Miten juutalainen, lakihenkinen Paavali tuli uskoon?
Paavalin uskoontulo?
18
992
Vastaukset
- kertoo
Lue Apt. 9 luvusta eteenpäin. Olihan se pieni ihme.
Kun katsomme vaikka Saulusta Raamatussa. Ei hän saanut Pyhää Henkeä ilmestyksessä ja kokemuksessaan. Sellaista ei Raamattu kerro, vaikka kovin usein eri hengellisyydet niin väittääkin, Mutta se on väärää puhetta, tekstin mukaan.
Tapahtumahan oli seuraava:
apt.9:17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.
--Niin Ananiaskin sai tarkan johdatuksen Jumalalta, mihin hänen tuli mennä ja tässäkin usko siirtyi uskovaiselta nyt Saulille, eli Paavalille. Jokainen uskoontullut myös täyttyy Pyhällä Hengellä:
Kol.2:9. Hänessä on jumaluus ruumiillistunut koko täyteydessään,
10. ja hänen yhteydessään myös te olette tulleet tästä täyteydestä osallisiksi. Hän on kaikkien valtojen ja voimien pää.
- Melperi1
Apt. 9:17
"17. Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
Yllä on kohta, jossa todetaan Ananiaksen panevan kätensä Sauluksen päälle, jotta tämä saisi takaisin FYYSISEN NÄKÖNSÄ ja TÄYTTYISI PYHÄLLÄ HENGELLÄ.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että tämä Ananiaksen käsien päällepano merkitsee samalla sitä, että siinä hetkessä Saulus sai syntinsä anteeksi ja tuli uskoon.
Tämä on väärää oppia.
On kaksi eri asiaa, että
1) Ihmisessä on Pyhä Henki ja
2) Ihminen on täytetty Pyhällä Hengellä
Raamattu ei kerro sitä, milloin Saulus 3 päivän aikana kääntyi sydämessään Jumalan puoleen, sai syntinsä anteeksi ja sai samalla Pyhän Hengen sinetin itseensä ja sydämeensä siitä, että Hän on uskovainen ja Jumalan lapsi.
Jokaisessa uskovaisessa on Pyhä Henki, sillä ihminen ei voi olla uskovainen ilman Pyhän Hengen läsnäoloa. Sen sijaan täyttyminen Pyhällä Hengellä on eri asia. Jokainen uskovainen ei ole täyttynyt Pyhällä Hengellä ja tätä Pyhällä Hengellä täyttymistä voidaan rukoilla. Tämä tapahtui Sauluksen kohdalla, kun Ananias laski kädet hänen päälleen. Silloin Sauluksen fyysiset silmät avautuivat ja hän täyttyi Pyhällä Hengellä.
1. Pyhä Henki jokaisessa uskovaisessa:
Seuraavassa muutama kohta Raamatusta, jotka kohdat todistavat, että jokaisessa uskovaisessa ihmisessä on Pyhä Henki. Vain Pyhän Hengen läsnäolo voi tehdä ihmisestä uskovaisen. Toinen henki on maailman henki ja se on ei-uskovaisissa.
Room. 8:
"3. Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4. että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5. Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli."
1.Kor. 6:19
"19. Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?"
1.Kor. 12:3
"3. Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä."
2.Kor. 1:
"21. Mutta se, joka lujittaa meidät yhdessä teidän kanssanne Kristukseen ja joka on voidellut meidät, on Jumala,
22. joka myös on painanut meihin sinettinsä ja antanut Hengen vakuudeksi meidän sydämiimme."
2. Täyttyminen Pyhällä Hengellä
Pyhällä Hengellä täyttyminen tarkoittaa erityistä ilon, voiman ja rohkeuden kokemusta, jonka Jumala voi omilleen antaa. Edelleen Pyhällä Hengellä täyttymiseen liittyy armolahjojen saaminen. Kun ihminen täyttyy Pyhällä Hengellä, niin silloin Pyhä Henki jakaa myöskin armolahjoja kuten hyväksi näkee. Opetuslapset täytettiin Pyhällä Hengellä Helluntaina ja he alkoivat puhua uusin kielin. He olivat jo uskovaisia, mutta armolahjat tulivat vasta tuon Pyhällä Hengellä täyttymisen myötä.
Tämä erityinen Jumalan "voimalataus" eli Pyhällä Hengellä täyttyminen kohdistui myöskin Saulukseen alias Paavaliin FYYSISEN NÄÖN takaisin saamisen ohella, kun Ananias laski kädet hänen päälleen. Paavali tarvitsi juuri tätä erityistä ilon, voiman ja rohkeuden kokemusta armolahjoineen päivineen eli täyttymistä Pyhällä Hengellä, koska Jumala oli tekevä hänestä voimallisen aseen itselleen ja Jumalan valtakunnan työhön.
Apt. 2:
"1. Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi."
Apt. 4:31
"Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti."
Apt. 7:
"55. Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
56. ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella"."
Ef. 5:
"17. Älkää sentähden olko mielettömät, vaan ymmärtäkää, mikä Herran tahto on.
18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19. puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
20. kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä."
"vaan täyttykää Hengellä"
Gal. 5:
"16. Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17. Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla."
-------------------------------------------------
YHTEENVETO:
Jokaisessa uskovaisessa on Pyhä Henki. Ilman Pyhää Henkeä ihminen ei voi olla uskovainen.
Jokainen uskovainen ei ole Raamatun kuvaamalla tavalla täyttynyt Pyhällä Hengellä eli saanut erityistä voimalatausta Jumalalta. Hän ei ole saanut erityistä rohkeuden yms. sysäystä Jumalalta lähteäkseen voimallisesti viemään eteenpäin evankeliumia mahdolliset armolahjat apunaan ja tukenaan.
Molemmat ryhmät ovat taivaskelpoisia Jumalan lapsia.
Sauluksen alias Paavalin Jumala laittoi erityiseen 3 päivän syömättömyyden, juomattomuuden ja näkemättömyyden tilaan ja kouluun. Tämän jakson aikana Paavali nöyrtyi Jumalan edessä, sai syntinsä anteeksi, uudestisyntyi elävään uskoon ja sai sillä samalla hetkellä myöskin Pyhän Hengen itseensä.
Milloin 3 päivän aikana tämä tapahtui, sitä Raamattu ei meille kerro.
Sitten kun Jumalan koulu oli siltä osin käyty ja Sauluksesta - tuosta Jumalan lasten vihaajasta ja vainoajasta - oli tullut Jumalan lapsi, Jumala laittoi hänen luokseen uskollisen palvelijansa Ananiaksen, joka laski kätensä Sauluksen päälle. Tällöin tämä sai takaisin fyysisen näkönsä ja täyttyi Pyhällä Hengellä.
Raamattu kertoo myöskin tapauksen, kun Paavali tuli Efesoon, niin hän kysyi siellä olevilta opetuslapsilta - jotka siis olivat jo uskovaisia - "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?"
Tämä kysymys tarkoittaa suomeksi juuri samaa kuin: "Täytyittekö Pyhällä Hengellä silloin, kun te tulitte uskoon?".
Tämän jälkeen Paavali pani kätensä heidän päälleen ja opetuslapset täyttyivät Pyhällä Hengellä, puhuivat kielillä ja ennustivat (= profetoivat).
Apt. 19:
"1. Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7. Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä."
"19. Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?"
1.Kor. 12:3
"3. Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä."
2.Kor. 1:
"21. Mutta se, joka lujittaa meidät yhdessä teidän kanssanne Kristukseen ja joka on voidellut meidät, on Jumala,
22. joka myös on painanut meihin sinettinsä ja antanut Hengen vakuudeksi meidän sydämiimme."
2. Täyttyminen Pyhällä Hengellä
Pyhällä Hengellä täyttyminen tarkoittaa erityistä ilon, voiman ja rohkeuden kokemusta, jonka Jumala voi omilleen antaa. Edelleen Pyhällä Hengellä täyttymiseen liittyy armolahjojen saaminen. Kun ihminen täyttyy Pyhällä Hengellä, niin silloin Pyhä Henki jakaa myöskin armolahjoja kuten hyväksi näkee. Opetuslapset täytettiin Pyhällä Hengellä Helluntaina ja he alkoivat puhua uusin kielin. He olivat jo uskovaisia, mutta armolahjat tulivat vasta tuon Pyhällä Hengellä täyttymisen myötä.
Tämä erityinen Jumalan "voimalataus" eli Pyhällä Hengellä täyttyminen kohdistui myöskin Saulukseen alias Paavaliin FYYSISEN NÄÖN takaisin saamisen ohella, kun Ananias laski kädet hänen päälleen. Paavali tarvitsi juuri tätä erityistä ilon, voiman ja rohkeuden kokemusta armolahjoineen päivineen eli täyttymistä Pyhällä Hengellä, koska Jumala oli tekevä hänestä voimallisen aseen itselleen ja Jumalan valtakunnan työhön.
Apt. 2:
"1. Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi."
Apt. 4:31
"Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti."
Apt. 7:
"55. Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
56. ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella"."
Ef. 5:
"17. Älkää sentähden olko mielettömät, vaan ymmärtäkää, mikä Herran tahto on.
18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19. puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
20. kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä."
"vaan täyttykää Hengellä"
Gal. 5:
"16. Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17. Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla." - admata
>>
Miten juutalainen, lakihenkinen Paavali tuli uskoon?
>>
Evankeliumi on ilosanoma syntien anteeksi antamisesta. Tämän armahduksen ilmoitti Paavalille suoraan ylösnoussut Jeesus Kristus.
Paavali kertoo tämän itse kirjeessään Galattalaisille (Gal. 1:11-12):
"Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
->enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan
-->Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut."
Vl:ien arvostama Luther kirjoittaa kirjassaan Galatalaiskirjeen selitys seuraavaa:
"Mainitessaan taas, että hänen evankeliuminsa ei ole ihmisten mukaista, hän ei sillä tahdo todistaa, että hänen evankeliuminsa alkuperä ei ole inhimillinen, sehän on itsestään selvää; kerskailivathan valheapostolitkin oppiaan jumalalliseksi eikä inhimilliseksi. Mutta
--> hän ehdottomasti kieltää oppineensa evankeliumia kenenkään ihmisen antamalla avulla ja saaneensa sitä jotenkin muutoin inhimillisesti välitettynä niinkuin me kaikki opimme sen =>joko ihmisten meitä palvelemalla tahi saamme sen inhimillisesti välitettynä, ken kuulemalla, ken lukemalla, kirjoittamalla, maalaamalla tai jotenkin muutoinAvaimet ja sen valta
Luther kirjoittaa "Avaimet" kirjassaan, että tuo on väärää opetusta, että ensin päästettäisiin taivaassa ja sitten vasta maan päällä:
"Kristus ei sano: mitä minä sidon ja päästän taivaassa, se on teidänkin sidottava ja päästettävä maan päällä, kuten harha-avaimen opettajat uskottelevat. Koska saisimme tietää, mitä Jumala sitoo tai päästää taivaassa?
Emme koskaan, ja niin muodoin avaimet olisivat turhat, eikä niistä olisi mitään hyötyä.
Vaan näin hän sanoo: kun te sidotte ja päästätte maan päällä, niin tahdon minä samalla sitoa ja päästää taivaassa. Mitä te sidotte ja päästätte (sanon minä), sitä en minä tahdo enää sitoa enkä päästää, vaan se on oleva sidottu ja päästetty ilman minun sitomistani ja päästämistäni; minun ja teidän tekonne on oleva yksi ja sama teko, eikä kaksi eri tekoa; minun ja teidän avaimenne ovat yhdet ja samat avaimet, eivät kaksi eri avainta. Näin Kristus velvoittaa ja sitoo itsensä meidän työhömme."
Tuon todistaa oikeaksi myös seuraava kohta: Luuk.15:7. Minä sanon teille: näin on taivaassakin. Yhdestä syntisestä, joka kääntyy, iloitaan siellä enemmän kuin yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä hurskaasta, jotka eivät ole parannuksen tarpeessa.
Eli samanaikaisesti iloitaan taivaassa...
...Koska se (päästösana) lausutaan ihmisten kautta, niin luullaan sitä pelkäksi ihmissanaksi ja ajatellaan että Jumala on tuolla ylhäällä korkeuksissa, kaukana sanasta, joka on maanpäällä, ja niin töllistetään ylös taivasta kohti...juuri ne samat avaimet, jotka ovat Kristuksella eikä kellään muulla, juuri ne hän antaa Pietarille, ikäänkuin hän sanoisi: Mitä töllistelet taivaalle ja sieltä etsit avaimiani? etkö kuule, että olen antanut ne Pietarille? Ne ovat kyllä taivaan avaimet, se on totta, mutta ne eivät ole taivaassa. Minä olen jättänyt ne alas maanpäälle. Sinun ei pidä etsiä niitä taivaasta, eikä mistään muualta, vaan löydät ne Pietarin suusta, jonne ne olen pannut. Pietarin suu on minun suuni, ja hänen kielensä on minun avainkoteloni, hänen virkansa on minun virkani, hänen sitomisensa, on minun sitomiseni, hänen päästämisensä on minun päästämiseni...Minä katson vain sitä mitä Pietari sitoo ja päästää, sihen minä pitäydyn. Älä anna johtaa itseäsi harhaan tuon Farisealaisen lörpötyksen, jolla muutamat pettävät itseänsä, nimittäin kuinka muka ihminen voisi antaa syntejä anteeksi. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantamusta tässä sanassa, niin turhaan töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai niinkuin he sanovat, sisäistä anteeksiantamusta. (Luther kirjasta "Avaimista" v.1530).- admata
weha kirjoitti:
Avaimet ja sen valta
Luther kirjoittaa "Avaimet" kirjassaan, että tuo on väärää opetusta, että ensin päästettäisiin taivaassa ja sitten vasta maan päällä:
"Kristus ei sano: mitä minä sidon ja päästän taivaassa, se on teidänkin sidottava ja päästettävä maan päällä, kuten harha-avaimen opettajat uskottelevat. Koska saisimme tietää, mitä Jumala sitoo tai päästää taivaassa?
Emme koskaan, ja niin muodoin avaimet olisivat turhat, eikä niistä olisi mitään hyötyä.
Vaan näin hän sanoo: kun te sidotte ja päästätte maan päällä, niin tahdon minä samalla sitoa ja päästää taivaassa. Mitä te sidotte ja päästätte (sanon minä), sitä en minä tahdo enää sitoa enkä päästää, vaan se on oleva sidottu ja päästetty ilman minun sitomistani ja päästämistäni; minun ja teidän tekonne on oleva yksi ja sama teko, eikä kaksi eri tekoa; minun ja teidän avaimenne ovat yhdet ja samat avaimet, eivät kaksi eri avainta. Näin Kristus velvoittaa ja sitoo itsensä meidän työhömme."
Tuon todistaa oikeaksi myös seuraava kohta: Luuk.15:7. Minä sanon teille: näin on taivaassakin. Yhdestä syntisestä, joka kääntyy, iloitaan siellä enemmän kuin yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä hurskaasta, jotka eivät ole parannuksen tarpeessa.
Eli samanaikaisesti iloitaan taivaassa...
...Koska se (päästösana) lausutaan ihmisten kautta, niin luullaan sitä pelkäksi ihmissanaksi ja ajatellaan että Jumala on tuolla ylhäällä korkeuksissa, kaukana sanasta, joka on maanpäällä, ja niin töllistetään ylös taivasta kohti...juuri ne samat avaimet, jotka ovat Kristuksella eikä kellään muulla, juuri ne hän antaa Pietarille, ikäänkuin hän sanoisi: Mitä töllistelet taivaalle ja sieltä etsit avaimiani? etkö kuule, että olen antanut ne Pietarille? Ne ovat kyllä taivaan avaimet, se on totta, mutta ne eivät ole taivaassa. Minä olen jättänyt ne alas maanpäälle. Sinun ei pidä etsiä niitä taivaasta, eikä mistään muualta, vaan löydät ne Pietarin suusta, jonne ne olen pannut. Pietarin suu on minun suuni, ja hänen kielensä on minun avainkoteloni, hänen virkansa on minun virkani, hänen sitomisensa, on minun sitomiseni, hänen päästämisensä on minun päästämiseni...Minä katson vain sitä mitä Pietari sitoo ja päästää, sihen minä pitäydyn. Älä anna johtaa itseäsi harhaan tuon Farisealaisen lörpötyksen, jolla muutamat pettävät itseänsä, nimittäin kuinka muka ihminen voisi antaa syntejä anteeksi. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantamusta tässä sanassa, niin turhaan töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai niinkuin he sanovat, sisäistä anteeksiantamusta. (Luther kirjasta "Avaimista" v.1530).Ainakin kirjallisen tuotannon perusteella näin voisi päätellä. Lutherilla ei ole minulle sen kummempaa merkitystä, mutta laitoin lainauksen Lutheria, jossa hän selkein sanoin kumoaa vl-opin;)
Luther ei siis voinut opettaa että ihmisen julistus olisi välttämätön ehto synninpäästöön, koskapa hän kirjoittaa kuinka uskoon voi tulla myös lukemalla ja kertoo kuinka Paavali sai synninpäästön suoraan ylösnousseelta Jeesukselta.
Jokaiselle totuutta etsivälle on harvinaisen selvä, ettei mitään taivasten avaimia ole kenelläkään ihmisellä, vaan ne ovat ainoastaan Jumalalla, joka Pyhän henkensä kautta voi toimia myös ihmisten välityksellä;) Ei Jeesus turhaan kehoittanut "ottakaa Pyhä henki"...
Huomaa että taivaassa iloitaan samaan aikaan kun ihminen kääntyy, ei samaan aikaan kun "ihmiselle julistetaan..."
"Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa." (Room. 9:16)
Ps. Tervetuloa takaisin palstalle;)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014248444 admata kirjoitti:
Ainakin kirjallisen tuotannon perusteella näin voisi päätellä. Lutherilla ei ole minulle sen kummempaa merkitystä, mutta laitoin lainauksen Lutheria, jossa hän selkein sanoin kumoaa vl-opin;)
Luther ei siis voinut opettaa että ihmisen julistus olisi välttämätön ehto synninpäästöön, koskapa hän kirjoittaa kuinka uskoon voi tulla myös lukemalla ja kertoo kuinka Paavali sai synninpäästön suoraan ylösnousseelta Jeesukselta.
Jokaiselle totuutta etsivälle on harvinaisen selvä, ettei mitään taivasten avaimia ole kenelläkään ihmisellä, vaan ne ovat ainoastaan Jumalalla, joka Pyhän henkensä kautta voi toimia myös ihmisten välityksellä;) Ei Jeesus turhaan kehoittanut "ottakaa Pyhä henki"...
Huomaa että taivaassa iloitaan samaan aikaan kun ihminen kääntyy, ei samaan aikaan kun "ihmiselle julistetaan..."
"Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa." (Room. 9:16)
Ps. Tervetuloa takaisin palstalle;)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014248444kanta, on sama kuin uskovaisilla. On tietysti myös kääntäjiä omaan syyhyynsä.
Muistan kuinka eräät tunnustukselliset luterilaiset liikket, käänsivät ja tulkitsivat eritavalla Lutherin kirjeet Wolffeniukselle.
Minulla on ne jossain myös kovalevyllä.- admata.
weha kirjoitti:
kanta, on sama kuin uskovaisilla. On tietysti myös kääntäjiä omaan syyhyynsä.
Muistan kuinka eräät tunnustukselliset luterilaiset liikket, käänsivät ja tulkitsivat eritavalla Lutherin kirjeet Wolffeniukselle.
Minulla on ne jossain myös kovalevyllä.>>
Lutherin
weha 20.5.2006 klo 20.51
kanta, on sama kuin uskovaisilla.
>>
Tämähän tietysti riippuu siitä että keillä uskovaisilla. Vl ja uskovainenhan eivät ole synonyymejä keskenään;) Luther uskoi Jumalaan, joten tietysti Lutherin kanta on uskovaisen kanta, mutta kun eri uskovaisilla mielipiteet erilaisiin teologisiin kysymyksiin vaihtelevat.
Toisekseen sitten mikä käsitys?
Avauksessa kysytty käsitys Paavalin synninpäästöstä on Lutherilla ainakin selkeästi eri kuin vl:illä kuten Lutheria tuossa jo ensimmäisessä vastauksessani lainasin. Tähän ei auta muut paikat, joita vl:t mieluummin lainaavat. - Dudael
Paavali taisi jauhaa paskaa sanoessaan, että hän ei ole saanut evankeliumia (ilosanomaa Jeesuksesta) ihmisiltä. Pakkohan hänen oli tunnettava lahko jota työkseen vanosi ja sen opetus. Sitäpaitsi Apt. 7 Stefanos pitää puolustuspuheen Jeesuksen ylösnousemuksen puolesta ja ilmeisesti Saul on kuulemassa puheen koska hän jakeen 8:1 mukaan hyväksyy Stefanoksen tuomion.
admata. kirjoitti:
>>
Lutherin
weha 20.5.2006 klo 20.51
kanta, on sama kuin uskovaisilla.
>>
Tämähän tietysti riippuu siitä että keillä uskovaisilla. Vl ja uskovainenhan eivät ole synonyymejä keskenään;) Luther uskoi Jumalaan, joten tietysti Lutherin kanta on uskovaisen kanta, mutta kun eri uskovaisilla mielipiteet erilaisiin teologisiin kysymyksiin vaihtelevat.
Toisekseen sitten mikä käsitys?
Avauksessa kysytty käsitys Paavalin synninpäästöstä on Lutherilla ainakin selkeästi eri kuin vl:illä kuten Lutheria tuossa jo ensimmäisessä vastauksessani lainasin. Tähän ei auta muut paikat, joita vl:t mieluummin lainaavat.ainahan Raamattu ratkaisee...
admata. kirjoitti:
>>
Lutherin
weha 20.5.2006 klo 20.51
kanta, on sama kuin uskovaisilla.
>>
Tämähän tietysti riippuu siitä että keillä uskovaisilla. Vl ja uskovainenhan eivät ole synonyymejä keskenään;) Luther uskoi Jumalaan, joten tietysti Lutherin kanta on uskovaisen kanta, mutta kun eri uskovaisilla mielipiteet erilaisiin teologisiin kysymyksiin vaihtelevat.
Toisekseen sitten mikä käsitys?
Avauksessa kysytty käsitys Paavalin synninpäästöstä on Lutherilla ainakin selkeästi eri kuin vl:illä kuten Lutheria tuossa jo ensimmäisessä vastauksessani lainasin. Tähän ei auta muut paikat, joita vl:t mieluummin lainaavat.ainahan Raamattu ratkaisee...
admata. kirjoitti:
>>
Lutherin
weha 20.5.2006 klo 20.51
kanta, on sama kuin uskovaisilla.
>>
Tämähän tietysti riippuu siitä että keillä uskovaisilla. Vl ja uskovainenhan eivät ole synonyymejä keskenään;) Luther uskoi Jumalaan, joten tietysti Lutherin kanta on uskovaisen kanta, mutta kun eri uskovaisilla mielipiteet erilaisiin teologisiin kysymyksiin vaihtelevat.
Toisekseen sitten mikä käsitys?
Avauksessa kysytty käsitys Paavalin synninpäästöstä on Lutherilla ainakin selkeästi eri kuin vl:illä kuten Lutheria tuossa jo ensimmäisessä vastauksessani lainasin. Tähän ei auta muut paikat, joita vl:t mieluummin lainaavat.ainahan Raamattu ratkaisee, eikä kiistelyt Lutherin opetuksista...
admata. kirjoitti:
>>
Lutherin
weha 20.5.2006 klo 20.51
kanta, on sama kuin uskovaisilla.
>>
Tämähän tietysti riippuu siitä että keillä uskovaisilla. Vl ja uskovainenhan eivät ole synonyymejä keskenään;) Luther uskoi Jumalaan, joten tietysti Lutherin kanta on uskovaisen kanta, mutta kun eri uskovaisilla mielipiteet erilaisiin teologisiin kysymyksiin vaihtelevat.
Toisekseen sitten mikä käsitys?
Avauksessa kysytty käsitys Paavalin synninpäästöstä on Lutherilla ainakin selkeästi eri kuin vl:illä kuten Lutheria tuossa jo ensimmäisessä vastauksessani lainasin. Tähän ei auta muut paikat, joita vl:t mieluummin lainaavat.kaikella, etten uhraa vaivaa Lutherin opetuksien kiistelemiseen, vaan yksin Raamattuun perustan. Se menee Lutherinkin edelle...
- Timoteus2
Dudael kirjoitti:
Paavali taisi jauhaa paskaa sanoessaan, että hän ei ole saanut evankeliumia (ilosanomaa Jeesuksesta) ihmisiltä. Pakkohan hänen oli tunnettava lahko jota työkseen vanosi ja sen opetus. Sitäpaitsi Apt. 7 Stefanos pitää puolustuspuheen Jeesuksen ylösnousemuksen puolesta ja ilmeisesti Saul on kuulemassa puheen koska hän jakeen 8:1 mukaan hyväksyy Stefanoksen tuomion.
Saul oli hengellisesti sokea ja teki pahaa, koska oli ennen uskoontuloa saatanaan kuljetettavana.
1. Tim. 1:13
minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
Tit. 3:3
Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.
2Kor.3:14-17
Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
MUTTA KUN HEIDÄN SYDÄMENSÄ KÄÄNTYY HERRAN TYKÖ, OTETAAN PEITE POIS.
Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus. - admata.
weha kirjoitti:
kaikella, etten uhraa vaivaa Lutherin opetuksien kiistelemiseen, vaan yksin Raamattuun perustan. Se menee Lutherinkin edelle...
Mitä Paavali kertoo syntiensä anteeksi saamisesta Raamatussa?
Vast: "Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut." (Gal. 1:12)
Entäpä miten Jumala vanhurskauttaa syntisen ihmisen?
Vast: "Hän on itse vanhurskas ja tekee vanhurskaaksi sen, joka uskoo Jeesukseen." (Room. 3:26)
"Kristus on näet lain loppu, ja niin tulee vanhurskaaksi jokainen, joka uskoo." (Room. 10:4)
Raamatussa löytyy lukuisia suoria lupauksia että ihminen pelastuu yksin uskomalla Jeesukseen, mutta ei yhtä ainutta lisäehtoa siitä että tämä usko pitäisi saavuttaa toisen uskovaisen kautta.
Miksi siis vl:t julistavat pelastukselle omia, Raamatun ulkopuolisia, ehtojaan valehdellen nämä Raamatullisiksi?
- meitsi
jos ei olisi tullut uskoon Jeesuksen ilmestyessä hänelle?
Oliko Jeesus jo lähettänyt Pyhän hengen maailmaan tätä ennen? *Anteeksi tietämättömyyteni* - lisää
Apostolien teon kertoo hyvin ristiriitaisia tarinoita Paavalin uskoontulosta.
Apsotolien teot sisältää hyvin paljon ristiriitaisuuksia, koska sen eri lukuja ja jakeita on kirjoiteltu
niin monien monien vuosisatojen aikana eri ihmisten toimesta.
Luterilaisessa uskossa ei siksi oteta sieltä yhtä tai muutamaa jaetta ja perusteta opinkohtaa sen perusteella,
koska Apostolien teot on niin ristiriitainen ja siten hyvin inhimillinen. On ymmärrettävä, ettei
sitä voi sanantarkasti ottaa.
Paavalun uskoontulosta mm. ristiriitaisuuksia:
Esim.
Apt9:7: Miehet, jotka olivat Paavalin mukana kuulivat äänen, mutta eivät nähneet ketään
Apt22:9 Miehet, jotka olivat Paavalin mukana näkivät valon, mutta eivät kuuleet sen ääntä
Apt9:7 Miehet, jotka olivat Paavalin seurassa, seisoivat
Apt26:14 kaikki miehet kaatuivat maahan
Apt9:19-28 heti pian kääntymisensä jälkeen Paavali meni Damaskokseen, sitten Jerusalemiin,
jossa hänet esiteltiin opetuslapsille, ja siellä Paavali vietti heidän seurassaan jonkin aikaa
Gal.1:15-20 Paavali tekee em. matkan vasta kolme vuotta kääntymisensä jälkeen ja opetuslapsista hän
tapaa ainoastaan Pietarin ja Jaakobin.
Apt9:23 juutalaiset halusivat tappaa Paavalin
2.Kor11:32 Kuninkaan käsynhaltija oli se, joka halusi tappaa Paavalin, eikä juutalaiset
Jne. Lisää ristiriitaisuuksia Paavalin uskontuloa ja sitä seuraavia tapahtumia koskien löytyy Raamattua lukemalla :)
emme siis voi tietää sitä ihan tarkalleen, miten ne asiat tapahtuivat, sillä Raamattu ei ole historiankirja ja siinä on paljon ristiriitaisuuksia, eikä Raamatun ristiriitaisten tarinoiden perusteella voi tietää todellisuutta niistä asioista.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26517021Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235485- 1152586
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar152069Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361768Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111001- 59959
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32886Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?44883