Lauantain Hesarissa..

zombie

..oli ADAC:in lista automerkkien vioista. Ihmetyttää vain se, että tässä listassa Toyota pärjää ihan keskiverrosti. Ei ole siis mikään ylivoimainen ykkönen, mutta ei tosin jumbokaan. ELi mihin näistä listoista voi enää luottaa, vai voiko mihinkään? Tällä listalla pärjäsivät saksalaiset autot ihan mainiosti.

25

3673

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jaa-a

      listoissa se vika on, ei autoissa :-)

    • vellit

      Tiedätkö mikä on ADAC? Se on Saksan "autoliitto". Pannenstatistik tarkoittaa tiellejättämisiä.
      Täältä löydät alkuperäisen raportin syineen:
      http://www.adac.de/Images/Pannenstatistik 2005_tcm8-145338.pdf

      • julle2

        ..nimittäin HS:n verkkosivuilla puhutaan VIKA-indeksistä. Eli vika mikä vika, ja niitä näyttää olevan Toyotassa enemmän kuin saksalaisissa kilpailijoissa,vai?


      • mihin?
        julle2 kirjoitti:

        ..nimittäin HS:n verkkosivuilla puhutaan VIKA-indeksistä. Eli vika mikä vika, ja niitä näyttää olevan Toyotassa enemmän kuin saksalaisissa kilpailijoissa,vai?

        Kannattaa lukea tuo alkuperäinen ADACin raportti ennen kun kirjoittelee hölmöjä.


    • luulen ma

      Tulokset poikkeavat aika tavalla mm. englantilaisten listoista. Siinä hesarin jutussakin mainitaan, ettei ADACin listalla ole raatoja, jotka ovat saaneet apua merkkikohtaisen tiepalvelun kautta, mutta "tämä ei aiheuta virhettä, koska kaikilla merkeillä on sellainen". Siis ihanko vakiovarusteena, ilman lisähintaa, aina yhtä pitkällä kestolla ja ennen kaikkea - pelaako palvelu kaikilla merkeillä ihan tasan tarkkaan yhtä hyvin & nopeasti, ettei tule kaikesta huolimatta kiusausta turvautua ADACin apuun? Ellei näin ole, tästä aiheutuu merkittävää tilastoharhaa, koska ADACin tilastoihin päätyvä prosenttiosuus kaikista tienposkeen ryytymisistä vaihtelee merkeittäin / malleittain.

    • keskiverrosti

      edes jos otetaan ajomäärät huomioon. Toyotilla ajetaan Saksassa todella vähän.

      Toyota ei pärjää myöskään listoilla joissa otetaan huomioon ajokilometrit ja vikojen hinnat.

      • Pena2

        Että Toyotilla ajetaan Saksassa keskimääräistä vähemmän? Luulenpa että tämmöistä faktaa et löydä mistään.


      • löytyy
        Pena2 kirjoitti:

        Että Toyotilla ajetaan Saksassa keskimääräistä vähemmän? Luulenpa että tämmöistä faktaa et löydä mistään.

        asia on helppo todeta:
        -heitä itsesi jollekin käytettyjen autojen nettisivulle, esim. nettiauto
        -hae eri automalleja tietyiltä vuosilta
        -katso listan mediaanikilometrit*

        esimerkki:
        toyota avensis vm. 2000 139tkm
        peugeot 406 vm 2000 170tkm

        * mediaani tarkoittaa suuruusjärjestykseen järjestetyn listan keskimmäistä alkiota.
        Eli järjestä autot kilometrimäärän mukaan ja katso listan keskimmäinen. Mediaani on tässä tapauksessa parempi mittari kuin keskiarvo, sillä se suodattaa hyvin tilastopoikkeamien vaikutuksen pois.


      • tänään
        löytyy kirjoitti:

        asia on helppo todeta:
        -heitä itsesi jollekin käytettyjen autojen nettisivulle, esim. nettiauto
        -hae eri automalleja tietyiltä vuosilta
        -katso listan mediaanikilometrit*

        esimerkki:
        toyota avensis vm. 2000 139tkm
        peugeot 406 vm 2000 170tkm

        * mediaani tarkoittaa suuruusjärjestykseen järjestetyn listan keskimmäistä alkiota.
        Eli järjestä autot kilometrimäärän mukaan ja katso listan keskimmäinen. Mediaani on tässä tapauksessa parempi mittari kuin keskiarvo, sillä se suodattaa hyvin tilastopoikkeamien vaikutuksen pois.

        Löytyi 69 kpl Avensis vm. 2000. Laitoin kilomerilukeman perusteella nousevaan järjestykseen.

        33. Ave 149.000 km
        34. Ave 151.000 km
        35. Ave 151.000 km
        36. Ave 151.000 km
        37. Ave 152.000 km

        eli mediaanikilometrit 151.000 km


      • ole!
        Pena2 kirjoitti:

        Että Toyotilla ajetaan Saksassa keskimääräistä vähemmän? Luulenpa että tämmöistä faktaa et löydä mistään.

        Mutta Ruotsista löytyy tietoa:
        http://www.hs.fi/autot/artikkeli/8 vuotta vanhat autot/1135219603631
        Eli paskapuhettahan se olikin!


      • löytyy.
        tänään kirjoitti:

        Löytyi 69 kpl Avensis vm. 2000. Laitoin kilomerilukeman perusteella nousevaan järjestykseen.

        33. Ave 149.000 km
        34. Ave 151.000 km
        35. Ave 151.000 km
        36. Ave 151.000 km
        37. Ave 152.000 km

        eli mediaanikilometrit 151.000 km

        okei, katselitko muiden autojen kilometrejä? Ideahan oli siis vertailla.


      • taidat olla itse
        ole! kirjoitti:

        Mutta Ruotsista löytyy tietoa:
        http://www.hs.fi/autot/artikkeli/8 vuotta vanhat autot/1135219603631
        Eli paskapuhettahan se olikin!

        Huomaatko, että tojolle on dieselit ja bensat pantu samaan nippuun, kun muilla ne on eroteltu.
        Tässä esimerkki:
        Toyota Corolla 111510 km
        Peugeot 306 118410km TD 199240km
        Audi A3 137340km TDI 199820km

        Ja noillako siis ajetaan saman verran?

        Muutenkin kannattaa kiinnittää huomioita noihin ihmeellisiin jakoihin, joita tuolta listalta löytyy.


      • tarkemmin
        taidat olla itse kirjoitti:

        Huomaatko, että tojolle on dieselit ja bensat pantu samaan nippuun, kun muilla ne on eroteltu.
        Tässä esimerkki:
        Toyota Corolla 111510 km
        Peugeot 306 118410km TD 199240km
        Audi A3 137340km TDI 199820km

        Ja noillako siis ajetaan saman verran?

        Muutenkin kannattaa kiinnittää huomioita noihin ihmeellisiin jakoihin, joita tuolta listalta löytyy.

        Toyota Starlet 100 610 km
        Toyota Picnic 190 770 km
        Toyota Corolla 111 510 km
        Toyota Camry (6 syl.) 151 110 km
        Toyota RAV4 151 540 km
        Toyota Carina 152 280 km
        Toyota Camry 174 560 km
        Toyota Corolla Touring 151 630 km
        Toyota Camry Touring 160 970 km

        Keskiarvoauto 8-v. (kaikki kokoluokat) 140 330 km.

        Starletilla ja Corollalla ajetaan vähemmän kuin keskiarvoautolla, mutta kaikilla muilla Toyota malleilla ajetaan enemmän kuin keskiarvoautolla.


      • vitalis :)
        tarkemmin kirjoitti:

        Toyota Starlet 100 610 km
        Toyota Picnic 190 770 km
        Toyota Corolla 111 510 km
        Toyota Camry (6 syl.) 151 110 km
        Toyota RAV4 151 540 km
        Toyota Carina 152 280 km
        Toyota Camry 174 560 km
        Toyota Corolla Touring 151 630 km
        Toyota Camry Touring 160 970 km

        Keskiarvoauto 8-v. (kaikki kokoluokat) 140 330 km.

        Starletilla ja Corollalla ajetaan vähemmän kuin keskiarvoautolla, mutta kaikilla muilla Toyota malleilla ajetaan enemmän kuin keskiarvoautolla.

        Joo, johtuisiko siitä, että ruotsin maa on pikkuautoja täynnä, joka tiputtaa keskiarvokilometrejä.
        Totuus on kuitenkin se, että tojolla ajetaan vähän, ja varmasti alle keskiarvon, jos verrataan sen luokan keskiarvoon, johon auto kuuluu.


    • selitys

      Japanissa tehdyt autot pärjäsivät hyvin, kuten pienen keskiluokan ykkönen Mazda 323. Sen sijaan Euroopassa myytävät Corollat ja Almerat tehdään pääosin kai Euroopassa ja lähialueilla.

    • julkaisivat myös tietoa

      Ei ollut kovin suuria eroja eri autojen kilometrimäärissä vaikka vertasi eri kokoluokkiakin.
      Kyllä sielläkin sama kerma erottui kuin adacin listoilla.
      Vääryyttä kokivat lähinnä TDI-autot joilla oli ajettu selvästi enemmän kuin muilla. Nämä (taksit) löytyivätkin sitten merkistä riippumatta listan häntäpäästä.

      • aivoitus

        Ruotsin katsastajien ja ADACin tilastoja ei kannata naittaa keskenään, yhteenveto ei voi olla validi. Saksa Saksana ja Ruotsi Ruotsina. Sitä paitsi tilastot ovat useimmille näköjään nytkin liian vaikeita tulkita.

        Ps. Tämä ketju näyttää tänään jotenkin oudolta. Onko joku riehunut moderoinnin arvoisesti?


    • Vertti

      Tojo ei pärjää ja ainakin minä olen huomannut siinä olevan vikoja saman verran kuin muissakin. Aika vähävikaisia tuntuvat nykyisin olevan kaikki merkit.

      • sitronisti

        Autot ovat vm2003 ja farkkuja haettu tänään mobile.de sivuilta VW, Audi ja mese vaati kikkailua suurten määrien vuoksi.
        Vectra 39tkm
        Primera 48tkm
        Avensis 52tkm
        Laguna 57tkm
        masa 6 58tkm
        C5 72tkm
        406 73tkm
        Passat 82tkm
        C220 T 88tkm
        A6 alle110kw 96tkm
        Tuossa listassa näkyy selkeästi millä automerkeillä saksassa ajetaan.


      • sitronisti
        sitronisti kirjoitti:

        Autot ovat vm2003 ja farkkuja haettu tänään mobile.de sivuilta VW, Audi ja mese vaati kikkailua suurten määrien vuoksi.
        Vectra 39tkm
        Primera 48tkm
        Avensis 52tkm
        Laguna 57tkm
        masa 6 58tkm
        C5 72tkm
        406 73tkm
        Passat 82tkm
        C220 T 88tkm
        A6 alle110kw 96tkm
        Tuossa listassa näkyy selkeästi millä automerkeillä saksassa ajetaan.

        Mihin katosi mediaani lista Suomessa myynnissä olleista????


      • AE111
        sitronisti kirjoitti:

        Mihin katosi mediaani lista Suomessa myynnissä olleista????

        Ei juuri sitä ole erikseen poistettu, mutta taisi olla jonkun porsastelun alla, eli kannattaa katsoa minkä alle laittaa. Jos jotain mediaaneja laittelet, niin ei poistu.


    • kaksi mahdollisuutta

      Mielenkiintoinen tilasto, ADACin alkuperäinen kannattaa lukea huolella kokonaan. Kaksi mahdollista selitystä saksalaisten autojen jyräykselle tuli mieleeni:

      Mahdollista on, että saksalaiset ovat todellakin saaneet laadun sille tasolle mikä laatuautoille kuuluukin.

      Toinen vaihtoehto on, että huoltosopimuksilla saadaan tiettyjen merkkien raadot pois teiden varsilta pois tilastoja rumentamasta. Mitä yleisempi merkki, sitä parempi verkosto ja mitä kalliimpi auto, sitä paremmat ehdot.

      Jälkimmäistä tulkintaa puoltaa se, että kaikkien saksalaisten keskiluokan autojen indeksi romahtaa askelmaisesti vuoden 2001 luvusta vuoden 2000 lukuun. Olisiko syynä samankaltainen takuusopimus kaikissa saksalaisissa merkeissä, jolloin vuoden 2000 autot ovat ilman keskeytysturvaa? Japanilaissa tai ranskalaisissa autoissa ei tällaista askelta näy.

      Ranskalaisisten autojen uudet vuosimallit näkyvät taas vikapiikkeinä tilastoissa.

      • ...

        Pidemmällä aikavälillä vasta näkee, ja eri maista tehtyjen tiellejättämistilastojen perusteella onko kyseessä tilastoharha vai oikea tilanne tai trendi.

        Ja sitten tärkeä asia: ADAC:in tilastossa on matkan keskeytymiset. Se ei siis sisällä niitä kaikkia muita mahdollisia vikoja jotka muuten olisi korjattava. Esim. jos VW/Audissa tukivarret narisevat tai Fordissa ovet ruostuvat tai Opel syö öljyä, ei se näy tässä tilastossa.


      • trendiltä
        ... kirjoitti:

        Pidemmällä aikavälillä vasta näkee, ja eri maista tehtyjen tiellejättämistilastojen perusteella onko kyseessä tilastoharha vai oikea tilanne tai trendi.

        Ja sitten tärkeä asia: ADAC:in tilastossa on matkan keskeytymiset. Se ei siis sisällä niitä kaikkia muita mahdollisia vikoja jotka muuten olisi korjattava. Esim. jos VW/Audissa tukivarret narisevat tai Fordissa ovet ruostuvat tai Opel syö öljyä, ei se näy tässä tilastossa.

        Tilastoharhaa vastaan puhuu otannan laajuus. Ainakin mielenkiintoa jää seuraavankin vuoden tuloksiin.
        Muista maista taitaa olla turha odottaa vastaavaa materiaalia.

        Mielestäni hyvä idea oli Tuulilasin käyttäjätutkimus, johon vastailin joskus vuosi pari sitten. Kyse oli Golf-luokan autojen omistajille suunnatusta tyytyväisyys- ja laatukyselystä. Miksei siihen koskaan vedota, vaikka tulokset oli kerätty suomalaisilta autoilijoilta?


      • tilasto
        trendiltä kirjoitti:

        Tilastoharhaa vastaan puhuu otannan laajuus. Ainakin mielenkiintoa jää seuraavankin vuoden tuloksiin.
        Muista maista taitaa olla turha odottaa vastaavaa materiaalia.

        Mielestäni hyvä idea oli Tuulilasin käyttäjätutkimus, johon vastailin joskus vuosi pari sitten. Kyse oli Golf-luokan autojen omistajille suunnatusta tyytyväisyys- ja laatukyselystä. Miksei siihen koskaan vedota, vaikka tulokset oli kerätty suomalaisilta autoilijoilta?

        ei välttämättä kerro totuutta. Mahdoton todentaa paikkansapitäväksi koska olkoonpa auto minkälainen vikapesä tahansa omistaja voi salata sen.


    Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      262
      16685
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5370
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2545
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2010
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1742
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      975
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      941
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      28
      849
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      843
    Aihe