Mihin rahat hupenee!?

double income

Meidän perhe elää sitä taloudellisesti parasta aikaa. Olemme ne DINC-perhe, eli kahden tulot, eikä lapsia. Mutta mihin helvattaan kaikki rahat hupenee!? Saamme kuussä käteen yhteensä 2750-3100€ (riippuen minun saamistani haittalisistä).

900€/kk asuntolainaan
200€/kk opintolainoihin
150€/kk elatusmaksuun
80€/kk puhelinlaskuun
50€/kk nettiin
300€/kk visa laskuihin (menossa naimisiin, mm hääkamaa ostettu kortilla)
120€/kk matkakortteihin

No, se tekee vasta 1800€/kk. Mihis ne loput 1000€ menee? Kaupassa käyn ihan hövelisti ja ostan "helponta", katsomatta hintaa. Vaatteita olen joutunut ostamaan, kun painoa lähti 12 kg. Miehen rahat menee lähinnä pakollisten jälkeen lounaisiin, mikä on minun mielestäni hemmetin typerä tapa kuluttaa rahansa.

Kaiken järjen mukaan meillä pitäisi olla hyvin rahaa ja jäädä säästöönkin vielä. You wish! Onko muita samassa hämmästelyn tilanteessa ja voisko tälle nyt tehdä jotain ihan oleellista, jota en vain huomaa? Toisaalta olen haluton luopumaan joistakin arkipäivän nautinnoista (kuten energiajuomasta yövuoroon mennessä), kun olen vihdoin lähes kolmikymppisenä päässyt opiskelijan budjetin ahtaudesta...

21

5149

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Yo-opiskelija

      Hmm en tiedä mitä teet(te) työksenne, mutta mutta pari asiaa, mitkä pistävät listaamistasi menoista ovat (a) Suunnitelmallisuutta luottokortin käyttöön; luottokortti on lähes aina kalliimpaa kuin käteiesellä maksu.
      (b) netti 50/kk on aika paljon; voisikohan kilpailuttamalla säätää hieman.
      (c) puhelinlaskuihin 80 kk? (Siis 40€ /puhuja?) on myös aika paljon voisi, ehkä kannattaa kokeilla puhelin operaattoreiden /liittymä tyyppien kilpailuttamista.
      120€ matkakortteihin? Voisiko kulkemiset hoitaa edullisemmin? Esim kimppa kyydillä? Matkaa lienee sen verran, että pyörällä tai käveleminen ei onnistu?
      Lopuksi (d) pitää kirjaa siitä, mihin oikeiasti tuo 1000€ katoaa -ja miettiä sen jälkeen voisiko osasta sen sisältämistä menoista supistaa/vähentää Ja saada höveliäisyyttä kuriin, vaikka esim tavoite säästämisellä. Tai budjetoimalla /jakamalla tonnin osiin esim ruoka,hygienia vaatteet jne. Yksi osa voi toki olla myös niin sanotusti vapaa osa tai muut menot osa, jolla voi hankkia, sitä mihin, siihen budjetoitu (korvamerkitty) raha ikinä riittääkin.

      • double income

        Itse olen aika tiukka luottokortin käyttäjä. Minulla se toimii, kuten "kertyvää"-nimimerkki tuossa kertoi: vähentää turhia ostoja. Mieheni sen sijaan tuntuu olevan aika höveli; luottokortillaan on puolet enemmän luottomahdollisuutta, ja se on niin täynnä, ettei tietoa ole milloin sen saa tyhjäksi maksettua. Olenkin miettinyt, onko luottokortti miehlleni ollenkaan oikea korttimuoto. Itse pyrin maksamaan muutaman kuukauden kuluessa kortin aina tyhjäksi...Nyt on vähän poikkeuksellinen tilanne, kun ostin hääpuvun omalle luottokortilleni; oli kyllä aika kallis (530€).

        Netistä ja sen hinnasta en osaa sanoa mitään. Enimmillään sillä saa varmaan säästettyä muutaman kympin kuukaudessa. Minun puh.laskuni on 20€/kk. Miehen puh.lasku on 50-60€. Siitäkin on keskusteltu aika monta kuukautta :) Kulkemisia ei voi hoitaa halvemmalla. Kummallakaan ei ole autollisia työkavereita samalla suunnallakaan. Itse joudun maksamaan pk-seutulippua, joka on 80€/kk :/ Ja matkaa on tosiaan molemmilla liikaa pyöräilyyn/ kävelyyn.

        Jonkinlainen systeemi tähän rahankäyttöön todella tarvittaisiin. Nyt kuulostaa sille, että syytän miestäni löysästä rahankäytöstä. Ja toisaalta niin teenkin; minä olen meidän perheessä ehdottomasti se, joka huolehtii ja on kiinnostunut siitä, että talous on kunnossa. Jotenkin vaan itselläkin on ihan omat periaatteet hukkuneet ja rahankäyttö lipsunut hanskasta. Olen varmaan ostellut vaatteita ja kodinsisustusta monella sadalla eurolla kuukausittain :/


    • kertyvää

      Meillä kahden henkilön taloudessa 2250E/kk tuloista jää kuukausittain kuluttamatta 1000 - 1500 E.
      Asumme tosin omassa jonka hoitovastike on 214E/kk.

      Emme säästä missään mutta elämäntapamme on aina ollut harkita ja vaatia rahalle vastiketta.

      Matkat ovat suurin yksittäinen menoerä.
      Nyt itse työttömyyseläkkeellä ja vaimo sairaseläkkeellä niin aikaa on vuodessa yhteensä muutaman kuukauden matkusteluun Euroopassa ja sen ulkopuolella.

      Vaatehankinnat ovat vähissä sillä ostamme harvoin mutta laadukasta. Muodin perässä emme juokse.
      Samoin muussakin kulutuksessa toimimme omien tarpeittemme mukaan.

      Tuo 1000E/kk sulaa ilmeisesti pelkkää ajattelemattomuutta.
      Oletteko ajatelleet kaiken
      maksamista luottokortilla (enhän tiedä vaikka maksaisittekin)?
      Meillä ainakin jo silloin hamassa muinaisuudessa visan käyttö karsi kaikki impulssiostokset pois.
      Toimii meillä kaksivaiheisesti kuin palohälytys: 1. riko lasi!
      2. paina nappia!
      Eli yksi vaihe harkintaa tulee lisää: Tarvitsenko tätä todella.

      Joillakin kyllä kortin käyttö tuntuu johtavan päinvastaiseen tuloksee?

      • saita-iita

        tonnin johonkin toiseen pankkiin, säästötilille. Katot huomaatko sen tonnin tarpeen kun sitä ei ole. Tee suoraveloitus, vaikkapa kolme kertaa kk, niin ei kerralla tunnu paljolta.
        Ja totta, tuo nettiyhteys on tosi kallis, meillä on jottain 25e/3kk.
        ja puhelintakin on aika paljon..


      • double income
        saita-iita kirjoitti:

        tonnin johonkin toiseen pankkiin, säästötilille. Katot huomaatko sen tonnin tarpeen kun sitä ei ole. Tee suoraveloitus, vaikkapa kolme kertaa kk, niin ei kerralla tunnu paljolta.
        Ja totta, tuo nettiyhteys on tosi kallis, meillä on jottain 25e/3kk.
        ja puhelintakin on aika paljon..

        Tuo puhelinlasku on ihan älytön, omastakin mielestä. On hulluutta maksaa moista laskua kuukausittain! Siis omani on 20€/kk ja miehen 50-60€ - en tiedä miksei ole tajunnut sitä vieläkään vaihtaa, vaikka joka kerta laskun tullessa nostan siitä metelin :)
        Itse sitä teenkin, että siirrän heti palkasta osan säästötilille. Se raha vaan on viime aikoina kulkeutunut käyttöön, niin, ettei mitään säästöä ole syntynyt.

        Ehkä minun vaan pitää ottaa lusikka kauniiseen käteen ja alkaa pitää tiukkaan seulaa siitä, mitä meidän rahoille tapahtuu. Ei tämmöinen peli vetele!


      • enemmän tuloja,
        double income kirjoitti:

        Tuo puhelinlasku on ihan älytön, omastakin mielestä. On hulluutta maksaa moista laskua kuukausittain! Siis omani on 20€/kk ja miehen 50-60€ - en tiedä miksei ole tajunnut sitä vieläkään vaihtaa, vaikka joka kerta laskun tullessa nostan siitä metelin :)
        Itse sitä teenkin, että siirrän heti palkasta osan säästötilille. Se raha vaan on viime aikoina kulkeutunut käyttöön, niin, ettei mitään säästöä ole syntynyt.

        Ehkä minun vaan pitää ottaa lusikka kauniiseen käteen ja alkaa pitää tiukkaan seulaa siitä, mitä meidän rahoille tapahtuu. Ei tämmöinen peli vetele!

        enemmän menoja.
        Kuluttaminen helppoa, säästäminen ei.
        Kääntäen voisi asian tehdä positiivisesti vaikeammaksi, siten että sivuun tilistä pistetty raha olisi vaikeammin saatavissa käyttöön.

        Olen käyttänyt seuraavia kikkoja:
        Ylimääräinen eli pakolliset menot ja käyttövaran ylittävä raha heti pois. Poissa silmistä, poissa mielestä.
        Rahastosidonnainen sijoitusvakuutus, kallis, nostoissa on ylimääräinen rangaistusmaksu joka alenee vuosien kuluessa.
        Yhteinen erillinen tili, kahden kontrolli.
        Sijoittaminen heti, ahneus ei salli poisottoa silloin kun menee hyvin, kun taas huonosti, ei ota tappiota myymällä.
        Kokemuksesta tiedän että raha menee samaa vauhtia kukkarosta oli sitä enemmän tai vähemmän, koska tekee vaan suurempia tai pienempiä ostoksia. Tatsi on sama, summat isompia. En pidä juurikaan käteistä mukana tästä syystä, enkä omista luottokorttia.

        Juttu on itsestä kiinni, mihin vetää rajan.
        Homma pitää motivoida jotenkin, ei kukaan säästä vain säästämisen vuoksi, kun on löytänyt tavoitteen hoituu säästäminenkin.


      • double income
        enemmän tuloja, kirjoitti:

        enemmän menoja.
        Kuluttaminen helppoa, säästäminen ei.
        Kääntäen voisi asian tehdä positiivisesti vaikeammaksi, siten että sivuun tilistä pistetty raha olisi vaikeammin saatavissa käyttöön.

        Olen käyttänyt seuraavia kikkoja:
        Ylimääräinen eli pakolliset menot ja käyttövaran ylittävä raha heti pois. Poissa silmistä, poissa mielestä.
        Rahastosidonnainen sijoitusvakuutus, kallis, nostoissa on ylimääräinen rangaistusmaksu joka alenee vuosien kuluessa.
        Yhteinen erillinen tili, kahden kontrolli.
        Sijoittaminen heti, ahneus ei salli poisottoa silloin kun menee hyvin, kun taas huonosti, ei ota tappiota myymällä.
        Kokemuksesta tiedän että raha menee samaa vauhtia kukkarosta oli sitä enemmän tai vähemmän, koska tekee vaan suurempia tai pienempiä ostoksia. Tatsi on sama, summat isompia. En pidä juurikaan käteistä mukana tästä syystä, enkä omista luottokorttia.

        Juttu on itsestä kiinni, mihin vetää rajan.
        Homma pitää motivoida jotenkin, ei kukaan säästä vain säästämisen vuoksi, kun on löytänyt tavoitteen hoituu säästäminenkin.

        "Kahden paine" voisi toimia hemmetin hyvin. Siis siirtäisin rahani jemmaan meidän yhteiselle lainanhoitotilille... Noi muutkin kuulostaa hyvälle, mutta olen niin hemmetin urpo kaikissa rahasto- kautta sijoitusasioissa, että alkaa vaan päässä heittää, kun joku sanoo sijoitusrahasto.

        Tuo säästämisjuttukin on totta. Olen muutenkin sellainen, että en saa säästettyä, vaikka olisi päämääräkin. Helpompi maksaa pois jälkikäteen visalaskua tai lainaa :/


      • marella
        double income kirjoitti:

        "Kahden paine" voisi toimia hemmetin hyvin. Siis siirtäisin rahani jemmaan meidän yhteiselle lainanhoitotilille... Noi muutkin kuulostaa hyvälle, mutta olen niin hemmetin urpo kaikissa rahasto- kautta sijoitusasioissa, että alkaa vaan päässä heittää, kun joku sanoo sijoitusrahasto.

        Tuo säästämisjuttukin on totta. Olen muutenkin sellainen, että en saa säästettyä, vaikka olisi päämääräkin. Helpompi maksaa pois jälkikäteen visalaskua tai lainaa :/

        Avatkaa sellainen säästötili, johon ette ota edes automaattikorttia. Laitatte sinne aluksi vaikka 100 euroa kuussa molemmat.

        Heräteostokset vähenee kummasti, kun se raha pitää erikseen konttorista käydä joka kerta nostamassa ...


      • Pertza
        enemmän tuloja, kirjoitti:

        enemmän menoja.
        Kuluttaminen helppoa, säästäminen ei.
        Kääntäen voisi asian tehdä positiivisesti vaikeammaksi, siten että sivuun tilistä pistetty raha olisi vaikeammin saatavissa käyttöön.

        Olen käyttänyt seuraavia kikkoja:
        Ylimääräinen eli pakolliset menot ja käyttövaran ylittävä raha heti pois. Poissa silmistä, poissa mielestä.
        Rahastosidonnainen sijoitusvakuutus, kallis, nostoissa on ylimääräinen rangaistusmaksu joka alenee vuosien kuluessa.
        Yhteinen erillinen tili, kahden kontrolli.
        Sijoittaminen heti, ahneus ei salli poisottoa silloin kun menee hyvin, kun taas huonosti, ei ota tappiota myymällä.
        Kokemuksesta tiedän että raha menee samaa vauhtia kukkarosta oli sitä enemmän tai vähemmän, koska tekee vaan suurempia tai pienempiä ostoksia. Tatsi on sama, summat isompia. En pidä juurikaan käteistä mukana tästä syystä, enkä omista luottokorttia.

        Juttu on itsestä kiinni, mihin vetää rajan.
        Homma pitää motivoida jotenkin, ei kukaan säästä vain säästämisen vuoksi, kun on löytänyt tavoitteen hoituu säästäminenkin.

        Säästöille pitää olla joku kohde ja motiivi, muuten ei onnistu. Jos ei ole välitöntä tarvetta säästää, silloin pitää vain... tuhlata, eikä potea siitä huonoa omatuntoa. Turhaa on säästäminen vanhoille päiville, ei niitä rahoja hautaan mukanaan saa ja perilliset tuhlaa ne kuitenkin viinaan ja tupakkiin.

        Itse säästin asunnon omarahoitusosuuden pistämällä toiselle pankkitilille kiinteän summan. Kyseiseltä tililtä ei voinut nostaa rahaa verkkopankin kautta, eikä tilille ole pankkikorttia. Jos olisin tarvinnut nostaa tililtä, olisi pitänyt mennä jonottamaan pankkisaliin mummojen kanssa. Laiskana vätyksenä siihen en olisi ryhtynyt aivan pienen rahapulan takia...


    • SetäSäästäjä

      Hmm, mä olen seurannut pitkään kulujani. Visalla menee noin 260€-300€ / kk ja se on käytännössä kaikki kulut pois lukien yhtiövastike 180e / kk. 3000 palkasta jää käteen jotain 2200e tms ja siitä menee noin 500 egeä kiinteästi noihin edellämainittuihin kuluihin. Satunnaiskuluja tulee ehkä about 100 egee kuussa. -> Jää noin 1500 euroa joka kuukausi vakaasti yli ja on jäänyt jo vuosia.

      Tästä tulee sitten positiivinen sijoitusongelma, pitäisi sijoittaa mahdollisimman hyvin mutta toisaalta kun on työllä ansainnut rahat niiden hukkaaminen huonoissa sijoituksissa tuntuu kuitenkin todella suolaiselta vaihtoehdolta.

    • ja ala säästää

      Tuosta summasta voi aivan hyvin lohkaista sievoisen summan ja sijoittaa erilliselle tilille heti palkanmaksupäivänä. Aluksi voi siirtää pienemmän summan ja vähitellen kasvattaa sitä sitten. Näin tottuu vähitellen nuukailemaan.

      Toinen mahdollisuus on kiinnittää huomiota hinnaltaan kaikkein pienimpiin ostoksiin. Noin 85 % ostoksista muodostuu sellaisista tavaroista, joiden hinta on korkeintaan 1 euro. Näistä on helpointa myös luopua. Niistä muodostuu pihisteltäessä melkoinen säästösumma kuukausittain.

      Ulkona syömisen hinnalla syö lähes kaksi viikkoa kotiruokaa, joka on valmistettu raaka-aineista.Helpoin ja tuloksekkain säästökohde.

      Eiköhän näillä onnistu!

    • Perheellinen-75

      Meillä autottomalla kaksilapsisella perheellä menee asumisen lisäksi (minimissään) 1400-1500 euroa kuussa (siis vakuutukset, vaatteet, ruoat, puhelin jne.), joten tuo 1000 euroa kahdelle aikuiselle ei kuulosta kovin paljolta (lapsemme ovat pieniä, ja eletään suhteellisen nuukasti, imho)

      Se kotikirjanpito voi olla tuskastuttavaa, mutta kannattaa tehdä, niin vähän näkee mihin rahat menee. Siis kaikki kuitit talteen ja naputtaa vaikka ne exceliin. Sitten laskee yhteen kategorioiden mukaan. Tietysti tuntuu, ettei työtätekevänä tarvitsisi tuollaista tehdä, mutta kyllä se vaan kannattaa. Ehkä hieman motivoi myös säästämiseen, jos näkee mitä sillä "tienaa".

      • raha haisee

        Kun maksaa kaiken pankki- tai luottokortilla, säästyy naputtelun vaiva kun pankki hoitelee sen automaattisesti ja toimittaa määräajoin erittelyn rahankäytöstä.


    • sama taalla

      Kuulostaa tutulle, olemme ulkomailla (euroopassa) asuva pari ja tienaamme talla hetkella enemman rahaa kuin olisimme voineet pari vuotta sitten kuvitella (yhteensa tulot n. €8000/kk -verot) Siita tietty menee kalliit vuokrat ym laskut, mutta kateenjaavasta osuudesta pitaisi jaada saastoon kaiken jarjen mukaan vahintaa parituhatta kuussa, mutta jotenkin vaan aina kuun lopussa on tili lahella nollaa. Onneksi korttivelkaa ei ole, maksamme aina kortit joka kuussa tyhjaksi ettei korkoa paase kertymaan.

      • vato retro

        Aah. Siis muitakin yhtä toivottomia tuhlareita on olemassa. Päiväni on pelastettu.


    • vato retro

      Teillä on kulutus hyvin hallinnassa. 3 000 € nettona kahteen pekkaan on nykyään pienet tulot, ja teillä on varsin suuret kiinteät menot.

      2000 e nettona kuussa, single income, no kids.

      Asumiskulut 260 €/kk
      Opintolaina 100 €/kk
      Puhelin 10 €/kk
      Muut lainat 180 €/kk

      Jää 1450 egee kuussa. Silti tili näyttää monesti lähes nollaa.
      Syy: rööki, kalja, hedelmäpelit, lehdet, taksi, ulkona syöminen, dvd:t, cd:t, kledjut ja kaikki sälä paska mitä maa päällään kantaa...AAARGHHH. Jos ihminen on tuhlari niin sille ei riitä mitkään tulot. Ja entinen köyhä on monesti pahin tuhlari.

      Euron tulo on kyllä nostanut mm. jäätelöpuikon(magnum) hinnan 8,50 markkaan ja farkutkin maksaa helposti jo 1000 markkaa. Leffassa käynti on vanha satanen, baarissa käynti tonni. Et iflaatio laukkaa.

      • double income

        Itsekkin olen vähän miettinyt, että ei ne meidän tulot lopultakaan niin isot ole. Varsinkin, kun pk-seudulla asutaan ja siten esim juuri nuo asumiskustannukset on ihan he***tilliset.
        Me ei polteta, ei pelata, juodaan pari-kolme kertaa kuukaudessa, eikä aina edes baarissa.

        Vaatteita, kodinsisustusta ja sen semmoista. Niitä on tosiaan niin kiva laittaa, kun ei ole ikinä ennen voinut :/ Uuuuh, kuulostampa masentavan keskiluokkaiselta....


      • Pertza

        Etkö syö ollenkaan ja ilmeisesti et omista autoakaan...

        Minulla menee pelkkiin ruokaostoksiin 300 euroa kuussa, autoon menee: 250 lainaan, 50 vakuutus, 150 bensaan ja 50 huollot yms.

        Lisää kiinteitä kk-kuluja:
        sähkö 30
        yhtiövastike 100
        puhelin 10
        lehdet 20
        vesi 13
        vakuutukset 20
        harrastukset 75
        asuntolaina 350
        kulutusluotto 250

        Kaikenkaikkiaan kiinteitä kuluja 1600-1700 euroa, muihin satunnaisiin kuluihin "häviää" loput palkasta n. 450 euroa.


    • sanonta pätee

      tähänkin :)

      Mitä suuremmat tulot, sitä suuremmat menot. On ihmisiä jotka pärjää hienosti 350 euron työttömyyskorvauksella, niinku mäkin aikanaan pärjäsin. Nykypäivänä kun tienaa palkkatuloja jonkin verran niin en voisi kuvitellakkaan eläväni työttömyyskorvauksella!

      Ilmiö on sinällään pelottava, mutta myös aika kiehtova :/

    • Elari?

      Kirjoitit, ettei teillä ole lapsia. Mikä tuo elatusmaksu sitten on? Ex-puolisolle vaiko hylätylle lapselle?

    • 23-v. avorouva

      Suurimman säästön mielestäni saisi (luopumatta mistään) katselemalla kaupassa tuotteiden kilohintoja. Niissä voi olla helposti kaksinkertaiset erot merkkien välillä, mikä ei läheskään aina selity edes laadulla. Kauppojen omat tuotemerkit (esim. Pirkka) ovat useimmiten halvimpia, mutta niitä ostamattakin säästää paljon tarkkaavaisuudella.

      Toinen on tietenkin miehen laittaminen eväslinjalle, minkä senkään ei tarvitse tarkoittaa laadun laskua. Ostaa itse tarvikkeet ja tekee kotona ruokansa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      262
      16772
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5403
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2555
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2026
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1753
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      983
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      947
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      28
      857
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      853
    Aihe