KESKUSTELISIMMEKO ?

Ajomies-x

ASain jälleen positiivareilta mielenkiintoisia ajatuksia aamiaispöytääni. Reilu tunti sitten nauttimani aamiainen on myös ruumistani ravitseva.
Miten sitten on tämän meidän hengenravintomme laita näillä keskustelupalstoilla ?

"Parhaita keinoja vaikuttaa toisiin ihmisiin
on kuunnella heitä. Juorukello puhuu muista
ja itsekeskeinen itsestään, mutta loistava
keskustelija puhuu sinusta ja kuuntelee sitten,
mitä sanottavaa sinulla on."
– John Mason/Positiivarit/Ajatusten aamiainen

84

2808

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • täällä,

      koska arkielämässä ihmiset yleensä eivät keskustele kovinkaan järkevistä asioista.

      • lounastaa?

        Kenen kanssa saan lounastaa ja tarjota vaikka vähän
        muutakin kuin arkipäiväisyyksiä palan paineeksi?
        Voisimme vaikkapa tavata Seinäjoella Tangomarkkinain aikaan tarjoamallani lounaalla.
        Sitten menisimme katsomaan ja kuulemaan tangon finaalia, illallinen hotellin parhaassa sviitissä.
        Olisiko kenelläkään nokan koputtamista käymiimmee keskusteluihin ja mahdollisiin tarjoiluihin?


      • Tango sopii
        lounastaa? kirjoitti:

        Kenen kanssa saan lounastaa ja tarjota vaikka vähän
        muutakin kuin arkipäiväisyyksiä palan paineeksi?
        Voisimme vaikkapa tavata Seinäjoella Tangomarkkinain aikaan tarjoamallani lounaalla.
        Sitten menisimme katsomaan ja kuulemaan tangon finaalia, illallinen hotellin parhaassa sviitissä.
        Olisiko kenelläkään nokan koputtamista käymiimmee keskusteluihin ja mahdollisiin tarjoiluihin?

        Seinäjoelle kyllä pitää mennä! Hauskat muistot edellisiltä vuosilta,joten "hulluttelua" on tiedossa.


      • Ajomies

        Usein me kaipaamme jotain suurta joukkoa juhliaksemme. Sain eilisessä keskustelutilaisuudessa itselleni muistoksi kirjan, jonka ensi lauseena oli:

        - Lähtekää mukaani johonkin
        yksinäiseen paikkaan,
        niin saatte vähän levähtää.
        /Mk. 6:31


      • kyllä vaan

        Olen samaa mieltä siitä, että täällä virtuaalimaailmassa voi keskustella paljon paremmin kuin tosielämässä. Yleensä kohtaamispinta jää tavallisessa jutustelussa matalaksi.

        Tosin täällä on sitten sotkijoita, joiden tekstit tukahduttavat joskus. Mutta kaikenkaikkiaan täällä voi kyllä keskustella melko mukavasti.


      • Ajomies
        Tango sopii kirjoitti:

        Seinäjoelle kyllä pitää mennä! Hauskat muistot edellisiltä vuosilta,joten "hulluttelua" on tiedossa.

        Itse nautin aikoinaan eniten harjoitusten seurannasta ennen illan finaalia.
        Itse finaalissa huomaa sitten miten joku saattaa jopa ylittää itsensä aivan kuten urheilukilpailuissakin.
        Hyvä kilpailu on aina mielenkiintoista seurattavaa. Harvoin asetun katsomossa jonkun puolelle toista vastaan - lätkämatsissakaan.
        Tangomarkkinoilla ei minulla ole ketään erityistä suosikkia...


    • sitä niittää"

      ajattelisin asiaa myös kylväjän näkökulmasta
      eli miten hän valitsee siemenensä sekä
      maaperän mihin kylvää
      ja miten

      sekä monia muita seikkoja, jotka vaikuttavat tuohon työhön

      ja mikä on lopullinen/odotettu tulos
      miten/mitä siihen on panostettu

      • Ajomies

        Tuossa oli ensimmäinen vastauspuheenvuoro
        "koska arkielämässä ihmiset yleensä eivät keskustele kovinkaan järkevistä asioista."

        Minulle on kuitenkin tullut käsitys, että ihmiset
        nimenomaan haluavat keskustella "perimmäisten kysymystewn äärellä".
        Huomasin tämän eilenkin kun osallistuin erää seurakunnan jumalanpalvelukseen niin siellä kutsuttiin kirkkokahville, jossa veisattiin vuorovirsi ja pidettiin pari puhetta. Muisteltiin ja keskusteltiin hyvin vilkkaasti.
        Itse osallistuin vasta toista kertaa tähän, mutta tunsimme olevamme kuin "yhtä perhettä"
        pöydissä istuessamme.


      • on vaikeaa
        Ajomies kirjoitti:

        Tuossa oli ensimmäinen vastauspuheenvuoro
        "koska arkielämässä ihmiset yleensä eivät keskustele kovinkaan järkevistä asioista."

        Minulle on kuitenkin tullut käsitys, että ihmiset
        nimenomaan haluavat keskustella "perimmäisten kysymystewn äärellä".
        Huomasin tämän eilenkin kun osallistuin erää seurakunnan jumalanpalvelukseen niin siellä kutsuttiin kirkkokahville, jossa veisattiin vuorovirsi ja pidettiin pari puhetta. Muisteltiin ja keskusteltiin hyvin vilkkaasti.
        Itse osallistuin vasta toista kertaa tähän, mutta tunsimme olevamme kuin "yhtä perhettä"
        pöydissä istuessamme.

        mielestäni:

        olipa kyse "järkevistä tai järjettömistä" asioista

        perusasetelma jos olisi, kuten sanoit "tunsimme
        yhteenkuuluvaisuutta" tai jotenkin näin....
        olisi tietenkin helppoa tarkastella asioita

        milloin sitten on turvallista ja hyväksyttävää esittää mielipide?
        tai
        onko lupaa kysyä

        milloin ajaudutaan sellaisten kysymysten äärelle,
        joihin ei löydykään yhtä vastausta

        milloin kohtaa hyväksyntä ja kyseenalaistaminen
        vai kohtaavatko ne ,,voivatko ne koskaan kohdata
        tai milloin vaaditaan/hyväksytään mielipide milloin
        faktoihin perustuvaa tilastollista totuutta

        tai mikä yleensäkin on po. aiheen tavoite,
        voidaanko sitä kysyä?

        jos keskustelua haluan, miten asetan sanomani niin, että syntyy mielipiteitä,
        ja jos haluan sanomisellani vaikuttaa, mikä on se taso tai perspektiivi josta kysymykseni esitän

        hengelliset kysymykset ovat perin henkilökohtaisia, asettavat keskustelijat eritasoisten haasteiden eteen,
        vaarana on, että ajaudutaan "opillisten kysymysten äärelle", jolloin tuloksena voi olla
        noidankehä tai ..... sovittamaton ristiriita, jolloin keskuteleminen käy vaikeaksi

        keskustelijoilta vaaditaankin suvaitsevaisuutta ja toisen mielipiteen ... tarkastelua,
        palautetta, turvallista ilmapiiriä, hyväksyntää
        joka voisi mahdollistaa tuon prosessin


      • Ajomies
        on vaikeaa kirjoitti:

        mielestäni:

        olipa kyse "järkevistä tai järjettömistä" asioista

        perusasetelma jos olisi, kuten sanoit "tunsimme
        yhteenkuuluvaisuutta" tai jotenkin näin....
        olisi tietenkin helppoa tarkastella asioita

        milloin sitten on turvallista ja hyväksyttävää esittää mielipide?
        tai
        onko lupaa kysyä

        milloin ajaudutaan sellaisten kysymysten äärelle,
        joihin ei löydykään yhtä vastausta

        milloin kohtaa hyväksyntä ja kyseenalaistaminen
        vai kohtaavatko ne ,,voivatko ne koskaan kohdata
        tai milloin vaaditaan/hyväksytään mielipide milloin
        faktoihin perustuvaa tilastollista totuutta

        tai mikä yleensäkin on po. aiheen tavoite,
        voidaanko sitä kysyä?

        jos keskustelua haluan, miten asetan sanomani niin, että syntyy mielipiteitä,
        ja jos haluan sanomisellani vaikuttaa, mikä on se taso tai perspektiivi josta kysymykseni esitän

        hengelliset kysymykset ovat perin henkilökohtaisia, asettavat keskustelijat eritasoisten haasteiden eteen,
        vaarana on, että ajaudutaan "opillisten kysymysten äärelle", jolloin tuloksena voi olla
        noidankehä tai ..... sovittamaton ristiriita, jolloin keskuteleminen käy vaikeaksi

        keskustelijoilta vaaditaankin suvaitsevaisuutta ja toisen mielipiteen ... tarkastelua,
        palautetta, turvallista ilmapiiriä, hyväksyntää
        joka voisi mahdollistaa tuon prosessin

        Viime aikoina olen saanut tutustua kovin erilaisen maailmankatsomuksen omaaviin ihmisiin.
        Meillä ihmisillä ei vain ole oikein kykyjä käydä syvällisiä keskusteluja erilaisen näkökannan omaavien kanssa.
        Eräs merkillisyys oli kophta puoli vuosisataa sitten "sattumoisin" syntynyt suhde kolmen erilaisen näkökannan omaavan miehen välillä.
        Kirjanakin luettanavamme oleva kirjeenvaihto
        on yhä edelleen ajankohtainen jatämän jälkeen laajempi "Ihmisestä on kysymys" tuo siihen vielä uusia näköaloja.
        Ehkäpä noissa kirjoissa kirjoittavat olivat tavallista kypsempiä hyvään keskusteluun ?


      • Pirjok.
        on vaikeaa kirjoitti:

        mielestäni:

        olipa kyse "järkevistä tai järjettömistä" asioista

        perusasetelma jos olisi, kuten sanoit "tunsimme
        yhteenkuuluvaisuutta" tai jotenkin näin....
        olisi tietenkin helppoa tarkastella asioita

        milloin sitten on turvallista ja hyväksyttävää esittää mielipide?
        tai
        onko lupaa kysyä

        milloin ajaudutaan sellaisten kysymysten äärelle,
        joihin ei löydykään yhtä vastausta

        milloin kohtaa hyväksyntä ja kyseenalaistaminen
        vai kohtaavatko ne ,,voivatko ne koskaan kohdata
        tai milloin vaaditaan/hyväksytään mielipide milloin
        faktoihin perustuvaa tilastollista totuutta

        tai mikä yleensäkin on po. aiheen tavoite,
        voidaanko sitä kysyä?

        jos keskustelua haluan, miten asetan sanomani niin, että syntyy mielipiteitä,
        ja jos haluan sanomisellani vaikuttaa, mikä on se taso tai perspektiivi josta kysymykseni esitän

        hengelliset kysymykset ovat perin henkilökohtaisia, asettavat keskustelijat eritasoisten haasteiden eteen,
        vaarana on, että ajaudutaan "opillisten kysymysten äärelle", jolloin tuloksena voi olla
        noidankehä tai ..... sovittamaton ristiriita, jolloin keskuteleminen käy vaikeaksi

        keskustelijoilta vaaditaankin suvaitsevaisuutta ja toisen mielipiteen ... tarkastelua,
        palautetta, turvallista ilmapiiriä, hyväksyntää
        joka voisi mahdollistaa tuon prosessin

        Entä miten huomioit ihmisten tottumukset ja olosuhteet, joissa ihminen elää? Mitä vaikutuksia löydät näistä asioista asioista.

        Itse olen huomannut, miten yksin asuminen on ajan oloon tehnyt minusta erakon. Alan jo puhella välillä itseni kanssani, kun ei muita, joille puhua. En jaksa aina olla menossa etsimään juttuseuraa.
        Enkä sitäpaitsi asu yksin omasta tahdostani. Jos muutan asumaan toisen ihmisen eli miehen kanssa, menetän mahdollisesti ne viimeisetkin tuloni rippeet, joita yksin asuessa saan. Eihän kukaan voi elää jonkun ennestään tuntemattoman kustannuksella. En ainakaan minä, joten on vain hyväksyttävä se joskus ja useinkin niin katkeralta tuntuva asia, että on asuttava yksin rahan eli minitoimeentulon vuoksi.


      • Ajomies
        Pirjok. kirjoitti:

        Entä miten huomioit ihmisten tottumukset ja olosuhteet, joissa ihminen elää? Mitä vaikutuksia löydät näistä asioista asioista.

        Itse olen huomannut, miten yksin asuminen on ajan oloon tehnyt minusta erakon. Alan jo puhella välillä itseni kanssani, kun ei muita, joille puhua. En jaksa aina olla menossa etsimään juttuseuraa.
        Enkä sitäpaitsi asu yksin omasta tahdostani. Jos muutan asumaan toisen ihmisen eli miehen kanssa, menetän mahdollisesti ne viimeisetkin tuloni rippeet, joita yksin asuessa saan. Eihän kukaan voi elää jonkun ennestään tuntemattoman kustannuksella. En ainakaan minä, joten on vain hyväksyttävä se joskus ja useinkin niin katkeralta tuntuva asia, että on asuttava yksin rahan eli minitoimeentulon vuoksi.

        Vaikka kuinka yritän pinnistellä niin en pääse kärryille viestistäsi "Oikein hyviä kommentteja" kuin
        senkään viestin sanomaan, jossa kerroit olleen oikein hyviä kommentteja.


    • maargit/catena

      mieluummin henkilökohtaisesti.

      • tuli "taas" näpyt...

        Voitte soittaa klo 18.00 jälkeen koska kaikki viestintävälineeni, myös puhelin, ovat huollossa.


      • Ajomies

        Henkilökohtaiseen keskusteluun pääsee näiltä palstoilta helpoimmin kun keskustelijoilla on rekisteröityt nikki ja profiilisivulla on yhteystiedot.

        Tällainen keskustelu on sitten kokonaan heidän keskinäinen "henkilökohtainen" asiansa miten he jatkavat viriävää keskusteluaan..
        Minusta näissä palstakeskusteluissa on usein syntynytkin hyviä ystävyyssuhteita....


      • maargit/catena
        Ajomies kirjoitti:

        Henkilökohtaiseen keskusteluun pääsee näiltä palstoilta helpoimmin kun keskustelijoilla on rekisteröityt nikki ja profiilisivulla on yhteystiedot.

        Tällainen keskustelu on sitten kokonaan heidän keskinäinen "henkilökohtainen" asiansa miten he jatkavat viriävää keskusteluaan..
        Minusta näissä palstakeskusteluissa on usein syntynytkin hyviä ystävyyssuhteita....

        keskusteluun liittyvä asia lienee meille molemmille jo itsestäänselvyys.
        Et voi ottaa tänään yhteyttä koska en saanut viestintävälineitä huollosta.
        Mitä noihin ystävyyssuhteisiin tulee: Kiva lukea että niinkin voi käydä.

        Hyvää illan jatkoa!


    • maijustiina

      ihan noin se menee tässä maailmassa
      ajatukset on kyllä hyviä noi ja postiivareitten sivuilla voi löytyy lisää ajatuksen aamiaisia viisauskia ja aforismejä
      Hyvää kesäpäivää sinulle ja muille kaikille jotka lukevat ehkä

      • Ajomies

        Tämä on kuin elämä:
        - vain ajattelematon elää sen "selaten".
        Kerron, että tiedän joitain keskusteluja selattavan, kopioitavan ja luetavan vielä aikojen takaa
        - toivottavasti sieltä löytyy joitain rakennusaineita elämään.
        Ovathan monet aforismit luettavanamme vuosituhanten takaa...
        Me elämme tätä hetkeä ja teemme aina itse omia päätöksiämme. Eilistä emme saa takaisin, huominen kantaa murheensa itsestään.
        Iloitkaamme tästä päivästä, hetkestä ja niistä lähimmäisistämme, joiden kanssa saamme jakaa yhteiset hetkemme.


      • Pirjok.
        Ajomies kirjoitti:

        Tämä on kuin elämä:
        - vain ajattelematon elää sen "selaten".
        Kerron, että tiedän joitain keskusteluja selattavan, kopioitavan ja luetavan vielä aikojen takaa
        - toivottavasti sieltä löytyy joitain rakennusaineita elämään.
        Ovathan monet aforismit luettavanamme vuosituhanten takaa...
        Me elämme tätä hetkeä ja teemme aina itse omia päätöksiämme. Eilistä emme saa takaisin, huominen kantaa murheensa itsestään.
        Iloitkaamme tästä päivästä, hetkestä ja niistä lähimmäisistämme, joiden kanssa saamme jakaa yhteiset hetkemme.

        Sitä mieltäkö olet, ettei menneisyyteen liittyviin asioihin kannata tutustua? Suoraan sanoen tulin aluksi ihan hämmentyneeksi kannanotostasi, mutta niin kai uskovaiset miehet ajattelevat - ainakin siihen uskomukseen olen tullut uskonnon asioita pohdiskellen. Eikös se raamattu käskekin kääntää lyöjälle myös toisen posken lyötäväksi?
        Jo pelkän Kiinan esimerkin mukaan kaikkea ei elämässä tarvitse hyväksyä. Miksi pitäisi esiintyä naiviina, jos sitä ei ole? Tai myöntyä uhriksi, lisätäkseen toisten hyvinvointia?

        Itse puolestani tunsin, että nyt kun on aikaa lukea ja tutustua historiaan sekä myös muiden maiden historioihin, tajuntani laajenee sitä mukaa, miten luen. Tosin siinäkin piilee vaaransa, sillä kirjoittajat usein kirjoittavat vain oman näkemyksensä ilman faktoja todisteita, joten aina pitäisi itselleen muistuttaa myös näistä faktoista. Mielestäni myös se on ihmistä kasvattavaa, mutta ei kuitenkaan negatiivisella tavalla.

        Itse sukututkimuksen kautta - oppiessani tuntemaan sukulaiseni läpi kautta historian - sain ikäänkuin ne kadotetut juureni takaisin enkä tuntenut olevani kuin ajelehtiva lastu virran vietävänä.
        Opin ymmärtämään myös sen, miten historian aikaiset päätökset ovat vaikuttaneet esi-isieni elämän tasoon. Tai minkälaista kurjuutta nälkä-ja katovuodet ovat aiheuttaneet ja miten ihmiset ovat kuolleet nälkään myös täällä kotoSuomessa.

        Miksi pitäisi elää jossain nurkkakuntaisen suppeassa oman minän tietoisuuden häkissä vain siksi, jotta elämä maistuisi makeammalta? Tietohan tunnetusti lisää myös tuskaa, mutta omien kokemusten todellisuus vielä enemmän.

        Miksi ei suvaita eri tyyppisiä kirjoittajia? Miksi esim. minun pitäisi ajatella asioista ja olla samaa mieltä toisten kanssa jos sitä en ole?
        Olen sanonut, ellei minua hyväksytä sellaisena kuin minä olen, kenenkään ei tarvitse hyväksyä. En edes sitä odota.
        Elä ja anna toisten elää, on mottoni. Mutta tällekin asetan rajoja, elämmehän yhteisössä, jossa suomalaisen maine on aina suomalaisen aikaansaapaa. Joten jotkut yleisesti hyväksyttävät rajat pitää olla, jotta välttyisimme jatkuvilta äärimmäisilmiöiltä, koska silloin elämä voi muodostua toisille liian rajuksi ja rankaksi kestää. Tarkoitin siis tekojen tasolla.


      • Ajomies
        Pirjok. kirjoitti:

        Sitä mieltäkö olet, ettei menneisyyteen liittyviin asioihin kannata tutustua? Suoraan sanoen tulin aluksi ihan hämmentyneeksi kannanotostasi, mutta niin kai uskovaiset miehet ajattelevat - ainakin siihen uskomukseen olen tullut uskonnon asioita pohdiskellen. Eikös se raamattu käskekin kääntää lyöjälle myös toisen posken lyötäväksi?
        Jo pelkän Kiinan esimerkin mukaan kaikkea ei elämässä tarvitse hyväksyä. Miksi pitäisi esiintyä naiviina, jos sitä ei ole? Tai myöntyä uhriksi, lisätäkseen toisten hyvinvointia?

        Itse puolestani tunsin, että nyt kun on aikaa lukea ja tutustua historiaan sekä myös muiden maiden historioihin, tajuntani laajenee sitä mukaa, miten luen. Tosin siinäkin piilee vaaransa, sillä kirjoittajat usein kirjoittavat vain oman näkemyksensä ilman faktoja todisteita, joten aina pitäisi itselleen muistuttaa myös näistä faktoista. Mielestäni myös se on ihmistä kasvattavaa, mutta ei kuitenkaan negatiivisella tavalla.

        Itse sukututkimuksen kautta - oppiessani tuntemaan sukulaiseni läpi kautta historian - sain ikäänkuin ne kadotetut juureni takaisin enkä tuntenut olevani kuin ajelehtiva lastu virran vietävänä.
        Opin ymmärtämään myös sen, miten historian aikaiset päätökset ovat vaikuttaneet esi-isieni elämän tasoon. Tai minkälaista kurjuutta nälkä-ja katovuodet ovat aiheuttaneet ja miten ihmiset ovat kuolleet nälkään myös täällä kotoSuomessa.

        Miksi pitäisi elää jossain nurkkakuntaisen suppeassa oman minän tietoisuuden häkissä vain siksi, jotta elämä maistuisi makeammalta? Tietohan tunnetusti lisää myös tuskaa, mutta omien kokemusten todellisuus vielä enemmän.

        Miksi ei suvaita eri tyyppisiä kirjoittajia? Miksi esim. minun pitäisi ajatella asioista ja olla samaa mieltä toisten kanssa jos sitä en ole?
        Olen sanonut, ellei minua hyväksytä sellaisena kuin minä olen, kenenkään ei tarvitse hyväksyä. En edes sitä odota.
        Elä ja anna toisten elää, on mottoni. Mutta tällekin asetan rajoja, elämmehän yhteisössä, jossa suomalaisen maine on aina suomalaisen aikaansaapaa. Joten jotkut yleisesti hyväksyttävät rajat pitää olla, jotta välttyisimme jatkuvilta äärimmäisilmiöiltä, koska silloin elämä voi muodostua toisille liian rajuksi ja rankaksi kestää. Tarkoitin siis tekojen tasolla.

        "Sitä mieltäkö olet, ettei menneisyyteen liittyviin asioihin kannata tutustua? Suoraan sanoen tulin aluksi ihan hämmentyneeksi kannanotostasi, mutta niin kai uskovaiset miehet ajattelevat - ainakin siihen....."

        En todellakaan ymmärtänyt pitkää viestiäsi,
        väittämäsi ei todellakaan pidä paikkaansa kohdallani - ymmälläni olen !?


    • taasenko?

      Ei tästä ole kauaa, kun edellisen kerran aloitit samasta aiheesta. Kirjoitin silloin, mitä asiantuntijoiden kirjoittama kirjallisuus aiheesta sanoo. En nyt viitsi enää sitä tähän toistaa.

      Minusta keskustelu keskustelusta on suomalainen ilmiö. Meillä on liian vähän keskusteltavaa ja näin ollen olemme tuppisuita.

      Mielelläni näkisin sinulta jonkin loistavan aloituksen. Ilmeistä pyrkimystä on, mistä saat kyllä pisteitä.

      • Ajomies

        "Miten sitten on tämän meidän hengenravintomme laita näillä keskustelupalstoilla ?"

        Tämän kysymyksen esitän sinulle.
        Totean vain, että parhaat keskustelut olen nytkin saanut käydä vallan muualla, mutta toivoisin täälläkin heräävän hyviä keskusteluja.
        Keskusteluissa pitää olla hyvä aihe, mutta myös keskusteluun osallistuvat tuovat siihen aina oman panoksensa - avaaja ei voi täällä edes tietää ketä tulee mukaan saati mitä he sitten puheenvuoroissaan haluavat kertoa.
        Eräs aihe on saanut näinä päivinä jopa arkkipiispaa myöten ihmiset lausumaan vilkkaasti mielipiteitään....


      • Pönttö....
        Ajomies kirjoitti:

        "Miten sitten on tämän meidän hengenravintomme laita näillä keskustelupalstoilla ?"

        Tämän kysymyksen esitän sinulle.
        Totean vain, että parhaat keskustelut olen nytkin saanut käydä vallan muualla, mutta toivoisin täälläkin heräävän hyviä keskusteluja.
        Keskusteluissa pitää olla hyvä aihe, mutta myös keskusteluun osallistuvat tuovat siihen aina oman panoksensa - avaaja ei voi täällä edes tietää ketä tulee mukaan saati mitä he sitten puheenvuoroissaan haluavat kertoa.
        Eräs aihe on saanut näinä päivinä jopa arkkipiispaa myöten ihmiset lausumaan vilkkaasti mielipiteitään....

        Kahden maailman kansalainen? Omituinen yhdistelmä uskonnollisuutta, filosofiaa ja erotiikkaa...Etkö osaa päättää, miksi rupeat "isona", vai onko kaikki sallittua?


      • mahtaa olla.
        Ajomies kirjoitti:

        "Miten sitten on tämän meidän hengenravintomme laita näillä keskustelupalstoilla ?"

        Tämän kysymyksen esitän sinulle.
        Totean vain, että parhaat keskustelut olen nytkin saanut käydä vallan muualla, mutta toivoisin täälläkin heräävän hyviä keskusteluja.
        Keskusteluissa pitää olla hyvä aihe, mutta myös keskusteluun osallistuvat tuovat siihen aina oman panoksensa - avaaja ei voi täällä edes tietää ketä tulee mukaan saati mitä he sitten puheenvuoroissaan haluavat kertoa.
        Eräs aihe on saanut näinä päivinä jopa arkkipiispaa myöten ihmiset lausumaan vilkkaasti mielipiteitään....

        Marianne Heikkilän seikkailut ukkomiespapin pöksyjen sisältöön vai?


      • keskustelija234
        Ajomies kirjoitti:

        "Miten sitten on tämän meidän hengenravintomme laita näillä keskustelupalstoilla ?"

        Tämän kysymyksen esitän sinulle.
        Totean vain, että parhaat keskustelut olen nytkin saanut käydä vallan muualla, mutta toivoisin täälläkin heräävän hyviä keskusteluja.
        Keskusteluissa pitää olla hyvä aihe, mutta myös keskusteluun osallistuvat tuovat siihen aina oman panoksensa - avaaja ei voi täällä edes tietää ketä tulee mukaan saati mitä he sitten puheenvuoroissaan haluavat kertoa.
        Eräs aihe on saanut näinä päivinä jopa arkkipiispaa myöten ihmiset lausumaan vilkkaasti mielipiteitään....

        En ole ymmärtänyt aloitustasi enkä tuota jatkoa.

        Oletan, että tarkoitat, ettei täällä ole viime aikoina keskusteltu paljoa ja siitä tuo hiukan opettavainen sävy.

        No, hyvää jatkoa joka tapauksessa.


      • ymmärrä näitä
        mahtaa olla. kirjoitti:

        Marianne Heikkilän seikkailut ukkomiespapin pöksyjen sisältöön vai?

        vertauksellisia puheitasi, näissä kun on näitä puuttuvia pikseleitä, niinkuin ei tuokaan keskustelija234. Hyvää jatkoa minunkin puolestani...


      • Ajomies ei
        Ajomies kirjoitti:

        "Miten sitten on tämän meidän hengenravintomme laita näillä keskustelupalstoilla ?"

        Tämän kysymyksen esitän sinulle.
        Totean vain, että parhaat keskustelut olen nytkin saanut käydä vallan muualla, mutta toivoisin täälläkin heräävän hyviä keskusteluja.
        Keskusteluissa pitää olla hyvä aihe, mutta myös keskusteluun osallistuvat tuovat siihen aina oman panoksensa - avaaja ei voi täällä edes tietää ketä tulee mukaan saati mitä he sitten puheenvuoroissaan haluavat kertoa.
        Eräs aihe on saanut näinä päivinä jopa arkkipiispaa myöten ihmiset lausumaan vilkkaasti mielipiteitään....

        tässä keskustelun avauksessa ole tehnyt muuta kuin keskustellut yksinään"!!!!!! kukaan muu kuin ajomies itse, ei ole tässä keskustelussa vastannut ajomiehelle.


      • Ajomies
        Ajomies ei kirjoitti:

        tässä keskustelun avauksessa ole tehnyt muuta kuin keskustellut yksinään"!!!!!! kukaan muu kuin ajomies itse, ei ole tässä keskustelussa vastannut ajomiehelle.

        Tapani on ainakin keskustluissa, jotka olen avannut ja muutenkin yleensä pyrkiä vastaamaan kaikille.
        Tämän olisi toki voinut kuitata yhdelläkin vastauksella, mutta aloitin tuolta loppupäästä.


      • Ajomies
        keskustelija234 kirjoitti:

        En ole ymmärtänyt aloitustasi enkä tuota jatkoa.

        Oletan, että tarkoitat, ettei täällä ole viime aikoina keskusteltu paljoa ja siitä tuo hiukan opettavainen sävy.

        No, hyvää jatkoa joka tapauksessa.

        Aivan oikein kerttoit.
        Annatte juuri ihan malliesimerkin siitä millaista voi olla joku "kuppisumppilan" k-ketju.
        Ketjuhan on yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki.


      • Ajomies
        Ajomies ei kirjoitti:

        tässä keskustelun avauksessa ole tehnyt muuta kuin keskustellut yksinään"!!!!!! kukaan muu kuin ajomies itse, ei ole tässä keskustelussa vastannut ajomiehelle.

        Aikatauluuni ei oikein sovi nuo Tangomarkkinat
        ellei joku esitä ihan henkilökohtaista kutsua:
        "Saanko luvan,,,," Pitkän miettimisen jälkeen saatan vastata: "....."

        "Se on salaisuus..."


      • herraa
        Pönttö.... kirjoitti:

        Kahden maailman kansalainen? Omituinen yhdistelmä uskonnollisuutta, filosofiaa ja erotiikkaa...Etkö osaa päättää, miksi rupeat "isona", vai onko kaikki sallittua?

        vaan hän on toista rakastava ja toista vihaava.
        vaan tässä yritetään nyt sitä ,mikä ei onnistu.
        valitse puolesi ajomies.....


      • Ajomies
        herraa kirjoitti:

        vaan hän on toista rakastava ja toista vihaava.
        vaan tässä yritetään nyt sitä ,mikä ei onnistu.
        valitse puolesi ajomies.....

        Olen lukemattomia kertoja viitannut Lutherin pääteokseen "Sidottu ratkaisuvalta" ja tiedustellut josko siihen on tullut tutustuttua
        tai sitten Erasmus Rotterdamilaisen hieman eriläiseen näkemyksyeen "Vapaa ratkaisuvalta".
        Kysyisinkin; kumman sinä valitset kun kumpikin on päätynyt erilaiseen näkemykseen.
        Kristittynä jää vielä lukematon määrä erilaisia vaihtoehtoja vaikkapa katolisen ja ortodoksisen näkemyksen suuntaan.


      • Ajomies
        Pönttö.... kirjoitti:

        Kahden maailman kansalainen? Omituinen yhdistelmä uskonnollisuutta, filosofiaa ja erotiikkaa...Etkö osaa päättää, miksi rupeat "isona", vai onko kaikki sallittua?

        Meillä on perustuslain suoma uskonnonvapaus.
        Tunnen sen niin, että oma uskoni on täysin minun oma asiani kuten jokaisen muunkin ihmisen.
        Kunnioitan jokaisen omaa vakaumusta enkä pyri tyrkyttämään toisille omaani parempana kuin jonkun toisen.
        Keskustelen todella mielelläni erilaisen vakaumuksen omaavien kanssa eikä erilainen maailmankatsomus ole esteenä keskusteluille - päinvastoin !


      • Ajomies
        herraa kirjoitti:

        vaan hän on toista rakastava ja toista vihaava.
        vaan tässä yritetään nyt sitä ,mikä ei onnistu.
        valitse puolesi ajomies.....

        Jatkan vielä kun tivataan, ettei voi palvella kahta herraa. Olen oloneuvos enkä todellakaan tiedä "palvelevani" ketään herraa.
        Mitä herraa minun pitäisi mielestänne palvella ja millä tavalla ?
        Entä; miitä seuraa ellen palvele niinkuin sinä oletat, että pitäisi palvella ja kumartaa ?


      • Ajomies
        mahtaa olla. kirjoitti:

        Marianne Heikkilän seikkailut ukkomiespapin pöksyjen sisältöön vai?

        Eihän tämä ole mitään uutta.
        Joosefia viekoitteli itse Potifarin puoliso,
        Salome sai isäpuolensa Herodeksen antamaan Johannes Kastajan pään hopealautasella.
        Daavidilla oli satoja ellei tuhansia "vaimoja", mutta tapatti miehen saadakseen naida sitten lesken, johon oli iskenyt silmänsä...


      • Ajomies
        ymmärrä näitä kirjoitti:

        vertauksellisia puheitasi, näissä kun on näitä puuttuvia pikseleitä, niinkuin ei tuokaan keskustelija234. Hyvää jatkoa minunkin puolestani...

        Mitä tulikaan joskus lauottua;
        . ...joillekin pitää palstoilla vitsitkin selittää...


      • asiasta
        Ajomies kirjoitti:

        Olen lukemattomia kertoja viitannut Lutherin pääteokseen "Sidottu ratkaisuvalta" ja tiedustellut josko siihen on tullut tutustuttua
        tai sitten Erasmus Rotterdamilaisen hieman eriläiseen näkemyksyeen "Vapaa ratkaisuvalta".
        Kysyisinkin; kumman sinä valitset kun kumpikin on päätynyt erilaiseen näkemykseen.
        Kristittynä jää vielä lukematon määrä erilaisia vaihtoehtoja vaikkapa katolisen ja ortodoksisen näkemyksen suuntaan.

        aina tahtoo tulla 'astianmakua' mukaan kun on ihmiset asialla.mutta kun otetaan Raamatusta,jossa
        Jeesus sanoi- Minä seison ovella,ja kolkutan,ja jos joku avaa oven,niin Minä käyn sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan ja hän minun kanssani.
        mikä tuossa on mielestäsi epäselvää ?
        oletko avannut ovesi Kunnian Kuninkaan käydä sisälle,vai vieläko idän uskonnot kiinnostavat enemmän?toivon,ettei niin ole..


      • toisinpäin
        mahtaa olla. kirjoitti:

        Marianne Heikkilän seikkailut ukkomiespapin pöksyjen sisältöön vai?

        kun Ajomies näyttäisi olevan uskonnollinen kun asiasta aina puhuu, mutta sitten taas tämä toinen puoli lyö korvalle toista.
        Ajomieshän kirjoittelee tuonne EVK-L:llän palstoillekin ja saarnajuttuja ja kirkkohistoriaa luettu kovasti, mutta sitten näyttäisi niinkuin kovasti neitokaisten kanssa treffejä tekisi. Silloinhan se pappi ui sinne ...niin kenenkä housuihin päin?
        Tässä joku kirjoitellut kovasti väliin.
        Pönttö ei tunnusta näitä tekstejä omikseen.
        Täytyy mennä vetämään unta pönttöön =)
        Pönttö


      • Ajomies
        toisinpäin kirjoitti:

        kun Ajomies näyttäisi olevan uskonnollinen kun asiasta aina puhuu, mutta sitten taas tämä toinen puoli lyö korvalle toista.
        Ajomieshän kirjoittelee tuonne EVK-L:llän palstoillekin ja saarnajuttuja ja kirkkohistoriaa luettu kovasti, mutta sitten näyttäisi niinkuin kovasti neitokaisten kanssa treffejä tekisi. Silloinhan se pappi ui sinne ...niin kenenkä housuihin päin?
        Tässä joku kirjoitellut kovasti väliin.
        Pönttö ei tunnusta näitä tekstejä omikseen.
        Täytyy mennä vetämään unta pönttöön =)
        Pönttö

        Yle1-aamuohjemassa oli kolumnistina Jertta (Roos) Blomstedt, joka kertoi tutkitun ystävien merkitystä ihmiselämään.
        Parhaita ystäviä ihmisillä on kolme-neljä, sitten etäisempiä parikymmentä ja satunnaisia muutama kymmenen lisää.
        Näille läheisimmille ystävillemme uskoudumme ja he ottavat osaa meidän iloihin ja suuruihimme eli myötäelävät jokapäiväisessä elämässä.

        Ystävien kerrotaan tutkitusti lisäävän
        elämäämme niin iloa kuin ikävuosia.
        - Miksi emme ottaisi heti yhteyttä edes läheisimpiin ystäviimme ?
        Voimme lisätä myös jonkun läheisen ystävämme elinvuosia.....


      • Ajomies
        asiasta kirjoitti:

        aina tahtoo tulla 'astianmakua' mukaan kun on ihmiset asialla.mutta kun otetaan Raamatusta,jossa
        Jeesus sanoi- Minä seison ovella,ja kolkutan,ja jos joku avaa oven,niin Minä käyn sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan ja hän minun kanssani.
        mikä tuossa on mielestäsi epäselvää ?
        oletko avannut ovesi Kunnian Kuninkaan käydä sisälle,vai vieläko idän uskonnot kiinnostavat enemmän?toivon,ettei niin ole..

        Minusta juuri SINUN mielipiteesi ovat "ihmisen"
        asialla ja niihin tulee väkevä astianmaku.
        "Minä seison ovella,ja kolkutan,ja jos joku avaa oven,niin Minä käyn sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan ja hän minun kanssani."

        Asiani ei olisi tivata sinun suhdettasi, mutta kun lyöt Raamatulla niin vastaan käyneeni viimeksi
        HPE:lla viime sunnuntaina. Keskustelin ehtoollisen jakaneiden pappien ja seurakuntaväen kanssa jumalanpalveluksen jälkeen hyvin pitkään ja uskon saaneeni täytekakkukahvin lisäksi paljon myös hengen ravintoa....
        Miten Jeesus kuuluu sinun omaan elämääsi ?

        Minua kiinnostavat monet toisille ihmisille tärkeät asiat, joista heiodän elämänkatsomuksensa erilaisuudet ovat kiehtovia kuulla - saanen lukea ystäväpiiriini monenlaisia ihmisiä.
        En parhaalla tahdollanikaan voisi alkaa karsinoida heitä sen mukaan mikä on heidän oma uskonsa - mihin he uskovat ja kuinka voimakkaasti siinä elävät.


      • ja seurustelu
        Ajomies kirjoitti:

        Minusta juuri SINUN mielipiteesi ovat "ihmisen"
        asialla ja niihin tulee väkevä astianmaku.
        "Minä seison ovella,ja kolkutan,ja jos joku avaa oven,niin Minä käyn sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan ja hän minun kanssani."

        Asiani ei olisi tivata sinun suhdettasi, mutta kun lyöt Raamatulla niin vastaan käyneeni viimeksi
        HPE:lla viime sunnuntaina. Keskustelin ehtoollisen jakaneiden pappien ja seurakuntaväen kanssa jumalanpalveluksen jälkeen hyvin pitkään ja uskon saaneeni täytekakkukahvin lisäksi paljon myös hengen ravintoa....
        Miten Jeesus kuuluu sinun omaan elämääsi ?

        Minua kiinnostavat monet toisille ihmisille tärkeät asiat, joista heiodän elämänkatsomuksensa erilaisuudet ovat kiehtovia kuulla - saanen lukea ystäväpiiriini monenlaisia ihmisiä.
        En parhaalla tahdollanikaan voisi alkaa karsinoida heitä sen mukaan mikä on heidän oma uskonsa - mihin he uskovat ja kuinka voimakkaasti siinä elävät.

        \\\\saaneeni täytekakkukahvin ////kirjanoppineitten keralla tae
        henkilokohtaisesta uskosta???
        mitä Jeesus sanoi aikansa kirj. oppineille- ja fariseuksille.... te kyykäärmeitten sikiot... kuka on neuvonut..jne.eli ei pannut kovin korkealle jalustalle heitä. itse mitenkaan väheksymättä oppineisuutta,loydan raamatustani Jeesuksen sanat:ellette tule lapsen kaltaiseksi,ette peri taivasten valtakuntaa.
        eikä Pyhan ehtoollisen saaminen-eikä kaste ole tae
        taivaan porttien aukeamisesta,vaan henk.koht. suhde Jeesukseen on pelastusvarmuus.
        onko sinulla tuo-- vaan turhaan kyselen-ei sinulla ole rohkeutta vastata?


      • Ajomies
        ja seurustelu kirjoitti:

        \\\\saaneeni täytekakkukahvin ////kirjanoppineitten keralla tae
        henkilokohtaisesta uskosta???
        mitä Jeesus sanoi aikansa kirj. oppineille- ja fariseuksille.... te kyykäärmeitten sikiot... kuka on neuvonut..jne.eli ei pannut kovin korkealle jalustalle heitä. itse mitenkaan väheksymättä oppineisuutta,loydan raamatustani Jeesuksen sanat:ellette tule lapsen kaltaiseksi,ette peri taivasten valtakuntaa.
        eikä Pyhan ehtoollisen saaminen-eikä kaste ole tae
        taivaan porttien aukeamisesta,vaan henk.koht. suhde Jeesukseen on pelastusvarmuus.
        onko sinulla tuo-- vaan turhaan kyselen-ei sinulla ole rohkeutta vastata?

        Toivoisin sinun joskus vastaavan itse tekemiisi kysymyksiin. En ala kanssasi inttämään näistä asioista, se on täysin hedelmätöntä.
        Olen tietysti kiinnostunut miten on oma suhteesi Jeesukseen kun tunnet olevasi kovin varma siitä ja taas minun olevan väärällä tiellä.

        Kukaan lapsi enempää oma kuin oppilaanikaan, ole milloinkaan sortuneet tällaiseen kuin sinä näyt tekevän jatkuvasti eri nikeillä
        - uskaltautuisit edes vakinikilläsi ja mielellään meilaten.


      • siinä vastaukseni
        Ajomies kirjoitti:

        Toivoisin sinun joskus vastaavan itse tekemiisi kysymyksiin. En ala kanssasi inttämään näistä asioista, se on täysin hedelmätöntä.
        Olen tietysti kiinnostunut miten on oma suhteesi Jeesukseen kun tunnet olevasi kovin varma siitä ja taas minun olevan väärällä tiellä.

        Kukaan lapsi enempää oma kuin oppilaanikaan, ole milloinkaan sortuneet tällaiseen kuin sinä näyt tekevän jatkuvasti eri nikeillä
        - uskaltautuisit edes vakinikilläsi ja mielellään meilaten.

        ja Jeesus on minun Pelastajani ja Vapahtajani,omasta syntisyydestäni huolimatta.
        onko näin myos kohdallasi?
        joka suullansa tunnustaa ja sydämessään uskoo ,se pelastuu sanoo SANA,mitä sinun sanasi sanoo?
        vai kuittaatko kysymykseni kysymyksellä?
        kerran kohtaamme itse Kysyjän,ja silloin ei 'luimuileminen' auta.


      • uskotonko
        siinä vastaukseni kirjoitti:

        ja Jeesus on minun Pelastajani ja Vapahtajani,omasta syntisyydestäni huolimatta.
        onko näin myos kohdallasi?
        joka suullansa tunnustaa ja sydämessään uskoo ,se pelastuu sanoo SANA,mitä sinun sanasi sanoo?
        vai kuittaatko kysymykseni kysymyksellä?
        kerran kohtaamme itse Kysyjän,ja silloin ei 'luimuileminen' auta.

        Eiköhän Ajomies ole näistä perimmäisistä kysymyksistä selvillä ja "litterat" kunnossa
        kun vain muutkin antaisivat arvon toisten vakaumukselle kuten hän näyttää näissä keskusteluissa tekevän.


      • jos asiat ovat oikein?
        uskotonko kirjoitti:

        Eiköhän Ajomies ole näistä perimmäisistä kysymyksistä selvillä ja "litterat" kunnossa
        kun vain muutkin antaisivat arvon toisten vakaumukselle kuten hän näyttää näissä keskusteluissa tekevän.

        kun kuitenkin on valmis toisten vakaumusta kysymään ...vaan oliko tuo taas aj. oma ns.vastaus? epäilen....
        ja aiemmissa viesteissä koraani oli ajolle suurempi rakkauden kirja,kun Raamattu.onko mieli vaihtunut?


      • Aholansaarelainen
        jos asiat ovat oikein? kirjoitti:

        kun kuitenkin on valmis toisten vakaumusta kysymään ...vaan oliko tuo taas aj. oma ns.vastaus? epäilen....
        ja aiemmissa viesteissä koraani oli ajolle suurempi rakkauden kirja,kun Raamattu.onko mieli vaihtunut?

        Miten lie oman uskosi laita?
        Ei Ajomies ole täällä tivannut toisten uskoa, nytkin pyysi vain vastaamaan sinua itse tekemiisi kysymyksiin.
        ?
        Kirjoittelusi alkaa muistuttaa jo vakavaa häirintää.


      • Ajomies
        jos asiat ovat oikein? kirjoitti:

        kun kuitenkin on valmis toisten vakaumusta kysymään ...vaan oliko tuo taas aj. oma ns.vastaus? epäilen....
        ja aiemmissa viesteissä koraani oli ajolle suurempi rakkauden kirja,kun Raamattu.onko mieli vaihtunut?

        Juuri äskenkin tuli tv:sta hyvä ohjelma, jossa käsiteltiin Raamatun tutkimusta ja meidän ihmisten kovin toisistaan poikkeavia tulkintoja, joissa sinä edustanet fundamentalistista näkemystä.
        Raamattua siis on tutkittu ja tutkitaan enemmän kuin mitään muuta kirjaa maailmassa, joten pidän hyvin uskallettuna väitettäsi, että juuri näiltä tutkijoilta sen sanoma olisi salattu.
        Minusta kaikkein varmimpia näyttävät omasta oikeassaolostaan olevan juuri ne, joilla on kaikkein vähiten tietoa.
        Sinä niinkuin minäkin saamme uskoa aivan vapaasti mitä tahdomme tai olla jotakin uskomatta. Tätä vapautta ei keneltäkään saa eikä pidä riistää millään perusteella silloin kun on kysymys omasta vakaumuksesta eikä sitä tarvitse julistaa kaikelle kansálle.


      • että,
        Ajomies kirjoitti:

        Juuri äskenkin tuli tv:sta hyvä ohjelma, jossa käsiteltiin Raamatun tutkimusta ja meidän ihmisten kovin toisistaan poikkeavia tulkintoja, joissa sinä edustanet fundamentalistista näkemystä.
        Raamattua siis on tutkittu ja tutkitaan enemmän kuin mitään muuta kirjaa maailmassa, joten pidän hyvin uskallettuna väitettäsi, että juuri näiltä tutkijoilta sen sanoma olisi salattu.
        Minusta kaikkein varmimpia näyttävät omasta oikeassaolostaan olevan juuri ne, joilla on kaikkein vähiten tietoa.
        Sinä niinkuin minäkin saamme uskoa aivan vapaasti mitä tahdomme tai olla jotakin uskomatta. Tätä vapautta ei keneltäkään saa eikä pidä riistää millään perusteella silloin kun on kysymys omasta vakaumuksesta eikä sitä tarvitse julistaa kaikelle kansálle.

        Raamattu sanoo -joka kieltää minut ihmisten edessä ,sen minäkin olen kieltävä Isäni edessä , joka on taivaissa.
        ja tuo ei ole minun ajatustani, vaan suora lainaus Pyhästä Raamatusta,etkä sitä voi muuksi muuttaa.
        ymmärräko mitä tuo tarkoittaa?


      • uskonnonuhrit
        että, kirjoitti:

        Raamattu sanoo -joka kieltää minut ihmisten edessä ,sen minäkin olen kieltävä Isäni edessä , joka on taivaissa.
        ja tuo ei ole minun ajatustani, vaan suora lainaus Pyhästä Raamatusta,etkä sitä voi muuksi muuttaa.
        ymmärräko mitä tuo tarkoittaa?

        Jokaisella on uskonnonvapaus Suomen lainkin mukaan, joita rikot vainokirjoituksillasi.
        Et edes itse kykenevastaamaan kysymyksiisi.
        Ajomieskin saa uskoa mitä haluaa ja olla halutessaan uskomatta.


      • on helppo
        uskonnonuhrit kirjoitti:

        Jokaisella on uskonnonvapaus Suomen lainkin mukaan, joita rikot vainokirjoituksillasi.
        Et edes itse kykenevastaamaan kysymyksiisi.
        Ajomieskin saa uskoa mitä haluaa ja olla halutessaan uskomatta.

        syyttää häirikoksi,kun ei muuta voi sanoa!
        kerran et voi enää paeta tulevaista kysymystä,vann sinun on vastattava.
        sinulla on vielää mahdollisuus valita..


      • puskan takaa
        on helppo kirjoitti:

        syyttää häirikoksi,kun ei muuta voi sanoa!
        kerran et voi enää paeta tulevaista kysymystä,vann sinun on vastattava.
        sinulla on vielää mahdollisuus valita..

        Puskan takaa uhitteleminen osoittaa sinun olevan todella törkeä häirikkö.


      • esittäjä
        puskan takaa kirjoitti:

        Puskan takaa uhitteleminen osoittaa sinun olevan todella törkeä häirikkö.

        sinun mielestäsi 'häirikkö'?


      • Ajomies
        siinä vastaukseni kirjoitti:

        ja Jeesus on minun Pelastajani ja Vapahtajani,omasta syntisyydestäni huolimatta.
        onko näin myos kohdallasi?
        joka suullansa tunnustaa ja sydämessään uskoo ,se pelastuu sanoo SANA,mitä sinun sanasi sanoo?
        vai kuittaatko kysymykseni kysymyksellä?
        kerran kohtaamme itse Kysyjän,ja silloin ei 'luimuileminen' auta.

        Asiani ei ole alkaa väitellä kenenkään uskosta ja toivon ettet sinäkään syyllisyisi siihen.
        Sinun uskosi on täysin sinun oma asiasi - toivon sinun ymmärtävän, että minun uskoni on myös ja ainoastaan minun asiani.
        Uskon perusteista voimme sensijaan keskustella ja väitelläkin
        - tiedon tasolla,
        josta ihmisen omassa henkilökohtaisessa uskossa ei ole laisinkaan kysymys.

        Minun uskoni ei pelasta sinua kuten ei sinun uskosi minua minun käsitykseni mukaan.
        "Olen kokenut uskoontulon 30 v. sitten" - sanot.
        Hyvä on -


      • Ajomies
        Ajomies kirjoitti:

        Asiani ei ole alkaa väitellä kenenkään uskosta ja toivon ettet sinäkään syyllisyisi siihen.
        Sinun uskosi on täysin sinun oma asiasi - toivon sinun ymmärtävän, että minun uskoni on myös ja ainoastaan minun asiani.
        Uskon perusteista voimme sensijaan keskustella ja väitelläkin
        - tiedon tasolla,
        josta ihmisen omassa henkilökohtaisessa uskossa ei ole laisinkaan kysymys.

        Minun uskoni ei pelasta sinua kuten ei sinun uskosi minua minun käsitykseni mukaan.
        "Olen kokenut uskoontulon 30 v. sitten" - sanot.
        Hyvä on -

        Kirkossa kävin myös viime sunnuntaina.
        Keskustelin jo ennen jumalanpalvelusta mm, papin kanssa,nautin HPE:n. Jumalanpalveluksen jälkeen kirkossa ja sitten seurakuntasalissa kirkkokahvipöydässä saimme jatkaa hyvää keskustelua kirkkoherran ja seurakuntalaisten kanssa.
        Minulla ei ole ollut milloinkaan tässä suhteessa heidän kanssaan mitään erimielisyyksiä vaan kaikki keskustelut ovat olleet hyvin antoisia
        ja rakentavia - minun käsitykseni mukaan.


      • Ajomies
        on helppo kirjoitti:

        syyttää häirikoksi,kun ei muuta voi sanoa!
        kerran et voi enää paeta tulevaista kysymystä,vann sinun on vastattava.
        sinulla on vielää mahdollisuus valita..

        Huomasin tuolla etusivulla viestin uskonnon uhrien tuen sivustolle.
        Minun mahdollisuuteni sinun auttamiseesi lienevät kovin vähäiset
        - valitettavasti.


      • Ajomies
        että, kirjoitti:

        Raamattu sanoo -joka kieltää minut ihmisten edessä ,sen minäkin olen kieltävä Isäni edessä , joka on taivaissa.
        ja tuo ei ole minun ajatustani, vaan suora lainaus Pyhästä Raamatusta,etkä sitä voi muuksi muuttaa.
        ymmärräko mitä tuo tarkoittaa?

        Ei jokainen, joka sanoo: "Herra, Herra...." Mt 7:21

        Voisit itse tutustua omaan Raamattuusi ja varsinkin Jeesuksen tunnetuimpaan puheeseen, Vuorisaarnaan, jonka lukemista ajatuksella olen usein toivonut kaikkien tekevän...


      • kun sanot
        Ajomies kirjoitti:

        Huomasin tuolla etusivulla viestin uskonnon uhrien tuen sivustolle.
        Minun mahdollisuuteni sinun auttamiseesi lienevät kovin vähäiset
        - valitettavasti.

        :Minun mahdollisuuteni sinun auttamiseesi lienevät kovin vähäiset //// tuossa asia viimeinkin,jossa olemme samaa mieltä.
        ensinnäkin,mitä apua voisit antaa,mitä en jo olisi
        ylhäältä saanut?toiseksi.sinun 'apusi' lähde on toinen,kuin minun.niiltä pimeiltä kaivoilta en apua tarvitse,paitsi jos sinäkin haet apusi Valkeuksien Isältä?se lähde on ehtymätäton.
        milloin vaihdat isäntää ?olet jo iäkäs,eiko jo olisi aika varmistaa paikka Valossa?
        en välitä,vaikka ilkeilet minulle,olen tuon yläpuolella.tiedän Lunastajani Elävän, ja viimeisenä Hän on seisova multieni päällä--- niinkuin sinunkin. adios.


    • tullut

      ajatelleeksi tuota kaikkea omalle kohdallesi tai omalla kohdallasi?
      Esimerkiksi tätä lausetta minun on todella vaikea samaistaa millään muotoa sinuun itseesi ja me olemme sentään jo vuosia keskustelleet erinäisillä suomi24 palstoilla keskenämme, joten uskoisin että tiedän mistä puhun:
      Parhaita keinoja vaikuttaa toisiin ihmisiin
      on kuunnella heitä. Juorukello puhuu muista
      ja itsekeskeinen itsestään, mutta loistava
      keskustelija puhuu sinusta ja kuuntelee sitten,
      mitä sanottavaa sinulla on."

      • kissankelloko

        Hyvä kello kauas kuuluu,
        paha kello vielä kauemmas.
        Mihin sitten kissankello kuuluu?


      • mihin kissankello
        kissankelloko kirjoitti:

        Hyvä kello kauas kuuluu,
        paha kello vielä kauemmas.
        Mihin sitten kissankello kuuluu?

        kuuluu, mutta kohdallasi ei siitä olekaan kyse. Hyvää yötä nyt!


      • Ajomies

        Voisit tietysti vastata itse esittämiisi kysymyksiin, jos olet joskus tullut "ajatelleeksi".


    • j atämä jäi sinulta huomaam...

      "Jos voisin antaa sinulle yhden ominaisuuden,
      antaisin kyvyn nähdä itsesi kuten muut näkevät
      sinut."

      Se loppu ei liity enää sinuun, minkä tässä jätin mainitsematta.

      • virheetön

        Helppo sinun olisi antaa itsellesi anteeksi virheesi
        kun löytäisit edes yhden?


      • edellisen kirjoittaja
        virheetön kirjoitti:

        Helppo sinun olisi antaa itsellesi anteeksi virheesi
        kun löytäisit edes yhden?

        paljonkin virheitä ja myönnän ne. Pystytkäö sinä myöntämään virheesi, aivan oikeasti?
        Jatkuu huomenna, sillä yksi virheistäni on, etten mennyt ajoissa nukkumaan. :)


      • Ajomies
        virheetön kirjoitti:

        Helppo sinun olisi antaa itsellesi anteeksi virheesi
        kun löytäisit edes yhden?

        Sehän on meidän vaikeutemme huomata milloinkaan ainuttakaan virhettä itsessä kun taas toisessa
        huomaa pelkkiä virheitä jo viidessä minuutissa.
        Tässäkin ketjussa on eräs jaksanut luetella minun virheitäni niin paljon ja nopsaan etten ole mukan pysynyt....


      • Harmonie
        Ajomies kirjoitti:

        Sehän on meidän vaikeutemme huomata milloinkaan ainuttakaan virhettä itsessä kun taas toisessa
        huomaa pelkkiä virheitä jo viidessä minuutissa.
        Tässäkin ketjussa on eräs jaksanut luetella minun virheitäni niin paljon ja nopsaan etten ole mukan pysynyt....

        niitä jotka projisoivat omia vikojaan toisiin. Eihän sellaisen tarvitse olla ilkeä jolla omat asiat kunnossa ja on ns. sinut itsensä kanssa.
        Omista vioistani tiedän jo aika monia ja lisää oppia saan koko ajan ;)


      • Ajomies
        Harmonie kirjoitti:

        niitä jotka projisoivat omia vikojaan toisiin. Eihän sellaisen tarvitse olla ilkeä jolla omat asiat kunnossa ja on ns. sinut itsensä kanssa.
        Omista vioistani tiedän jo aika monia ja lisää oppia saan koko ajan ;)

        Taisin taannoin aloittaa erään keskustelun juuri tästä aiheesta. Meillä on taipumus helliä omia "helmasyntejämme" ja vikoilla toisten mahdollisia....


    • Ajomies

      Tomi teki sen, mihin "leijonat" eivät kyenneet.
      Nyt tuntuu kuin Tekniikka&Talous olisi osunut naulan kantaan.
      Pyrotekniikan kurssit löhtee voimakkaaseen nousuun....

      • --?--

        kun "työvaatteet" päällä ei voi puhua omaa murretta!


      • Ajomies

      • --?--
        Ajomies kirjoitti:

        Mitäpä vikaa huomasit kun kerroin pyrotekniikasta ?
        Eikö sitä käytetty juuri tuossa Lordin euroviisuesityksessäkin ?
        http://www.erikoistehosteet.fi/blastwave/pyrotekniikka.htm

        lisäsin vaan mille muille alueille tämä "ilmiö" vaikuttaa. Olisivat vaan sitten varovaisia niiden pyro-keinojen kanssa, eikös ne joskus meinanneet tulipalon sytyttää. Ehkä kurssit onkin paikallaan.


      • Ajomies
        --?-- kirjoitti:

        lisäsin vaan mille muille alueille tämä "ilmiö" vaikuttaa. Olisivat vaan sitten varovaisia niiden pyro-keinojen kanssa, eikös ne joskus meinanneet tulipalon sytyttää. Ehkä kurssit onkin paikallaan.

        Enpä ole koskaan kuullut tulitikkutehtaita asetetun syytteeseen tuhopoltoista.
        Räjähteiden ja ilotulitteiden vaarallisuudesta puhutaan alvariinsa, mutta uudenvuoden aattoilta ja seuraava yö terveyskeskuksissa osoittaa, ettei sana aina ole mennyt perille....


    • Ajomies

      Kyllä alkaa Lyyli kirjoittaa kun sai oikean osoitteen,
      Onnea vaan kaikille Lyyleille !
      Positiivarit muistaa jo viidettä vuotta
      aamiaispöytäämme ajatuksillaan, joita joku on tullut lausuneeksi ja he sitten valinneet
      niitä uudelleen luettavaksemme.
      Omaan hyllyynkin noita mietekirjoja on kertynyt melkoinen määrä, joten vallan mainiosti voisin tallaisia kopsailla sieltäkin vaikkapa ihan umpimähkään.
      Tämä ajatus on kuitenkin positiivarien omaan aamupöytääni tarjoilemaa... Ken lienee tämä tutunomaisen ja niin rohkaisevan ajatuksen lausuja, jää nyt selvittämättä....

      "Joku tekee tänäänkin enemmän kuin
      muiden mielestä on mahdollista ja
      joku enemmän kuin uskalsi eilen."

    • m.m.

      vilkaisitko otsaketta Ei se ole helppoa? olisiko kommenttia siihen aiheeseen Odottaisin mielenkiinnolla kun tiedän sinun pystyvän kuuntelemaan toista.

      • Ajomies

        Paha vikani on, että pyrin vastaamaan mahdollisimman monille. Se, etten kykene
        vastaamaan riittävän hyvin johtuu taas rajallisuudestani ja toisekseen siitä, että on joskus mahdoton löytää "punaista lankaa" puheenvuorosta, johon tulisi vastata yksiselitteisesti.

        Keskustelu saa aivan uusia ulottuvuuksia kun keskustelevat osapuolet kertovat asiansa
        kasvokkaine toisille häntä kuunteleville ja hän sitten kuuntelee, mitä hänelle toisilla on kerrottavana....näin hyvä keskustelu soljuu
        polveillen... eksyen ja joskus löytäen aivan uusia näkymiä aivan kuten samoilija kavutessaan vuoren huipulle
        - ei hänkään kavutessaan aavista millaisia uusia upeita näköaloja saattaa huipulle päästyä avautua...


      • m.m.
        Ajomies kirjoitti:

        Paha vikani on, että pyrin vastaamaan mahdollisimman monille. Se, etten kykene
        vastaamaan riittävän hyvin johtuu taas rajallisuudestani ja toisekseen siitä, että on joskus mahdoton löytää "punaista lankaa" puheenvuorosta, johon tulisi vastata yksiselitteisesti.

        Keskustelu saa aivan uusia ulottuvuuksia kun keskustelevat osapuolet kertovat asiansa
        kasvokkaine toisille häntä kuunteleville ja hän sitten kuuntelee, mitä hänelle toisilla on kerrottavana....näin hyvä keskustelu soljuu
        polveillen... eksyen ja joskus löytäen aivan uusia näkymiä aivan kuten samoilija kavutessaan vuoren huipulle
        - ei hänkään kavutessaan aavista millaisia uusia upeita näköaloja saattaa huipulle päästyä avautua...

        vastausta. Jos vilkaisit mihin viittasin, niin oli lyhyt avaus jossa ei pitkää punaista lankaa tarvita. Asia tuli minusta selväksi. Ajattelin vaan( ja muistelen...) että sinulla olisi tietoa tuonkin alan asioista. Mutta ehkä erehdyin kun noita ajoihmisiä vilisee niin paljon. Tai löytyykö teorian/lainausten takaa käytännön elämän viisautta? Olet oikeassa, kasvokkain keskustelu parasta. Ei tule niin helposti väärinymmärryksiä.


      • Ajomies
        m.m. kirjoitti:

        vastausta. Jos vilkaisit mihin viittasin, niin oli lyhyt avaus jossa ei pitkää punaista lankaa tarvita. Asia tuli minusta selväksi. Ajattelin vaan( ja muistelen...) että sinulla olisi tietoa tuonkin alan asioista. Mutta ehkä erehdyin kun noita ajoihmisiä vilisee niin paljon. Tai löytyykö teorian/lainausten takaa käytännön elämän viisautta? Olet oikeassa, kasvokkain keskustelu parasta. Ei tule niin helposti väärinymmärryksiä.

        Tarkoititkohan hengen ravintoa ?
        Tässäkin ketjussa olen tainnut viittailla siihen suuntaan. Huomaan tästäkin ketjusta poistetun melkoisen määrän viestejä, joten on mahdoton pysyä "seijarilla".
        Tänään nautin taas runsain mitoin - yli viisi tuntia aktiivista ja monipuolista ruumiinkulttuuria.
        Nautin niin luonnosta kun tihkusateessa kävellessä aistii huumaavia tuoksuja, lintujen ääniä, sorsien sukeltelua kuin myös kuntoilupaikoilla keskusteluista liikunnan lomassa.


    • Akka ja ajokoira

      Mistä tuo nimimerkki? Oletko "ajomies..." vai "ajomies älä kiirehdi koskaan..." vai "taksisuhari"? Ajomies-x viittaa vahvasti salaisiin kansioihin.

      • Ajomies

        Tullessani tälle palstalle niin heti alussa kerroin nikkini "stoorin".
        Rekisteröitymiseen piti lisätä jotain ja siitä tuli sitten Ajomies-x ja eniten tunnen nikkiini vaikuttaneen tuon Selma Lagerlöfin teoksen, sen pohjalta luodun elokuvan sekä venäläisen kansansävelmän.
        En ole milloinkaan ampunut minkäänlaista elävää otusta edes ritsalla, vaikka armeijassa kympit
        taulussa helposti löytyi.
        Auto on ollut väline liikkuessa paikasta toiseen
        - ei ammattina vaikka kortti olisi siihen aikoinaan edellytykset suonut.


    • Positiivarit

      Sinun ei tarvitse odottaa yhdeksää kuukautta vaan saat ajatuksia omaan aamiaispöytääsi milloin vaan ihan "uunituoreina" tai kaivaen niitä arkistojen kätköistä.
      Emme siis lainaile niitä enää tänne palstoille.
      http://www.onnistuja.fi/postitus/archive.aspx?gid=1

      • monta

        Viestiä tähän ketjuun on kirjoitellut Ajomies itselleen Ajomiehen tai sitten muilla omilla omilla nikeillään.


      • nikkeilijtärkö?
        monta kirjoitti:

        Viestiä tähän ketjuun on kirjoitellut Ajomies itselleen Ajomiehen tai sitten muilla omilla omilla nikeillään.

        Laskisitko omat kirjoituksesi?
        Arvaan sinun kirjoittaneen ainakin kymmenen viestiä tähänkin ketjuun eri nikeillä.
        Voisit olla vaikka joskus kirjoittamattakin.


      • Pönttö,,,,,
        nikkeilijtärkö? kirjoitti:

        Laskisitko omat kirjoituksesi?
        Arvaan sinun kirjoittaneen ainakin kymmenen viestiä tähänkin ketjuun eri nikeillä.
        Voisit olla vaikka joskus kirjoittamattakin.

        kirjoittelin. No, miksikä noin väität? Tyylin perusteella vai? Olen huomannut, että jollakin toisellakin on melkein sama tyyli kuin itselläni. Pitäisiköhän alkaa käyttää tota nikkiä enemmän? Siitä olisi varmaan hyötyä senkin takia, että kukaan ei pääse sotku-juttujaan tekemään toisen nimissä. Mutta luulisi, että täällä 50 -palstalla olisimme hieman toisenlaisia kuin tuolla penikkatautia potevalla toisella palstalla =)


      • Ajomies
        Pönttö,,,,, kirjoitti:

        kirjoittelin. No, miksikä noin väität? Tyylin perusteella vai? Olen huomannut, että jollakin toisellakin on melkein sama tyyli kuin itselläni. Pitäisiköhän alkaa käyttää tota nikkiä enemmän? Siitä olisi varmaan hyötyä senkin takia, että kukaan ei pääse sotku-juttujaan tekemään toisen nimissä. Mutta luulisi, että täällä 50 -palstalla olisimme hieman toisenlaisia kuin tuolla penikkatautia potevalla toisella palstalla =)

        Pönttö on oivallinen moneen tarkoitukseen.
        Minä käytän pönttöjä monenlaiseen säilytykseen.
        Kesän tullen monet linnut ovat innoissaan saadessaan tulla uuteen tai puhdistettuun pesäpönttöön ja laulelemaan iloksemme.
        Lapsuudessa muistan, että monet autot liikkuivat "häkäpöntön" voimalla.

        Kauan eläköön PÖNTTÖ !


    Ketjusta on poistettu 21 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      263
      16822
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5414
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2560
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2036
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1755
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      986
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      948
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      30
      861
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      856
    Aihe