Seksuaalisuusko syntiä?

metaskeema

Ostin Jorma ja Leena-Maija Palon kirjoittaman kirjan Rakkaudesta seksiin. Ihan hyvä kirja ja sisältää paljon seksologista tietoa asioista joista vl-piireissä puhutaan melko vähän. Siellä myös torjuttiin käsitys seksin synnillisyydestä. Tämä ns. synti oli kirjan mukaan luonnollinen osa ihmisyyttä.

41

2600

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • olisi syntiä?

      Seksuaalisuus nimenomaan on luonnollinen osa ihmisyyttä, tuossa ei mitään uutta ole. Mainitsemaasi kirjaa en ole lukenut, mutta vastaavia varmaan ja hyviä kokemuksia minullakin on niistä. Mielestäni seksuaalisuudesta ylipäätäänkin on puhuttu vähän lukuuottamatta viime vuosia, jolloin asiassa on menty toiseen äärilaitaan. Tabujen rikkojista on tehty suuria sankareita ja seksillä suorastaan mässäillään joka puolella. Se ei ole enää luonnollista vaan se on ylikorostunutta. Aviopuolisoiden kesken ja pienissä piireissä asioista on hyvä keskustella, mutta mielestäni ei ole haittaa vaikka jotkut ihmiset edelleen pitävät siveellisyyttä yhtenä elämänarvonaan. Noilla asioilla repostelua ja rietastelua näkee joka puolella, tästä on herätty keskustelemaan, mutta laivaa on vaikea kääntää kun sille tielle on lähdetty.

      • metaskeema

        No onko masturbointi mielestäsi synti? Lestadiolaisuudessa moni pitää sitä syntinä. Tästä käsityksestä voisi mielestäni luopua. Pidän itse tupakan polttoa masturbointia pahempana asiana.


      • ent vl = evl

        on aikamme ilmiö, vaikka ei ehkä ensimmäisen kerran ihmiskunnan historiassa.

        Tänään ei pääse mihinkään saamatta samalla stimulanssia libodolleen, niinkuin asia hieman tieteellisemmin ilmaistaan.

        Ihmisen libido ei tarvitse sellaista stimulanssia jota nyt tarjotaan joka hetki. Tämä pykimys vieraantumiseen seksuaalisen käyttäytymisen avulla on ollut tunnusomaista joidenkin itämaisten kulttuurien elämälle ja tänään näemme tulokset. Samalla siihen on liittynyt huumaavien aineiden käyttö; eli nautinnon yksipuolinen korostaminen tuottaa ongelmia ihmiselle.

        Ongelmat seksin alueella johtuvat ihmisen vinoutuneesta asenteesta omaan itseensä; se minkä ihminen kuvittelee olevan hyvää itselleen, onkin hänelle vahingoksi.

        Nautinnoista kieltäytyminen ei ole elämän kieltämistä, vaan sitä samaa jota jokainen tuntee kun tuntee nälkää ja tietää että kohta saa ravita itseään; ylenpalttisesti ruokaa ahmivat ihmiset eivät välttämättä nauti itse ruoasta vaan jostakin muusta; ylipainoisilla ihmisillä on ongelmia ruoan suhteen ja siksi heillä on vaikeutta hallita elämäänsä. Sama koskee nautintoaineita, tupakkaa ja alkoholia.


      • metaskeema
        ent vl = evl kirjoitti:

        on aikamme ilmiö, vaikka ei ehkä ensimmäisen kerran ihmiskunnan historiassa.

        Tänään ei pääse mihinkään saamatta samalla stimulanssia libodolleen, niinkuin asia hieman tieteellisemmin ilmaistaan.

        Ihmisen libido ei tarvitse sellaista stimulanssia jota nyt tarjotaan joka hetki. Tämä pykimys vieraantumiseen seksuaalisen käyttäytymisen avulla on ollut tunnusomaista joidenkin itämaisten kulttuurien elämälle ja tänään näemme tulokset. Samalla siihen on liittynyt huumaavien aineiden käyttö; eli nautinnon yksipuolinen korostaminen tuottaa ongelmia ihmiselle.

        Ongelmat seksin alueella johtuvat ihmisen vinoutuneesta asenteesta omaan itseensä; se minkä ihminen kuvittelee olevan hyvää itselleen, onkin hänelle vahingoksi.

        Nautinnoista kieltäytyminen ei ole elämän kieltämistä, vaan sitä samaa jota jokainen tuntee kun tuntee nälkää ja tietää että kohta saa ravita itseään; ylenpalttisesti ruokaa ahmivat ihmiset eivät välttämättä nauti itse ruoasta vaan jostakin muusta; ylipainoisilla ihmisillä on ongelmia ruoan suhteen ja siksi heillä on vaikeutta hallita elämäänsä. Sama koskee nautintoaineita, tupakkaa ja alkoholia.

        Ylipäätään askeettisuus on tunnusomaista vl-liikkeelle ja monille uskonnoille. Se ei ole tietenkään pelkästään paha asia, koska päihteillä ja irtosuhteilla on omat riskinsä. Kuitenkin myös liian tiukka puritaanisuus sisältää merkittäviä riskejä ja aiheuttaa ylimääräistä ahdistusta ihmisille. Miksi esim. masturbointia ja ehkäisyä pidetään syntinä? Kumpaankaan ei löydy järkeviä perusteluja. Raamattuun ei mielestäni tulisi tässä liiaksi vedota, koska Raamattu ei kiellä kumpaakaan.

        Mielestäni ei ole järkevää perustella jotain asiaa Onoanin kohtalolla. Se on liian suppea otanta.


      • en tvl = evl
        metaskeema kirjoitti:

        Ylipäätään askeettisuus on tunnusomaista vl-liikkeelle ja monille uskonnoille. Se ei ole tietenkään pelkästään paha asia, koska päihteillä ja irtosuhteilla on omat riskinsä. Kuitenkin myös liian tiukka puritaanisuus sisältää merkittäviä riskejä ja aiheuttaa ylimääräistä ahdistusta ihmisille. Miksi esim. masturbointia ja ehkäisyä pidetään syntinä? Kumpaankaan ei löydy järkeviä perusteluja. Raamattuun ei mielestäni tulisi tässä liiaksi vedota, koska Raamattu ei kiellä kumpaakaan.

        Mielestäni ei ole järkevää perustella jotain asiaa Onoanin kohtalolla. Se on liian suppea otanta.

        ja niiden yletön etsiminen on tämän päivän ihmisten tunnusmerkki. Mielihyvän ajatellaan olevan jotakin sellaista jota täytyy saada paljon, kuitenkin se mikä on ihmiselle hyväksi, on jotakin muuta kuin yksipuolinen mielihyvän (miellyttävien asioiden) etsiminen. Kyseessä on enemmänkin vieraantuminen siitä mikä on ihmiselle hyväksi, kuin sen etsiminen mikä on ihmiselle hyväksi.

        Oraalinen, anaalinen ja seksuaalinen vaihe ihmisen kehityksessä kuuluisivat lapsuuden aikaan, mutta näyttää siltä että ihminen taantuu johonkin näistä koko elämänsä ajaksi, ja vain harvat yksilöt kehittyvät pidemmälle.

        Jos ihminen ei tiedosta/huomaa/tunnusta omia käyttäytymisongelmiaan, niin hän saa niistä oireita jotka vaivaavat häntä, kuten ahdistus ja neuroosit, impotenssi ja kuukautisongelmat, ylipaino, jne. lista on pitkä.

        Nämä asiat eivät liity mitenkään ihmisen uskonnolliseen suuntaukseen, mutta uskontojen suhtautuminen on toisaalta hyvä sillä ihmiselle ei ole hyväksi tehdä sitä mitä hän tahtoo; paremminkin ihmisen olisi hyvä tehdä sitä mikä oin hyvää sinänsä ja sen tekemiseen ei ihmisellä ole aina halua, koska se tuntuu epämiellyttävältä "ei huvita, ei kiinnosta, ei siinä ole mitään kivaa, mitä varten pitää tehdä sitä joka ei tunnu yhtään mukavalta?"

        Vl-liikkeen esittämä ajatus ihmisen omasta tiestä turmiollisena yksilön kannalta on kyllä itseasiassa ihan viisas ajatus.


      • metaskeema
        en tvl = evl kirjoitti:

        ja niiden yletön etsiminen on tämän päivän ihmisten tunnusmerkki. Mielihyvän ajatellaan olevan jotakin sellaista jota täytyy saada paljon, kuitenkin se mikä on ihmiselle hyväksi, on jotakin muuta kuin yksipuolinen mielihyvän (miellyttävien asioiden) etsiminen. Kyseessä on enemmänkin vieraantuminen siitä mikä on ihmiselle hyväksi, kuin sen etsiminen mikä on ihmiselle hyväksi.

        Oraalinen, anaalinen ja seksuaalinen vaihe ihmisen kehityksessä kuuluisivat lapsuuden aikaan, mutta näyttää siltä että ihminen taantuu johonkin näistä koko elämänsä ajaksi, ja vain harvat yksilöt kehittyvät pidemmälle.

        Jos ihminen ei tiedosta/huomaa/tunnusta omia käyttäytymisongelmiaan, niin hän saa niistä oireita jotka vaivaavat häntä, kuten ahdistus ja neuroosit, impotenssi ja kuukautisongelmat, ylipaino, jne. lista on pitkä.

        Nämä asiat eivät liity mitenkään ihmisen uskonnolliseen suuntaukseen, mutta uskontojen suhtautuminen on toisaalta hyvä sillä ihmiselle ei ole hyväksi tehdä sitä mitä hän tahtoo; paremminkin ihmisen olisi hyvä tehdä sitä mikä oin hyvää sinänsä ja sen tekemiseen ei ihmisellä ole aina halua, koska se tuntuu epämiellyttävältä "ei huvita, ei kiinnosta, ei siinä ole mitään kivaa, mitä varten pitää tehdä sitä joka ei tunnu yhtään mukavalta?"

        Vl-liikkeen esittämä ajatus ihmisen omasta tiestä turmiollisena yksilön kannalta on kyllä itseasiassa ihan viisas ajatus.

        Ihminen kulkee omaa tietään turmioon tai onneen, eikä mikään uskonto voi sitä estää. Itsestä huolehtiminen ja oman hyvinvoinnin vaaliminen ei ole lainkaan paha asia. Jokainen ihminen on yksilö, eikä mikään uskonto voi kumota tätä tosiasiaa. Eikä kukaan voi toimia vasten tahtoaan. Tarveristiriitoja voi kyllä olla.

        Tässä vielä linkki kelluvaan pyramidiin. Linkissä ei toimi takaisin painike eikä ääkköset.
        http://www.angelfire.com/poetry/moisa/jutut.html


    • Lasse-setä

      Synnin torjuminen on myös luonnollista tässä tuulenhallitsijan maailmassa.

      Se pieni poikkeus hyvän/pahatiedon puulle antoi ihmiselle käsittämättömän viisauden.

      Sillä perusteella ihmiselle on mahdollista määrittää mikä on syntiä ja mikä ei. Se on loppupelissä kuitenkin Jumalan tehtävä. Kuka haluaisi ikuisuusasiassa luottaa itsensä kaltaiseen jumalaan???

      Nimittäin raamatun kirjoitusten mukaan ihmisen ei ole hyvä olla yksinänsä. Siksi Jumala on järjestänyt niin, että eri sukupuolta olevat ihmiset kaipaavat toistensa läheisyyttä. Se ei tarkoita heti yhteistä peittoa, vaan sielujen yhteyttä. Sitten, kun sielujen puolella on saavutettu yhteys se sinetoidään Jumalan sanalla ja aviollisella yhteydellä. Tämä on Jumalan tarkoitus.

      Kun toimitaan Sanan pohjalla, se on osa luonnollista inhimillisyyttä.

      • metaskeema

        Sinun mielestäsi Jumala sanoo, että mikä on oikein ja mikä väärin. Minä uskon enemmän oikeudenmukaisuusteen sinänsä. Jumala(mikäli sellainen on) on ehkä sen luonut, mutta oikeustaju on kuitenkin inhimillinen ominaisuus ihmisissä, joka voidaan havaita uskonnoista riippumatta. Käsitykset siitä, mikä on oikein ja mikä väärin vaihtelevat uskontokunnittain hyvin paljon. Kristinuskoon ja islamiin kuuluu voimakas seksuaalikielteisyys. Sillä ei monestikaan ole mitään tekemistä järkevän käytöksen kanssa. Seksuaalisuuden rajoittaminen on myös vallankäytön keino.


      • itsessä ja toisessa
        metaskeema kirjoitti:

        Sinun mielestäsi Jumala sanoo, että mikä on oikein ja mikä väärin. Minä uskon enemmän oikeudenmukaisuusteen sinänsä. Jumala(mikäli sellainen on) on ehkä sen luonut, mutta oikeustaju on kuitenkin inhimillinen ominaisuus ihmisissä, joka voidaan havaita uskonnoista riippumatta. Käsitykset siitä, mikä on oikein ja mikä väärin vaihtelevat uskontokunnittain hyvin paljon. Kristinuskoon ja islamiin kuuluu voimakas seksuaalikielteisyys. Sillä ei monestikaan ole mitään tekemistä järkevän käytöksen kanssa. Seksuaalisuuden rajoittaminen on myös vallankäytön keino.

        Seksuaalikielteisyys on ihan eri asia kuin seksuaalisten tekojen rajoittaminen.

        Seksin rajaaminen pysyvään parisuhteeseen on todella terveellistä ihmisen mielen eheyden kannalta. Yhteinen seksin opettelu yhdistää aviopuolisoita vielä yhdellä, uudella, viehättävällä tavalla. Yhteinen opettelu lisää luottamusta, kunnioitusta, sitouttaa puolisoita omalla tasollaan.

        Totta on kyllä, että tabujen toinen puoli on ahdistava, uskomisen ja elämän vapautta rajoittava. Miten tässä asiassa voisi kehittyä ilman että menee lapsi pesuveden mukana? Kukaan tuskin toivoo uskontoihin sellaistan seksokratiaa, joka hallitsee länsimaista rahaliikennettä tänään!


      • ent vl = evl
        metaskeema kirjoitti:

        Sinun mielestäsi Jumala sanoo, että mikä on oikein ja mikä väärin. Minä uskon enemmän oikeudenmukaisuusteen sinänsä. Jumala(mikäli sellainen on) on ehkä sen luonut, mutta oikeustaju on kuitenkin inhimillinen ominaisuus ihmisissä, joka voidaan havaita uskonnoista riippumatta. Käsitykset siitä, mikä on oikein ja mikä väärin vaihtelevat uskontokunnittain hyvin paljon. Kristinuskoon ja islamiin kuuluu voimakas seksuaalikielteisyys. Sillä ei monestikaan ole mitään tekemistä järkevän käytöksen kanssa. Seksuaalisuuden rajoittaminen on myös vallankäytön keino.

        tajuaminen on jumalallista, sen ajatuksen jossakin muodossa on esittänyt jo Sokrates.

        Jokainen ihminen tajuaa sen, mutta ihmisten ongelma on siinä että me emme halua tietää/huomata tätä asiaa, vaan haluamme ummistaa silmämme siltä.

        Hyve on ihmisen sisimmässä, meidän vain pitäisi ottaa se käyttöön (asia jossa Sokrates ajatteli olevansa kuin kätilö); niinpä lähimmäisen tehtävä/mahdollisuus onkin siinä että hän muistuttaa minua siitä minkä jo tiedän, totuuden (rakkaus = Jumala).

        Eli ihminen tietää hyvän ja pahan välisen eron, eikä ihmistä voi tässä asiassa pettää, mutta ihminen voi jo lapsena omaksua valheellisen asenteen elämää (itseään ja lähimmäisiään) kohtaan.

        Hyvän kasvatuksen voisi ajatella olevan sitä että lapsi oppisi tuntemaan (tiedostamaan) omaa syntisyyttään (omia vikojaan, epärehellisyyttään, riidanhaluisuuttaan) että ne asiat eivät hallitsisi hänen elämäänsä.

        Me tuhoamme lapsen elämää liian varhaisilla seksuaalisilla virikkeillä, kuten tämän päivän maailmassa tapahtuu.


      • metaskeema
        ent vl = evl kirjoitti:

        tajuaminen on jumalallista, sen ajatuksen jossakin muodossa on esittänyt jo Sokrates.

        Jokainen ihminen tajuaa sen, mutta ihmisten ongelma on siinä että me emme halua tietää/huomata tätä asiaa, vaan haluamme ummistaa silmämme siltä.

        Hyve on ihmisen sisimmässä, meidän vain pitäisi ottaa se käyttöön (asia jossa Sokrates ajatteli olevansa kuin kätilö); niinpä lähimmäisen tehtävä/mahdollisuus onkin siinä että hän muistuttaa minua siitä minkä jo tiedän, totuuden (rakkaus = Jumala).

        Eli ihminen tietää hyvän ja pahan välisen eron, eikä ihmistä voi tässä asiassa pettää, mutta ihminen voi jo lapsena omaksua valheellisen asenteen elämää (itseään ja lähimmäisiään) kohtaan.

        Hyvän kasvatuksen voisi ajatella olevan sitä että lapsi oppisi tuntemaan (tiedostamaan) omaa syntisyyttään (omia vikojaan, epärehellisyyttään, riidanhaluisuuttaan) että ne asiat eivät hallitsisi hänen elämäänsä.

        Me tuhoamme lapsen elämää liian varhaisilla seksuaalisilla virikkeillä, kuten tämän päivän maailmassa tapahtuu.

        Jos lapsi näkee seksiä, se ei ole kovin vaarallista. Paljon vaarallisempaa on, jos lapsi on tietämätön sukupuoliasioista. Se voi johtaa mm. ei toivottuun raskauteen tai sukupuolitauteihin. Näistäkin asioita oli tietoa vasta ostamassani kirjassa.

        On myöskin surullista, että sukupuolisesti täysin kehittyneitä nuoria ihmisiä pidetään väkisin irti seksin nautinnoista ja aiheutetaan heille näin turhia kärsimyksiä.


      • Lasse-setä
        metaskeema kirjoitti:

        Sinun mielestäsi Jumala sanoo, että mikä on oikein ja mikä väärin. Minä uskon enemmän oikeudenmukaisuusteen sinänsä. Jumala(mikäli sellainen on) on ehkä sen luonut, mutta oikeustaju on kuitenkin inhimillinen ominaisuus ihmisissä, joka voidaan havaita uskonnoista riippumatta. Käsitykset siitä, mikä on oikein ja mikä väärin vaihtelevat uskontokunnittain hyvin paljon. Kristinuskoon ja islamiin kuuluu voimakas seksuaalikielteisyys. Sillä ei monestikaan ole mitään tekemistä järkevän käytöksen kanssa. Seksuaalisuuden rajoittaminen on myös vallankäytön keino.

        Mikäli luotat eduskuntaan syntikysymyksessä, pelkään että petyt viimeisellä tuomiolla.

        Tämä on juuri sitä, jota koitin sanoa. Ihminen on tehnyt itsestään oman jumalansa ainakin eduskunnan enemmistö voi määrätä oikeasta ja väärästä.

        Raamatun mukaan Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Siis iäisyysasiat eivät ole enemmistöasioita eikä ihmisen itsensä määriteltävissä.

        Toki jokainen on vapaa niin tekemään, mutta joutuu valitettavasti kantamaan myös itse seuraukset.

        Olen kuullut jostakin kertomuksen biologian opetuksesta.
        Opettaja laittoi karamellin pöydälle ja käski jokaisen koskea sitä sormellaan ja lopuksi kysyi, kuka haluaa syödä sen karkin.

        Tähän tilanteeseen joudutaan, jos Jumalan säätämä järjestys mitätöidään.


      • metaskeema
        Lasse-setä kirjoitti:

        Mikäli luotat eduskuntaan syntikysymyksessä, pelkään että petyt viimeisellä tuomiolla.

        Tämä on juuri sitä, jota koitin sanoa. Ihminen on tehnyt itsestään oman jumalansa ainakin eduskunnan enemmistö voi määrätä oikeasta ja väärästä.

        Raamatun mukaan Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Siis iäisyysasiat eivät ole enemmistöasioita eikä ihmisen itsensä määriteltävissä.

        Toki jokainen on vapaa niin tekemään, mutta joutuu valitettavasti kantamaan myös itse seuraukset.

        Olen kuullut jostakin kertomuksen biologian opetuksesta.
        Opettaja laittoi karamellin pöydälle ja käski jokaisen koskea sitä sormellaan ja lopuksi kysyi, kuka haluaa syödä sen karkin.

        Tähän tilanteeseen joudutaan, jos Jumalan säätämä järjestys mitätöidään.

        Ei ole kuitenkaan olemassa mitään yleispätevää ohjeistusta siitä, kuinka taivaaseen pääsee, joten tyydyn eduskunnan säätämiin lakeihin. Ne turvaavat ainakin maallista hyvinvointia. Toki oikeudenmukaisuus on minulle vielä lakejakin tärkeämpää.


      • Tarkkailijana
        metaskeema kirjoitti:

        Sinun mielestäsi Jumala sanoo, että mikä on oikein ja mikä väärin. Minä uskon enemmän oikeudenmukaisuusteen sinänsä. Jumala(mikäli sellainen on) on ehkä sen luonut, mutta oikeustaju on kuitenkin inhimillinen ominaisuus ihmisissä, joka voidaan havaita uskonnoista riippumatta. Käsitykset siitä, mikä on oikein ja mikä väärin vaihtelevat uskontokunnittain hyvin paljon. Kristinuskoon ja islamiin kuuluu voimakas seksuaalikielteisyys. Sillä ei monestikaan ole mitään tekemistä järkevän käytöksen kanssa. Seksuaalisuuden rajoittaminen on myös vallankäytön keino.

        "Kristinuskoon ja islamiin kuuluu voimakas seksuaalikielteisyys."

        Tohon onkin helppo uskoa, kun katselee lähistön somali- ja lestadiolaisnaisia. Kaikkien turvotussarjat ovat alkaneet reilusti alle kaksikymppisinä - eikä varmasti ilman seksiä.


      • metaskeema
        itsessä ja toisessa kirjoitti:

        Seksuaalikielteisyys on ihan eri asia kuin seksuaalisten tekojen rajoittaminen.

        Seksin rajaaminen pysyvään parisuhteeseen on todella terveellistä ihmisen mielen eheyden kannalta. Yhteinen seksin opettelu yhdistää aviopuolisoita vielä yhdellä, uudella, viehättävällä tavalla. Yhteinen opettelu lisää luottamusta, kunnioitusta, sitouttaa puolisoita omalla tasollaan.

        Totta on kyllä, että tabujen toinen puoli on ahdistava, uskomisen ja elämän vapautta rajoittava. Miten tässä asiassa voisi kehittyä ilman että menee lapsi pesuveden mukana? Kukaan tuskin toivoo uskontoihin sellaistan seksokratiaa, joka hallitsee länsimaista rahaliikennettä tänään!

        Liiallinen moralisointi seksiasioista on itseään ruokkiva ongelma.


      • metaskeema
        Tarkkailijana kirjoitti:

        "Kristinuskoon ja islamiin kuuluu voimakas seksuaalikielteisyys."

        Tohon onkin helppo uskoa, kun katselee lähistön somali- ja lestadiolaisnaisia. Kaikkien turvotussarjat ovat alkaneet reilusti alle kaksikymppisinä - eikä varmasti ilman seksiä.

        En tarkoittanut seksuaalikielteisyydellä täydellistä seksistä pidättymistä, vaan pikemminkin seksiin liittyviä käsityksiä, jotka torjuvat joitakin seksuaalisuuden osa-alueita, kuten masturbointi ja ehkäisy.


      • Lasse-setä
        metaskeema kirjoitti:

        Ei ole kuitenkaan olemassa mitään yleispätevää ohjeistusta siitä, kuinka taivaaseen pääsee, joten tyydyn eduskunnan säätämiin lakeihin. Ne turvaavat ainakin maallista hyvinvointia. Toki oikeudenmukaisuus on minulle vielä lakejakin tärkeämpää.

        Enpä tiedä pelosta. Näin olen oppinut elämää omantuntoni ja raamatun perusteella. Minulla ei ole oikeutta vaatia samanlaista ajattelua henkilöltä, joka ei tunnusta raamatun arvovaltaa. Ei myöskään ole kenelläkään oikeutta vaatia ketään luopumaan raamatun arvovaltaan uskomisesta.

        Kumpikin olkoon onnellinen uskossaan.


      • metaskeema
        Lasse-setä kirjoitti:

        Enpä tiedä pelosta. Näin olen oppinut elämää omantuntoni ja raamatun perusteella. Minulla ei ole oikeutta vaatia samanlaista ajattelua henkilöltä, joka ei tunnusta raamatun arvovaltaa. Ei myöskään ole kenelläkään oikeutta vaatia ketään luopumaan raamatun arvovaltaan uskomisesta.

        Kumpikin olkoon onnellinen uskossaan.

        En todellakaan pidä Raamattua kokonaan hölynpölynä. Esim. kymmenen käskyä ovat ihan järkeviä. Tässä kuitenkin linkki, josta löytyy jotain, minkä pitäisi laittaa miettimään Raamatun arvovaltaa hieman uudelta kantilta.

        http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

        Laki ei määrää ketään uskomaan kaikkia tosiasioita, mutta ei se mielestäni ole lainkaan pahitteeksi.


      • Lasse-setä
        metaskeema kirjoitti:

        En todellakaan pidä Raamattua kokonaan hölynpölynä. Esim. kymmenen käskyä ovat ihan järkeviä. Tässä kuitenkin linkki, josta löytyy jotain, minkä pitäisi laittaa miettimään Raamatun arvovaltaa hieman uudelta kantilta.

        http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

        Laki ei määrää ketään uskomaan kaikkia tosiasioita, mutta ei se mielestäni ole lainkaan pahitteeksi.

        Siispä sinun lähetystyösi näyttää olevan raamatun arvovallan murtaminen.

        Sitä tekee jo ansiokkaasti ylikriittinen raamatun tutkinta, ei lisää lähettiläitä tarvittaisi.

        Jokainen saa ajatella vapaasti ja kantaa ajattelunsa seuraukset. Käännyttäminen puoleen tai toiseen ei ole mielestäni tässä nyt sopivaa.

        Olen täysin vakuuttunut, että raamatun opetus kielletyistä ja sallituista sukupuolisuhteista toisi hyvinvointia ihmisten keskuuteen. Jos ihmiset avioituisivat Jumalan edessä ja säilyttäisivät täydellisen uskollisuuden suhteessaan, se parantaisi monien ihmisten elämänlaatua.


      • metaskeema
        Lasse-setä kirjoitti:

        Siispä sinun lähetystyösi näyttää olevan raamatun arvovallan murtaminen.

        Sitä tekee jo ansiokkaasti ylikriittinen raamatun tutkinta, ei lisää lähettiläitä tarvittaisi.

        Jokainen saa ajatella vapaasti ja kantaa ajattelunsa seuraukset. Käännyttäminen puoleen tai toiseen ei ole mielestäni tässä nyt sopivaa.

        Olen täysin vakuuttunut, että raamatun opetus kielletyistä ja sallituista sukupuolisuhteista toisi hyvinvointia ihmisten keskuuteen. Jos ihmiset avioituisivat Jumalan edessä ja säilyttäisivät täydellisen uskollisuuden suhteessaan, se parantaisi monien ihmisten elämänlaatua.

        Uskotko todella, että Juudas on tehnyt itsemurhan kahdella eri tavalla? Luitko ollenkaan linkistä avautuvia tekstejä. Kehotan lukemaan ne vaikka kahdesti ja ajatuksen kanssa.

        Annapa joku esimerkki tuosta mainitsemastasi ylikriittisyydestä.


      • Lasse-setä
        metaskeema kirjoitti:

        Uskotko todella, että Juudas on tehnyt itsemurhan kahdella eri tavalla? Luitko ollenkaan linkistä avautuvia tekstejä. Kehotan lukemaan ne vaikka kahdesti ja ajatuksen kanssa.

        Annapa joku esimerkki tuosta mainitsemastasi ylikriittisyydestä.

        En jatka enempää. Uskovia ei lähetetty tänne maailmaan kiistelemään viisaudesta. Vain uskomaan ja elämään sitä todeksi, lähimmäisenä.


      • metaskeema
        Lasse-setä kirjoitti:

        En jatka enempää. Uskovia ei lähetetty tänne maailmaan kiistelemään viisaudesta. Vain uskomaan ja elämään sitä todeksi, lähimmäisenä.

        Ei mielestäni ole kiistelyä sivistynyt ja rakentava keskustelu.


      • ent vl = evl
        metaskeema kirjoitti:

        Jos lapsi näkee seksiä, se ei ole kovin vaarallista. Paljon vaarallisempaa on, jos lapsi on tietämätön sukupuoliasioista. Se voi johtaa mm. ei toivottuun raskauteen tai sukupuolitauteihin. Näistäkin asioita oli tietoa vasta ostamassani kirjassa.

        On myöskin surullista, että sukupuolisesti täysin kehittyneitä nuoria ihmisiä pidetään väkisin irti seksin nautinnoista ja aiheutetaan heille näin turhia kärsimyksiä.

        pitäisi olla sellainen että ihmisen ei ole hyvä torjua/hyljätä sitä mikä on hänelle hyvää ja tarpeellista/terveellistä. Yksipuolinen seksin korostaminen ei ole hyvä kenellekään.

        Minkä vuoksi lapsen pitäisi aloittaa sukupuolinen elämänsä jo lapsena?

        Sukupuolinen käyttäytyminen aloitetaan ehkä liian varhain ja se on tänä päivänä hyvin selitettävissä asian jatkuvalla mainostamisella; minkä vuoksi seksiä täytyy mainostaa niin paljon kuin tapahtuu!!??

        On kyseenalaista että seksin välttäminen vapaaehtoisesti olisi yksilölle vaarallista toisin kuin ravinnon ja riittävän unen/levon välttäminen.

        Kun seksuaalinen toiminta ajatellaan kiellettynä ja syntinä se tekee asiasta kiinnostavan ja houkuttelevan, mutta tämä asian ylikorostaminen on niin sairas ilmiö että ei oikein riitä sanat kuvaamaan sitä.

        Jos joku esittää asiasta kritiikkiä, häntä pidetään seksuaalisesti kielteisenä ja tiukkapipoisena toisten ihmisten kannalta häirikkönä ja kuitenkin meillä on valtavat seksuaaliseen käyttäytymiseen liittyvät oireet koko ajan esillä julkisessa keskustelussa.


      • metaskeema
        ent vl = evl kirjoitti:

        pitäisi olla sellainen että ihmisen ei ole hyvä torjua/hyljätä sitä mikä on hänelle hyvää ja tarpeellista/terveellistä. Yksipuolinen seksin korostaminen ei ole hyvä kenellekään.

        Minkä vuoksi lapsen pitäisi aloittaa sukupuolinen elämänsä jo lapsena?

        Sukupuolinen käyttäytyminen aloitetaan ehkä liian varhain ja se on tänä päivänä hyvin selitettävissä asian jatkuvalla mainostamisella; minkä vuoksi seksiä täytyy mainostaa niin paljon kuin tapahtuu!!??

        On kyseenalaista että seksin välttäminen vapaaehtoisesti olisi yksilölle vaarallista toisin kuin ravinnon ja riittävän unen/levon välttäminen.

        Kun seksuaalinen toiminta ajatellaan kiellettynä ja syntinä se tekee asiasta kiinnostavan ja houkuttelevan, mutta tämä asian ylikorostaminen on niin sairas ilmiö että ei oikein riitä sanat kuvaamaan sitä.

        Jos joku esittää asiasta kritiikkiä, häntä pidetään seksuaalisesti kielteisenä ja tiukkapipoisena toisten ihmisten kannalta häirikkönä ja kuitenkin meillä on valtavat seksuaaliseen käyttäytymiseen liittyvät oireet koko ajan esillä julkisessa keskustelussa.

        En ole keneltäkään kieltämässä pidättyväisyyttä. En kuitenkaan pidä mitenkään järkevänä masturboinnin ja ehkäisyn pitämistä syntinä.


      • kärsimystä!
        metaskeema kirjoitti:

        Jos lapsi näkee seksiä, se ei ole kovin vaarallista. Paljon vaarallisempaa on, jos lapsi on tietämätön sukupuoliasioista. Se voi johtaa mm. ei toivottuun raskauteen tai sukupuolitauteihin. Näistäkin asioita oli tietoa vasta ostamassani kirjassa.

        On myöskin surullista, että sukupuolisesti täysin kehittyneitä nuoria ihmisiä pidetään väkisin irti seksin nautinnoista ja aiheutetaan heille näin turhia kärsimyksiä.

        Jos on asia,josta ei ole kokemuksia,ei voi siitä kärsiäkään.Vaikka lapsi olisi täysin kehittynyt seksuaalisesti,se ei ole yhtäkuin valmis seksiin.Tärkein asia seksissä on pitkä tunnesuhde ja luottamus toiseen.Tärkein asia ei suinkaan ole itse nautinto.Se tulee ohessa ja ajallaan.Kuka haluaa yhteisen hyvän???


      • metaskeema
        kärsimystä! kirjoitti:

        Jos on asia,josta ei ole kokemuksia,ei voi siitä kärsiäkään.Vaikka lapsi olisi täysin kehittynyt seksuaalisesti,se ei ole yhtäkuin valmis seksiin.Tärkein asia seksissä on pitkä tunnesuhde ja luottamus toiseen.Tärkein asia ei suinkaan ole itse nautinto.Se tulee ohessa ja ajallaan.Kuka haluaa yhteisen hyvän???

        Tuo ikäraja perustuu kuitenkin uskomuksiin, joille ei ole kunnon perusteluita.

        Pitkä tunnesuhde ja luottamus ovat oikein hyviä asioita, joita kannatan, mutta ei nautintokaan ole pahasta.
        Ei kuitenkaan ole hyväksi, jos tiedonpuute estää nauttimasta elämästä. Nuorisolle olisi hyvä antaa vaikka kolmannella luokalla peruskoulussa lahjaksi jokin seksologiaa käsittelevä kirja, jossa asioita käsitellään valistuneesti. Tätä nuorempiakaan ei tarvitsisi "suojella" näiltä erittäin hyödyllisiltä tiedoilta.


      • on 99% muita
        metaskeema kirjoitti:

        Tuo ikäraja perustuu kuitenkin uskomuksiin, joille ei ole kunnon perusteluita.

        Pitkä tunnesuhde ja luottamus ovat oikein hyviä asioita, joita kannatan, mutta ei nautintokaan ole pahasta.
        Ei kuitenkaan ole hyväksi, jos tiedonpuute estää nauttimasta elämästä. Nuorisolle olisi hyvä antaa vaikka kolmannella luokalla peruskoulussa lahjaksi jokin seksologiaa käsittelevä kirja, jossa asioita käsitellään valistuneesti. Tätä nuorempiakaan ei tarvitsisi "suojella" näiltä erittäin hyödyllisiltä tiedoilta.

        nautinnonaiheita.Lähinnä sääli,että sinä puheittesi perusteella osaat nauttia vain seksistä.Paljon sulta puuttuu,tosi paljon.


      • metaskeema
        on 99% muita kirjoitti:

        nautinnonaiheita.Lähinnä sääli,että sinä puheittesi perusteella osaat nauttia vain seksistä.Paljon sulta puuttuu,tosi paljon.

        Hahhaa. Mistä tuollaisen hölmöyden sait päähäsi.


    • 65++

      Et kai väitä, että vielä olisi olemassa joku ihminen, joka pitäisi seksuaalisuuttaan syntinä?

      • metaskeema

        Eräs kaverini, jonka ammoin käänsin vl:ksi. Hänellä on seksuaalisuuteen liittyviä syntikäsityksiä.


      • miten?
        metaskeema kirjoitti:

        Eräs kaverini, jonka ammoin käänsin vl:ksi. Hänellä on seksuaalisuuteen liittyviä syntikäsityksiä.

        Käänsit vl:ksi. Tarkoittaako se sitä, että kerroit hänelle Jeesuksesta ja hän teki parannuksen ja otti Jeesuksen vastaan?


      • metaskeema
        miten? kirjoitti:

        Käänsit vl:ksi. Tarkoittaako se sitä, että kerroit hänelle Jeesuksesta ja hän teki parannuksen ja otti Jeesuksen vastaan?

        Sitä ennen olin tietenkin esittänyt hänelle vedenpitäviä kreationistisia faktoja ja moralisoinut kin luultavasti jostain.


      • A&O
        metaskeema kirjoitti:

        Sitä ennen olin tietenkin esittänyt hänelle vedenpitäviä kreationistisia faktoja ja moralisoinut kin luultavasti jostain.

        Mahdoitko tehdä hänestä käännynnäisen?
        Miten voit johtaa ihmisen pelastukseen, itsekään uskomatta Jeesukseen? Mahdotonta.
        Eihän sokea voi sokeaa taluttaa molempien putoamatta kuoppaan.


      • metaskeema
        A&O kirjoitti:

        Mahdoitko tehdä hänestä käännynnäisen?
        Miten voit johtaa ihmisen pelastukseen, itsekään uskomatta Jeesukseen? Mahdotonta.
        Eihän sokea voi sokeaa taluttaa molempien putoamatta kuoppaan.

        Olen vasta viime vuosina alkanut tulla järkiini.


      • Hynde
        metaskeema kirjoitti:

        Olen vasta viime vuosina alkanut tulla järkiini.

        verkostomarkkinoitsija kirjavalinnoista päätellen - et siis ole tullut järkiisi:)


      • metaskeema
        Hynde kirjoitti:

        verkostomarkkinoitsija kirjavalinnoista päätellen - et siis ole tullut järkiisi:)

        Olen kokeillut, mutta en halllinnut hommia riittävästi. Niistä jäi paskanmaku.


      • Hynde
        metaskeema kirjoitti:

        Olen kokeillut, mutta en halllinnut hommia riittävästi. Niistä jäi paskanmaku.

        Et väittäisi että epäonnistuminen oli sinusta kiinni vaan muista tekijöistä sillä systeemi on matemaattisesti melkoisen mahdoton.

        Minua on usein yritetty mukaan, mutta olen tarkastellut ja huomanut sen mitä mulle syötetään olevan harhauttavaa markkinointia ja vielä se että kertoisin muille saman jutun (mahtavana juttuna), niin ei kiitos.

        "Haluan vastustaa fideismiä, joka hyväksyy uskonnolliset väitteet ilman rationaalisia perusteluja."

        Kokeilitko verkostomarkkinointiuskoon samaa? Sinähän väitteet uskotaan ilman rationaalisia perusteluja. Todistelu olisi helpomapaa. Uskossa Jumalaan jouduttaisiin todistelemaan näkyvän xyz ulottuvuuden lisäksi muita ulottuvuuksia, jotka ei nykyaikaan sidotulla tutkimuksella ole mahdollista. Jumalan olemuksen rationaalinen todistus puoleen jos toiseen on mahdotonta.

        Verkostomarkkinoinnissa on tärkeää usko systeemiin. Opetetaan kun uskoo voivansa niin halu on suoraan verrainnollinen tulokseen. Sehän on mahdotonta! Sen voisit kumota rationalisella perustelulla.

        Kun tuttuni kehoitti lukemaan rich dad poor dad kirjan niin luinpa ensin arvostelun kirjasta... eipä mairitellut. Ja kun suosittelet vielä itsekin niin suosittelen sinullekin lukemaan.
        http://www.johntreed.com/Kiyosaki.html
        Ettet hyväksyisi kirjaakaan ilman rationaalisia perusteluja;)


    • väliin

      Raamatussa on niin kovin paljon ristiriitaisia tietoja ja absurdeja tarinoita seksuaalisuudesta, lisääntymisestä.
      Ja seksistä siellä ei ole mitään, paitsi ainoastaan Korkea veisu on hyvin seksuaalinen ja eroottinen. Raamatussa on ainoastaan pornosta, ts. sellaisesta likaisesta seksistä, jota me nykyään kutsumme pornoksi.
      Esimerkiksi Raamatun absurdiudesta:

      1Moos4:17 Kain rakennuttaa kaupungin ja asuttaa sen kahdessa sukupolvessa ;)
      (tarkoittaa sitä, että Eeva, Aatami, heidän poikansa Kain ja Aabel joutuivat todenteolla
      naimaan ja synnyttämään keskenään, jotta kahdessa sukupolvessa saatiin niin paljon väkeä aikaseksi,
      että ihan kaupungin tarvitsi sille väenmäärälle rakentaa ja paljon oli keskenään naitu, jotta oli väkeä rakentamassa se kaupunki ;)

      Raamatun miehet alkoivat tehdä lapsia jo 2 - 10 vuoden iässä :)
      heidän vaimojensa ikää en edes viitsi mainita, sillä useimmat näistä vaimoista ei olleet edes syntyneet siinä
      vaiheessa, kun he synnyttivät poikia miehilleen ;)

      Otetaanpa yksi esimerkki 10 jvuotiaasta isästä:

      2.Kun.16:2,20 ; 18:1-2 Aahas oli 36 vuotias kuollessaan. Hänen 25-vuotias poikansa Hiski tuli
      kuninkaaksi hänen jälkeensä. Siten Aahas oli 10-vuotias, kun hänestä tuli Hiskian isä (siis, hän oli
      siittänyt 9 tai 10 vuotiaana Hiskiaan)

      vastaavia mokia Raamatussa on korjailtu paljon, esim. kohta
      2Aikak.21:20 ; 22:1-2 Isä kuolee 40-vuotiaana, jolloin häntä seuraa kuninkaaksi hänen 42-vuotias poikansa.
      Noin lukee alkuteksteissä, mutta tätä kohtaa on eri Raamatun versioihin muutettu, ja useissa
      Raamatun versioissa se on muutettu erilailla. Muutoksissa on ideana korjata alkutekstejä siten,
      että nykyisissä Raamatuissa tämä kohta muuttuisi siten, että isä on poikaansa vanhempi, ja olisi
      siittänyt poikansa aikuisiässä, eikä poika enää olisi kaksi vuotta isäänsä vanhempi ;)

      1Tim5:11 Paavalin käsitys leskistä: Nuorista leskistä tulee himokkaita ja he hylkäävät Kristuksen ;)
      Eipä siis ollut nuorilla leskillä sijaa Paavalin seurakunnissa, sillä Paavali oli heidät himokkaiksi
      tuominnut jo ennen kuin kukaan heistä leski olikaan ;)

      Ilm.14:1-4 taivas on asutettu 144 000 miespuolisella neitsyellä :)

      Tällaiset epämääräiset absurdit mokat Raamatussa tietenkin ruokkivat mielikuvitusta ja luovat
      vääristyneitä käsityksiä. Raamattua ei pidä ottaa sanantarkasti, vaan tulisi ymmärtää ja nähdä
      sen sisältämä absurdius ja toisaala sen sisältämät virheet. By the way, Uusi Jerusalem, se kaupunki, jossa ainakin 144 000 miespuolista neitsyttä keskenään asuu on aika pieni ;) Sen kokokin ilmoitetaan Ilmestyskirjassa tarkasti - siinä on neitsytmiehillä olemista pyllyt pyllyjä vasten kun asuttavat Uutta Jerusalemia ;)

      No, se on vaan niitä Raamatussa olevia absurdeja mokia, ja Raamattuun tulee suhtautua siksi hyvällä ja lämpöisellä huumorilla välillä ;)
      sanantarkasti sitä ei tule ottaa.

      • ajattelisin

        Tähän mennessä tiedän ainoastaan yhden vl-miehen, jolla on mahdollisuus päästä Siioniin noiden
        144 000 naitsytmiehen joukkoon. Hän on eräs homo-vl, joka on Jeesus-uskonsa tähden kieltäytynyt elämässään
        harjoittamasta seksiä, ja on neitsyt :)
        En tiedä yhtäkään muuta vl-miestä, joka sinne Siioniin noiden 144 000 joukkoon pääsisi, sillä
        vl-miehet yleensä avioituvat, eivätkä ole neitseitä. he eivät myöskään tee kristuksen tähden sellaisia uhrauksia, kuni esim. tämä vl-homomies on tehnyt. Näillä vl-miehillä ei siis ole mitään mahdollisuutta olla niiden 144 000 Siioniin pääsevän joukossa, mutta niillä homoilla vl-miehillä, jotka neitseinä pysyvät loppuun asti, se mahdollisuus säilyy :)
        Jos nyt nuo vl-homot saavatkin vl-seurakunnassa osakseen halveksuntaa tai sääliä, niin vielä kerran heidän palkkansa voi olla uskomaton: he saattavat olla niiden 144 000 Siioniin pääsevän neitsytmiehen joukossa. Silloin muut vl-miehet ovat vain kateellisia ja katuvat sitä, kun täällä ajassa suhtautuivat niin torjuvasti näihin vl-homoihin.


    • ilkeä vl

      lätinää tämäkin keskustelunaloituksesi, täysin turhaa, köykäistä "filosofointia". Teini-intellektuellit menkööt itseensä ennen kuin kirjoittavat mitään yhtään mihinkään.

      • metaskeema

        Näytä mallia miten mennään itseensä, niin voin kokeilla.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      262
      16772
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5403
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2555
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2026
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1753
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      983
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      947
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      28
      857
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      853
    Aihe