Nyt kun erään kamppailulajin edustaja on päässyt
otsikoihin ,"ei niin positiivisessa mielessä" , voisi tälläkin
palstalla herättää keskustelua noin yleisellä tasolla.
Ns. väärinkäytökset salilla, on kuitenkin aika yleinen
ilmiö kamppailulajeissa, en nyt tarkoita ihan samassa mittakaavaassa kuin mitä tämä "valaistunut" Taekwondon opettaja oli tehnyt. Mutta yleisesti ottaen ns.huonosti kohtelu on varmasti yleistä kamppailulajeissa joissa "henkinen kasvu" on jossain yhteydessä mainittu.
On aika huvittavaa että usein seurojen opettajina/pääopettajina on enemmän tai vähemmän
kyseenalaisen käyttäytymisen ja elämäntavat omaavia
henkilöitä, löytyy jos jonkinlaista nunchakun heiluttajaa
ja potkunyrkkeilijää.
Ehkä länsimaissa ja täällä Suomessakin on hieman käynyt niin , johtuen tietysti paikallisesta kulttuuristakin ettei nuo lajeihin liittyvät henkiset ja moraaliset arvot ole itse tekniikka repertuaarin mukana tänne juurtuneet.
Toki tiedän ettei itse emämaankaan opettajakunta ole aina niitä puhtaita pulmusia mutta aika harvalla suomailaisella salilla juurikaan puhutaan henkisistä
arvoista, toisaalta eipä peruskäytöstavatkaan ei
kaikilla näytä olevan hallussa.
Budo/kamppailujali urpot
9
1328
Vastaukset
- maithai
Sieltä salilta ei pitäisi mitään sellaista löytyä, jota ei löydy Suomen laista. Se on kuitenkin se käyttäytymisohje jokaiselle, vaikka laji olisi munkkilatinaa täynnä. Sen mukaan eletään ja käyttäydytään, eikä etsitä ylimääräistä ohjenuoraa mistään mystiikasta ja henkisyydestä.
Henkisyyttä ei tarvita harrastuksissa mihinkään. Tai ainakaan sitä on turha hakea nykyisiltä saleilta. En pysty käsittämään mihin aikuiset ihmiset tarvitsevat ylimääräisiä ohjeita, jotta he pärjäävät yhteiskunnassa. Siksi en pysty sisäistämään myöskään, miksi kamppailulajeista pitäisi löytyä minkäänlaisia ohjeita käyttäytymiseen. Kyllä jokainen normaali ihminen osaa käyttäytyä ja jos ei osaa, ne törppöilyt rangaistaan lain mukaan eikä vyön värin perusteella. - Laulu keväälle
Niin pitkään kun lajia opetetaan puhtaasti taistelutaitona, mielestäni lajiin kuuluu myös tietty "filosofia". Tähän väliin voisin kertoa tuhat ja sata riviä tekopyhistelyä, mutta jätän sen tekemättä.
Jos laji on kehitetty taistelukentillä voittaakseen vastustajan mahdollisimman nopeasti, varmasti ja turvallisesti, laji myös on sitä. Mutta se pitäisi opettaa myös että laji soveltuu ennemminkin sotatilan itsepuolustukseen, tai kun nykyajassa eletään, että lajia voi myös soveltaa itsepuolustukseksi katutilanteeseen vähemmän brutaalilla tavalla.
Tällaisia taistelupohjaisia lajeja olen kymmenisen vuotta harrastanut ja voin sanoa, että ihan itse olen sinne filosofian pariin saanut eksyä, eikä salilla ole koskaan sitä liikaa opetettu, vaikkakin muutaman rivin olen siitäkin kuullut puhuttavan.
Jos laji on pelkkään kilpailuun, sitä myös opetetaan sen kaavan kautta... eli potkitaan niitä näyttäviä juttuja ja hakataan vastustajasta pisteitä irti.
Mielestäni filosofinen puoli kuuluu ehdottomasti lajien piiriin... jos sinulle annetaan ase, opetetaan myös käyttämään sitä. Miksei näin ole taistelulajien piirissä?
Opetetaan pari pientä kivaa kikkaa miten käsi murretaan ja sormet hajoitetaan, muttei kerrota millaisiin tilanteisiin ne tekniikat on kehitelty alkujaan ja mitä tekniikoita nykyisin uskaltaa käyttää ilman, että istuu oikeudessa. (tällä ajan takaa torjuntoja, lukkoja, maahanvientejä etc "rauhallisia" ja "lopputulokseltaan varmoja" tekniikoita joita tulisi käyttää hätävarjeluna).
Itse osaan lopettaa ihmisen paljain käsin erittäinkin nopeasti ja vielä monella tavalla.. entä jos minulla ei olisi henkiset arvot kohdillaan enkä kestäisi sitä painetta, että joku tulee puukon kanssa viemään lompakkoani? Tällaisessa tilanteessa ei helposti ajattele mitä tekee, vaan suoritus tulee slekärangasta.
Silloin toimii hätiköidysti ja kohta tajuatkin, että kaverilla on aatamin omena kurkussa ja henkitorvi lytyssä, tai että puukkomiehellä on oma puukko kurkussa... sitähän on harjoiteltu tuhat ja sata kertaa salilla. Kyllä se tietty henkisyys kuuluu opettaa. Vaikka se ei olisikaan se, että "näin käyt maitokaupassa ilman väkivaltaisia kohtauksia" tai "älä hakkaa tyttöystävää" niin sitten se henkisyys että "ei saa panikoida ja ajatella, että se veitsi voi sattua kylkeen ja mitä sitten jos se sattuu". Siis tiettyä rauhallisuutta ja "kylmäpäisyyttä" tylisi opettaa jotka ovat ihan hyviä arvoja sielä normaalielämässäkin.
Mielestäni ensin opetetaan filosofinen puoli, ja kun ollaan varmoja, ettei kaveri käytä opeteltuja taitoja kuin itsepuolustukseen niin aletaan opettamaan sitä tekniikkaa. Jos jotakin muuta sählinkiä tulee niin jässikkä salilta pihalle ja varoitusta muille opettajille, ettei sellainen ja sellainen ihminen osaa käyttäytyä vaan käy päälle kuin verokarhu.
Toinen asia mitä minun mielestäni tulisi opettaa lajin alkuperäisen "filosofian" ja nykyisen itsepuolustus "filosofian" lisäksi on ehdottomasti lajin historia, syntyperä ja se millaiset ihmiset on sitä käyttäneet ja miksi. Ymmärtämällä lajin juuria, ymmärretään myös lajin tekniikat ja syy miksi jotenkin on tehty, kuin että vain harjoitellaan.
Itseäni hävettäisi jos joku kysyisi lajini historiasta tai luonteesta enkä osaisi sitä kertoa.
Lajissa lajin tavalla, mutta ehdottomasti vaikka kyse olisikin sotatilan lajista, pitää myös huolehtia ettei väkivaltaiset ihmiset eksy sinne.
Kamppailulajien keskuudessa on turha alkaa pyhistelemään jos paska on jo housussa, vaan tulisi pystyä kertomaan "okei, me ollaan painotettu väkivallattomuuteen ja rauhallisuuteen, siinä kaverissa oli vain jotakin vikaa ja hän ei ehdottomasti enää harrasta meidän seurassa, eikä kenenkään muunkaan meidän lajin seurassa. Olemme myös laittaneet kaupunkimme muille saleille tiedotetta, etteivät ottaisi häntä sisälle."
Ehkäpä "hieman" kärjistetty kommentti, mutta kyllähän te tiedätte miten "siviilit" reagoivat jos iltalehdessä lukee "judoka heitti miehen asvalttiin --> kallo murtui ja mies kuoli".
Se on heti kamala kohu. Yhtä huonoa juttua kohden pitää kertoa kymmenen hyvää ja siltikin juttu muistetaan usean vuoden jälkeen. Eli heti kun vahinko on jo sattunut ja tiedetään, että lehdet saavat vihiä niin pyritään samaan artikkeliin saamaan myös itse kyseisen seuran kommentti ja mielipide, joka edes vähän korjaisi sitä mitä on jo tapahtunut.
Väkivaltaiseen lajiin tarvitaan rauhallinen mieli.
Tämä siis on vain oma mielipiteeni, ei tarvitse alkaa kommentoimaan puolesta tai vastaan. Halusin vain tuoda oman näkökantani ajateltavaksi.
Ja toinen mikä minua kiinnostaa on se, että aloittaja puhui tuosta taekwondo-opettajasta joka on valastuksissaan tehnyt jotakin "ei niin positiivista"... niin mitä on tapahtunut tarkalleen ja missä?
Elän aika laatikossa ja haluaisin vain kuulla koko jutun. Onko tarjota linkkiä, lehtiotsikkoa tai vastaavaa? tai vain omin sanoin tähän perään? - Laulu keväälle
Löysinkin jo itse tuon oulun tapauksen...
Mitä nyt pedofiilialla on tekemistä taekwondon kanssa? Jokaisella on oma seksuaalinen mieltymys ja niin pitkään kun lajit eivät ole seksuaalisia niin opetuksenkaan ei pitäisi olla sen kummallisempaa. :D Minä kun jo luulin, että joku opettaja olisi piessyt oppilaitaan tai pahoinpidellyt pari vartiaa / poliisia pidätyksen yhteydessä. ;)
Eiköhän tuon moraalin pitäisi olla jokaisella kohdillaan ihan itsessään ettei sitä tarvitse salilla opettaa... eihän se liity mitenkään itsepuolustukseen.
eikö jokaisen järjen pitäisi jo sanoa ettei sitä pippeliä ihan kehtoon tungeta?("höhöö kyllä sillä jo imemisrefleksi toimii...")
Hyi sinua joka nyt kaikkia lajeja haukkuu tämän takia! :p Eiköhän sitä kotikasvatusta pitäisi nyt tässä vaiheessa haukkua eikä salia? ;) - toivottavasti
Joo ehkä on turha näistä asioista mitään keskutella.
Aika villasellahan nuo kirkon piirissäkin tapahtuneet
"rötökset" yleensä painetaan.- Laulu keväälle
Totta puhut..
Turha näistä on keskustella tai ihmetellä...
Itse en ollut vielä löytänyt tuota juttua, että mitä on edes tapahtunut ja luulin, että joku on tosissaan pätkinyt päin näköä ja pahemman kerran... Luulin, että kun puhuttiin henkisestä kasvatuksesta ja huonoista arvoista, että kyseessä on tosissaan ollut pahempikin väkivaltakohtaus. Turha aihe puida mielestäni! - turhaa ole
Laulu keväälle kirjoitti:
Totta puhut..
Turha näistä on keskustella tai ihmetellä...
Itse en ollut vielä löytänyt tuota juttua, että mitä on edes tapahtunut ja luulin, että joku on tosissaan pätkinyt päin näköä ja pahemman kerran... Luulin, että kun puhuttiin henkisestä kasvatuksesta ja huonoista arvoista, että kyseessä on tosissaan ollut pahempikin väkivaltakohtaus. Turha aihe puida mielestäni!Itse taekwondoa ja muita kamppailulajeja parikymmentä vuotta harrastaneena en ymmärrä kevätlaulun näkökantaa. Helkkari, eihän keskustelu nyt tosiaan turhaa ole. Tapaus on törkeä ja vailla mitään puolusteluja. Toivottavasti häkki heilahtaa kunnolla jos syylliseksi todetaan.
Mielestäni tapaus täyttää "pahemman väkivallan" tunnuspiirteet. Kevyesti.
Sen sijaan on turhaa käydä tätä keskustelua näin kamppailulaji-kontekstissa. Tekoympäristöllä kun ei ole merkitystä. Kaveri oli nyt vaan onnistunut kehittelemään itselleen sopivan kolosen jossa puuhastella "juttujaan". Sama se olisiko se ollut jokin muu kamppailu- tai urheilulaji tai vaikkapa kirkon rippileiri. - Laulu keväälle
turhaa ole kirjoitti:
Itse taekwondoa ja muita kamppailulajeja parikymmentä vuotta harrastaneena en ymmärrä kevätlaulun näkökantaa. Helkkari, eihän keskustelu nyt tosiaan turhaa ole. Tapaus on törkeä ja vailla mitään puolusteluja. Toivottavasti häkki heilahtaa kunnolla jos syylliseksi todetaan.
Mielestäni tapaus täyttää "pahemman väkivallan" tunnuspiirteet. Kevyesti.
Sen sijaan on turhaa käydä tätä keskustelua näin kamppailulaji-kontekstissa. Tekoympäristöllä kun ei ole merkitystä. Kaveri oli nyt vaan onnistunut kehittelemään itselleen sopivan kolosen jossa puuhastella "juttujaan". Sama se olisiko se ollut jokin muu kamppailu- tai urheilulaji tai vaikkapa kirkon rippileiri.Sinulle "ei se turhaa ole".
Otithan ensimmäisen pitkän kirjoituksen lukiessa huomioon, että en tiennyt mitä oli tapahtunut? Luulin, että joku on mennyt tekemään väkivaltarikoksen tai rikosten sarjan ja kirjoitin siihen katsoen. Vasta myöhemmin luin, että mitä oikeasti oli tapahtunut.
Okei keskustella voi asioista, ihan ymmärrettävää.
Mutta mutta...
A) jos tapaus ei liity mitenkään taistelulajeihin niin miksi sitä puidaan taistelulajipalstoilla? Kyllä treenaajia on ties mihin lähtöön ryöstäjistä lähtöisin itsemurhakandidaatteihin. Jos jokaisesta murhaajasta, kaupparyöstäjästä tai narkomaanista muistettaisiin kirjoittaa lehteen ja mitä se harrastaa, olisivat kukkahattutädit ihmeissään kun ei hyviä harrastuksia löydy mistään.
B) Koko tapaus on vasta epäilyn alla, Entä jos epäilyt ovatkin turhia? hellurei sinne meni tyypiltä maine kertahujauksessa.
C) Mikäli tyyppi osottautuu syylliseksi niin mitä sitten? miten asiat vaihtuvat siitä, että kansa on keskustellut asiasta ja siitä onko se väärin vai ymmärrettävää? Kumminkin suurimman osan mielestä se on väärin ja laki siitä rankaisee mitä rankaiseekaan tuollaisista tapauksista.
D) miten sinun lajipohjasi vaikuttaa näkökantaasi tai siihen ettet ymmärrä minun näkökantaani asioihin?
Olen itse harrastanut kymmenisen vuotta aktiivisesti taistelulajeja... ehkäpä toisen kymmenen vuoden jälkeen minullakin on samanlainen näkökanta sitten kuin sinulla 20 vuotta harrastaneena?
Eli lopputulos, tapahtuneet ovat jo tapahtuneet ja elämässä pitäisi katsoa eteenpäin eikä tarkastella vanhoja. Poliisi tutkii mitä on tapahtunut, oikeus tuomitsee ja rikollinen sovittaa rikoksensa. Elämä jatkuu ja se ei meihin vaikuta mitä poliisi on tutkinut ja oikeus tuominnut. Onhan se mukava hyssytellä ja kauhistella "oioi se naapurin matti on harrastanut seksiä sen kyläläisen minnan kanssa." mutta asia on jo tiedossa ja tutkinnassa niin ei se kauhistelu ja ihmettely asiaa miksikään muutu? Ei meidän hyssyttelyt ja kauhistelut sitä rikosta peruuta, tai kenties tyttöjen sydämiä lämmitä joita on ehkäpä ahdisteltu?
Eikä käsitykseni mukaan meidän hyssyttelyt ja kauhistelut myöskään vaikuta siihen millainen rangaistus kyseisestä rikoksesta tulee?
Eli uskoisin, että tapauksesta keskustelemalla saadaan enemmän haittaa kuin hyötyä aikaiseksi?
Mikäli kaikki vain katsoisi, että noin on tapahtunut ja jatkaisi elämää ja suuntaisi katseensa tulevaan, olisi mieli rauhallinen.
Nyt kun asia nostetaan pöydälle ja tarkastellaan ja kauhistellaan, ihmiset provosoituu aivan turhaan, pelkää lähettää lapsiaan hyvän harrastuksen pariin ja menettävät yöunet... aivan turhaa tressiä jo tapahtuneesta asiasta joka on tutkinnassa ja mikäli rikos on tapahtunut niin rikollinen myös kärsii rangaistuksensa.
Kenties se on se perussuomalainen luonne joka tunkee kiviä kenkään, jottei asiat olisi liian hyvin, joka sieltä esiin yrittää päästä?
Itseäni ei enempää jaksa kiinnostaa tapahtunut tai säikäyttää. Mies on kenties harrastanut seksiä alaikäisten kanssa... niinhän tekee joka toinen ammattikoululainen. Nyt yksi vain sattui jäämään kiinni.
Mies on kenties vetänyt seuralta rahaa välistä.
No niinhän tekee jokatoinen seura varmaan... ei se kaikki raha mitä aktiiviharrastajat tuovat voi vain tilille päästä seisomaan salivuokrien ja parin mitsin lisäksi.
Enempää itselläni ei ole sanottavaa, annan poliisin ja oikeuden puhua ja päättää asian puolestani.
Hyvät treenaamisen ja illanjatkot kaikille :) - niinpa
Laulu keväälle kirjoitti:
Sinulle "ei se turhaa ole".
Otithan ensimmäisen pitkän kirjoituksen lukiessa huomioon, että en tiennyt mitä oli tapahtunut? Luulin, että joku on mennyt tekemään väkivaltarikoksen tai rikosten sarjan ja kirjoitin siihen katsoen. Vasta myöhemmin luin, että mitä oikeasti oli tapahtunut.
Okei keskustella voi asioista, ihan ymmärrettävää.
Mutta mutta...
A) jos tapaus ei liity mitenkään taistelulajeihin niin miksi sitä puidaan taistelulajipalstoilla? Kyllä treenaajia on ties mihin lähtöön ryöstäjistä lähtöisin itsemurhakandidaatteihin. Jos jokaisesta murhaajasta, kaupparyöstäjästä tai narkomaanista muistettaisiin kirjoittaa lehteen ja mitä se harrastaa, olisivat kukkahattutädit ihmeissään kun ei hyviä harrastuksia löydy mistään.
B) Koko tapaus on vasta epäilyn alla, Entä jos epäilyt ovatkin turhia? hellurei sinne meni tyypiltä maine kertahujauksessa.
C) Mikäli tyyppi osottautuu syylliseksi niin mitä sitten? miten asiat vaihtuvat siitä, että kansa on keskustellut asiasta ja siitä onko se väärin vai ymmärrettävää? Kumminkin suurimman osan mielestä se on väärin ja laki siitä rankaisee mitä rankaiseekaan tuollaisista tapauksista.
D) miten sinun lajipohjasi vaikuttaa näkökantaasi tai siihen ettet ymmärrä minun näkökantaani asioihin?
Olen itse harrastanut kymmenisen vuotta aktiivisesti taistelulajeja... ehkäpä toisen kymmenen vuoden jälkeen minullakin on samanlainen näkökanta sitten kuin sinulla 20 vuotta harrastaneena?
Eli lopputulos, tapahtuneet ovat jo tapahtuneet ja elämässä pitäisi katsoa eteenpäin eikä tarkastella vanhoja. Poliisi tutkii mitä on tapahtunut, oikeus tuomitsee ja rikollinen sovittaa rikoksensa. Elämä jatkuu ja se ei meihin vaikuta mitä poliisi on tutkinut ja oikeus tuominnut. Onhan se mukava hyssytellä ja kauhistella "oioi se naapurin matti on harrastanut seksiä sen kyläläisen minnan kanssa." mutta asia on jo tiedossa ja tutkinnassa niin ei se kauhistelu ja ihmettely asiaa miksikään muutu? Ei meidän hyssyttelyt ja kauhistelut sitä rikosta peruuta, tai kenties tyttöjen sydämiä lämmitä joita on ehkäpä ahdisteltu?
Eikä käsitykseni mukaan meidän hyssyttelyt ja kauhistelut myöskään vaikuta siihen millainen rangaistus kyseisestä rikoksesta tulee?
Eli uskoisin, että tapauksesta keskustelemalla saadaan enemmän haittaa kuin hyötyä aikaiseksi?
Mikäli kaikki vain katsoisi, että noin on tapahtunut ja jatkaisi elämää ja suuntaisi katseensa tulevaan, olisi mieli rauhallinen.
Nyt kun asia nostetaan pöydälle ja tarkastellaan ja kauhistellaan, ihmiset provosoituu aivan turhaan, pelkää lähettää lapsiaan hyvän harrastuksen pariin ja menettävät yöunet... aivan turhaa tressiä jo tapahtuneesta asiasta joka on tutkinnassa ja mikäli rikos on tapahtunut niin rikollinen myös kärsii rangaistuksensa.
Kenties se on se perussuomalainen luonne joka tunkee kiviä kenkään, jottei asiat olisi liian hyvin, joka sieltä esiin yrittää päästä?
Itseäni ei enempää jaksa kiinnostaa tapahtunut tai säikäyttää. Mies on kenties harrastanut seksiä alaikäisten kanssa... niinhän tekee joka toinen ammattikoululainen. Nyt yksi vain sattui jäämään kiinni.
Mies on kenties vetänyt seuralta rahaa välistä.
No niinhän tekee jokatoinen seura varmaan... ei se kaikki raha mitä aktiiviharrastajat tuovat voi vain tilille päästä seisomaan salivuokrien ja parin mitsin lisäksi.
Enempää itselläni ei ole sanottavaa, annan poliisin ja oikeuden puhua ja päättää asian puolestani.
Hyvät treenaamisen ja illanjatkot kaikille :)mielestäni liittyy kamppailulajeihin, koska kaveri on n s syönyt kuormasta, eli plokannut (ainakin osittain) niitä pikkutyttöjä vetämistään treeneistä.
Totta on että näillä palstoilla kauhistelut eivät rangaistukseen vaikuta, mutta toisaalta samalla logiikalla niin 99,5% nettifoorumeissa käytävä keskustelu on turhaa, koska sehän on pelkkää virtuaalipulinaa...
Itsekin lajeja pitkään harrastaneena - ja isänä - voin todeta että ei siinä paljon taekwondotaidot auttais jos olis omaa perhettä koskettanut. Turpaan olisi saanut ja kovaa.
Toisaalta kai tuokin oli turha toteamus. Kuka tahansahan voi heittää mitä tahansa täällä. Ja linnassakin on isiä joilla on tyttäriä, eikä näitä pedoja katsella kovinkaan hyvällä. Veikkailen menolippua pelkääjien joukkoon eristykseen jos häkki heilahtaa. Hyvässä lykyssä sinne ei tule ruoan seassa lasimurskaa. - Laulu keväälle
niinpa kirjoitti:
mielestäni liittyy kamppailulajeihin, koska kaveri on n s syönyt kuormasta, eli plokannut (ainakin osittain) niitä pikkutyttöjä vetämistään treeneistä.
Totta on että näillä palstoilla kauhistelut eivät rangaistukseen vaikuta, mutta toisaalta samalla logiikalla niin 99,5% nettifoorumeissa käytävä keskustelu on turhaa, koska sehän on pelkkää virtuaalipulinaa...
Itsekin lajeja pitkään harrastaneena - ja isänä - voin todeta että ei siinä paljon taekwondotaidot auttais jos olis omaa perhettä koskettanut. Turpaan olisi saanut ja kovaa.
Toisaalta kai tuokin oli turha toteamus. Kuka tahansahan voi heittää mitä tahansa täällä. Ja linnassakin on isiä joilla on tyttäriä, eikä näitä pedoja katsella kovinkaan hyvällä. Veikkailen menolippua pelkääjien joukkoon eristykseen jos häkki heilahtaa. Hyvässä lykyssä sinne ei tule ruoan seassa lasimurskaa.Eikö sitten suurinosa nettifoorumeissa käytävät keskustelut ole turhia? Harvemmat ovat hyvää ajanvietettä muuten vain, tai informaatisia.... ainakin itseni mielestä.
En lähtisi mielelläni asiaa tuomitsemaan / keskustelemaan mistä en tiedä mitään... eli annan Poliisin tutkia, oikeuden tuomita ja mahdollisesti vankilan pitää tuomion saanneesta henkilöstä huolen.
Jos asia minua tarpeeksi kiinnostaa niin luen sitten lehdestä, miten on oikeudessa todettu asioiden olevan.
Yleisimmillä keskustelufoorumeillä eteenkin missä kaikki eivät vielä osaa keskustelun yleisiä ehtoja, en tätä lähtisi puimaan eteenkään, vaan etsisin sen foorumin jossa jutun taso ei ole "hakkaisin sen kusipään, se on syyllinen sanoi oikeus mitä sanoi" tasoista jauhantaa.
Koko mies on vasta epäiltynä ja kaikki ovat kiikkuun sovittamassa. Itse ennen omaa tuomiotani haluaisin kuulla, mitä viisaammat ovat mieltä. Ei olisi ensimmäinen kerta kun oikeuteen lähtee juttu päällekäymisestä / pahoinpitelystä / raiskauksesta / kunnianloukkauksesta / melkein mistä tahansa joka on joko kokonaan keksitty tai sitten syyttävässäkin osapuolessa on ollut vikaa ja erittäin pahasti.
Mutta asian jätän nyt tähän, sillä se ei ole edennyt kuin tasolla "olisiko järkevää keskustella asiasta josta me juuri yritämme keskustella?". :p
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26517021Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235485- 1152586
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar152069Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361768Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111001- 59959
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32886Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?44883