintärkeisiin kohteisiin. Tästä huolettomasta päätöksentekolinjauksesta kärsivät eniten kaupungimme vähempiosaiset jopa niin, ettei esimerkiksi kotihoidontuen suhteen kaupunkimme ole voinut tarjota kaikille lakisääteiset normit täyttävälle hakijalle tätä lakisääteistä palvelua puhumattakaan monista muista laiminlyödyistä palveluista sosiaali-ja terveyssektorilla koskien tasapuolisesti kaikkia kaupunkilaisiamme.

Imatran kaupungin tulevassa linjauksessa koskien poliittista päätöksentekoa ENEMMISTÖN suuntauksena on kaikesta edellämainituista valitettavista ilmiöistä huolimatta yhä enenevät säästötoimenpiteet kohdistuen ELINTÄRKEÄÄN JA VÄLTTÄMÄTTÖMÄÄN sosiaali-ja terveystoimeen. Tämä hyvin valitettava poliittisessa päätöksenteossa VALTAAPITÄVIEN poliittinen linjaus tulee riistämään ne viimeisetkin perusoikeudet lähitulevaisuudessa kaupunkilaisiltamme koskien sosiaali-ja terveyssektoria!

ME, TÄMÄN NETTIADRESSIN allekirjoittaneet paheksumme syvästi vallalla olevaa ENEMMISTÖN YLLÄPITÄMÄÄ poliittista suuntausta kaupungissamme sekä tahdomme Yhteiskuntamme ylimmän johdon tiedostavan räjähdysalttiin tilanteemme kaupungissamme koskien välttämättömiä peruspalveluita.

TAHDOMME IMATRAN KAUPUNKILAISINA PAREMPAA PALVELUA KOSKIEN SOSIAALI-JA TERVEYSSEKTORIA! Vaadimme päättäjiä moraalisesti oikeaan ja vastuuntuntoisempaan politiikkaan ja PAHEKSUMME SYVÄSTI TÄMÄN HETKISTÄ TILANNETTA KAUPUNGISSAMME, jossa jo nyt riittävästi kärsitään olemattomien peruspalveluiden tähden!

MÄÄRÄRAHOJA SOSIAALI- JA TERVEYSTOIMEEN LISÄTTÄVÄ:
On moraalisesti sekä eettisesti väärin kohdistaa säästötoimenpiteitä kaupungissamme sosiaali-ja terveyssektorille, vaan säästöt tulee ottaa sieltä, missä ne eivät vaaranna yksilön oikeutta saada elintärkeitä peruspalveluita. Säästöt tulee ottaa sieltä, mistä ne ovat otettavissa siten, ettei vaaranneta kaupungimme yksilöiden perusturvaa.

KATSAUS YKSITYISKOHTAISEMMIN EPÄKOHTIIN:
Sosiaali- - ja terveystoimen 3/3 2005 osavuosikatsauksesta selviää seuraavia huolestuttavia asioita:
( Otteita / poimintoja osavuosikatsauksesta)

- Oman toiminnan toimintakatteen ylitys muodostuu tuloarvion alittumisesta, sijaisten selvästi suunniteltua suuremmasta käytöstä sekä asiakaspalvelumenojen kasvusta erityisesti vanhuspalveluissa

- Tarvikkeiden ostot ylittyivät 138.900 euroa. Lääke ja hoitotarvikekuluihin käytettiin 0.2 Miljoonaa Euroa arvioitua enemmän. Lääke ja hoitotarvikkeet ovatkin viime vuosina nousseet merkittävästi.

- Sairaanhoitopiirin maksuosuudet jatkoivat kasvuaan

- Hammashuollossa jonossa on edelleen 600 jonottajaa

- Tehovarman vakinainen sijaiskapasiteetti ei riittänyt, vaan sijaistyövoiman palkkoihin sivukuluineen käytettiin 0,4 MILJOONAA euroa yli talousarvion

- Maaliskuussa 2005 tuli voimaan laki kiireettömään hoitoon pääsyn turvaamisesta (ns. hoitotakuu)…Toiminnassa on ollut sekä teknisiä että toiminnallisia ongelmia, joista kuntalaiset ovat antaneet runsaasti palautetta.

- ...tehtiin vuoden 2005 aikana enemmän kiireellisiä ja varsinaisia huostaanottoja kuin edellisenä vuonna.

- Omaishoidon tuen piirissä oli 31.12.2005 kaikkiaan 74 alle 65-vuotiasta henkilöä. Omaishoidontukeen varattu määräraha oli riittämätön.

- Henkilöstön sijaismäärärahat ylittyivät 0.2 miljoonaa euroa

- Henkilöstön sairauspoissaolot hieman lisääntyivät ollen keskimäärin 1,7 pv / työntekijä

- Jonotusaika toimeentulotukiasiakkaille jossa on pyritty max 2 viikkoon, ei ole toteutunut!

- Lasten kohdalla psykiatriseen hoitoon pääsy 3 kk:den kuluttua ilmoittautumisesta ei ole toteutunut vuosiin ja tutkimukseen 3 vko:n kuluttua ilmoittautumisesta vain osan vuodesta toteutunut

- Lastensuojelun tarpeen kasvun kehitys on huolestuttava. Lastensuojelun raskaiden ja kalliiden toimenpiteiden tarve on ollut suurempi kuin edellisenä vuonna. Vuoden 2005 aikana tehtiin edellistä vuotta enemmän kiireellisiä huostaanottoja ja varsinaisia huostaanottoja.

- Elatustukea saaneiden lasten määrä on kasvanut

- Väestömäärä Imatralla sosiaalityöntekijää kohti 2467 asukasta kun taas valtakunnallinen suositus 2000 asukasta!

- Sosiaalityöntekijöiden puute: Tavoitteena olevasta 11 kelpoisuusehdot täyttävästä sosiaalityöntekijän virasta täytetty vain viisi!

- Lastensuojelutyössä vuoden 2005 aikana ei pidetty yhtään läheisneuvonpitoa.

- Henkilöstön sairauspoissaolojen määrä yli puolet tavoitteesta enemmän!

- Erityisesti sosiaalityöntekijöiden vaikea saatavuus ja sijaisten vaihtuvuus vaikeuttanut suunnitelmallisen työn kehittämistä mm. koskien palvelusuunnitelman tekoa.

- Kaikille vammaispalveluiden asiakkaille ei olla pystytty tekemään ajantasaista palvelusuunnitelmaa

- Vaikeavammaisten palvelusuunnitelmia tehty vähän johtuen niukasta henkilöstöresursseista (vain yksi vammaispalvelun sosiaalityöntekijä)

- Lastensuojelun sosiaalityöntekijöillä tulisi olla vain 40 asiakasta / työntekijä, mutta tällä hetkellä n.60-70 asiakasta.

- Kelpoisuusehdot täyttävien sosiaalityöntekijöiden puute vaikeuttanut tehtävärakenteiden ja työnjaon suunnitelmallista etenemistä

- Vanhuspalveluiden vastuualueen toimintakate on suunnitelmaan nähden ylittynyt 0,7 miljoonaa euroa

- Vanhuspalvelujen vastuualuetta kokonaisuutena tarkasteltaessa palvelujen ostot ovat toteutuneet 22.6% YLI SUUNNITELLUN (ylitys 1,2 miljoonaa euroa)

- Koskien vanhuspalveluita erikoisesti puhtaanapito ja pesulapalveluissa on selvää ylittymistä, samoin lääkkeet ja hoitotarvikkeet ovat ylittyneet. Lääke ja hoitotarvikkeiden ylitys aiheutuu osittain kustannustason noususta ja lääkkeiden monimuotoisemmasta käytöstä kuin aikaisempina vuosina.

- Henkilöstön poissaolojen määrä koskien vanhuspalveluita on kokonaisuudessaan lisääntynyt

- Lääkärivaje

- Sairaanhoitajapula

- Sairaanhoitajilla ei ollut vuoden 2005 kesän aikana sijaisia, joten VAIN päivystysluonteiset asiat voitiin hoitaa.

- Aikuisneurologisille asiakkaille ei ole voitu tarjota pitkäaikaista toimintaterapiaa omana toimintana

- Imatran väestön sairastavuus on n. 10% koko maan kuntien keskitasoa suurempi!

- Henkilöstön sairauspoissaolot noin puolet suunniteltua enemmän

- Henkilöstön ilmapiirimittauksessa tulokseen heikentävästi vaikuttavia tekijöitä saattoivat olla vuoden alusta käyttöön otettu yleistyöaika päivätyötä tekevissä yksiköissä sekä kaupungin TIUKENTUNUT TALOUS ja siihen liittynyt TIUKKUUS määräaikaisten sijaisten käytöstä

- Mielenterveyspuolella vaikea lääkäripula

- Mielenterveyspuolella tärkeimpänä syynä hoitopäivien ylittymiseen oli päihdeklinikan laitoshoidossa oleva tilapäinen katkos ja PITEMPÄÄ PÄIHDE- TAI HUUMERIIPPUVUUDEN kuntoutusta tarvitsevien potilaiden lisääntyvä määrä.

- Mielenterveyspuolen lääkäritilanne ollut huono koko vuoden ajan. Vajetta ei pystytty paikkaamaan edes ostopalveluilla

IMATRAN SOSIAALI-JA TERVEYSTOIMEN ESITYS VUODEN 2006 TALOUSARVIOKSI JA VUOSIEN 2007-2008 TALOUSSUUNNITELMAKSI
(otteita)

- Tukea tarvitsevien lapsiperheiden määrä lisääntyy

- Lastensuojelun avohuollon tukitoimien piirissä olevien lasten määrä on kasvanut vuosittain. Samoin huostaan otettujen lasten määrä on kasvanut! Edellä kuvattu kehitys tulee lähivuosina edelleen jatkumaan.

- Päihteiden käyttö lisääntyy erityisesti lasten ja nuorten kohdalla

- Syrjäytymisongelmat lisääntyvät ja muuttuvat monimuotoisemmiksi sekä pysyvämmiksi

- Korkeana pysyvä työttömyys aiheuttaa sosiaali-ja terveyspalveluille haasteita ja KUSTANNUSPAINEITA

- Lääkäreiden rekrytointivaikeudet kunnallisella sektorilla tulevat lähivuosina jatkumaan

* * * * * * * *

Adressin alullepanija:
Imatran KD:n ensimmäinen Varavaltuutettu
Sosiaali- ja terveyslautakunnan jäsen
Marko Lind

SOSIAALI- JA TERVEYSLAUTAKUNNAN JÄSENEN TEHTÄVÄ:
(Ote laista)

Sosiaalihuoltoasetus 29.6.1983/607
«Sosiaali»- ja terveysministeriön toimialaan kuuluvia asioita käsittelemään määrätyn ministerin esittelystä säädetään 17 päivänä syyskuuta 1982 annetun sosiaalihuoltolain (710/82) 45 §:n 2 momentin ja 60 §:n nojalla:

1 §
Sosiaalisten olojen kehittämiseksi sekä sosiaalisten epäkohtien ehkäisemiseksi ja poistamiseksi sosiaalilautakunnan on perehdyttävä elinolosuhteisiin kunnassa ja seurattava niiden kehitystä.

Lautakunnan on toimittava siten, että sosiaaliset näkökohdat otetaan huomioon kunnan eri toiminnoissa, kuten terveydenhuollossa, koulutoimessa, maankäytössä ja rakentamisessa, asumisen järjestämisessä, työllistämisessä, kulttuuri- ja vapaa-ajan toiminnoissa sekä liikenne- ja muiden palvelujen järjestämisessä.

Sosiaalilautakunnan on tuettava kunnan asukkaita omatoimisessa sosiaalisten epäkohtien ehkäisemisessä ja korjaamisessa sekä hyvinvointia tukevien ja edistävien olosuhteiden ylläpitämisessä ja kehittämisessä.

104

5392

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kaaru

      epäkohdista ja asiosta joihin peruspalveluiden rahat menevät ja eivätkä riitä. No mistä voitais säästää, että voitais hoitaa edes tarpeelliset asiat.Ja jos ei tämmöstä kohdetta löydy, mihin tarvis kiinnittää huomioita asian eteenpäin viemiseksi. Eli ensimmäinen asia mikä tuli mieleeni, ois työttömyyden poistaminen. Eli yrittämistä täytyis kannustaa jotta työpaikkoja saataisiin lisää ja näin saataisin veromarkkoja kaupungin kirstuun.
      Miten saada nuoret viihtymään kotikaupungissa, ettei jäljelle jäis aikaa myöten eläkeläiset ja veromarkat vain vähenee ja menopuoli kasvaa.

      Tosiasiassa työpaikoilla esim. sairaanhoidossa työt lisääntyy, hoitohenkilökuntaa liian vähän. Työuupumuksesta tulee poissaoloja johon tarvitaan sijaisia. Työuupumus on myös todellista monessa muussakin työssä. Ja jos mikä niin se näkyy kodeissa, joka heijastuu myös nuorten pahaan oloon koulussa ja kaupungilla.
      Heille tarvitaan enenemässä määrin apua yhteiskunnalta.

      On helppo kirjoittaa asioista mutta niiden toteuttaminen ei sitten sitä olekkaan.

      • Marko-Lind

        Kiitos asiallisesta kommentista. Teen lähipäivinä tiivistelmän, mistä MINUN mielestäni voisi karsia, että peruspalvelut säilyisivät laadukkaina.

        Kunnioittaen:
        Marko Lind


      • kaaru
        Marko-Lind kirjoitti:

        Kiitos asiallisesta kommentista. Teen lähipäivinä tiivistelmän, mistä MINUN mielestäni voisi karsia, että peruspalvelut säilyisivät laadukkaina.

        Kunnioittaen:
        Marko Lind

        huolimatta siitä että joku kohta puuttuu meidän keskinäiseen kommentoimiseen.

        Muistan aikaisemmista kirjoituksistasi mistä haluat säästökohteet. Toinen oli teatterin tukeminen ja kokouspalkkiot. Jos muuta keksit niin hyvä.
        Kun kaupunki tarvii pyöriäkseen työtätekeviä ihmisiä, täytyy heille tarjota vapaa-ajalle jotain palveluja. Teatterin tukeminen kaupungin varoista, sitä teidän täytyy miettiä. Kyllähän jokaisessa kaupungissa on aina oma teatteri (tietääkseni). En osaa kuitenkaan sanoa tarviiko näin olla. Koska joudun itsekkin teatterin ja muun kulttuurin takia ajamaan 20 km Lahteen. Eli teillä on Lappeenranta suunnilleen saman matkan päässä.

        Kokouspalkkiot on taas vaikeampi asia minusta ratkaista.

        Omassa kunnassani ainakin kiinnittäisin huomiota koulujen korjauksiin, että niitä peruskorjattais kunnolla eikä aina jouduttais korjaamaan toistuvia virhekorjauksia. Niihin menee ihan turhaa rahaa. Toki aika tekee myös rakentamisessa tehtävänsä eli tarkoitan ei vesi-ja viemärijärjestelmät ole ikuisia niin kuin ei lämmitysjärjestelmäkään. Aina pitää jotain uusia.

        Mielenkiinnolla jään odottamaan ehdotuksiasi muista säästökohteista. Sama koskee muitakin niin asukkaita kuin päättäjiä.


      • anssi.
        kaaru kirjoitti:

        huolimatta siitä että joku kohta puuttuu meidän keskinäiseen kommentoimiseen.

        Muistan aikaisemmista kirjoituksistasi mistä haluat säästökohteet. Toinen oli teatterin tukeminen ja kokouspalkkiot. Jos muuta keksit niin hyvä.
        Kun kaupunki tarvii pyöriäkseen työtätekeviä ihmisiä, täytyy heille tarjota vapaa-ajalle jotain palveluja. Teatterin tukeminen kaupungin varoista, sitä teidän täytyy miettiä. Kyllähän jokaisessa kaupungissa on aina oma teatteri (tietääkseni). En osaa kuitenkaan sanoa tarviiko näin olla. Koska joudun itsekkin teatterin ja muun kulttuurin takia ajamaan 20 km Lahteen. Eli teillä on Lappeenranta suunnilleen saman matkan päässä.

        Kokouspalkkiot on taas vaikeampi asia minusta ratkaista.

        Omassa kunnassani ainakin kiinnittäisin huomiota koulujen korjauksiin, että niitä peruskorjattais kunnolla eikä aina jouduttais korjaamaan toistuvia virhekorjauksia. Niihin menee ihan turhaa rahaa. Toki aika tekee myös rakentamisessa tehtävänsä eli tarkoitan ei vesi-ja viemärijärjestelmät ole ikuisia niin kuin ei lämmitysjärjestelmäkään. Aina pitää jotain uusia.

        Mielenkiinnolla jään odottamaan ehdotuksiasi muista säästökohteista. Sama koskee muitakin niin asukkaita kuin päättäjiä.

        Koska olen jo aikaisemminkin puhunnut kokouspalkkioista, niin sanon vielä kerran. Niitten tarkoitus on kattaa niitä menoja joita edustajalle syntyy. Istuin torstainakin ainoona vapaa päivänä ensin Kylpylässä seminaarissa klo.10-16.30 ja illalla pari tuntii kaupungin opettajia kuunnellen. Kummankin ilmaiseksi. Jos en saisi edes valtuustosta kokouspalkkiota jolla saisin katettua näitä kuluja. Ei ei. En usko, että kukaan tekee tätä ilmaiseksi. Toiseksi, tästä työttömyydestä. Jos Imatralle jostain syystä tulisi yhtä-äkkiä hitosti vapaita työpaikkoja, niin kuinka paljon työttömyys paranisi. Työkkärin mukaan pari prosenttia, koska pitkäaikaistyöttömistä osa ei pysty enää töihin. (Tämä oli sitten työkkärin lausumaa). Eli vaikka saisimme luotua kuinka paljon uusia työpaikkoja, niin suurin osa niihin tulisi muualta töihin. Meillä on jo nyt 110% työvoimaomavaraisuus. Niinkuin jo tuolla aikaisemmin jo kerroin työttömistä pitäisi joka vuosi karsia pois ne jotka kuuluvat eläkkeelle. Imatran kaupunki on lähtennyt sille linjalle, että panostetaan nuoriin, eli niihin jotka valmistuvat. Nyt onkin päästy kuulemma hyviin tuloksiin. Nuorista ei ole tullut pitkäaikais työttömiä. Näin meille ainakin kerrottiin. Mutta tähän karsintoihin ja rahojen uudelleen panostamiseen. Jos otat toisesta pois, niin silloin pitää aina tietää vaikutus. Se on tärkeää, koska muuten poistosta voi koitua suurempi lasku, kuin siirto on ollut. Tämän vuoksi pidän tärkeänä, että virkamiehet tekevät ammattitaidolla siirrot. Luottamushenkilöt voivat ainoastaan lisätä panostusta rahallisesti ja sekin kannattaa tehdä joko sellaiseen kohteeseen, jossa ei lain säätämät tavoitteet täyty, tai sitten kysyy virkamieheltä, missä rahalla on suurin vaikutus kerrannollisesti.


      • Maailman laidalta.
        anssi. kirjoitti:

        Koska olen jo aikaisemminkin puhunnut kokouspalkkioista, niin sanon vielä kerran. Niitten tarkoitus on kattaa niitä menoja joita edustajalle syntyy. Istuin torstainakin ainoona vapaa päivänä ensin Kylpylässä seminaarissa klo.10-16.30 ja illalla pari tuntii kaupungin opettajia kuunnellen. Kummankin ilmaiseksi. Jos en saisi edes valtuustosta kokouspalkkiota jolla saisin katettua näitä kuluja. Ei ei. En usko, että kukaan tekee tätä ilmaiseksi. Toiseksi, tästä työttömyydestä. Jos Imatralle jostain syystä tulisi yhtä-äkkiä hitosti vapaita työpaikkoja, niin kuinka paljon työttömyys paranisi. Työkkärin mukaan pari prosenttia, koska pitkäaikaistyöttömistä osa ei pysty enää töihin. (Tämä oli sitten työkkärin lausumaa). Eli vaikka saisimme luotua kuinka paljon uusia työpaikkoja, niin suurin osa niihin tulisi muualta töihin. Meillä on jo nyt 110% työvoimaomavaraisuus. Niinkuin jo tuolla aikaisemmin jo kerroin työttömistä pitäisi joka vuosi karsia pois ne jotka kuuluvat eläkkeelle. Imatran kaupunki on lähtennyt sille linjalle, että panostetaan nuoriin, eli niihin jotka valmistuvat. Nyt onkin päästy kuulemma hyviin tuloksiin. Nuorista ei ole tullut pitkäaikais työttömiä. Näin meille ainakin kerrottiin. Mutta tähän karsintoihin ja rahojen uudelleen panostamiseen. Jos otat toisesta pois, niin silloin pitää aina tietää vaikutus. Se on tärkeää, koska muuten poistosta voi koitua suurempi lasku, kuin siirto on ollut. Tämän vuoksi pidän tärkeänä, että virkamiehet tekevät ammattitaidolla siirrot. Luottamushenkilöt voivat ainoastaan lisätä panostusta rahallisesti ja sekin kannattaa tehdä joko sellaiseen kohteeseen, jossa ei lain säätämät tavoitteet täyty, tai sitten kysyy virkamieheltä, missä rahalla on suurin vaikutus kerrannollisesti.

        Kylläpähän ovat jotkut kunnat siirtäneet kokouspalkkionsa muuhun kohteeseen, ovat tykänneet että heidän täytyy omalta osalta olla auttamassa kuntansa ahdingossa olevaa tilannetta.

        Mutta Imatrallahan ollaan ahneita ja ei yhteiseksi hyväksi haluta luopua mistään.Luottamustoimesta ei pitäisi saada yhtään mitään taloudellista hyötyä, tuolloin varmasti eräätkin oisivat jääneet riveistä pois.


      • kaaru
        anssi. kirjoitti:

        Koska olen jo aikaisemminkin puhunnut kokouspalkkioista, niin sanon vielä kerran. Niitten tarkoitus on kattaa niitä menoja joita edustajalle syntyy. Istuin torstainakin ainoona vapaa päivänä ensin Kylpylässä seminaarissa klo.10-16.30 ja illalla pari tuntii kaupungin opettajia kuunnellen. Kummankin ilmaiseksi. Jos en saisi edes valtuustosta kokouspalkkiota jolla saisin katettua näitä kuluja. Ei ei. En usko, että kukaan tekee tätä ilmaiseksi. Toiseksi, tästä työttömyydestä. Jos Imatralle jostain syystä tulisi yhtä-äkkiä hitosti vapaita työpaikkoja, niin kuinka paljon työttömyys paranisi. Työkkärin mukaan pari prosenttia, koska pitkäaikaistyöttömistä osa ei pysty enää töihin. (Tämä oli sitten työkkärin lausumaa). Eli vaikka saisimme luotua kuinka paljon uusia työpaikkoja, niin suurin osa niihin tulisi muualta töihin. Meillä on jo nyt 110% työvoimaomavaraisuus. Niinkuin jo tuolla aikaisemmin jo kerroin työttömistä pitäisi joka vuosi karsia pois ne jotka kuuluvat eläkkeelle. Imatran kaupunki on lähtennyt sille linjalle, että panostetaan nuoriin, eli niihin jotka valmistuvat. Nyt onkin päästy kuulemma hyviin tuloksiin. Nuorista ei ole tullut pitkäaikais työttömiä. Näin meille ainakin kerrottiin. Mutta tähän karsintoihin ja rahojen uudelleen panostamiseen. Jos otat toisesta pois, niin silloin pitää aina tietää vaikutus. Se on tärkeää, koska muuten poistosta voi koitua suurempi lasku, kuin siirto on ollut. Tämän vuoksi pidän tärkeänä, että virkamiehet tekevät ammattitaidolla siirrot. Luottamushenkilöt voivat ainoastaan lisätä panostusta rahallisesti ja sekin kannattaa tehdä joko sellaiseen kohteeseen, jossa ei lain säätämät tavoitteet täyty, tai sitten kysyy virkamieheltä, missä rahalla on suurin vaikutus kerrannollisesti.

        voi loukkaantua mun kommentista. Mutta kun en ole politiikassa mukana niin en oikein ymmärrä mitä kuluja yhteisasioiden hoitamisesta tulee kuin ehkä puhelinkulut ja kilometrikulut. Jos esim. osallistuu näihin kokouksiin iltaisin tai vapaa-päivinä. Eri asia on tietenkin jos on vuorotöissä ja joutuu sen takia olemaan töistä poissa. Eikä sitä vuoroa voi vaihtaa kenenkään muun kanssa, koska tiedetään nuo kokousajat kuitenkin tarpeeksi ajoissa. Ja onhan kokoukseen mahdollista laittaa varamies, jos itse on estynyt.

        Kuitenkin osallistuminen yhteiskunnan asioiden hoitamiseen on kaikille vapaaehtoista. Ja siinä mielessä jos on niistä kiinnostunut miksi siitä pitäis maksaa. Onhan tietenkin näiden asioiden hoitaminen tärkeämpää kuin jonkun urheiluseuran hoitaminen talkootyönä. Vaan ei sitäkään kyllä pidä väheksyä, koska siinä tehdään paljon työtä nuortemme eteen.

        No nämä on vain mun ajatuksia...ehkä en osaa oikein asioita katsella.

        Ja tuosta Sverogorskin-Imatran hankkeesta mulle on jostain syystä tullut mielikuva että sitä kautta vois luoda Suomen puolelle uusia työpaikkoja tai mahdollisesti yrityksiä. Ja jos teillä itsellänne ei ole työvoimaa, saattaishan olla niin että muualta Suomesta tulisi kaupunkiinne työn perässä uusia asukkaita. Mutta kuten sanoin en todellista tilannetta tästä tiedä mikä tämä hanke teillä on.


      • anssi.
        Maailman laidalta. kirjoitti:

        Kylläpähän ovat jotkut kunnat siirtäneet kokouspalkkionsa muuhun kohteeseen, ovat tykänneet että heidän täytyy omalta osalta olla auttamassa kuntansa ahdingossa olevaa tilannetta.

        Mutta Imatrallahan ollaan ahneita ja ei yhteiseksi hyväksi haluta luopua mistään.Luottamustoimesta ei pitäisi saada yhtään mitään taloudellista hyötyä, tuolloin varmasti eräätkin oisivat jääneet riveistä pois.

        Ensinnäkin kysyn mihin laittaisit sen rahan ja toiseksi kysyn miksi et olisi hoitannut sitä verovaroilla. On pelkkää pöppöä semmoinen ajatus, että luottamuspalkkioilla hoidetaan asioiden rahoitusta. Ihan sama jos esittäisin, että niiltä työttömiltä, jotka osallistuvat seminaareihin tai muihin ei makseta siltä päivältä korvausta. Miksi se pitäisi maksaa jos istuu seminaarissa. Sehän on silloin yhteisien asioiden ajamista ja siten vapaaehtoista. Miksi ei ruvettaisi saman tien keräämään adressia, että kansanedustajat luovuttaisivat palkkansa. Hehän tekevät myös politiikkaa, joka on vapaaehtoista. Tuli mieleen, kun joka joulu työväenyhdistys luovuttaa lehdistön paikallaollessa shekin köyhille. Ensin se hamuaa veronmaksajien rahoja saamalla vuokria kaupungilta ja sitten luovuttaa asukkaitten rahoja takaisin. Miksi ette puutu tähän. Tässä liikkuu vähän isommat rahat, kuin kokouspalkkioissa.


      • #omaishoitaja#
        anssi. kirjoitti:

        Ensinnäkin kysyn mihin laittaisit sen rahan ja toiseksi kysyn miksi et olisi hoitannut sitä verovaroilla. On pelkkää pöppöä semmoinen ajatus, että luottamuspalkkioilla hoidetaan asioiden rahoitusta. Ihan sama jos esittäisin, että niiltä työttömiltä, jotka osallistuvat seminaareihin tai muihin ei makseta siltä päivältä korvausta. Miksi se pitäisi maksaa jos istuu seminaarissa. Sehän on silloin yhteisien asioiden ajamista ja siten vapaaehtoista. Miksi ei ruvettaisi saman tien keräämään adressia, että kansanedustajat luovuttaisivat palkkansa. Hehän tekevät myös politiikkaa, joka on vapaaehtoista. Tuli mieleen, kun joka joulu työväenyhdistys luovuttaa lehdistön paikallaollessa shekin köyhille. Ensin se hamuaa veronmaksajien rahoja saamalla vuokria kaupungilta ja sitten luovuttaa asukkaitten rahoja takaisin. Miksi ette puutu tähän. Tässä liikkuu vähän isommat rahat, kuin kokouspalkkioissa.

        Oliskos siinä järkee?


      • anssi.
        anssi. kirjoitti:

        Ensinnäkin kysyn mihin laittaisit sen rahan ja toiseksi kysyn miksi et olisi hoitannut sitä verovaroilla. On pelkkää pöppöä semmoinen ajatus, että luottamuspalkkioilla hoidetaan asioiden rahoitusta. Ihan sama jos esittäisin, että niiltä työttömiltä, jotka osallistuvat seminaareihin tai muihin ei makseta siltä päivältä korvausta. Miksi se pitäisi maksaa jos istuu seminaarissa. Sehän on silloin yhteisien asioiden ajamista ja siten vapaaehtoista. Miksi ei ruvettaisi saman tien keräämään adressia, että kansanedustajat luovuttaisivat palkkansa. Hehän tekevät myös politiikkaa, joka on vapaaehtoista. Tuli mieleen, kun joka joulu työväenyhdistys luovuttaa lehdistön paikallaollessa shekin köyhille. Ensin se hamuaa veronmaksajien rahoja saamalla vuokria kaupungilta ja sitten luovuttaa asukkaitten rahoja takaisin. Miksi ette puutu tähän. Tässä liikkuu vähän isommat rahat, kuin kokouspalkkioissa.

        Ilmankos siellä seminaarissakin oli niin vähän valtuutettuja, kun nähkääs mistään ei saannut korvausta. Kukaan muu, kuin minä ei ole niin hölmö, että istuu viikon ainoona vapaa päivänä kymmenen tuntii kokouksissa ilmaiseksi. Älkää tulko puhumaan soopaa aikuiset ihmiset. Minkälaisia kutimia kutovia mummoja olisi paikalla, jos kokouksista ei sais korvauksia. Niissä istuis ne joitten aika menis muutenkin juoruamisessa. Tämä on ihan sama juttu, kuin se, että olympialaisten aika aina kovimmat hiihtäjät istuu bubissa kaljaa litkimässä. Puhutaan aina, että kun minä ennen.


      • kaaru
        anssi. kirjoitti:

        Ensinnäkin kysyn mihin laittaisit sen rahan ja toiseksi kysyn miksi et olisi hoitannut sitä verovaroilla. On pelkkää pöppöä semmoinen ajatus, että luottamuspalkkioilla hoidetaan asioiden rahoitusta. Ihan sama jos esittäisin, että niiltä työttömiltä, jotka osallistuvat seminaareihin tai muihin ei makseta siltä päivältä korvausta. Miksi se pitäisi maksaa jos istuu seminaarissa. Sehän on silloin yhteisien asioiden ajamista ja siten vapaaehtoista. Miksi ei ruvettaisi saman tien keräämään adressia, että kansanedustajat luovuttaisivat palkkansa. Hehän tekevät myös politiikkaa, joka on vapaaehtoista. Tuli mieleen, kun joka joulu työväenyhdistys luovuttaa lehdistön paikallaollessa shekin köyhille. Ensin se hamuaa veronmaksajien rahoja saamalla vuokria kaupungilta ja sitten luovuttaa asukkaitten rahoja takaisin. Miksi ette puutu tähän. Tässä liikkuu vähän isommat rahat, kuin kokouspalkkioissa.

        kansanedustajat ottavat varsinaisesta työstään virkavapaata, ja hoitavat politiikkaa niin että se on heidän ainoa työnsä.

        Säästö se on pienikin säästö, ei sitä pidä väheksyä. Onhan se osana jotakin esim. teiden korjausta tai lasten kouluruokailun parantamista jne...


      • anssi.
        #omaishoitaja# kirjoitti:

        Oliskos siinä järkee?

        Se on lakisääteinen ja siten se pitäisi korvata muutenkin. Kun ruvetaan puhumaan asioista, niin silloin pitää puhua koko kentältä. Miksi kukaan ei uskalla puhua subjektiivisista oikeuksista. Miksi kukaan ei uskalla puhua, että otetaan rikkailta se korvaus pois, mitä ilmankin he tulevat toimeen. Näitä arvokeskusteluita kukaan ei uskalla käydä ja kun otin sen puheeksi kerranmaikaisemmin täällä, niin silloin rupesi tulemaan tekstiä, että me ei enää äänestetä sinua.


      • kaaru
        anssi. kirjoitti:

        Se on lakisääteinen ja siten se pitäisi korvata muutenkin. Kun ruvetaan puhumaan asioista, niin silloin pitää puhua koko kentältä. Miksi kukaan ei uskalla puhua subjektiivisista oikeuksista. Miksi kukaan ei uskalla puhua, että otetaan rikkailta se korvaus pois, mitä ilmankin he tulevat toimeen. Näitä arvokeskusteluita kukaan ei uskalla käydä ja kun otin sen puheeksi kerranmaikaisemmin täällä, niin silloin rupesi tulemaan tekstiä, että me ei enää äänestetä sinua.

        Sittenhän meidän pitäis erotella kaikesta rikkaat ja köyhät. Eli rikkaiden lapsilta kouluruokailukin pois....niinkö...ei kai ja mitä muuta vois säästääkään tällä periaatteella.


      • anssi.
        kaaru kirjoitti:

        kansanedustajat ottavat varsinaisesta työstään virkavapaata, ja hoitavat politiikkaa niin että se on heidän ainoa työnsä.

        Säästö se on pienikin säästö, ei sitä pidä väheksyä. Onhan se osana jotakin esim. teiden korjausta tai lasten kouluruokailun parantamista jne...

        Minä kerroin puoli vuotta sitten miten käy jos kokouspalkkiot poistetaan. Ainoastaan pienryhmien edfustajat kärsivät, sillä isoilla ryhmillä on talous kunnossa. He saavat kumminkin puolueen kassasta rahat. Tätäkö ajatte. Ja millä sitten hoidettaisiin vaalimainonta. Yksi pieni ilmoitus jossa on yksi kuva maksaa 100 euroo. Kukahan on niin tyhmä, että maksaisi omasta pussista näitä muutaman, että pääsis hoitamaan yhteisiä asioita ilmaiseksi ja kuuntelemaan palkaksi vittuilut. Helppo huudella asioita jos ei tiedä mitä kokouspalkkiosta rahoitetaan. Eli osa siitä menee puolueelle, josta maksetaan vaali mainonta. Ei kristillisetkään saa näitä kuluja sunnuntain keräys lippaasta. Suuret ryhmät saavat rahaa yrityksiltä ja muualta. Tämä aiheuttaisi ainoastaan eri arvoisuutta.


      • anssi
        kaaru kirjoitti:

        Sittenhän meidän pitäis erotella kaikesta rikkaat ja köyhät. Eli rikkaiden lapsilta kouluruokailukin pois....niinkö...ei kai ja mitä muuta vois säästääkään tällä periaatteella.

        Mutta niinhän nytkin koko ajan tehdään. Erotellaan asioita mitkä maksetaan. Erotellaan sairauksia, jotka korvataan. Aina tehdään mittareita joilla tehdään erot. Esimerkiksi Tehdään raja, että saa soppahuollosta korvausta. Kaikkia asioita voi jakaa jos haluaa. Nyt mentiin esimerkiksi koulu hommissa niin pitkälle, että talkoo työ tapetaan reissujen järjestämisen takia.


      • Marko-Lind
        anssi. kirjoitti:

        Se on lakisääteinen ja siten se pitäisi korvata muutenkin. Kun ruvetaan puhumaan asioista, niin silloin pitää puhua koko kentältä. Miksi kukaan ei uskalla puhua subjektiivisista oikeuksista. Miksi kukaan ei uskalla puhua, että otetaan rikkailta se korvaus pois, mitä ilmankin he tulevat toimeen. Näitä arvokeskusteluita kukaan ei uskalla käydä ja kun otin sen puheeksi kerranmaikaisemmin täällä, niin silloin rupesi tulemaan tekstiä, että me ei enää äänestetä sinua.

        Et mielestäni niinkään suhteissa kokouspalkkioihin, vaan ennenkaikkea siihen, että pitäisi nostaa keskustelu poliittisessa päätöksenteossa siihen mistä kirjoituksessasi mainitsit, eli: OTETAAN SIELTÄ MISTÄ SITÄ VOI OTTAA! Köyhältähän ei voi enää enempää viedä...

        Poliittisessa päätöksenteossa on se suuri ongelma, että vallankahvassa liian usein ovat hyvätuloiset ja siksi säästöjen kohteiksi joutuvat huonotuloiset. Tunnetustihan rikkaat eivät tahdo "sahata oksaa jolla istuvat", joka toisaalta on loogista: Eiväthän he muutoin olisi rikkaita elleivät he olisi ahneita. Ja koska he ovat ahneita, eivät he tietenkään tahdo luopua oikeuksistaan. Kun he vielä ovat vallankahvassa lienee sanomattakin selvää, että päätökset politiikassa tehdään heidän etujaan ajatellen. Valitettavaa mutta totta...

        NYT PITÄISI EHDOTTOMASTI KÄYDÄ ARVOKESKUSTELUJA, sillä pohjimmiltaanhan siitä on kysymys. Tekeehän jokainen päättäjä päätöksensä arvomaailmansa pohjalta ja mikäli sitä hallitsee ahneus lienee sanomattakin selvää millaisia päätökset ovat...

        Mitä taas tulee siihen, että sinä Anssi olet ottanut tällä palstalla kerran aikaisemmin asian puheeksi on hyvä! Huono asia on sensijaan se, että ymmärtääkseni vetäydyit koska pelkäsit seuraavissa vaaleissa äänimäärän pienenevän, niin kuin tekstisi antaa ymmärtää (ehkä ymmärsin väärin).

        Anssi: Minulle on aivan sama vaikka kukaan ei antaisi seuraavissa vaaleissa minulle ääntänsä, sillä jos voin omalla toiminnallani auttaa EDES YHTÄ KURJAA, silloin se riittää minulle. En siis tahdo eikä minusta yksinkertaisesti ole siihen, että miellyttäisin jotakin vain äänten saamisen toivossa, sillä jos niin tekisin, NIIN MITÄ HYÖYTYISIN SIITÄ VAIKKA SAISINKIN VALTAA JOS EN SITÄ OIKEASTI VOI KÄYTTÄÄ. Miten voin käyttää valtaa, jos joku muu OHJAA MINUA KUIN SÄTKYNUKKEA?

        Ole siis Anssi rohkea, sillä varmasti olet hyvä mies hoitamaan yhteisiä asioita! Älä pelkää niinkään sitä, antavatko rikkaat sinulle äänensä, vaan pelkää ennenmmin sitä, ETTET TOIMINNASSASI VOI TEHDÄ OMANTUNTOSI MUKAAN...

        Ps. Sitäpaitsi: Seison rinnallasi mikäli saadaan aikaiseksi todellinen ARVOKESKUSTELU! Eihän se paljoa ole, mutta kuitenkin...

        Ystävyydellä:
        Marko Lind


      • Marko-Lind
        anssi. kirjoitti:

        Minä kerroin puoli vuotta sitten miten käy jos kokouspalkkiot poistetaan. Ainoastaan pienryhmien edfustajat kärsivät, sillä isoilla ryhmillä on talous kunnossa. He saavat kumminkin puolueen kassasta rahat. Tätäkö ajatte. Ja millä sitten hoidettaisiin vaalimainonta. Yksi pieni ilmoitus jossa on yksi kuva maksaa 100 euroo. Kukahan on niin tyhmä, että maksaisi omasta pussista näitä muutaman, että pääsis hoitamaan yhteisiä asioita ilmaiseksi ja kuuntelemaan palkaksi vittuilut. Helppo huudella asioita jos ei tiedä mitä kokouspalkkiosta rahoitetaan. Eli osa siitä menee puolueelle, josta maksetaan vaali mainonta. Ei kristillisetkään saa näitä kuluja sunnuntain keräys lippaasta. Suuret ryhmät saavat rahaa yrityksiltä ja muualta. Tämä aiheuttaisi ainoastaan eri arvoisuutta.

        Jos me luottamusmiehinä ei olla valmiita säästämään, miten me voimme vaatia sitä kaupunkilaisilta? Ei raha (vaikka tärkeä onkin) saa olla se mittari, jonka vuoksi tahdomme hoitaa yhteisiä asioita, eikö niin?

        Kirjoitit:
        "Kukahan on niin tyhmä, että maksaisi omasta pussista näitä muutaman, että pääsis hoitamaan yhteisiä asioita ilmaiseksi ja kuuntelemaan palkaksi vittuilut."

        VASTAAN:
        Kyllä tällaisiakin vielä löytyy...

        Kunnioittaen:
        Marko Lind


      • Marko-Lind
        anssi. kirjoitti:

        Ilmankos siellä seminaarissakin oli niin vähän valtuutettuja, kun nähkääs mistään ei saannut korvausta. Kukaan muu, kuin minä ei ole niin hölmö, että istuu viikon ainoona vapaa päivänä kymmenen tuntii kokouksissa ilmaiseksi. Älkää tulko puhumaan soopaa aikuiset ihmiset. Minkälaisia kutimia kutovia mummoja olisi paikalla, jos kokouksista ei sais korvauksia. Niissä istuis ne joitten aika menis muutenkin juoruamisessa. Tämä on ihan sama juttu, kuin se, että olympialaisten aika aina kovimmat hiihtäjät istuu bubissa kaljaa litkimässä. Puhutaan aina, että kun minä ennen.

        Kirjoitit itse:
        "Ilmankos siellä seminaarissakin oli niin vähän valtuutettuja, kun nähkääs mistään ei saannut korvausta. Kukaan muu, kuin minä ei ole niin hölmö, että istuu viikon ainoona vapaa päivänä kymmenen tuntii kokouksissa ilmaiseksi"

        KYSYMYKSIÄ:
        - Myönnätkö että useimmat poliitikot istuvat vain kokouspalkkioiden tähden tekemässä yhteisiä päätöksiä?

        - Jos poliitikot istuvat vain kokouspalkkioiden tähden tekemässä yhteisiä päätöksiä, niin onko se oikein?

        - Miten saisimme sellaisia ihmisiä ajamaan yhteisiä asioitamme, jotka eivät tee sitä ahneuttaan?

        - Lopettaisitko sinä YHTEISTEN ASIOIDEN HOITAMISEN, jos kokouspalkkiot poistettaisiin?

        Kunnioittaen:
        Marko Lind


      • anssi.
        Marko-Lind kirjoitti:

        Jos me luottamusmiehinä ei olla valmiita säästämään, miten me voimme vaatia sitä kaupunkilaisilta? Ei raha (vaikka tärkeä onkin) saa olla se mittari, jonka vuoksi tahdomme hoitaa yhteisiä asioita, eikö niin?

        Kirjoitit:
        "Kukahan on niin tyhmä, että maksaisi omasta pussista näitä muutaman, että pääsis hoitamaan yhteisiä asioita ilmaiseksi ja kuuntelemaan palkaksi vittuilut."

        VASTAAN:
        Kyllä tällaisiakin vielä löytyy...

        Kunnioittaen:
        Marko Lind

        Meinasin jo lähteä nukkumaan, kun on aamulla lähettävä kaivamaan taas kultaa. Kertoi muuten työterveys, että meillä on tehtaan raskain homma. Tänäänkin olin kolmessa sadassa asteessa. Tiedätkö, minä en ole valmis maksamaan näistä vaivoilla hankkimista rahoista näitä kuluja. Jos rahaa ei tulisi muualta niin äiti sais ainakin lisää laatuaikaa, sillä siihen loppuis minun politikointi. Sais ne jatkaa joilla on varaa ja hyvää tahtoa enemmän. Mutta ennen, kuin lähen nukkumaan. Tauno sanoi jo viime kaudella, että rahat riittää, jos ne joilla menee hyvin antaa periksi omasta osuudestaan, edes vähän.


      • kaaru
        anssi. kirjoitti:

        Ilmankos siellä seminaarissakin oli niin vähän valtuutettuja, kun nähkääs mistään ei saannut korvausta. Kukaan muu, kuin minä ei ole niin hölmö, että istuu viikon ainoona vapaa päivänä kymmenen tuntii kokouksissa ilmaiseksi. Älkää tulko puhumaan soopaa aikuiset ihmiset. Minkälaisia kutimia kutovia mummoja olisi paikalla, jos kokouksista ei sais korvauksia. Niissä istuis ne joitten aika menis muutenkin juoruamisessa. Tämä on ihan sama juttu, kuin se, että olympialaisten aika aina kovimmat hiihtäjät istuu bubissa kaljaa litkimässä. Puhutaan aina, että kun minä ennen.

        työnantaja maksaa palkan eli olet työlläsi ansainnut vapaapäivän. Työtön saa työttömyyskorvauksen. No mitä kuluja on...yleensähän seminaareissa tarjotaan mahdollisesti ruoka tai jos ei muuta niin kahvit kuuluvat siihen eikä niistä mene maksua.

        Oikeassa vai väärässä???

        No odottelen myös muita säästökohteita kuin tämä....


      • Marko-Lind
        anssi. kirjoitti:

        Meinasin jo lähteä nukkumaan, kun on aamulla lähettävä kaivamaan taas kultaa. Kertoi muuten työterveys, että meillä on tehtaan raskain homma. Tänäänkin olin kolmessa sadassa asteessa. Tiedätkö, minä en ole valmis maksamaan näistä vaivoilla hankkimista rahoista näitä kuluja. Jos rahaa ei tulisi muualta niin äiti sais ainakin lisää laatuaikaa, sillä siihen loppuis minun politikointi. Sais ne jatkaa joilla on varaa ja hyvää tahtoa enemmän. Mutta ennen, kuin lähen nukkumaan. Tauno sanoi jo viime kaudella, että rahat riittää, jos ne joilla menee hyvin antaa periksi omasta osuudestaan, edes vähän.

        Kirjoitit:
        "Tiedätkö, minä en ole valmis maksamaan näistä vaivoilla hankkimista rahoista näitä kuluja"

        KYSYMYS:
        Miksi siis rikkaiden pitäisi luopua omista oikeuksistaan jotka he ovat omasta mielestään vaivalla hankkineet joidenkin muiden tähden?

        OMA KOMMENTTINI:
        Anssi, tämä on näin yksinkertaista. Eli: Mitä isot edellä, sitä pienet perässä! Niinpä niin...ansiotoimi...vai...luottamustoimi...

        Kunnioittaen:
        Marko Lind


      • Marko-Lind
        anssi. kirjoitti:

        Se on lakisääteinen ja siten se pitäisi korvata muutenkin. Kun ruvetaan puhumaan asioista, niin silloin pitää puhua koko kentältä. Miksi kukaan ei uskalla puhua subjektiivisista oikeuksista. Miksi kukaan ei uskalla puhua, että otetaan rikkailta se korvaus pois, mitä ilmankin he tulevat toimeen. Näitä arvokeskusteluita kukaan ei uskalla käydä ja kun otin sen puheeksi kerranmaikaisemmin täällä, niin silloin rupesi tulemaan tekstiä, että me ei enää äänestetä sinua.

        Kirjoitit:
        "Näitä arvokeskusteluita kukaan ei uskalla käydä ja kun otin sen puheeksi kerranmaikaisemmin täällä, niin silloin rupesi tulemaan tekstiä, että me ei enää äänestetä sinua."

        KYSYMYS:
        Onko minun nyt ymmärrettävä, että " SEN LAULUJA LAULAT KENEN LEIPÄÄ SYÖT"...

        Nyt kieltämättä olen vähän ymmälläni...

        Kunnioittaen:
        Marko Lind


      • kaaru
        anssi kirjoitti:

        Mutta niinhän nytkin koko ajan tehdään. Erotellaan asioita mitkä maksetaan. Erotellaan sairauksia, jotka korvataan. Aina tehdään mittareita joilla tehdään erot. Esimerkiksi Tehdään raja, että saa soppahuollosta korvausta. Kaikkia asioita voi jakaa jos haluaa. Nyt mentiin esimerkiksi koulu hommissa niin pitkälle, että talkoo työ tapetaan reissujen järjestämisen takia.

        Voitaisiinhan niihinkin laittaa tulorajat...eli rikkaille ei makseta ja köyhille maksetaan.

        En tiennytkään että siellä seminaareissa istutaan kokouspalkkioiden takia, olen aina luullut että asiat kiinnostaa...


      • kaaru
        anssi. kirjoitti:

        Se on lakisääteinen ja siten se pitäisi korvata muutenkin. Kun ruvetaan puhumaan asioista, niin silloin pitää puhua koko kentältä. Miksi kukaan ei uskalla puhua subjektiivisista oikeuksista. Miksi kukaan ei uskalla puhua, että otetaan rikkailta se korvaus pois, mitä ilmankin he tulevat toimeen. Näitä arvokeskusteluita kukaan ei uskalla käydä ja kun otin sen puheeksi kerranmaikaisemmin täällä, niin silloin rupesi tulemaan tekstiä, että me ei enää äänestetä sinua.

        miksi joskus tehdään ihan älyttömiä päätöksiä. Kyllähän politiikoilla täytyy olla uskallusta esittää omia mielipiteitä silläkin uhalla että jää "rannalle ruikuttamaan". Jos ei pääse mukaan, niin jäähän sitä laatuaikaa sitten perheelle.

        Mitä siitä tulee jos kuljetaan koko ajan jonkun määräysvallan mukana, joka ajaa vain omia etujaan.


      • kaaru
        kaaru kirjoitti:

        miksi joskus tehdään ihan älyttömiä päätöksiä. Kyllähän politiikoilla täytyy olla uskallusta esittää omia mielipiteitä silläkin uhalla että jää "rannalle ruikuttamaan". Jos ei pääse mukaan, niin jäähän sitä laatuaikaa sitten perheelle.

        Mitä siitä tulee jos kuljetaan koko ajan jonkun määräysvallan mukana, joka ajaa vain omia etujaan.

        Valitettava tosiasia on, että ilo on kadonnut työstä ja elämästä. Kaikki mitataan rahassa kuten ihmisen arvo.
        Jos pitää olla dvd-laitteita, autoa ja muuta materiaa ja etsii extreme-kokemuksia, niin työllä saatu raha on tärkein elämänsisältö. Sama raha on tullut päätöksen tekoonkin, eli raha toimii mittarina lähdetkö mukaan politiikkaan. Ei enää niinkään se että haluat vaikuttaa yhteiskunnan asioihin ja olet niistä todella kiinnostunut.
        Rahaa tarvitaan kyllä jokapäiväiseen elämiseen esim. asuminen ja ruoka. Kyllä minäkin syyllistyn välillä törsäilemään mm. vaatteisiin ja kyllähän nekin kuluu ja menee rikki. Lasten kanssa kun olin kotona, sain äidiltäni ja anopiltani heidän vaatteitaan joita pidin.Onneksi, ei kaikilla ole tätä mahdollisuutta.

        Mutta loppupelissä kun täältä lähdetään, ei saada mitään mukaan. Toivottavasti olemme eläneet hyvän elämän.
        Joskus välillä täytyy kysyä itseltään kun maailma murjoo, olenko onnellinen. Ja täytyy vastata että kyllä. Olen saanut elää elämääni terveenä.

        Nämä mun aamuajatuksia euroviisukisojen jälkeen.Ikkunasta katselen kun kirjosieppo hyökkäilee oravia kohti, kun uskaltavat tulla hänen pöntölleen. Onko se lopullinen pesimispönttö, ei noista kirjosiepoista ota selvää:)


      • yks vaan
        Marko-Lind kirjoitti:

        Kirjoitit:
        "Tiedätkö, minä en ole valmis maksamaan näistä vaivoilla hankkimista rahoista näitä kuluja"

        KYSYMYS:
        Miksi siis rikkaiden pitäisi luopua omista oikeuksistaan jotka he ovat omasta mielestään vaivalla hankkineet joidenkin muiden tähden?

        OMA KOMMENTTINI:
        Anssi, tämä on näin yksinkertaista. Eli: Mitä isot edellä, sitä pienet perässä! Niinpä niin...ansiotoimi...vai...luottamustoimi...

        Kunnioittaen:
        Marko Lind

        Marko, nyt olisi töitä aamulehtien kantajana, ei tarvitse työttömänä olla ! Kiinnostaako ?


      • anssi.
        kaaru kirjoitti:

        Valitettava tosiasia on, että ilo on kadonnut työstä ja elämästä. Kaikki mitataan rahassa kuten ihmisen arvo.
        Jos pitää olla dvd-laitteita, autoa ja muuta materiaa ja etsii extreme-kokemuksia, niin työllä saatu raha on tärkein elämänsisältö. Sama raha on tullut päätöksen tekoonkin, eli raha toimii mittarina lähdetkö mukaan politiikkaan. Ei enää niinkään se että haluat vaikuttaa yhteiskunnan asioihin ja olet niistä todella kiinnostunut.
        Rahaa tarvitaan kyllä jokapäiväiseen elämiseen esim. asuminen ja ruoka. Kyllä minäkin syyllistyn välillä törsäilemään mm. vaatteisiin ja kyllähän nekin kuluu ja menee rikki. Lasten kanssa kun olin kotona, sain äidiltäni ja anopiltani heidän vaatteitaan joita pidin.Onneksi, ei kaikilla ole tätä mahdollisuutta.

        Mutta loppupelissä kun täältä lähdetään, ei saada mitään mukaan. Toivottavasti olemme eläneet hyvän elämän.
        Joskus välillä täytyy kysyä itseltään kun maailma murjoo, olenko onnellinen. Ja täytyy vastata että kyllä. Olen saanut elää elämääni terveenä.

        Nämä mun aamuajatuksia euroviisukisojen jälkeen.Ikkunasta katselen kun kirjosieppo hyökkäilee oravia kohti, kun uskaltavat tulla hänen pöntölleen. Onko se lopullinen pesimispönttö, ei noista kirjosiepoista ota selvää:)

        Ette tiedä näköjään mistä puhutte. Jos käytän vapaa-aikaani johonkin jossa teen työtä, niin olen silloin oikeutettu korvaukseen. Silloin voin joskus, kun tulee aikaa viettää vapaa päiväni silleen, että pystyn nollaamaan itseni. Ei näillä hommilla ole tarkoitus tappaa ihmistä. Jos asiat menisi silleen, että ei maksettaisi korvauksia kokouksista. Mitä kävisi. Yksityispuolelta loppuisi tulijat näuihin hommiin ja niissä istuisi ainoastaan kuntien ja kuntayhtymien henkilöitä. Tämä on jo nyt ongelma.Minulla on huomenna valtuuston kokous. Mitä teen sen eteen. Olen tänään omassa ryhmäkokouksessa. Aamulla olen ensin tarkastuslautakunnan kanssa palaverissa. Sitten on keskipäivällä ryhmiksien kokous. Illalla valtuusto. Eli käyn yhden kokouspalkkion maksulla kaupungintalolla neljä kertaa. Tulee ihan hirveen korkee tuntipalkka. Tähän jos kaatuu minun ura, niin solong ja terve menoo. Ei tule itku puseroon sen takia. Mitä tulee rahalla mittaamiseen, niin valmistelin juuri esitelmän ensi viikolle. Siinä puhun juuri väsymisestä. Raha ei ole tärkeä, mutta se helpottaa oloa, kun on varaa pitää vapaa viikonloppu ja nollata itsensä, niin henkisesti, kuin fyysisesti.


      • kaaru
        anssi. kirjoitti:

        Ette tiedä näköjään mistä puhutte. Jos käytän vapaa-aikaani johonkin jossa teen työtä, niin olen silloin oikeutettu korvaukseen. Silloin voin joskus, kun tulee aikaa viettää vapaa päiväni silleen, että pystyn nollaamaan itseni. Ei näillä hommilla ole tarkoitus tappaa ihmistä. Jos asiat menisi silleen, että ei maksettaisi korvauksia kokouksista. Mitä kävisi. Yksityispuolelta loppuisi tulijat näuihin hommiin ja niissä istuisi ainoastaan kuntien ja kuntayhtymien henkilöitä. Tämä on jo nyt ongelma.Minulla on huomenna valtuuston kokous. Mitä teen sen eteen. Olen tänään omassa ryhmäkokouksessa. Aamulla olen ensin tarkastuslautakunnan kanssa palaverissa. Sitten on keskipäivällä ryhmiksien kokous. Illalla valtuusto. Eli käyn yhden kokouspalkkion maksulla kaupungintalolla neljä kertaa. Tulee ihan hirveen korkee tuntipalkka. Tähän jos kaatuu minun ura, niin solong ja terve menoo. Ei tule itku puseroon sen takia. Mitä tulee rahalla mittaamiseen, niin valmistelin juuri esitelmän ensi viikolle. Siinä puhun juuri väsymisestä. Raha ei ole tärkeä, mutta se helpottaa oloa, kun on varaa pitää vapaa viikonloppu ja nollata itsensä, niin henkisesti, kuin fyysisesti.

        Ei ole tarkoitus loukata. Ajattelen henkilökohtaisesti asioista erilailla. Ajattelen näin että jos oisin kiinnostunut yhteiskunnan asioista, ois minulla ilo ja nautinto saada uutta tietoa, vaikka oliskin vapaapäivä. Tällainen perehtyminen muuhun kuin omaan työhön veis ajatukset pois siitä työstä mitä päivittäin teen. Eli aivoni olisivat omasta työstä vapaapäivällä ja saisin nollattua itseni. Onhan tietenkin muitakin keinoja nollata itsensä.

        Rahan perässä juoksemiseen väsyy. Itse olen syyllistynyt velkataakkani takia siihenkin. Eli olen tehnyt illat ja viikonloput töitä selvitäkseni hengissä. Onneksi tykkään työstäni, muutenhan olisin jo polttanut itseni ajat sitten loppuun.
        On erilaisia vaihtoehtoja pitää vapaapäiviä esim. istumalla erilaisissa luennoilla, liikkunnalla, mato-ongella jne...

        Sinä olet sinä ja minä olen minä, eli hyvää sunnuntai-illan jatkoa, jatkan työn merkeissä eli olen koko päivän laittanut numeroita koneelle ja nauttinut hiljaisuudesta.Ja osaan minä muutenkin viettää vapaapäivää, tänään on vain tämmönen päivä.

        Hauskaa vain välillä kurkata tänne....

        PS. Joku on laittanut tietoa tuonne Svetogorsk-Imatra hankkeesta, jospa se veis ihmisten kirjoittelut tuosta rasismista vähäksi aikaa. Aika vähän ihmiset tuntuvat siellä siitä tietävän.


      • on myös
        yks vaan kirjoitti:

        Marko, nyt olisi töitä aamulehtien kantajana, ei tarvitse työttömänä olla ! Kiinnostaako ?

        veronalaista tuloa, jotka huomioidaan myös toimeentulotuessa eli jos palkkioiden saaja on toimeentulotuki asiakas niin eihän sille ole merkitystä maksetaanko palkkiot vai ei! On eriasia keskustella tästä asiasta jos vastapuolena on Anssi tai Marko. Ymmärrättekö mitä tarkoitan?


      • anssi.
        on myös kirjoitti:

        veronalaista tuloa, jotka huomioidaan myös toimeentulotuessa eli jos palkkioiden saaja on toimeentulotuki asiakas niin eihän sille ole merkitystä maksetaanko palkkiot vai ei! On eriasia keskustella tästä asiasta jos vastapuolena on Anssi tai Marko. Ymmärrättekö mitä tarkoitan?

        Minä kerroin tästä aikaisemmin kun väiteltiin samasta aiheesta. Muistelen nimittäin, että kun olemme olleet esimerkiksi liiton jutuissa, niin ne edustajat jotka on työttömiä, ei sa kuin työttömyys korvauksen kokouksista.


      • anssi.
        kaaru kirjoitti:

        Ei ole tarkoitus loukata. Ajattelen henkilökohtaisesti asioista erilailla. Ajattelen näin että jos oisin kiinnostunut yhteiskunnan asioista, ois minulla ilo ja nautinto saada uutta tietoa, vaikka oliskin vapaapäivä. Tällainen perehtyminen muuhun kuin omaan työhön veis ajatukset pois siitä työstä mitä päivittäin teen. Eli aivoni olisivat omasta työstä vapaapäivällä ja saisin nollattua itseni. Onhan tietenkin muitakin keinoja nollata itsensä.

        Rahan perässä juoksemiseen väsyy. Itse olen syyllistynyt velkataakkani takia siihenkin. Eli olen tehnyt illat ja viikonloput töitä selvitäkseni hengissä. Onneksi tykkään työstäni, muutenhan olisin jo polttanut itseni ajat sitten loppuun.
        On erilaisia vaihtoehtoja pitää vapaapäiviä esim. istumalla erilaisissa luennoilla, liikkunnalla, mato-ongella jne...

        Sinä olet sinä ja minä olen minä, eli hyvää sunnuntai-illan jatkoa, jatkan työn merkeissä eli olen koko päivän laittanut numeroita koneelle ja nauttinut hiljaisuudesta.Ja osaan minä muutenkin viettää vapaapäivää, tänään on vain tämmönen päivä.

        Hauskaa vain välillä kurkata tänne....

        PS. Joku on laittanut tietoa tuonne Svetogorsk-Imatra hankkeesta, jospa se veis ihmisten kirjoittelut tuosta rasismista vähäksi aikaa. Aika vähän ihmiset tuntuvat siellä siitä tietävän.

        Kuule täällä on saannut kuulla paljon pahempaakin. En minä tästä loukkaannu. Puhuin esimerkiksi vuosia erityisryhmien asuttamisesta, koska se oli ryhmämme asioita. Se käsitti mm. Romanien, vankien ja alkoholistien asuttamisen. Miten kävi. Olin painannut helvetin monta viikkoa työtä ja meillä oli kaupungilla menossa asioita, jotka vaativat aikaa. Pääsin viimein vapaalle ja lepäämään. Sinne soitettiin kesken kaiken, että teille on murtauduttu. Kyllä siinä arvot joutuu koetukselle, kun ne joitten eteen teet työtä palkitsee näin. Siinä meni kuule pitkään ennen kuin uskalsi lähtee mihinkään kotonta. Nimittäin jos haluan levätä, niin se ei onnistu kotona, eikä kapakassa. Siinä pitää olla rauhaa ympärillä ja varmuus, että saan olla niinkuin haluan. Olen itse joutunnut tekemään työtä lapsesta asti. Pitkät päivät kerättiin marjoja myyntiin. Ylävuoksea jaettiin sisarusten kanssa yhessä nuorin oli just yli kymmen vuotias. Polkupyörät saatiin näin. Perkele nyt inistään vaikka mitä. Muistan kun linjaautosta heitettiin nuoren pojan syliin peketti lehtiä. Vitutti ja väsytti, mutta tehtiin. Muutama postilaatikko oli yksinään puolen kilometrin matkan päässä tiestä pilkkopimeessä. Sillon ei tunnettu ryhmittelyä. Lehti jaettiin aina ennen kouluun lähtöä. Kerättiin mansikoita peltosella ja kaikki rahat meni yhteiseen kassaan. Ikinä ei itketty perkele, että en minä. Tai kyllä joskus, mutta silti tehtiin. Muistan eka kesätyön. Lakasin kulmien ympäristön joka aamu jos lakasen lakasun koneella ei toiminnut. Tehtiin sitä kaverin kanssa vuorotellen. Kerran soitti kaveri, että tule jeesaamaan. Menin ja siinä siivottiin sitykäytävän päässä kävelykadun puolella. Kello oli jo paljon, kun buterin omistaja tuli sanomaan, että mitä ne pojat täällä vielä siivoo.- Kerroin että kone on rikki. Johon hän, että tekee sitten nopeasti. Tunnin päästä sama juttu. Vittuili, että eikö homma joudu. Seuraavan kerran, kun tuli ulos, niin sanoin, tuos on luuta ja ala painaa jos teet nopeemmin. Hävishän akka siitä vittuilemasta. Perkele 15 vuotias ja luuta käessä päivällä kulmilla. Oli siinä muutenkin olemista. Mutta hyvää teki. Sen kesän jälkeen en ole roskia heitellyt kulmille ja olen joskus jopa määrännyt itselle yhteiskunnallista palvelusta ja siivonnut lenkkeily maastojani.


      • kaaru
        anssi. kirjoitti:

        Kuule täällä on saannut kuulla paljon pahempaakin. En minä tästä loukkaannu. Puhuin esimerkiksi vuosia erityisryhmien asuttamisesta, koska se oli ryhmämme asioita. Se käsitti mm. Romanien, vankien ja alkoholistien asuttamisen. Miten kävi. Olin painannut helvetin monta viikkoa työtä ja meillä oli kaupungilla menossa asioita, jotka vaativat aikaa. Pääsin viimein vapaalle ja lepäämään. Sinne soitettiin kesken kaiken, että teille on murtauduttu. Kyllä siinä arvot joutuu koetukselle, kun ne joitten eteen teet työtä palkitsee näin. Siinä meni kuule pitkään ennen kuin uskalsi lähtee mihinkään kotonta. Nimittäin jos haluan levätä, niin se ei onnistu kotona, eikä kapakassa. Siinä pitää olla rauhaa ympärillä ja varmuus, että saan olla niinkuin haluan. Olen itse joutunnut tekemään työtä lapsesta asti. Pitkät päivät kerättiin marjoja myyntiin. Ylävuoksea jaettiin sisarusten kanssa yhessä nuorin oli just yli kymmen vuotias. Polkupyörät saatiin näin. Perkele nyt inistään vaikka mitä. Muistan kun linjaautosta heitettiin nuoren pojan syliin peketti lehtiä. Vitutti ja väsytti, mutta tehtiin. Muutama postilaatikko oli yksinään puolen kilometrin matkan päässä tiestä pilkkopimeessä. Sillon ei tunnettu ryhmittelyä. Lehti jaettiin aina ennen kouluun lähtöä. Kerättiin mansikoita peltosella ja kaikki rahat meni yhteiseen kassaan. Ikinä ei itketty perkele, että en minä. Tai kyllä joskus, mutta silti tehtiin. Muistan eka kesätyön. Lakasin kulmien ympäristön joka aamu jos lakasen lakasun koneella ei toiminnut. Tehtiin sitä kaverin kanssa vuorotellen. Kerran soitti kaveri, että tule jeesaamaan. Menin ja siinä siivottiin sitykäytävän päässä kävelykadun puolella. Kello oli jo paljon, kun buterin omistaja tuli sanomaan, että mitä ne pojat täällä vielä siivoo.- Kerroin että kone on rikki. Johon hän, että tekee sitten nopeasti. Tunnin päästä sama juttu. Vittuili, että eikö homma joudu. Seuraavan kerran, kun tuli ulos, niin sanoin, tuos on luuta ja ala painaa jos teet nopeemmin. Hävishän akka siitä vittuilemasta. Perkele 15 vuotias ja luuta käessä päivällä kulmilla. Oli siinä muutenkin olemista. Mutta hyvää teki. Sen kesän jälkeen en ole roskia heitellyt kulmille ja olen joskus jopa määrännyt itselle yhteiskunnallista palvelusta ja siivonnut lenkkeily maastojani.

        ympäristön nurkkia. En malta olla kertomatta vaikka ei tähän keskusteluun mitenkään liity. Olen aina puhunut ihmisille että jokaiselle nuorelle tekis hyvää käydä siivoamassa talojen ja liikeiden pihoja työkseen. Nimittäin mun molemmat poikani ovat olleet huoltoliikkeessä yhden kesän töissä siivoamassa toisten oksennuksia pihoilta ym. Eivät ole sen jälkeen roskia ympärilleen heitelleet.
        Saivat vahingossa hyvän opin. Tiesin kun olin heidän kanssaan Salpausselän kisoissa niin koko ajan hopottivat että kyllä ihmiset ovat sikoja, kun makkarapaperit, mehutetrat ym. olivat maassa.

        Mulla on semmonen työ että saan sitä keljuilua aika usein ja siksi tuntuu kaikki muu juhlalta.

        No se siitä.....ei ole muita säästöehdotuksia tullut...


      • se selvisi tämäkin
        on myös kirjoitti:

        veronalaista tuloa, jotka huomioidaan myös toimeentulotuessa eli jos palkkioiden saaja on toimeentulotuki asiakas niin eihän sille ole merkitystä maksetaanko palkkiot vai ei! On eriasia keskustella tästä asiasta jos vastapuolena on Anssi tai Marko. Ymmärrättekö mitä tarkoitan?

        Lukiessani näitä juttuja on tullut sellainen tunne, että tavalliset työssä käyvät ihmiset on suuria syntisiä ja omanedun tavoittelijoita ja virkamiehet suorastaan pohjasakkaa. Hehän joutuvat toteuttamaan lakeja ja asetuksia ja myös työnantajan määräyksiä ja linjauksia. Vielä suurempi syntinen taitaa olla se, joka vielä työssäkäynnin lisäksi on luottamustoimessa ja saa siitä pienen kokouspalkkion
        ja maksaa siitä puolet veroa. On helppo hurskastella sellaisilla etuuksilla, jotka eivät omaa tilannetta mihinkään muuta niin kuin toimeentulotuen saajan kokouspalkkiot. Herätkää ihmiset ja ottakaa selvää paljonko ne kokouspalkkiot esim. lautakunnissa ovat! Ja mitä ne kattaa.


      • palkkiot, niinkö?
        on myös kirjoitti:

        veronalaista tuloa, jotka huomioidaan myös toimeentulotuessa eli jos palkkioiden saaja on toimeentulotuki asiakas niin eihän sille ole merkitystä maksetaanko palkkiot vai ei! On eriasia keskustella tästä asiasta jos vastapuolena on Anssi tai Marko. Ymmärrättekö mitä tarkoitan?

        Kas kummaa, nythän totuus paljastui miksi hyvinmenestyvät ei tahdo millään luopua kokouspalkkioista. Raha se on joka juoksemaan laittaa erilaisissa kokouksissa ja palavereissä eikä suinkaan hyvä tahto!

        Mummo kärsii supistusten tähden, lapset kärsivät olemattomien resursseiden tähden lastensuojelussa ja samalla hyvinmenestyvät juoksevat kokouksissa palkkioiden tähden vaatimassa supistuksia et nää edellä mainitut ei sais osakseen hyvää palvelua. On se jännää tää politiikka, tosi kaksinaamaista touhua.


      • mukaan politiikkaan!
        on myös kirjoitti:

        veronalaista tuloa, jotka huomioidaan myös toimeentulotuessa eli jos palkkioiden saaja on toimeentulotuki asiakas niin eihän sille ole merkitystä maksetaanko palkkiot vai ei! On eriasia keskustella tästä asiasta jos vastapuolena on Anssi tai Marko. Ymmärrättekö mitä tarkoitan?

        Kun tulojen menetys korvataan kaupungin kassasta niin kannattaahan sitä silloin istuskella vaikka missä kissanristiäisissä. Hei, älkää kuulkaa tällaiset palkkionmetsästäjät tulko mulle seuraavissa vaaleissa sanomaan et teitä kiinnostaa muka meidän asiat. Sokeekin näkee mikä teitä kiinnostaa.

        Noista kokoukspalkkioista vielä, jos ne ei ole suuret eikä niillä ole mitään merkitystä niin miksi niistä pitää kynsin hampain pitää sit kiinni?

        Politikko pitää kynsin hampain kiinni kokouspalkkioistaan ja sit ihmettelee jos se kansanosa joka joutuu säästöjen kohteeksi tahtoo pitää omista palveluistaan kiinni. Kas kummaa, milloin keksitte ikiliikkujan kun noin neropatteja ootte?


      • vyön alle;)
        Marko-Lind kirjoitti:

        Kirjoitit:
        "Tiedätkö, minä en ole valmis maksamaan näistä vaivoilla hankkimista rahoista näitä kuluja"

        KYSYMYS:
        Miksi siis rikkaiden pitäisi luopua omista oikeuksistaan jotka he ovat omasta mielestään vaivalla hankkineet joidenkin muiden tähden?

        OMA KOMMENTTINI:
        Anssi, tämä on näin yksinkertaista. Eli: Mitä isot edellä, sitä pienet perässä! Niinpä niin...ansiotoimi...vai...luottamustoimi...

        Kunnioittaen:
        Marko Lind

        Pitäishän sun Marko tietää et toisen poliitikon laittaminen naurettavaan valoon ei ole etiikan mukaista. Eix toi ollu just sitä?


      • asioita ku kantelee lehteä!
        yks vaan kirjoitti:

        Marko, nyt olisi töitä aamulehtien kantajana, ei tarvitse työttömänä olla ! Kiinnostaako ?

        Vittu se jätkä tekee vähän tärkeempiä asioita kun kantelee sulle jotain fuckin aamulehteä! Onx se joku lehdenkantaja. Kanna prk..le itte lehtes!


      • kaaru
        se selvisi tämäkin kirjoitti:

        Lukiessani näitä juttuja on tullut sellainen tunne, että tavalliset työssä käyvät ihmiset on suuria syntisiä ja omanedun tavoittelijoita ja virkamiehet suorastaan pohjasakkaa. Hehän joutuvat toteuttamaan lakeja ja asetuksia ja myös työnantajan määräyksiä ja linjauksia. Vielä suurempi syntinen taitaa olla se, joka vielä työssäkäynnin lisäksi on luottamustoimessa ja saa siitä pienen kokouspalkkion
        ja maksaa siitä puolet veroa. On helppo hurskastella sellaisilla etuuksilla, jotka eivät omaa tilannetta mihinkään muuta niin kuin toimeentulotuen saajan kokouspalkkiot. Herätkää ihmiset ja ottakaa selvää paljonko ne kokouspalkkiot esim. lautakunnissa ovat! Ja mitä ne kattaa.

        pidä työssäkäyviä ihmisiä syntisinä ja oman edun tavoittelijoina. Juttuhan lähti siitä mistä vois säästää ja muutamat kuntien/kaupunkien luottamushenkilöt ovat todella lähteneet omalta osaltaan säästötalkoisiin. Olen ikäni tehnyt töitä, tosin olin lasten kanssa kotona lähes 8 vuotta ja siltä ajalta ei kertynyt työeläkettä.
        Jos joku tästä keskustelusta sen kuvan sai niin väärän kuvan sai.
        Olen itse ns. suurta ikäluokkaa joka on lähivuosina jäämässä eläkkeelle. Kun nyt ei rahat riitä peruspalveluihin niin miten sitten.
        Toivon tietenkin voittavani siihen mennessä lotossa, jotta ei tarvis mennä yhteiskunnan rahapussille.

        Ja se että politiikot eivät uskalla tuoda julki omia mielipiteitään koska äänestäjät jättävät äänestämättä häntä....huh..huh...


      • jus just
        se selvisi tämäkin kirjoitti:

        Lukiessani näitä juttuja on tullut sellainen tunne, että tavalliset työssä käyvät ihmiset on suuria syntisiä ja omanedun tavoittelijoita ja virkamiehet suorastaan pohjasakkaa. Hehän joutuvat toteuttamaan lakeja ja asetuksia ja myös työnantajan määräyksiä ja linjauksia. Vielä suurempi syntinen taitaa olla se, joka vielä työssäkäynnin lisäksi on luottamustoimessa ja saa siitä pienen kokouspalkkion
        ja maksaa siitä puolet veroa. On helppo hurskastella sellaisilla etuuksilla, jotka eivät omaa tilannetta mihinkään muuta niin kuin toimeentulotuen saajan kokouspalkkiot. Herätkää ihmiset ja ottakaa selvää paljonko ne kokouspalkkiot esim. lautakunnissa ovat! Ja mitä ne kattaa.

        Mitä keuhkoat jos ne on niin pienet? Luovuta ne pois ja jatka duunias!


      • takia ja sillei
        anssi. kirjoitti:

        Minä kerroin tästä aikaisemmin kun väiteltiin samasta aiheesta. Muistelen nimittäin, että kun olemme olleet esimerkiksi liiton jutuissa, niin ne edustajat jotka on työttömiä, ei sa kuin työttömyys korvauksen kokouksista.

        Onx joittenki muitten kaupungien poliitikot sit tyhmiä ku ovat luopuneet kokouspalkkioista? Käyhä nekin duunissa tai ainaski luulisin? Nyt oon Anssi pettyny ku itte kirjotat et rahan takia teet politiikkaa ja sit vielä arvostelet niitä köyhiä jotka on politiikassa mukana iha ku ne ei ois ees ihmisiä. Nii, otetaan toimeentulotukiavustusta nauttivilta politiikoilta se pieni palkkio pois ja annetaan työssäkäyville politikoille, eix niin Anssi? Kyllä sulla noi aivot tosiaan toimii ja sit viel ku sä kiroilet niin paljo nois kirjotuksissas et toi sivistystasokin on hyvä ku joka toinen sana melkein perkele ja sillei!


      • en äänestä sua!
        anssi. kirjoitti:

        Minä kerroin tästä aikaisemmin kun väiteltiin samasta aiheesta. Muistelen nimittäin, että kun olemme olleet esimerkiksi liiton jutuissa, niin ne edustajat jotka on työttömiä, ei sa kuin työttömyys korvauksen kokouksista.

        Anssi nyt hiljaa tai en äänestä sua! Onx selvä?


      • anssi.
        anssi. kirjoitti:

        Minä kerroin tästä aikaisemmin kun väiteltiin samasta aiheesta. Muistelen nimittäin, että kun olemme olleet esimerkiksi liiton jutuissa, niin ne edustajat jotka on työttömiä, ei sa kuin työttömyys korvauksen kokouksista.

        Minä kysyin jo aikaisemmin Markolta saako hän kokouspalkkioita. Jos ei saa, koska ne vaikuttaa korvauksiin, niin koko ajan on silloin kyse siitä, että hän haluaa muidenkin luopuvan etuudesta jota ei itse saa. Hän ei vastannut tähän silloin aikaisemmin. En ole missään väittännyt, että työttömiltä pitää siirtää korvaukset työssäkävijöille. Totesin ainoastaan, että liiton kokouksissakin maksetaan heille ainoastaan työttömyys korvaus. Ja sanon saman, kuin aikaisemminkin jo sanoin. Viime kaudella teki Sormunen aloitteen, että yhden kokouksen palkkio luovutetaan veteraaneille. Päätös oli, että jokainen voi tehdä palkkiolle mitä haluaa sen saatuaan, eli voi luovuttaa sen mihin tykkää. Itse olen ollut kannatus jäsenenä kiusatut ry:ssä ja siten tukennut heidän auttavaa puhelintaan, joka on tarkoitettu nuorille. Olen vuorovuosina tukennut erilaisia asioita. Hyvin järjestöt tuntuvat tietävän kelle lähettävät raha anomuksia. Tuli tässä mieleen, että Miksi et muuten Marko osallistunnut itse esimerkiksi seminaariin torstaina. Sinähän olit viime valtuustossa jossa lista kiersi ja siihen nimen kohalle, kun olisit laittannut ruksin, niin olisit päässyt nauttimaan yhteisien asioiden hoitamisesta.


      • anssi.
        anssi. kirjoitti:

        Minä kerroin tästä aikaisemmin kun väiteltiin samasta aiheesta. Muistelen nimittäin, että kun olemme olleet esimerkiksi liiton jutuissa, niin ne edustajat jotka on työttömiä, ei sa kuin työttömyys korvauksen kokouksista.

        Unohtui kertoa, että en enää tänään osallistu tähän keskusteluun, enkä huomenna. Teen nähkääs koko rahan edestä töitä.


      • kaaru
        vyön alle;) kirjoitti:

        Pitäishän sun Marko tietää et toisen poliitikon laittaminen naurettavaan valoon ei ole etiikan mukaista. Eix toi ollu just sitä?

        Kyllä tää koko juttu lähti vyörymään jo ennen Markon tuloa keskusteluun. Satuin vain mainitsemaan nuo kokouspalkkiot, ja siihen Anssi vastasi ihan rehellisesti ettei aio luopua niistä.

        Ei tässä sen kummempaa...herättää keskusteluja puolesta ja vastaan. Muita säästötoimia ei ole kukaan vielä ehdottanut.


      • Mieti nyt!!
        anssi. kirjoitti:

        Ensinnäkin kysyn mihin laittaisit sen rahan ja toiseksi kysyn miksi et olisi hoitannut sitä verovaroilla. On pelkkää pöppöä semmoinen ajatus, että luottamuspalkkioilla hoidetaan asioiden rahoitusta. Ihan sama jos esittäisin, että niiltä työttömiltä, jotka osallistuvat seminaareihin tai muihin ei makseta siltä päivältä korvausta. Miksi se pitäisi maksaa jos istuu seminaarissa. Sehän on silloin yhteisien asioiden ajamista ja siten vapaaehtoista. Miksi ei ruvettaisi saman tien keräämään adressia, että kansanedustajat luovuttaisivat palkkansa. Hehän tekevät myös politiikkaa, joka on vapaaehtoista. Tuli mieleen, kun joka joulu työväenyhdistys luovuttaa lehdistön paikallaollessa shekin köyhille. Ensin se hamuaa veronmaksajien rahoja saamalla vuokria kaupungilta ja sitten luovuttaa asukkaitten rahoja takaisin. Miksi ette puutu tähän. Tässä liikkuu vähän isommat rahat, kuin kokouspalkkioissa.

        Niissä kunnissa joissa oikeasti pyyteettömät valtuutetut ovat halunneet antaa oman panoksensa ko.kunnan asian hoitamiseksi, ovat todellakin luopuneet KOKOUSPALKKIOISTA - Ei palkastaan tai muista korvauksista!! Varat ovat ohjattu mm.syöpapotilaiden hoitoon.

        Näin itsekästä on porukka Imatralla, edustetaan muka omaa väkeä, mutta niistä kokouksisa isyimisista on netottava se about 50€, pj:t Enemmänkin, eikä siitä haluta luopua. Niinettä voi miettiä haluaako roveissä istuvat pyyteettömästi ajaa kene etua...


      • Pysy sellaisena kuin olet!
        Marko-Lind kirjoitti:

        Kirjoitit itse:
        "Ilmankos siellä seminaarissakin oli niin vähän valtuutettuja, kun nähkääs mistään ei saannut korvausta. Kukaan muu, kuin minä ei ole niin hölmö, että istuu viikon ainoona vapaa päivänä kymmenen tuntii kokouksissa ilmaiseksi"

        KYSYMYKSIÄ:
        - Myönnätkö että useimmat poliitikot istuvat vain kokouspalkkioiden tähden tekemässä yhteisiä päätöksiä?

        - Jos poliitikot istuvat vain kokouspalkkioiden tähden tekemässä yhteisiä päätöksiä, niin onko se oikein?

        - Miten saisimme sellaisia ihmisiä ajamaan yhteisiä asioitamme, jotka eivät tee sitä ahneuttaan?

        - Lopettaisitko sinä YHTEISTEN ASIOIDEN HOITAMISEN, jos kokouspalkkiot poistettaisiin?

        Kunnioittaen:
        Marko Lind

        Sulla on rehti ja reilu ote, pidä linjas, näköjään valtuustossa tosiaankin istuu itsekkäitä ahneita oman edun tavoittelijoita, ettei edes toisten hyväksi luovuta mistään.


      • Yks vaan
        kaaru kirjoitti:

        Kyllä tää koko juttu lähti vyörymään jo ennen Markon tuloa keskusteluun. Satuin vain mainitsemaan nuo kokouspalkkiot, ja siihen Anssi vastasi ihan rehellisesti ettei aio luopua niistä.

        Ei tässä sen kummempaa...herättää keskusteluja puolesta ja vastaan. Muita säästötoimia ei ole kukaan vielä ehdottanut.

        Imatralla on Imatra-säätiö, joka jakaa lahjakkaille lapsille/nuorille avustuksia, täällä jo aiemmin kysyttiin tietääjö Markoa vaikka, vaoisko sieltä saada avustusta esim.lahjakkaille romaninuorille tai vähävaraisten lapsille, nyt raha menee rapakon taa ja se jos mikä on väärin.!


      • Onx netissä siitä mitään
        Yks vaan kirjoitti:

        Imatralla on Imatra-säätiö, joka jakaa lahjakkaille lapsille/nuorille avustuksia, täällä jo aiemmin kysyttiin tietääjö Markoa vaikka, vaoisko sieltä saada avustusta esim.lahjakkaille romaninuorille tai vähävaraisten lapsille, nyt raha menee rapakon taa ja se jos mikä on väärin.!

        Mist oot kuullu jostai imatra säätiöstä? Kerro mulleki


      • rahanahneille valtuutetuille
        anssi. kirjoitti:

        Minä kysyin jo aikaisemmin Markolta saako hän kokouspalkkioita. Jos ei saa, koska ne vaikuttaa korvauksiin, niin koko ajan on silloin kyse siitä, että hän haluaa muidenkin luopuvan etuudesta jota ei itse saa. Hän ei vastannut tähän silloin aikaisemmin. En ole missään väittännyt, että työttömiltä pitää siirtää korvaukset työssäkävijöille. Totesin ainoastaan, että liiton kokouksissakin maksetaan heille ainoastaan työttömyys korvaus. Ja sanon saman, kuin aikaisemminkin jo sanoin. Viime kaudella teki Sormunen aloitteen, että yhden kokouksen palkkio luovutetaan veteraaneille. Päätös oli, että jokainen voi tehdä palkkiolle mitä haluaa sen saatuaan, eli voi luovuttaa sen mihin tykkää. Itse olen ollut kannatus jäsenenä kiusatut ry:ssä ja siten tukennut heidän auttavaa puhelintaan, joka on tarkoitettu nuorille. Olen vuorovuosina tukennut erilaisia asioita. Hyvin järjestöt tuntuvat tietävän kelle lähettävät raha anomuksia. Tuli tässä mieleen, että Miksi et muuten Marko osallistunnut itse esimerkiksi seminaariin torstaina. Sinähän olit viime valtuustossa jossa lista kiersi ja siihen nimen kohalle, kun olisit laittannut ruksin, niin olisit päässyt nauttimaan yhteisien asioiden hoitamisesta.

        Jok`ikisen teidän tilalle ois tulossa varmasti pätetvää porukkaa hoitamaan kunnan asioita vilpittömin mielin,siirtäen esim.kokoupalkkioita tärkeisiinkohteisiin.

        Luottamustoimihan se on, vapaaehtoinen ja tuolloinn itsekkin pitäisi olla edelläkävijänä ja omalta osaltaan auttaa.

        Sama ihminen ei saisi olla joka paikassa, vain yksi jäsenyys/hlö.Näkee kellä tittelinkipeys ja ahneus pakottaa, tungetaan joka paikkaan päsmäämään, eikä edes saada järkeviä aloitteita...

        Uskottavuus on suurimpaan osaan mennyt, pari-kolme tyyppiä on joita vielä arvostaa.


      • samaa mieltä
        rahanahneille valtuutetuille kirjoitti:

        Jok`ikisen teidän tilalle ois tulossa varmasti pätetvää porukkaa hoitamaan kunnan asioita vilpittömin mielin,siirtäen esim.kokoupalkkioita tärkeisiinkohteisiin.

        Luottamustoimihan se on, vapaaehtoinen ja tuolloinn itsekkin pitäisi olla edelläkävijänä ja omalta osaltaan auttaa.

        Sama ihminen ei saisi olla joka paikassa, vain yksi jäsenyys/hlö.Näkee kellä tittelinkipeys ja ahneus pakottaa, tungetaan joka paikkaan päsmäämään, eikä edes saada järkeviä aloitteita...

        Uskottavuus on suurimpaan osaan mennyt, pari-kolme tyyppiä on joita vielä arvostaa.

        Kopioin ja laitoin oikein uudeksi keskustelunaloitteeksi. Oli se sen verran oikeaa asiaa!


      • kysynpä vaan
        rahanahneille valtuutetuille kirjoitti:

        Jok`ikisen teidän tilalle ois tulossa varmasti pätetvää porukkaa hoitamaan kunnan asioita vilpittömin mielin,siirtäen esim.kokoupalkkioita tärkeisiinkohteisiin.

        Luottamustoimihan se on, vapaaehtoinen ja tuolloinn itsekkin pitäisi olla edelläkävijänä ja omalta osaltaan auttaa.

        Sama ihminen ei saisi olla joka paikassa, vain yksi jäsenyys/hlö.Näkee kellä tittelinkipeys ja ahneus pakottaa, tungetaan joka paikkaan päsmäämään, eikä edes saada järkeviä aloitteita...

        Uskottavuus on suurimpaan osaan mennyt, pari-kolme tyyppiä on joita vielä arvostaa.

        Missä johtomiesten esimerkki jos itse vain jahdataan palkkioita? Huh huh on tää kyllä täällä imatralla aika touhua


      • muutakuin...............
        Onx netissä siitä mitään kirjoitti:

        Mist oot kuullu jostai imatra säätiöstä? Kerro mulleki

        Imatra-säätiö tukee New yorkin Suomi-koulua, aika paha ois meinaan täällä niitä lahjakkaita.Mitäs lähtivät pysykööt siellä ja pärjätköön omillaan.


      • kiinnostaa kovasti
        muutakuin............... kirjoitti:

        Imatra-säätiö tukee New yorkin Suomi-koulua, aika paha ois meinaan täällä niitä lahjakkaita.Mitäs lähtivät pysykööt siellä ja pärjätköön omillaan.

        mistä löysit tuon tiedon?


      • kaaru
        kaaru kirjoitti:

        huolimatta siitä että joku kohta puuttuu meidän keskinäiseen kommentoimiseen.

        Muistan aikaisemmista kirjoituksistasi mistä haluat säästökohteet. Toinen oli teatterin tukeminen ja kokouspalkkiot. Jos muuta keksit niin hyvä.
        Kun kaupunki tarvii pyöriäkseen työtätekeviä ihmisiä, täytyy heille tarjota vapaa-ajalle jotain palveluja. Teatterin tukeminen kaupungin varoista, sitä teidän täytyy miettiä. Kyllähän jokaisessa kaupungissa on aina oma teatteri (tietääkseni). En osaa kuitenkaan sanoa tarviiko näin olla. Koska joudun itsekkin teatterin ja muun kulttuurin takia ajamaan 20 km Lahteen. Eli teillä on Lappeenranta suunnilleen saman matkan päässä.

        Kokouspalkkiot on taas vaikeampi asia minusta ratkaista.

        Omassa kunnassani ainakin kiinnittäisin huomiota koulujen korjauksiin, että niitä peruskorjattais kunnolla eikä aina jouduttais korjaamaan toistuvia virhekorjauksia. Niihin menee ihan turhaa rahaa. Toki aika tekee myös rakentamisessa tehtävänsä eli tarkoitan ei vesi-ja viemärijärjestelmät ole ikuisia niin kuin ei lämmitysjärjestelmäkään. Aina pitää jotain uusia.

        Mielenkiinnolla jään odottamaan ehdotuksiasi muista säästökohteista. Sama koskee muitakin niin asukkaita kuin päättäjiä.

        Ei keskustelun tarkoituskaan ollut lähteä ruotimaan kuinka paljon saa Marko ja Anssi kokouspalkkioita. Marko on aikaisemmin ajanut palkkioista luopumista ja Anssi ilmoittanut selvästi vastustavansa. Eli silloin kaikki on selvää.
        Muut politiikot eivät ole sitä varmaan koskaan kommentoineet tällä palstalla ehkä nimimerkkien takaa tai sitten muualla. Kieltämättä tuo palkkio on tietenkin "porkkana" olla vaikuttamassa yhteiskunnan asioihin, koska saattaahan olla että jos niitä ei olis niin riittäiskö ihmisiä päätöksen tekoon. Esim. taloyhtiössäkin on hallitukset ilman palkkioita, eli he osallistuvat taloyhtiön asioiden hoitamiseen talkootyönä. Eli taloyhtiön asukkaat=taloyhtiö niin miksei imatralaiset=Imatra. Talkootyö on vapaaehtoista eikä siihen voi ketään pakottaa.

        Politiikoilla täytyykin olla selkeät kannat asiasta. Marko on näköjään ilmoittanut mistä vois säästöjä puristaa. On vain päättäjien tehtävä päätöksiä. On tietenkin hassua kaupungin pitää kulisseja, jos asukkaat ovat vaikeuksissa.
        Kyllähän jotain järkevää asukkaiden viihtyvyyteen voi kehittää, tuohan se taas veromarkoissa takaisin jos uusia asukkaita muuttaisi Imatralle asumaan.


    • Marko-Lind

      MISTÄKARSITAAN?

      Lienee sanomattakin selvää, että jos elintärkeät palvelurakenteet ovat vaarassa, silloin pitää karsia niistä rakenteista joita kaupunki ylläpitää vain tarjotakseen viihtyvyyttä tai pitääkseen ulkonaista imagoaan kunnossa. Koska elintärkeät palvelurakenteet ovat vaarassa, niin lienee turhaa työntää rahaa ns. kulisseihin, joiden ylläpitämiseen menee aivan liikaa rahaa puhumattakaan siitä, että miksi pitäisi kaupungilla olla komeat isot kulissit joita ulkopuolisen on mukava tarkkailla mutta sisäänkäynnin jälkeen onkin sitten vain pelkkää tyhjyyttä ja kurjuutta…

      Koulutoimesta ja sosiaali-ja terveystoimesta on mahdotonta enää karsia, sen tietävät kaikki jotka jollain tavalla sivuavat omassa elämässään edellä mainittuja sektoreita. Sen sijaan kaikista muista kohteista tulee olla valmiita luopumaan ylläpitääksemme kaupungissamme elintärkeät rakenteet. Kaikki ylläpidetään yhdestä kukkarosta koskien kaupunkiamme ja asiaa yksinkertaistaakseni voisimme verrata ratkaisua, joka helpottaisi tilannettamme kodin rahakukkaroon: Jos ei rahaa riitä ruokaan, ei silloin haaveilla kauniista autosta saatikka kesämökistä puhumattakaan kalliista ulkomaanmatkoista, vaan kyllä silloin ne saa jäädä mikäli jääkaappiin tahdotaan jotain muutakin kuin vain pelkkä valo. Kyllä silloin saa huvittelut jäädä ja tilalle tulla kaikki oleellinen, eli perustarpeet joita meistä jokainen tarvitsee elääkseen ja selviytyäkseen…

      Hyviä asioita on kaupungissamme paljon ja niistä luopuminen tekee varmasti kipeää! Kuitenkin elämä on valintoja täynnä eikä ole edes olemassa mahdollisuutta, ettei meidän tarvitsisi valita, sillä elämä kokonaisuutena on yhtä valintaa. Keskustelemmepa sitten politiikasta tai elämästä yleensä. Elämä on valintaa ja valinnat tekevät aina kipeää, eiväthän ne muutoin olisi mitään valintoja…

      Tekninen toimi, ympäristötoimi, kulttuuritoimi ja vapaa-aikatoimi ovat tehneet ja tekevät arvokasta työtä. Kuitenkaan heidän työnsä ei ole elintärkeää jos vertaamme heidän työtään sosiaali-ja terveystoimeen sekä koulutoimeen. Se ei ole elintärkeää siksi, koska vaikka lakkauttaisimme kaikki edellä mainitut toimet, niin se ei vielä veisi kaupunkilaisiltamme pois perusturvaa, vaikka elämä vähän köyhemmäksi monien osalla ajautuisikin. Toki lakkauttamista en itse kannata, mutta rahojen karsimista edellä mainituilta sektoreilta kylläkin ja niiden siirtämistä sosiaali-ja terveystoimeen sekä koulutoimeen…

      Kaupunkimme poliittisen hallinnon kohdalla voisi varmasti myöskin tehdä paljon karsimisen suhteen. Raskas koneisto kun nielee yllättävän paljon veronmaksajien rahoja…

      Kaupunkiimme tulisi perustaa valvontaorganisaatio joka valvoisi tehokkaasti sitä, millaisiin projekteihin veronmaksajiemme rahoja kaupungissamme käytetään. Erilaiset projektit joihin on sijoitettu veronmaksajiemme rahaa ja jotka kuitenkaan eivät ole käytännössä osoittautuneet toimiviksi ovat varmasti uudelleen tarkastamisen sekä paremman valvonnan alaisia kohteita, joista varmasti säästöä saadaan aikaiseksi. Olen kuullut (uskokaa tai älkää)lähestulkoon uskomattomia juttuja siitä, mihin ja millaisia summia ollaan laitettu erilaisiin projekteihin, joiden etenemisestä ei ole minkäänlaista näyttöä ja joita kuitenkin ollaan ylläpidetty poliittisen johdon toimesta kun samanaikaisesti karsitaan peruspalveluista. Noita juttuja kuunnellessani en ole voinut olla säälimättä niitä kaupunkilaisiamme, joiden osaksi on tullut säästötoimenpiteet joiden tahojen pröystäillessä rahoillaan tässä kaupungissa…

      Kunnioittaen:
      Marko Lind

      • säästökohde

        voisi olla se, että rahanmeno svetoon loppuu juuri nyt!


      • selkärankainen

        Oletkos koskaan laskeskellut kuinka paljon olet elosi aikana velkaantunut puuhasteluinesi yhteiskunnalle,milloin olet ajatellut maksaa velkasi veronmaksajille.


      • ihmettelevä??
        selkärankainen kirjoitti:

        Oletkos koskaan laskeskellut kuinka paljon olet elosi aikana velkaantunut puuhasteluinesi yhteiskunnalle,milloin olet ajatellut maksaa velkasi veronmaksajille.

        Kun vapaaehtoisesti yrittää tehdä hyvää työtä!


      • anssi.

        Koska minulla on aikaa ennen harjoituksia, niin kysyn sinulta. Mistä säästät ympäristötoimessa. Et taida tietää mitä se tuottaa. Se varmistaa, että saat esimerkiksi terveellistä ruokaa ja vettä. Sen alla on rakennnus valvonta ja kaavoitus osittain. Sen alla toimii eläinlääkäri. Entäs tekniikka. Siellä käytiin keskustelu, jossa tarkoitus oli lopettaa ne toiminnot, jotka ei kuulu kunnan hoidettavaksi. Miten kävi, kukaan ei ottannut niitä hoidettavaksi ja kuntalaiset sanoivat, että hoiitakoon kaupunki ne. Jotta teille tulee jonkinlainen käsitys asiasta, niin kerron, että hallitus joutuu antamaan selvityksen, miksi taloutta on hoidettu huonosti ja tavotteisiin ei ole päästy. Minähän jo sanoin aikaisemmin, että kun puhutaan karsinnoista, niin silloin pitää tuntea kaupungin rakenne, ennen kuin sanoo, että tuosta höylällä. Selväksi tuli myös, että jos laki määrää jonkun palvelun, niin siinä ei ole selvää rajaa, milloin kunta joutuu vastuuseen lain täyttämättä jättämisestä. Mitä tulee projekteihin, niin tärkeintä siinä on tavoitteet. Jos valtuusto asettaa ne ja joku muu tekee muutoksia, niin muutokset pitäisi hyväksyttää valtuustossa. Näistä asioiosta puhuimme jo tänään. Eli alkuperäinen säästö tai muu pitää olla näytettävissä muutoksen jälkeen.


      • anssi
        anssi. kirjoitti:

        Koska minulla on aikaa ennen harjoituksia, niin kysyn sinulta. Mistä säästät ympäristötoimessa. Et taida tietää mitä se tuottaa. Se varmistaa, että saat esimerkiksi terveellistä ruokaa ja vettä. Sen alla on rakennnus valvonta ja kaavoitus osittain. Sen alla toimii eläinlääkäri. Entäs tekniikka. Siellä käytiin keskustelu, jossa tarkoitus oli lopettaa ne toiminnot, jotka ei kuulu kunnan hoidettavaksi. Miten kävi, kukaan ei ottannut niitä hoidettavaksi ja kuntalaiset sanoivat, että hoiitakoon kaupunki ne. Jotta teille tulee jonkinlainen käsitys asiasta, niin kerron, että hallitus joutuu antamaan selvityksen, miksi taloutta on hoidettu huonosti ja tavotteisiin ei ole päästy. Minähän jo sanoin aikaisemmin, että kun puhutaan karsinnoista, niin silloin pitää tuntea kaupungin rakenne, ennen kuin sanoo, että tuosta höylällä. Selväksi tuli myös, että jos laki määrää jonkun palvelun, niin siinä ei ole selvää rajaa, milloin kunta joutuu vastuuseen lain täyttämättä jättämisestä. Mitä tulee projekteihin, niin tärkeintä siinä on tavoitteet. Jos valtuusto asettaa ne ja joku muu tekee muutoksia, niin muutokset pitäisi hyväksyttää valtuustossa. Näistä asioiosta puhuimme jo tänään. Eli alkuperäinen säästö tai muu pitää olla näytettävissä muutoksen jälkeen.

        Luitko muuten Hesarista, en muista milloin se oli, mutta kumminkin maakuntajohtaja kertoi siinä hyvin tylysti mikä meidän kaupungissa on vikana. Kerron esimerkin karsinta ajatuksesta. Tekniikka meinasi lopettaa mattojen pesun Vuoksella, koska sen ei kuulu ylläpitää pyykkilaitureita. No olin itse aikoinaan tekemässä päätöstä direktiivien takia, että laiturit siirretään kuivalle maalle. Mikä on sitten esteenä. No se, ettei kukaan rahoita kyseistä hanketta. Jos palvelu ei kuulu kunnan ylläpidettäviin, niin kuka silloin rahoittaa sen ja pitää yllä järjestystä. Näitä samanlaisia esimerkkejä on muitakin. Näistä muodostuu ne kulissit joista puhut. Hallintoa on kevennetty koko ajan. Minusta kulttuurilautakunta olisi pitännyt lakkauttaa yhditymisessä, mutta jossain on puristettu kättä ja sovittu, ettei sitä lopeteta kesken kauden. Koska olen ryhmis niin minulle tulee enemmän tietoa ja voin siitä kirjoittaa, mutta kerron ne silleen, ku ne on ja minua on turha niistä syytellä.


      • Marko-Lind
        anssi. kirjoitti:

        Koska minulla on aikaa ennen harjoituksia, niin kysyn sinulta. Mistä säästät ympäristötoimessa. Et taida tietää mitä se tuottaa. Se varmistaa, että saat esimerkiksi terveellistä ruokaa ja vettä. Sen alla on rakennnus valvonta ja kaavoitus osittain. Sen alla toimii eläinlääkäri. Entäs tekniikka. Siellä käytiin keskustelu, jossa tarkoitus oli lopettaa ne toiminnot, jotka ei kuulu kunnan hoidettavaksi. Miten kävi, kukaan ei ottannut niitä hoidettavaksi ja kuntalaiset sanoivat, että hoiitakoon kaupunki ne. Jotta teille tulee jonkinlainen käsitys asiasta, niin kerron, että hallitus joutuu antamaan selvityksen, miksi taloutta on hoidettu huonosti ja tavotteisiin ei ole päästy. Minähän jo sanoin aikaisemmin, että kun puhutaan karsinnoista, niin silloin pitää tuntea kaupungin rakenne, ennen kuin sanoo, että tuosta höylällä. Selväksi tuli myös, että jos laki määrää jonkun palvelun, niin siinä ei ole selvää rajaa, milloin kunta joutuu vastuuseen lain täyttämättä jättämisestä. Mitä tulee projekteihin, niin tärkeintä siinä on tavoitteet. Jos valtuusto asettaa ne ja joku muu tekee muutoksia, niin muutokset pitäisi hyväksyttää valtuustossa. Näistä asioiosta puhuimme jo tänään. Eli alkuperäinen säästö tai muu pitää olla näytettävissä muutoksen jälkeen.

        Jos vaikka tarkemmin katsoisimme ympäristötoimen MAHTAVAA organisaatiorakennetta näin aluksi sekä toisaalta kuinka tehokkaasti se tämän hetkisellä MAHTAVALLA rakenteellaan on onnistunut palvelemaan kaupungilaisia! Sinä Anssi varmaankin osaat vastata tähän paremmin, olettaakseni...

        Siis ympäristötoimen haasteet ja kuinka hyvin se on onnistunut vastaamaan tarpeisiin?

        Kunnioittaen:
        Marko Lind


      • kaaru
        anssi kirjoitti:

        Luitko muuten Hesarista, en muista milloin se oli, mutta kumminkin maakuntajohtaja kertoi siinä hyvin tylysti mikä meidän kaupungissa on vikana. Kerron esimerkin karsinta ajatuksesta. Tekniikka meinasi lopettaa mattojen pesun Vuoksella, koska sen ei kuulu ylläpitää pyykkilaitureita. No olin itse aikoinaan tekemässä päätöstä direktiivien takia, että laiturit siirretään kuivalle maalle. Mikä on sitten esteenä. No se, ettei kukaan rahoita kyseistä hanketta. Jos palvelu ei kuulu kunnan ylläpidettäviin, niin kuka silloin rahoittaa sen ja pitää yllä järjestystä. Näitä samanlaisia esimerkkejä on muitakin. Näistä muodostuu ne kulissit joista puhut. Hallintoa on kevennetty koko ajan. Minusta kulttuurilautakunta olisi pitännyt lakkauttaa yhditymisessä, mutta jossain on puristettu kättä ja sovittu, ettei sitä lopeteta kesken kauden. Koska olen ryhmis niin minulle tulee enemmän tietoa ja voin siitä kirjoittaa, mutta kerron ne silleen, ku ne on ja minua on turha niistä syytellä.

        Kuinka Nastolan Pyhäntaalla olivat kyläläiset rakentaneet ison liikuntahallin talkoilla. Lattiapinta-alaa 500 m2. Valtio oli tukenut hanketta antamalla rahaa rakennustarvikkeisiin ja osa kyläläisistä lainasi myös rahaa. Hankkeen kustannusarvio oli alunperin 250 000 euroa, mutta nyt sen hinnaksi muistaakseni tuli 180 000 euroa. Jokainen teki n. 1000 miestyötuntia ja ydinporukka käsitti 7 miestä.
        Reilu vuosi sitten Iitin Vuolenkoskella kyläläiset rakensivat itselleen talkoilla kävelytien, siitä jopa uutisoitiinkin valtakunnan verkossa.

        Siirtyiskö teidän matonpesulaituri(t) talkoilla kuivalle maalle samalla periaatteella?


      • anssi.
        Marko-Lind kirjoitti:

        Jos vaikka tarkemmin katsoisimme ympäristötoimen MAHTAVAA organisaatiorakennetta näin aluksi sekä toisaalta kuinka tehokkaasti se tämän hetkisellä MAHTAVALLA rakenteellaan on onnistunut palvelemaan kaupungilaisia! Sinä Anssi varmaankin osaat vastata tähän paremmin, olettaakseni...

        Siis ympäristötoimen haasteet ja kuinka hyvin se on onnistunut vastaamaan tarpeisiin?

        Kunnioittaen:
        Marko Lind

        Hyvin ja kerron lisää kokouksen jälkeen.


      • anssi.
        Marko-Lind kirjoitti:

        Jos vaikka tarkemmin katsoisimme ympäristötoimen MAHTAVAA organisaatiorakennetta näin aluksi sekä toisaalta kuinka tehokkaasti se tämän hetkisellä MAHTAVALLA rakenteellaan on onnistunut palvelemaan kaupungilaisia! Sinä Anssi varmaankin osaat vastata tähän paremmin, olettaakseni...

        Siis ympäristötoimen haasteet ja kuinka hyvin se on onnistunut vastaamaan tarpeisiin?

        Kunnioittaen:
        Marko Lind

        Ensinnäkin ympäristötoimi on pieni toimiala. Se on nais valtainen. Sen merkittävin tulolähde kaatopaikka suljettiin ja siten sen tulot hävisivät. Yksi ainoa käppi sillä on ja se on kalanviljelylaitos. Toimiala myy ilmanlaadun tarkkailua muille kunnille. Se tekee yhteistyötä monessa asiassa. Kaavoitus ja rakennusvalvonta on mielestäni ajan tasalla. Ympäristöterveys on sen hommia. Laboratorio myytiin ulos. Itse en lähde ottamaan kantaa säästöihin, koska tänä iltana meni valtuustossa läpi se, että hallitus joutuu vastaamaan tarkastuslautakunnan esittämiin epäkohtiin muistaakseni lokakuussa viimeistään. Se joutuu pohtimaan asiaa jo maanantaina tilintarkastuspöytäkirjan takia. Eli itse ainakin kuuntelen vastaukset ensin ja sitten vasta kommentoin asiaa. Se on tässä vaiheessa viisainta. Tänään jäi koulutoimen ja kulttuurin yhdistäminenkin pöydälle. Arvostelin tätä siitä syystä, että minua arvosteltiin viime kaudella, kun esitin valtuustossa asioiden jättämistä pöydälle, vaikka olin ne jo hyväksynnyt lautakunnassa. Mielestäni olkoonkin miten iso ryhmä vaan, niin kyllä lautakunnassa pitää istua sellaisia ihmisiä, jotka tietävät tai kysyvät ryhmän kannan. Nyt asia tuodaan valtuustoon ja se on valmisteltu jo niinkuin suurimmat ryhmät ovat halunneet ja he ovat käsitelleet asiaa jo monesti suurella joukolla. Sama laki kaikille. Taloudessa korostin valvontaa. Puhuin myös jos hallitus lakkautti esimerkiksi sovinnonvuoksen toiminnot ja kertoi, että asiat korvataan omia palveluita tehostamalla, niin milloin se tapahtuu, tai miten siinä on käynnyt. Eli jos palveluita muutetaan, niin pitää tuoda päättäjien tietoon, onko tavoitteisiin päästy.


      • anssi.
        anssi. kirjoitti:

        Ensinnäkin ympäristötoimi on pieni toimiala. Se on nais valtainen. Sen merkittävin tulolähde kaatopaikka suljettiin ja siten sen tulot hävisivät. Yksi ainoa käppi sillä on ja se on kalanviljelylaitos. Toimiala myy ilmanlaadun tarkkailua muille kunnille. Se tekee yhteistyötä monessa asiassa. Kaavoitus ja rakennusvalvonta on mielestäni ajan tasalla. Ympäristöterveys on sen hommia. Laboratorio myytiin ulos. Itse en lähde ottamaan kantaa säästöihin, koska tänä iltana meni valtuustossa läpi se, että hallitus joutuu vastaamaan tarkastuslautakunnan esittämiin epäkohtiin muistaakseni lokakuussa viimeistään. Se joutuu pohtimaan asiaa jo maanantaina tilintarkastuspöytäkirjan takia. Eli itse ainakin kuuntelen vastaukset ensin ja sitten vasta kommentoin asiaa. Se on tässä vaiheessa viisainta. Tänään jäi koulutoimen ja kulttuurin yhdistäminenkin pöydälle. Arvostelin tätä siitä syystä, että minua arvosteltiin viime kaudella, kun esitin valtuustossa asioiden jättämistä pöydälle, vaikka olin ne jo hyväksynnyt lautakunnassa. Mielestäni olkoonkin miten iso ryhmä vaan, niin kyllä lautakunnassa pitää istua sellaisia ihmisiä, jotka tietävät tai kysyvät ryhmän kannan. Nyt asia tuodaan valtuustoon ja se on valmisteltu jo niinkuin suurimmat ryhmät ovat halunneet ja he ovat käsitelleet asiaa jo monesti suurella joukolla. Sama laki kaikille. Taloudessa korostin valvontaa. Puhuin myös jos hallitus lakkautti esimerkiksi sovinnonvuoksen toiminnot ja kertoi, että asiat korvataan omia palveluita tehostamalla, niin milloin se tapahtuu, tai miten siinä on käynnyt. Eli jos palveluita muutetaan, niin pitää tuoda päättäjien tietoon, onko tavoitteisiin päästy.

        Pakko kertoo teille. Tänään päivällä, kun keskustelimme tietotekniikan ottamista paremmin mukaan päätöksentekoon, niin yksi kertoi, että hän ei ainakaan vietä netissä turhaa aikaa ja suomi24 juttuihin hän ei vastaa. Oli sielunhoidosta huolissaan. Miten on teidän sielujen laita, tarviiko se ehkä kovempaa käsittelyä vai riittääkö iltarukous kädet peiton alla.


      • kaaru
        anssi. kirjoitti:

        Pakko kertoo teille. Tänään päivällä, kun keskustelimme tietotekniikan ottamista paremmin mukaan päätöksentekoon, niin yksi kertoi, että hän ei ainakaan vietä netissä turhaa aikaa ja suomi24 juttuihin hän ei vastaa. Oli sielunhoidosta huolissaan. Miten on teidän sielujen laita, tarviiko se ehkä kovempaa käsittelyä vai riittääkö iltarukous kädet peiton alla.

        sieluhoitoa...kun noita numeroita pyörittelee ja asiakkaita palvelee,niin kiva välillä poiketa tänne:)
        Kyllä se on niin että tietotekniikka on tullut päätöksentekoon jäädäkseen. En minä ainakaan koe itseäni syntiseksi kun välillä täällä luurailen.
        No vuosi sitten en olis tätä uskonutkaan itsestäni vaikka tämä on mun työväline, mutta tänne ...


      • kaaru
        kaaru kirjoitti:

        sieluhoitoa...kun noita numeroita pyörittelee ja asiakkaita palvelee,niin kiva välillä poiketa tänne:)
        Kyllä se on niin että tietotekniikka on tullut päätöksentekoon jäädäkseen. En minä ainakaan koe itseäni syntiseksi kun välillä täällä luurailen.
        No vuosi sitten en olis tätä uskonutkaan itsestäni vaikka tämä on mun työväline, mutta tänne ...

        Anssi ei sinulla eikä minulla ole mitään hätää, emme ole nimimerkin takana niin eiköhän tuo Marko rukoile puolestamme...:):):)


      • anssi.
        kaaru kirjoitti:

        Anssi ei sinulla eikä minulla ole mitään hätää, emme ole nimimerkin takana niin eiköhän tuo Marko rukoile puolestamme...:):):)

        En ole kieltännyt uskontoa. Olen vain sellainen, että kaikki saa uskoa siihen jumalaan, kuka ite mihinkin. Minulla oli ukki joka oli kansanparantaja. Hän opetti aina, että on joku korkeempi voima, joka niitä juttuja tekee, mutta mikä se on. Olen käynnyt joskus keskustelemassa näistä kysymyksistä valtakunnallisesti ja saannut palautetta s-postiin. Minusta tärkein uskonnossa on se, että ihminen on sinut itsensä kanssa. Hän on iloinen. Sen näkee silmistä, jos ihminen on ahdistunnut ja samalla pauhaa jumalan armosta ja kertoo löytäneensä vielä onnen.


      • kaaru
        anssi. kirjoitti:

        En ole kieltännyt uskontoa. Olen vain sellainen, että kaikki saa uskoa siihen jumalaan, kuka ite mihinkin. Minulla oli ukki joka oli kansanparantaja. Hän opetti aina, että on joku korkeempi voima, joka niitä juttuja tekee, mutta mikä se on. Olen käynnyt joskus keskustelemassa näistä kysymyksistä valtakunnallisesti ja saannut palautetta s-postiin. Minusta tärkein uskonnossa on se, että ihminen on sinut itsensä kanssa. Hän on iloinen. Sen näkee silmistä, jos ihminen on ahdistunnut ja samalla pauhaa jumalan armosta ja kertoo löytäneensä vielä onnen.

        et ymmärtänyt väärin...toi oli mun huumoria. En pilkkaa Markon úskonnollisuutta. Hyväksyn kaikki ihmiset sellaisina kuin ovat..


    • iippo-viinanen

      Kyllä sinä teet kiitettävää vaalityötä kokoomuksen eteen.Luttusimmatkin pehmeitäarvoja kannatavat työssäkävijät ja demarit alkavat todella miettiä mihin heidän veromarkkansa tällämenolla joutuvatkaan ja mitä he niillä saavat.KIITOS.

    • Marko-Lind

      Mistä sinä säästäisit Kaupungimme yhä heikkenevässä taloudessa?

      Kunnioittaen:
      Marko Lind

      • tsANSSI

        Kun sie hommaisit töitä ja loppuis korvaukset !


      • tää tuli
        tsANSSI kirjoitti:

        Kun sie hommaisit töitä ja loppuis korvaukset !

        sulta helposti, mut tiietkö et töitä ei ihan niin vaan haeta, se on kuule sillee et töitä saadaan jos saadaan. Sinun on helppo sanoa, olet sitä ikäluokkaa et silloin viel sai helpommin ja ehkä olet saanut suhteilla, en kylläkään tiedä. Ittekin tiiet Imatran työtilanteen ja ihmettelen kyllä kantaasi, tälläikö ajattelet Anssi poika työttömiä, nyt kuule kello kilahti siel päin vähän oudosti.


      • anssi.
        tää tuli kirjoitti:

        sulta helposti, mut tiietkö et töitä ei ihan niin vaan haeta, se on kuule sillee et töitä saadaan jos saadaan. Sinun on helppo sanoa, olet sitä ikäluokkaa et silloin viel sai helpommin ja ehkä olet saanut suhteilla, en kylläkään tiedä. Ittekin tiiet Imatran työtilanteen ja ihmettelen kyllä kantaasi, tälläikö ajattelet Anssi poika työttömiä, nyt kuule kello kilahti siel päin vähän oudosti.

        Tulin äsken kotiin koulutuksesta ja sen jälkeisestä saunaillasta joten kaikki tätä ennen en ole ite kirjoitellut ja en kirjoittele tänä iltana. Sen vain kerron, että sanoin jo, että odoptan hallituksen vastausta tilanteeseen. On hullua lähteä asioiden edelle. Hallitus joka on talóutta valvonnut joutuu vastaamaan keinoista jolla asiat parannetaan. Kun kuullaan vastaus, niin sitten kommentoidaan asiaan.


      • anssi.
        tää tuli kirjoitti:

        sulta helposti, mut tiietkö et töitä ei ihan niin vaan haeta, se on kuule sillee et töitä saadaan jos saadaan. Sinun on helppo sanoa, olet sitä ikäluokkaa et silloin viel sai helpommin ja ehkä olet saanut suhteilla, en kylläkään tiedä. Ittekin tiiet Imatran työtilanteen ja ihmettelen kyllä kantaasi, tälläikö ajattelet Anssi poika työttömiä, nyt kuule kello kilahti siel päin vähän oudosti.

        En tiedä kenelle anssille tarkoitit kirjoituksen, sillä itse olin eilen aamusta ilta kymmeneen työpaikan yhteisessä tapahtumassa. Mitä tulee työttömyyteen, niin luulen tietäväni asiasta jotain. Olen seurannut hommaa ihan läheltä. Olen jo aikaisemmin kertonnut, että puhuin asiasta viimeksi liiton kokouksessa Tampere talolla. Jos tiedät paikan, niin silloin voit mielessäsi arvella miltä minusta tuntui puhua pöntöstä muutamalle sadalle ihmiselle. Pelotti helvetisti. Olin työttömyysturvan kiristämisen kannalla ja sitä myös kannatin. Mistä sinulle on tullut mieleen, että olisin töissä suhteella. Siksikö, että sanoin meistä noin 60 päässeen töihin 10 oppilasta aikoinaan. Eikö sinulle tullut mieleen, että olisin saannut hyvät päätöstodistus paperit. Pyrin aikoinaan tehtaan pahimpaan paikkaan, enkä puhtaille osastoille, niinkuin moni muu. Kun tulin armeijasta, niin silloin oli juuri vähennykset menossa. Meitä oli puolenkymmentä pääsemässä siviiliin. Pääluottamusmies kävi tehtaanjohtajalta kysymässä, jos ottaisi meidät takaisin. Ei onnistunnut. Tiedän kuka sai asian muuttumaan. Hän oli siihen aikaan valtuustossakin muistaakseni.
        Ihmettelen, että aina joku tönii kylkeen, että tiedätkö ja tiedätkö. Meillä on se ero, että minä en voi kertoa mitä kokemuksia minulla on. Jos kerron kaikki, niin joku ei tykkää hyvää, että valtuutettu kertoo kokemuksista. Monesti puhutaan, esimerkiksi päivystyksestä ja huonompien asemasta. Minulla oli yks läheinen, Hän oli sairaseläkkeellä ja siksi hänen lääkityksellään kikkailtiin. Hänellä ei ollut varaa ostaa aina lääkkeitä ja soppahuollosta ei rahaa annettu. No lainasimme rahaa tarvittaessa ja kerran hänelle vaihdettiin taas halvemmat lääkkeet, vaikka entiset toimi, mutta pitäähän säästää. No hän valitteli viikon pahaa oloaan ja yks aamu sitten soitti, että nyt on tosi paha olla. Kerroimme tulevamme heti ja vievämme hänet lääkäriin. Hän ei olisi itse vieläkään lähtennyt mihinkään. En kerennyt paikalle. Soitin lanssin. Ihmettelin, kun se lähti Honkaharjuun päin, koska tiesin, ettei siellä ole hengityskonetta.

        Jotenkin on tullut sellainen tunne, että luullaan että kukaan päättäjä ei tunne tämmöisten ihmisten asemaa. Että ne elävät ruususen unessa. Ramppasin kuule vuosia Lastenlinnassa ja keskussairaalassa. Tiedätkö mitä paikkoja ne on. Monesti hiki lensi, kun pitelin potilasta kiinni. Otettiin vaikka mitä kokeita ja oli piuhat päässä. Olen nukkunnut monet kerrat potilashotellissa ja pari kertaa ruokatilassakin. Monesti kouluissa ihmettelevät, miksi näiltä erityisluokkien vanhemmilta kuulee vähiten natinaa. Syy on se, että ne on käyneet monet niin paljon läpi, ettei ne kehtaa napista jonnin joutavista.


    • jep jep....

      toimeentulotuen maksaminen lakkautetaan aktivointitoimena pariksi kuukaudeksi

      • kaaru

        Millä elää perhe, jos ei ole syyllinen omaan työttömyyteen. Työntantajat kun vähentävät kustannussyistä työntekijöitään päivittäin.

        Mulla on ollut aina töitä...onneksi...mutta kerran kun satuin huokailemaan että onpas tiukkaa, niin minulle sanottiin että mene metsään ja kerää metsän antimia...et sillei...


      • jep jep....
        kaaru kirjoitti:

        Millä elää perhe, jos ei ole syyllinen omaan työttömyyteen. Työntantajat kun vähentävät kustannussyistä työntekijöitään päivittäin.

        Mulla on ollut aina töitä...onneksi...mutta kerran kun satuin huokailemaan että onpas tiukkaa, niin minulle sanottiin että mene metsään ja kerää metsän antimia...et sillei...

        miun päähä ei mahu et miksi perhe asus jossai missä ei oo elämisen edellytyksii... jossakii on aina tekemätöntä työtä!


      • kaaru
        jep jep.... kirjoitti:

        miun päähä ei mahu et miksi perhe asus jossai missä ei oo elämisen edellytyksii... jossakii on aina tekemätöntä työtä!

        Kaikki niin yksinkertaista eli tavarat vain muuttoautoon ja kohti uusia seutuja....
        No itse olen pohjoisesta lähtöisin ja tänne kotiutunut, en kylläkään tullut työn perässä vaan tulin ensin kylään tietäen että veljeni jatkaa kotipaikalla.
        On kuntia/kaupunkeja, joissa työn saanti vaikeeta varsinkin jos se pitää olla ammattia vastaava. Ja yksin on helppo lähteä, mutta revi lapset tutusta ympäristöstä, jos oma asunto, myy se jne. Ei mitään helppoa.....


      • jep jep....
        kaaru kirjoitti:

        Kaikki niin yksinkertaista eli tavarat vain muuttoautoon ja kohti uusia seutuja....
        No itse olen pohjoisesta lähtöisin ja tänne kotiutunut, en kylläkään tullut työn perässä vaan tulin ensin kylään tietäen että veljeni jatkaa kotipaikalla.
        On kuntia/kaupunkeja, joissa työn saanti vaikeeta varsinkin jos se pitää olla ammattia vastaava. Ja yksin on helppo lähteä, mutta revi lapset tutusta ympäristöstä, jos oma asunto, myy se jne. Ei mitään helppoa.....

        oon sen tehny jo kaks kertaa.... ja aina mie hullu tuun tänne takasii... vaik marko yrittää tehä miun kotikaupungista jonkun utopian ni silti tää on miun koti ja mie mahun tänne ajatuksineni... vaik en rakastakaan mustalaisia, jeesusta tai muita oikeitten töitten välttelijöitä!!!


      • kaaru
        jep jep.... kirjoitti:

        oon sen tehny jo kaks kertaa.... ja aina mie hullu tuun tänne takasii... vaik marko yrittää tehä miun kotikaupungista jonkun utopian ni silti tää on miun koti ja mie mahun tänne ajatuksineni... vaik en rakastakaan mustalaisia, jeesusta tai muita oikeitten töitten välttelijöitä!!!

        Markoko??? En nyt ole kyllä sitä huomannut. Ihan samanlainen kaupunki muiden kaupunkien joukoussa, ihan samat ongelmat kuin muuallakin Suomessa. Saahan niistä keskustella vapaassa Suomessa.

        Olet sitten varmaan onnellinen, ihan hieno juttu.
        Kaikkea hyvää sinulle...


    • jep jep....

      niin se vielä unohtu täs työkiireessä et aika paljon tossa siun adressissas viitataan pätevien työntekijöiden puutteeseen, kysynpä nyt vaan et kuka haluais tulla kaupunkiin töihin jossa karsimisen jälkeen ei ole tarjolla katu- ja viemäriverkoston yllä- ja kunnossapitoa, uimahallia, urheilukenttiä, soittopaikkoja yms....

      • Marko-Lind

        Ehkä joku tällainen tahtoisi tulla kaupunkiimme työntekijäksi:
        - Arvostaa hyviä peruspalveluita(yleensä)
        - Terveyskeskuspalveluita
        - toimivaa koululaitosta (jossa ei vaivaa työntekijöiden pula eikä säästötoimet)
        - Imatraa, jossa on TURVALLISTA ELÄÄ vaikka sairastuisikin raskaan työtaakan alle JNE...JNE...listaa voisi näistä POSITIIVISTA asioista jatkaa loputtomiin...

        Ja sellainen, joka on niin ahkera työssään, ettei jouda kuluttamaan aikaansa uimahallissa, urheilukentillä saatikka soittelemassa soittopaikoissa. Ehkä hän on NIIN AHKERA työssään, ettei edes ehdi katuja mittailla. Ehkä...

        Kunnioittaen:
        Marko Lind


      • mikä työntekijä
        Marko-Lind kirjoitti:

        Ehkä joku tällainen tahtoisi tulla kaupunkiimme työntekijäksi:
        - Arvostaa hyviä peruspalveluita(yleensä)
        - Terveyskeskuspalveluita
        - toimivaa koululaitosta (jossa ei vaivaa työntekijöiden pula eikä säästötoimet)
        - Imatraa, jossa on TURVALLISTA ELÄÄ vaikka sairastuisikin raskaan työtaakan alle JNE...JNE...listaa voisi näistä POSITIIVISTA asioista jatkaa loputtomiin...

        Ja sellainen, joka on niin ahkera työssään, ettei jouda kuluttamaan aikaansa uimahallissa, urheilukentillä saatikka soittelemassa soittopaikoissa. Ehkä hän on NIIN AHKERA työssään, ettei edes ehdi katuja mittailla. Ehkä...

        Kunnioittaen:
        Marko Lind

        ei kai tuollaista työntekijää Imatralle haeta? Sehän olisi heti loppuunpalanut raakki ja ei kyllä ymmärtäisi siellä pöydäntakana istuessaan normaali elämästä mitääm


      • jep jep....
        mikä työntekijä kirjoitti:

        ei kai tuollaista työntekijää Imatralle haeta? Sehän olisi heti loppuunpalanut raakki ja ei kyllä ymmärtäisi siellä pöydäntakana istuessaan normaali elämästä mitääm

        vai... sitäpaitsi siuhan on hyvä olla välittämättä tiestön kunnosta ku saa ajella mersulla... mietihän miten mummon silmäkulmasta valuu kyyneleet ku se menee siwaa hakemaa koiranmakkaraansa umpihangessa tai kun kiusattu koululainen ei pääse pakenemaan liukkaalla kadulla kiusaaajiaan... peruspalvelut on muutakin kun sosiaali- ja terveystoimi... miun mielestä... mut mie oonkin vissii väärässä


      • jep jep
        jep jep.... kirjoitti:

        vai... sitäpaitsi siuhan on hyvä olla välittämättä tiestön kunnosta ku saa ajella mersulla... mietihän miten mummon silmäkulmasta valuu kyyneleet ku se menee siwaa hakemaa koiranmakkaraansa umpihangessa tai kun kiusattu koululainen ei pääse pakenemaan liukkaalla kadulla kiusaaajiaan... peruspalvelut on muutakin kun sosiaali- ja terveystoimi... miun mielestä... mut mie oonkin vissii väärässä

        Mummon ei tarttee hakee koiranmakkaraa sivasta kun kaupunki huolehtii mummoist. Koululaisen ei tarttee paeta kiusaajiaan jos kouluissa on riittävän paljon opettajia jotka valvoo ja tekee töitä asennekasvatuksen eteen. Eikä se markon mersukaan taida kulkea umpihangessa;)


      • jep jep....
        jep jep kirjoitti:

        Mummon ei tarttee hakee koiranmakkaraa sivasta kun kaupunki huolehtii mummoist. Koululaisen ei tarttee paeta kiusaajiaan jos kouluissa on riittävän paljon opettajia jotka valvoo ja tekee töitä asennekasvatuksen eteen. Eikä se markon mersukaan taida kulkea umpihangessa;)

        niin, mut jos mummo onkii viel työssäkäyvä mummo, töis vaik siel siwassa pienel palkalla, eikä ne opettajatkaa liukkaalla pihalla pystyssä pysy... ja markon mersu, työtön kun hää on ni hänel o rahhaa, kulkee paremmin hangessa kun miun pyörä mil mie käyn töissä... johon lähden n. 3.30 keleistä riippumatta, eli en oo töissäni kirjottelemassa!


      • työtä teet

        kun yhtenään kuitenkin joudat kirjoittelee, taiat sie narrata nyt omaks mielikses. Nuo siun jututkin on ihan utopiaa, huh siuta sentään.


      • kaaru
        jep jep.... kirjoitti:

        niin, mut jos mummo onkii viel työssäkäyvä mummo, töis vaik siel siwassa pienel palkalla, eikä ne opettajatkaa liukkaalla pihalla pystyssä pysy... ja markon mersu, työtön kun hää on ni hänel o rahhaa, kulkee paremmin hangessa kun miun pyörä mil mie käyn töissä... johon lähden n. 3.30 keleistä riippumatta, eli en oo töissäni kirjottelemassa!

        Mersuja kuin Markolla ja varmaan uudempiakin. Naisena en ole koskaan ymmärtänyt mikä saa niistä Mersun omistajista sellaisia, että monet kahdehtivat heitä.
        Vanhoja Mersuja kun saa välillä vielä aika edullisesti. Tiedän kun tuttavaperheen isäntä olis halunnut välttämättä vaihtaa autonsa Mersuun, emäntä sai estettyä, jupina jäi...ja entinen Volvo vaihtui johonkin japanilaiseen..

        Minä kirjoittelen töissäkin, kun teen kotona välillä töitäni, aloitan aamusta tänääkin viideltä. Eilen sama juttu ja lopetin joskus klo 23. Pidän taukoja ja silloin on kiva kirjoitella tänne jos tuntuu siltä.


      • JiiP
        Marko-Lind kirjoitti:

        Ehkä joku tällainen tahtoisi tulla kaupunkiimme työntekijäksi:
        - Arvostaa hyviä peruspalveluita(yleensä)
        - Terveyskeskuspalveluita
        - toimivaa koululaitosta (jossa ei vaivaa työntekijöiden pula eikä säästötoimet)
        - Imatraa, jossa on TURVALLISTA ELÄÄ vaikka sairastuisikin raskaan työtaakan alle JNE...JNE...listaa voisi näistä POSITIIVISTA asioista jatkaa loputtomiin...

        Ja sellainen, joka on niin ahkera työssään, ettei jouda kuluttamaan aikaansa uimahallissa, urheilukentillä saatikka soittelemassa soittopaikoissa. Ehkä hän on NIIN AHKERA työssään, ettei edes ehdi katuja mittailla. Ehkä...

        Kunnioittaen:
        Marko Lind

        Marko, kuvauksesi ei sovellu mielestäni ollenkaan nuoriin työntekijöihin, joita tänne eniten tarvittaisiin. Heille tärkeimpiä asioita ovat hyvät harrastus- ja virkistysmahdollisuudet. Nuorempana ei kukaan ajattele hyviä terveyspalveluja sillä ne eivät todellakaan ole ajankohtaisia heille. Toimiva koululaitos on tarpeellinen vain sellaisten mielestä, joilla on kouluikäisiä lapsia, mutta kuten muualta on tullut esille he eivät helposti vaihda paikkakuntaa. Paikkakunnalla asuvat tietenkin arvostavat mainitsemiasi asioita, mutta ne yksistään eivät riitä houkuttelemaan uusia asukkaita Imatralle.


    • Marko-Lind

      ELÄMME VAKAVASSA TILANTEESSA

      (Alla oleva pohjautuu puhtaasti saamiini n. arvioihin)

      Sosiaali ja terveyspuolen kaikkien vajausten poisto vaatisi noin.14 miljoonaa euroa! Mielenkiintoiseksi asian tekee se, kuinka tilanne vuosien aikana on muodostunut tällaiseksi kuin se nyt on. Toisaalta yksinkertaistettuna Valtion poliittisten enemmistö-päättäjien ajama linjaus yhdistettynä Imatran kaupungin poliittisen enemmistön ajamaan linjaukseen luo niitä kaikuja, joista saamme vastaamme yrittäessämme miettiä tämän hetkistä surkeaa taloudellista tilannetta. Onhan rahaa syydetty kehitysyhtiöön ja moniin muihin projekteihin kuin “saavista” ja tämän hetkinen tilanne ei ole yht`äkkiä syntynyt, vaan suunta on varmasti ollut selvillä jo vuosia sitten…

      Jotakin kuvaa tilanteestamme se, että vaikka nostaisimme veroäyrin kahdella prosentilla (mikä olisi tällöin Suomen ennätys) sekä poistaisimme kokonaan kulttuuritoimen ja nuorisotoimen saadaan aikaiseksi vasta noin 11 miljoonaa. Vielä jäisi 3 miljoonaa puuttumaan…

      Toki en missään vaiheessa ehdota, että kulttuuri/ nuorisotoimi poistettaisiin kokonaan, mutta supistuksia tulee tehdä puhumattakaan muista kohteista, joista luopuminen tulee olla itsestään selvyys yrittäessämme turvata peruspalveluita.

      KARU TODELLISUUS ON SIIS SE, ETTÄ SOSIAALI- JA TERVEYSPUOLI TARVITSEE n.14 miljoonaa euroa kaikkien vajausten poistamiseksi ja siihen pyrkikäämme! Merkitsee se sitten 2 veroäyrin korotusta sekä leikkauksia muilta toimialoilta, mutta jollemme näin tee, olemme kohta Suomen MESTAREITA mitä tulee peruspalveluihin! Mieluummin Suomen ennätys veroäyrissä kuin kansassa joka kärsii!

      Kunnioittaen:
      Marko Lind

    • anssi.

      Ensinnäkin sosiaali- ja terveyspalvelut pystyy säästämään kaupungin rahoja eniten, koska jos se pitää jonotuspäivät esimerkiksi kurissa, niin siitä tulee jo suurempi säästö, kuin pienempien toimialojen lakkauttamisesta kokonaan. Toimiala on talousarviossa laittannut tavoitteeksi 900 päivää muistaakseni. Kun se alittaa tämän, niin siitä syntyy suurimmat kaupungin säästöt.

      • kaaru

        mitä tarkoittaa pitää jonotuspäivät kurissa...
        Oletan tietäväni...mutta selvennätkö olenko oikeassa.


      • anssi.
        kaaru kirjoitti:

        mitä tarkoittaa pitää jonotuspäivät kurissa...
        Oletan tietäväni...mutta selvennätkö olenko oikeassa.

        Ne tarkoittaa keskussairaalasta kotiin ja kuntoutukseen siirtyviä potilaita. Jos kunta ei siirrä potilasta määrätyssä ajassa, niin päivä maksu nousee suuremmaksi. Ongelma on ainoastaan Lappeenrannalla ja Imatralla. Imatran hallitus ei ole antannut sairaanhoitopiirin edustajille, kuin yhden kerran evästystä, miten toimia kokouksissa. Eli silloin edustajat käyttäytyvät puolueensa mukana ja silloin he voivat tehdä vahinkoa omalle kotikunnalleen. Kunnan edustajien tulisi vetää samaa linjaa.


      • tuosta kotiin siirtämisestä?
        anssi. kirjoitti:

        Ne tarkoittaa keskussairaalasta kotiin ja kuntoutukseen siirtyviä potilaita. Jos kunta ei siirrä potilasta määrätyssä ajassa, niin päivä maksu nousee suuremmaksi. Ongelma on ainoastaan Lappeenrannalla ja Imatralla. Imatran hallitus ei ole antannut sairaanhoitopiirin edustajille, kuin yhden kerran evästystä, miten toimia kokouksissa. Eli silloin edustajat käyttäytyvät puolueensa mukana ja silloin he voivat tehdä vahinkoa omalle kotikunnalleen. Kunnan edustajien tulisi vetää samaa linjaa.

        Kotiutetaan kotiin jos ymmärsin oikein. Onko jonopäivät siis purettu laittamalla sairaat kylmästi kotiin? Helppo ratkaisu jonotuspäivien poistamiseksi mutta onkohan kuinka toimiva? Paljonko tiedät anssi tästä kotiuttamisesta ja miten se on toiminut? Mitä mieltä kotiuttavat ovat olleet?

        Jos aikaisemmin jonopäivät muodostu siitä ettei kotiutettu niin tuleepa mieleen heti se kuinka nopeasti yhtä äkkiä sairaat on ruvenneet parantumaan nopeammin kuin aikasemmin. Ihmettelen vaan että kuinkahan monta sairasta ollaan kotiin laitettu ja näin saatu tilasto kauniimmaksi??? Huh huh jotenkin rupesi pelottamaan jos vaikka itse sairastuisi!


      • anssi.
        tuosta kotiin siirtämisestä? kirjoitti:

        Kotiutetaan kotiin jos ymmärsin oikein. Onko jonopäivät siis purettu laittamalla sairaat kylmästi kotiin? Helppo ratkaisu jonotuspäivien poistamiseksi mutta onkohan kuinka toimiva? Paljonko tiedät anssi tästä kotiuttamisesta ja miten se on toiminut? Mitä mieltä kotiuttavat ovat olleet?

        Jos aikaisemmin jonopäivät muodostu siitä ettei kotiutettu niin tuleepa mieleen heti se kuinka nopeasti yhtä äkkiä sairaat on ruvenneet parantumaan nopeammin kuin aikasemmin. Ihmettelen vaan että kuinkahan monta sairasta ollaan kotiin laitettu ja näin saatu tilasto kauniimmaksi??? Huh huh jotenkin rupesi pelottamaan jos vaikka itse sairastuisi!

        Parantunnut tilanne on kuulemma ja se johtuu viime talousarvion yhteydessä tekemästä kotiutusryhmän työstä tietääkseni. Se tässä on mielestäni juuri huonosti, että esimerkiksi minulla ei ole todellista tietoa tilanteesta. Melkein luulisin, ettei edes lautakunta kokonaisuudessaan tiedä todellista tilannetta. Olen kyllä kuullut huhuja, mutta ne on huhuja. Vain tieto on tietoa. Ei kaikkia kotiin kotiuteta, vaan osa tulee aina Honkaharjun kautta. Siellä on kuntouttavat paikat. Imatralla tarvittaisiin noin 30 paikkaa lisää, että porrastettu hoito toimisi. Silloin, kun päätös tehtiin, niin esittelijä sanoi paikkoja olevan nytkin liikaa ja niitä voisi hyvin vähentää. Nyt on kaupungissa tilanne, ettei tietoa heru. Ne pystyy pitämään asian pienessäpiirissä, koska niillä on enemmistö. Se tarkoittaa sitä samaa, kuin yks sanoi viimeksi valtuustossa, eli ne ei haluu, että asioita peuhataan julkisesti. Tuskin sairaat on kokeneet jonkin ihme paranemisen.


      • -ei hyvä-
        anssi. kirjoitti:

        Parantunnut tilanne on kuulemma ja se johtuu viime talousarvion yhteydessä tekemästä kotiutusryhmän työstä tietääkseni. Se tässä on mielestäni juuri huonosti, että esimerkiksi minulla ei ole todellista tietoa tilanteesta. Melkein luulisin, ettei edes lautakunta kokonaisuudessaan tiedä todellista tilannetta. Olen kyllä kuullut huhuja, mutta ne on huhuja. Vain tieto on tietoa. Ei kaikkia kotiin kotiuteta, vaan osa tulee aina Honkaharjun kautta. Siellä on kuntouttavat paikat. Imatralla tarvittaisiin noin 30 paikkaa lisää, että porrastettu hoito toimisi. Silloin, kun päätös tehtiin, niin esittelijä sanoi paikkoja olevan nytkin liikaa ja niitä voisi hyvin vähentää. Nyt on kaupungissa tilanne, ettei tietoa heru. Ne pystyy pitämään asian pienessäpiirissä, koska niillä on enemmistö. Se tarkoittaa sitä samaa, kuin yks sanoi viimeksi valtuustossa, eli ne ei haluu, että asioita peuhataan julkisesti. Tuskin sairaat on kokeneet jonkin ihme paranemisen.

        Kerrot ettei tietoa saa, ihmettelen? Yleensä tietoa ei anneta silloin kun sitä ei tahdota antaa. Ei tahdota antaa osoittaa asioita peiteltävän. Jos kaikki olisi hyvin niin miksi peitellä? Anssi, otahan asioista selvää!


      • kaaru
        anssi. kirjoitti:

        Ne tarkoittaa keskussairaalasta kotiin ja kuntoutukseen siirtyviä potilaita. Jos kunta ei siirrä potilasta määrätyssä ajassa, niin päivä maksu nousee suuremmaksi. Ongelma on ainoastaan Lappeenrannalla ja Imatralla. Imatran hallitus ei ole antannut sairaanhoitopiirin edustajille, kuin yhden kerran evästystä, miten toimia kokouksissa. Eli silloin edustajat käyttäytyvät puolueensa mukana ja silloin he voivat tehdä vahinkoa omalle kotikunnalleen. Kunnan edustajien tulisi vetää samaa linjaa.

        Täytyy sanoa että huh...huh. Olenkin ihmetellyt kun täälläkin päin laitetaan ihmisiä kotiin mielestäni huonokuntoisina.

        Eli tarkoittaa sitä, kun sairastumme niin liukuhihnalle kuin tehtaassa sarjatuotanto.Kuinkahan moni meistä terveistä tietää koko asiasta ja tietääkö moni sairaalaan joutunut edes miksi pitää lähteä kotiin huonokuntoisena.

        Miksi näistä ei voi antaa tietoa miten on onnistuttu. Pelkääkö päättäjät ettei heitä enää valita jatkossa kunnallisvaaleissa päättämään kaupunkilaisten/kuntalaisten asioista.

        Toki on myönnettävä, että jotain on tehtävä. Ihmisten sairastuvuus on lisääntynyt ja jos hoitojaksoja ei jollain säännöillä rajata, niin mihin uusia potilaita laitetaan, kun nytkin on välillä huoneissa ylimääräisiä sänkyjä.
        Oman kuntani terveyskeskuskin on välillä niin täynnä, että potilaita makaa käytävillä. Kun nyt olen vuoden aikana siellä vieraillut, niin olen toivonut koko ajan että todella pysyisin jatkossakin terveenä. Tosin meidän terveyskeskuksessa on paljon vanhoja ihmisiä joita ei voi kotiuttaa eikä dementiakodissa ole tilaa.

        Terveelliset ruokatottumukset ja liikunta, yksi muoto estää sairastuminen. Näin ei vain kaikilla ole, kun monet taudit ovat esim. periytyviä, eikä lähde millään liikunnalla. Ja syöpään sairastuu liikut tai et.


      • anssi.
        -ei hyvä- kirjoitti:

        Kerrot ettei tietoa saa, ihmettelen? Yleensä tietoa ei anneta silloin kun sitä ei tahdota antaa. Ei tahdota antaa osoittaa asioita peiteltävän. Jos kaikki olisi hyvin niin miksi peitellä? Anssi, otahan asioista selvää!

        Maanantaina puhuin valtuustossa tilinpäätöksessä juuri tämmöisistä, että tarkastuslautakunta ei ollut tehnyt yhtään syvällisempää tutkimusta palveluista. Mielestäni sen olisi pitännyt syventyä joka vuosi yhteen toimialaan ja onko siellä päästy oikeasti tavoitteisiin, niin laadullisesti, kuin rahallisesti. Rehellistä tietoa on vaikea saada. Näin väittäisin, koska sehän osoittaisi, että teimme virhe päätöksen. Kukaan ei uskalla puhua. Kaikki pelkää esimiestä, tai jotain. Näin se vain on tässä kaupungissa. Mutta viimeksi, kun tehtiin kotiutus ryhmä, niin silloin mielestäni katottiin kyllä ihann oikein asiaa, eli katottiin, miten asia muuttuu kokonaisuudessaan, jos jotain siitä muutetaan. Ennen on paikattu organisaatiota vain niistä kohdista, joissa on ollut ongelmaa. Kun osavuosi katsaus valmistuu, niin sitten ollaan viisaampia. Siinä pitäisi olla jotain tietoa ja silloin asiaa voi kysyä.


      • kotiuttaminen
        kaaru kirjoitti:

        Täytyy sanoa että huh...huh. Olenkin ihmetellyt kun täälläkin päin laitetaan ihmisiä kotiin mielestäni huonokuntoisina.

        Eli tarkoittaa sitä, kun sairastumme niin liukuhihnalle kuin tehtaassa sarjatuotanto.Kuinkahan moni meistä terveistä tietää koko asiasta ja tietääkö moni sairaalaan joutunut edes miksi pitää lähteä kotiin huonokuntoisena.

        Miksi näistä ei voi antaa tietoa miten on onnistuttu. Pelkääkö päättäjät ettei heitä enää valita jatkossa kunnallisvaaleissa päättämään kaupunkilaisten/kuntalaisten asioista.

        Toki on myönnettävä, että jotain on tehtävä. Ihmisten sairastuvuus on lisääntynyt ja jos hoitojaksoja ei jollain säännöillä rajata, niin mihin uusia potilaita laitetaan, kun nytkin on välillä huoneissa ylimääräisiä sänkyjä.
        Oman kuntani terveyskeskuskin on välillä niin täynnä, että potilaita makaa käytävillä. Kun nyt olen vuoden aikana siellä vieraillut, niin olen toivonut koko ajan että todella pysyisin jatkossakin terveenä. Tosin meidän terveyskeskuksessa on paljon vanhoja ihmisiä joita ei voi kotiuttaa eikä dementiakodissa ole tilaa.

        Terveelliset ruokatottumukset ja liikunta, yksi muoto estää sairastuminen. Näin ei vain kaikilla ole, kun monet taudit ovat esim. periytyviä, eikä lähde millään liikunnalla. Ja syöpään sairastuu liikut tai et.

        tarkoita että ihminen laitettaisiin huonokuntoisena kotiin vaan se tarkoittaa sitä, ettei ihminen tarvitse enää erikois-sairaanhoidon palveluja eli pystytään kotiuttamaan oman kunnan palveluihin


      • kaaru
        kotiuttaminen kirjoitti:

        tarkoita että ihminen laitettaisiin huonokuntoisena kotiin vaan se tarkoittaa sitä, ettei ihminen tarvitse enää erikois-sairaanhoidon palveluja eli pystytään kotiuttamaan oman kunnan palveluihin

        mutta kun olen noita tuttuja seurannut, jotka ovat päässeet suoraan kotiin. Niin eivät kovin hyväkuntoisilta ole vaikuttaneet.
        Onhan siinä yksi hyvä puoli, on pakko nousta sieltä sängyn pohjalta ja alkaa liikkumaan, kuun muuten vois jäädä sinne voivottelemaan


    • pitäisi sos .turva

      lopettaa kokonaan. Jos ei oo haluja tehä töitä niin avusukset pois ,asuntoa myöten. Ehkä ne sitten älyäisivät lähteä takas intiaan,mistä ovat alinperin kotosin. Ja kukaam ei perään itkis.

      • kuuluu

        meille , mut sitä en ymmärrä ku noita niin sanottuja pakolaisia tulee ja niitä hyyssätään. Niille ostetaan huonekaluista asti kaikki mahdollinen ja taksilla kulkevat, ei meikäläisille taksi kyytejä anneta jos ei itse maksa. sehän tässä risookin ja siit tinkitään kaikesta tarpeellisesta eli terveyskeskus asioissa.


      • aakkostetaan
        kuuluu kirjoitti:

        meille , mut sitä en ymmärrä ku noita niin sanottuja pakolaisia tulee ja niitä hyyssätään. Niille ostetaan huonekaluista asti kaikki mahdollinen ja taksilla kulkevat, ei meikäläisille taksi kyytejä anneta jos ei itse maksa. sehän tässä risookin ja siit tinkitään kaikesta tarpeellisesta eli terveyskeskus asioissa.

        Joo ei mikään ihme kun et osaa kirjoittaa. Kaikki näihin Lindin juttuihin vastanneet ovat aivokääpiöitä.


      • nörtti
        aakkostetaan kirjoitti:

        Joo ei mikään ihme kun et osaa kirjoittaa. Kaikki näihin Lindin juttuihin vastanneet ovat aivokääpiöitä.

        Kuule sinuu varmaa vatuttaa kun mannet jyrrääpi.
        Osta, jotakii tee töitä äläkä valittele joutavii.
        On meillä vaa asiit niin hyvi, et voi tokkiisa.
        Älä sie välitä ei kaiki osaa olla jirjottajii, mut myö osataa muit hommii niin et voi tokkiisa.
        Älä sie oo katkera kun meil on mersui ja marsui ja vaik mitä. Tuutko meille töihi suomi poika meil ois tuos yks paikka avoimena, tuu pesee mein mersui, palkka 6 euroo tunti ruokaevulla tuukko.


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      263
      16822
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5414
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2560
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2036
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1755
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      986
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      948
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      30
      861
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      856
    Aihe