"paras ikä"

päiväkotiin??

Hoitovapaa päättyy syksyllä lapsen ollessa 1.5v.Nyt on alkanut tuntumaan ajatus tarhaan laitosta himppa askarruttavalta..Tuntuu et sen ikänen on vielä niin pieni päiväkotiin ;o)).

Mielelläni kuulisin mietteitänne asiasta ja miten lapset ovat päiväkotiin sopeutuneet minkäkin ikäisinä??

Dänk juu!

49

7440

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • minun mielestäni

      olisi 6 vuotiaana kun lapsi aloittaa esikoulun! Ei aiemmin! Eikä 6 vuotiaanakaan kuin se pakollinen eskari aika 4 tuntia päivässä!

      • ei sellaista ole

        Lapsella on oikeus osallistua maksuttomaan esiopetukseen, ja kunnalla on velvollisuus se järjestää, mutta ei se mikään pakollinen ole.


      • khyllä

        Lapsen paikka on kotona.


      • viestin kirjoittaja
        ei sellaista ole kirjoitti:

        Lapsella on oikeus osallistua maksuttomaan esiopetukseen, ja kunnalla on velvollisuus se järjestää, mutta ei se mikään pakollinen ole.

        tarkoitinkin että pakollinen minun mielestäni, eli esikoulu on todella hyvä harjoittelua ennen peruskoulun alkamista, mutta päiväkotiin ei muuten ole tarvetta laittaa. (Ja todellakin huom: "laittaa"!)


    • 3-vuotiaana
    • "lellu"

      hoitoon.
      Mä en veisi omaani
      Mun mielestä lapsen voi viedä hoitoon silloin kuin lapsi osaa itse kertoa päivästään hoidossa

    • .....hän.......

      on liian pieni hoitoon!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      • mammonaa

        voi hankkia milloin vain, mutta vauva on pieni vain hetken ja tarvitsee vanhempiaan "turvallista syliä"


    • ajateltavaa

      alle kolmevuotias lapsi on puolustuskyvytön

    • ammattilainen

      Tässä taannoin joku professori sanoi lapsen olevan sosiaalisilta kyvyiltään kypsä päiväkotiin vasta 4-5 -vuotiaana. Olen samaa mieltä.

      Siihen asti paras paikka on ehdottomasti koti.

      • vuosia

        olen myös ammattilainen, työkokemusta on vuosia.
        Ja samaa mieltä kanssasi, alle kolmevuotiaiden paikka on kotona.


      • kaikenlaista
        vuosia kirjoitti:

        olen myös ammattilainen, työkokemusta on vuosia.
        Ja samaa mieltä kanssasi, alle kolmevuotiaiden paikka on kotona.

        No täällä netissähän näitä ammattilaisia riittää...

        No niin ammattilaiset, tässäpä teille kysymys:
        Mitä luonteenpiirteitä, kehitystä tai taitoja testaamalla ja tutkimalla voidaan selvittää, onko 10-vuotias lapsi ollut koti-, perhepäivä- vai päiväkotihoidossa?


      • heiniä
        kaikenlaista kirjoitti:

        No täällä netissähän näitä ammattilaisia riittää...

        No niin ammattilaiset, tässäpä teille kysymys:
        Mitä luonteenpiirteitä, kehitystä tai taitoja testaamalla ja tutkimalla voidaan selvittää, onko 10-vuotias lapsi ollut koti-, perhepäivä- vai päiväkotihoidossa?

        Eiköhän nuo testaukset/tutkimukset kuulu psykologeille eikä lastenhoitajille ym. kasvatusalan ammattilaisille.


      • -on-
        kaikenlaista kirjoitti:

        No täällä netissähän näitä ammattilaisia riittää...

        No niin ammattilaiset, tässäpä teille kysymys:
        Mitä luonteenpiirteitä, kehitystä tai taitoja testaamalla ja tutkimalla voidaan selvittää, onko 10-vuotias lapsi ollut koti-, perhepäivä- vai päiväkotihoidossa?

        saatavilla tietoa seuraavista sivuista.

        http://www.lapsiperheet.net/inf/asiantuntijat.htm


      • Lastenhoitaja kans
        vuosia kirjoitti:

        olen myös ammattilainen, työkokemusta on vuosia.
        Ja samaa mieltä kanssasi, alle kolmevuotiaiden paikka on kotona.

        Päiväkodissa pienten puolella vuosia työtä tehneenä olen tullut samaan tulokseen:Ei alle 3v päiväkotiin.Jos pakko mennä hoitoon,niin perhepäivähoitoon.


      • ja joopa joo

      • huomioitu?
        ja joopa joo kirjoitti:

        http://www.hs.fi/uutiset/tuoreet/artikkeli/1101979070018

        ...miten muuten minusta tuntuu että näitä "lastenhoidon ammttilaisia" - joita siis on aina näissä asiaa käsittelevissä viestiketjuissa useita - on itse asiassa vain muutama hyperaktiivinen multipersoona.

        Tuossa tutkimuksessa ei mainittu mitään siitä, että minkälaiset lasten kotitaustat olivat. Oliko niitä millään tavalla vakioitu? Itse oletan, että alle 1-v päiväkotiin viedyt lapset ovat olleet korkeasti koulutettujen, älykkäiden uravanhempien lapsia eli siis jo geneettisiltä ominaisuuksiltaan ja vanhempien tarjoamien virikkeiden ja haasteiden takia ylivertaisia muihin lapsiin verrattuna. Odotan mielenkiinnolla tietoa siitä, missä tuohon tutkimukseen voisi tarkemmin perhetyä?

        Omituista, ettei tuossa tutkimuksesta kertovassa uutisessa tosiaan mainittu mitään vanhempien koulutuksen, sosiaalisen aseman yms. vaikutuksesta tai vaikiomisesta. Uskon nimittäin, että eniten lapsen menestymiseen myöhmmin elämässä vaikuttavat geenit sekä vanhempien tarjoama älyllinen haaste, virikkeet ym. ei niinkään se, onko lapsi päivähoidossa vai ei. Paitsi, että hyvin nuori lapsi voi kokea olonsa turvattomaksi vieraiden ihmisten hoidossa, jolloin puutteellinen turvallinen kiinnittyminen aikuisiin voi jäädä varjostamaan lapsen elämää pitkälle aikuisuiteen, jopa läpi elämän.


      • googlettamaan
        huomioitu? kirjoitti:

        Tuossa tutkimuksessa ei mainittu mitään siitä, että minkälaiset lasten kotitaustat olivat. Oliko niitä millään tavalla vakioitu? Itse oletan, että alle 1-v päiväkotiin viedyt lapset ovat olleet korkeasti koulutettujen, älykkäiden uravanhempien lapsia eli siis jo geneettisiltä ominaisuuksiltaan ja vanhempien tarjoamien virikkeiden ja haasteiden takia ylivertaisia muihin lapsiin verrattuna. Odotan mielenkiinnolla tietoa siitä, missä tuohon tutkimukseen voisi tarkemmin perhetyä?

        Omituista, ettei tuossa tutkimuksesta kertovassa uutisessa tosiaan mainittu mitään vanhempien koulutuksen, sosiaalisen aseman yms. vaikutuksesta tai vaikiomisesta. Uskon nimittäin, että eniten lapsen menestymiseen myöhmmin elämässä vaikuttavat geenit sekä vanhempien tarjoama älyllinen haaste, virikkeet ym. ei niinkään se, onko lapsi päivähoidossa vai ei. Paitsi, että hyvin nuori lapsi voi kokea olonsa turvattomaksi vieraiden ihmisten hoidossa, jolloin puutteellinen turvallinen kiinnittyminen aikuisiin voi jäädä varjostamaan lapsen elämää pitkälle aikuisuiteen, jopa läpi elämän.

        jos tämä tutkimus todella kiinnostaa. Minun pointtini oli, kuten tässäkin linkissä

        http://www.hs.fi/english/article/Half of Finnish pre-school children go to day care/1101979199478

        todetaan, että "there are many studies about institutional day care and care at home which come to quite opposite conclusions."

        Sen sijaan että herjataan ja leimataan kotiäitejä tai lapsensa päiväkotiin laittajia pitäisi miettiä millaista on hyvä koti- tai päivähoito. Ei kotihoitokaan ole hyvä vaihtoehto lapselle jos äiti tai isä lojuu sohvalla saippuaoopperoita katsomassa. Aivan kuten ylisuuret ryhmät ja työntekijöiden kiire tekevät päivähoidon huonoksi.

        Ylläolevasta linkistä löytyy myös seuraava hyvin järkevä kommentti:

        "the key consideration is to maintain good quality of day care, and not to bicker about the differences between home care and day care."


      • tekemään jotain järkevämpää
        googlettamaan kirjoitti:

        jos tämä tutkimus todella kiinnostaa. Minun pointtini oli, kuten tässäkin linkissä

        http://www.hs.fi/english/article/Half of Finnish pre-school children go to day care/1101979199478

        todetaan, että "there are many studies about institutional day care and care at home which come to quite opposite conclusions."

        Sen sijaan että herjataan ja leimataan kotiäitejä tai lapsensa päiväkotiin laittajia pitäisi miettiä millaista on hyvä koti- tai päivähoito. Ei kotihoitokaan ole hyvä vaihtoehto lapselle jos äiti tai isä lojuu sohvalla saippuaoopperoita katsomassa. Aivan kuten ylisuuret ryhmät ja työntekijöiden kiire tekevät päivähoidon huonoksi.

        Ylläolevasta linkistä löytyy myös seuraava hyvin järkevä kommentti:

        "the key consideration is to maintain good quality of day care, and not to bicker about the differences between home care and day care."

        Ala itse googlettamaan. Järkevät kunnolla tehdyt tutkimukset löytyvät yleensä aivan muualta kuin netistä. Sitäpaitsi minä tukeutuisin suomalaisessa yhteiskunnassa tehtyihin tutkimuksiin.

        Edelleen olen sitä mieltä, että lapsen todellinen selviytyminen määräytyy pääasiassa geenien ja kotiolojen perusteella. Huonoissa kotioloissa kasvaneita lapsia ei paraskaan päivähoito pelasta. Eikä päivähoidon kuulu ollakaan mikään vanhempien kasvatuksen korvaava laitos. Haloo!!! Sen tarkoitus on olla hoitopaikka lapsille, joiden vanhemmat ovat työssä, opiskelemassa tms. Ei ole tarkoitus, että lapset ovat hoidossa ja vanhemmat saavat sillä välin katsoa rauhassa saippuaoopperoita.


      • sinä
        tekemään jotain järkevämpää kirjoitti:

        Ala itse googlettamaan. Järkevät kunnolla tehdyt tutkimukset löytyvät yleensä aivan muualta kuin netistä. Sitäpaitsi minä tukeutuisin suomalaisessa yhteiskunnassa tehtyihin tutkimuksiin.

        Edelleen olen sitä mieltä, että lapsen todellinen selviytyminen määräytyy pääasiassa geenien ja kotiolojen perusteella. Huonoissa kotioloissa kasvaneita lapsia ei paraskaan päivähoito pelasta. Eikä päivähoidon kuulu ollakaan mikään vanhempien kasvatuksen korvaava laitos. Haloo!!! Sen tarkoitus on olla hoitopaikka lapsille, joiden vanhemmat ovat työssä, opiskelemassa tms. Ei ole tarkoitus, että lapset ovat hoidossa ja vanhemmat saavat sillä välin katsoa rauhassa saippuaoopperoita.

        olet täsmälleen samaa mieltä kuin minäkin. Koti- ja päivähoidon vertailu on täysin turhaa koska tärkein tekijä on hoidon laatu - kummassakin vaihtoehdossa. On hyvää ja huonoa päivähoitoa aivan kuten on hyvää ja huonoa kotihoitoa.

        Päivähoito ei pilaa yhdenkään lapsen tulevaisuutta vain koska se on päivähoitoa. Huono päivähoito voi sen tehdäkin.

        Aivan samalla tavoin kuin kotihoito ei turvaa yhdenkään lapsen tulevaisuutta vain koska se on kotihoitoa. Hyvä kotihoito voi sen tehdäkin.


      • kokki
        sinä kirjoitti:

        olet täsmälleen samaa mieltä kuin minäkin. Koti- ja päivähoidon vertailu on täysin turhaa koska tärkein tekijä on hoidon laatu - kummassakin vaihtoehdossa. On hyvää ja huonoa päivähoitoa aivan kuten on hyvää ja huonoa kotihoitoa.

        Päivähoito ei pilaa yhdenkään lapsen tulevaisuutta vain koska se on päivähoitoa. Huono päivähoito voi sen tehdäkin.

        Aivan samalla tavoin kuin kotihoito ei turvaa yhdenkään lapsen tulevaisuutta vain koska se on kotihoitoa. Hyvä kotihoito voi sen tehdäkin.

        Juuri näin, naulan kantaan.


      • niinkään
        sinä kirjoitti:

        olet täsmälleen samaa mieltä kuin minäkin. Koti- ja päivähoidon vertailu on täysin turhaa koska tärkein tekijä on hoidon laatu - kummassakin vaihtoehdossa. On hyvää ja huonoa päivähoitoa aivan kuten on hyvää ja huonoa kotihoitoa.

        Päivähoito ei pilaa yhdenkään lapsen tulevaisuutta vain koska se on päivähoitoa. Huono päivähoito voi sen tehdäkin.

        Aivan samalla tavoin kuin kotihoito ei turvaa yhdenkään lapsen tulevaisuutta vain koska se on kotihoitoa. Hyvä kotihoito voi sen tehdäkin.

        Ei vertailu sinänsä turhaa ole, koska joillakin vanhemmilla on mahdollisuus valita viekö 1-vuotiaan hoitoon ja menee itse töihin vai jääkö kotiin hoitamaan pienokaista. Kyllä nämä vanhemmat tarvitsevat tietoa päivähoidon ja kotihoidon huonoista ja hyvistä puolista.

        "Päivähoito ei pilaa yhdenkään lapsen tulevaisuutta vain koska se on päivähoitoa. Huono päivähoito voi sen tehdäkin."

        Täysin tämä ei mielestäni pidä paikkaansa, koska kyllä päivähoito voi jollekin herkälle lapselle olla liian vaativa, laitosmainen paikka. Lapset ovat yksilöitä. Mutta yksikään lapsi ei välttämättä tarvitse päivähoitoa, jos vanhemmat ovat kotona tai silloin on jo lastensuojelun paikka.


      • mitään
        niinkään kirjoitti:

        Ei vertailu sinänsä turhaa ole, koska joillakin vanhemmilla on mahdollisuus valita viekö 1-vuotiaan hoitoon ja menee itse töihin vai jääkö kotiin hoitamaan pienokaista. Kyllä nämä vanhemmat tarvitsevat tietoa päivähoidon ja kotihoidon huonoista ja hyvistä puolista.

        "Päivähoito ei pilaa yhdenkään lapsen tulevaisuutta vain koska se on päivähoitoa. Huono päivähoito voi sen tehdäkin."

        Täysin tämä ei mielestäni pidä paikkaansa, koska kyllä päivähoito voi jollekin herkälle lapselle olla liian vaativa, laitosmainen paikka. Lapset ovat yksilöitä. Mutta yksikään lapsi ei välttämättä tarvitse päivähoitoa, jos vanhemmat ovat kotona tai silloin on jo lastensuojelun paikka.

        "Täysin tämä ei mielestäni pidä paikkaansa, koska kyllä päivähoito voi jollekin herkälle lapselle olla liian vaativa, laitosmainen paikka. Lapset ovat yksilöitä. "

        Siinä tapauksessa _hyvä_ päivähoito ottaa huomioon tämän lapsen yksilölliset tarpeet. Jos se ei sitä tee, kyse on huonosta päivähoidosta.

        Tietenkin jos lapsi on siinä määrin herkkä että _minkäänlainen_ päivähoito ei tule kysymykseen, niin sitten kyseinen lapsi taitaa tarvita jo muutakin apua kuin pelkkää kotihoitoa...


      • tutkimukset
        ja joopa joo kirjoitti:

        http://www.hs.fi/uutiset/tuoreet/artikkeli/1101979070018

        ...miten muuten minusta tuntuu että näitä "lastenhoidon ammttilaisia" - joita siis on aina näissä asiaa käsittelevissä viestiketjuissa useita - on itse asiassa vain muutama hyperaktiivinen multipersoona.

        sanooo ruattalaiset mitä haluu, vauvan paikka on kotona!!!!!!!!

        mä oon hoitanu ite muksuni rakkauvela, jota he eivät päivähoidos saa


      • on että
        mitään kirjoitti:

        "Täysin tämä ei mielestäni pidä paikkaansa, koska kyllä päivähoito voi jollekin herkälle lapselle olla liian vaativa, laitosmainen paikka. Lapset ovat yksilöitä. "

        Siinä tapauksessa _hyvä_ päivähoito ottaa huomioon tämän lapsen yksilölliset tarpeet. Jos se ei sitä tee, kyse on huonosta päivähoidosta.

        Tietenkin jos lapsi on siinä määrin herkkä että _minkäänlainen_ päivähoito ei tule kysymykseen, niin sitten kyseinen lapsi taitaa tarvita jo muutakin apua kuin pelkkää kotihoitoa...

        päivähoito on vaativa pienille, meteli ja hälinä on koko päivän
        Lapset ovat yksilöitä ja heitä tulisi yksilöinä käsitellä, miettikää miten se onnistuu isoissa ryhmissä


      • muuta mitään
        on että kirjoitti:

        päivähoito on vaativa pienille, meteli ja hälinä on koko päivän
        Lapset ovat yksilöitä ja heitä tulisi yksilöinä käsitellä, miettikää miten se onnistuu isoissa ryhmissä

        Isossa ryhmässä on meteliä ja hälinää, ja lapsia pitäisi käsitellä yksilöinä. Totta. Joten, päivähoito jossa pieniä lapsia hoidetaan isoissa ryhmissä on _huonoa_ päivähoitoa.


      • mitä haluu
        tutkimukset kirjoitti:

        sanooo ruattalaiset mitä haluu, vauvan paikka on kotona!!!!!!!!

        mä oon hoitanu ite muksuni rakkauvela, jota he eivät päivähoidos saa

        mutta maapallo on litteä. Näkeehän sen silmälläkin!!!!

        Eikä se äiteen rakkaus mihinkään siitä haviä että muksut on päivisin hoidossa. Vai lakkasitkos itte rakastamasta ku kakarat kouluun meni?


      • siinä
        muuta mitään kirjoitti:

        Isossa ryhmässä on meteliä ja hälinää, ja lapsia pitäisi käsitellä yksilöinä. Totta. Joten, päivähoito jossa pieniä lapsia hoidetaan isoissa ryhmissä on _huonoa_ päivähoitoa.

        No senkun maksat sen hyvän päivähoidon pienissä ryhmissä, joissa jokaisella lapsella on oma hoitaja. Mutta älä odota, että me muut lähdemme siihen maksumiehiksi/naisiksi.

        Asiaa toki voisi vähän auttaa se, että "turhat" lapset otettaisiin päivähoidosta pois ja siellä olisivat vain ne, jotka oikeasti sitä hoitoa tarvitsevat ts. joiden vanhempi/vanhemmat eivät vain loju kotona sillä aikaa kun lapsi on hoidossa. Lain muutokseen menee kyllä vähän aikaa, mutta kyllähän se tulossa piakkoin on.


      • minä
        siinä kirjoitti:

        No senkun maksat sen hyvän päivähoidon pienissä ryhmissä, joissa jokaisella lapsella on oma hoitaja. Mutta älä odota, että me muut lähdemme siihen maksumiehiksi/naisiksi.

        Asiaa toki voisi vähän auttaa se, että "turhat" lapset otettaisiin päivähoidosta pois ja siellä olisivat vain ne, jotka oikeasti sitä hoitoa tarvitsevat ts. joiden vanhempi/vanhemmat eivät vain loju kotona sillä aikaa kun lapsi on hoidossa. Lain muutokseen menee kyllä vähän aikaa, mutta kyllähän se tulossa piakkoin on.

        katsoisin, että korkeatasoisten yhteiskuntapalvelujen aikaansaaminen on yhteinen asia. Koskee päivähoitoa, terveydenhuoltoa, koulutusta, vanhustenhoitoa jne. Tosin aivan samalla tavoin yhteiskunnan pitäisi mahdollistaa lasten kotihoito niille jotka katsovat sen olevan paras vaihtoehto itselleen.

        Sinä olet ilmeisesti eri mieltä. Mikäs siinä, kyllä mielipiteitä tähän maahan mahtuu. Muista kuitenkin pitää sama linja kun vanhuus alkaa painaa ja terveys reistailla. Toivottavasti tililtä löytyy silloin katetta.


      • vuotiaan
        mitä haluu kirjoitti:

        mutta maapallo on litteä. Näkeehän sen silmälläkin!!!!

        Eikä se äiteen rakkaus mihinkään siitä haviä että muksut on päivisin hoidossa. Vai lakkasitkos itte rakastamasta ku kakarat kouluun meni?

        hoitoon viemisestä, ei siis koululaisista!

        voi sitä tietysti omaa pahaa oloa parantaa monella tavalla

        jos ei halua nauttia vauvastaan silloin kuin vauva on pieni, ehkä vauvalla on parempi olla hoidossa (rakastavan hoitotätin luona)


      • mahdollistanut
        minä kirjoitti:

        katsoisin, että korkeatasoisten yhteiskuntapalvelujen aikaansaaminen on yhteinen asia. Koskee päivähoitoa, terveydenhuoltoa, koulutusta, vanhustenhoitoa jne. Tosin aivan samalla tavoin yhteiskunnan pitäisi mahdollistaa lasten kotihoito niille jotka katsovat sen olevan paras vaihtoehto itselleen.

        Sinä olet ilmeisesti eri mieltä. Mikäs siinä, kyllä mielipiteitä tähän maahan mahtuu. Muista kuitenkin pitää sama linja kun vanhuus alkaa painaa ja terveys reistailla. Toivottavasti tililtä löytyy silloin katetta.

        lasten kotihoidon, mutta vanhemmilla ovat vaatimukset niin suuret että he eivät enää pärjää sillä rahalla
        ei yhteiskunnan tule hoitaa koko taloutta


      • että sillai jotta
        vuotiaan kirjoitti:

        hoitoon viemisestä, ei siis koululaisista!

        voi sitä tietysti omaa pahaa oloa parantaa monella tavalla

        jos ei halua nauttia vauvastaan silloin kuin vauva on pieni, ehkä vauvalla on parempi olla hoidossa (rakastavan hoitotätin luona)

        vauva tai lapsi kotiin, että äitee voi naatiskella lapsestaan. Mie kun oon luullu että se lapsen hyvinvointi ratkaisee. Tuolla asenteella on kyllä parempi valita päivähoito!


      • ne rahat revitään?
        minä kirjoitti:

        katsoisin, että korkeatasoisten yhteiskuntapalvelujen aikaansaaminen on yhteinen asia. Koskee päivähoitoa, terveydenhuoltoa, koulutusta, vanhustenhoitoa jne. Tosin aivan samalla tavoin yhteiskunnan pitäisi mahdollistaa lasten kotihoito niille jotka katsovat sen olevan paras vaihtoehto itselleen.

        Sinä olet ilmeisesti eri mieltä. Mikäs siinä, kyllä mielipiteitä tähän maahan mahtuu. Muista kuitenkin pitää sama linja kun vanhuus alkaa painaa ja terveys reistailla. Toivottavasti tililtä löytyy silloin katetta.

        Joku päivä vielä ymmärrät, etteivät yhteiskunnan rahat putoa taivaasta. Työssäkäyvät ihmiset ne palkastaan veroina maksavat. Mikäli veroja vielä nostettaisiin sanoisinpa, että älypääoma (eli korkeasti koulutetut, älykkäät ja luovat ihmiset) muuttavat pois suomesta ja silloin suomi on pulassa. Jo nyt ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneita ihmisiä kosiskellaan jatkuvasti ulkomaille useilla aloilla, palkat ovat huomattavasti paremmat kuin suomessa ja verot pienemmät.

        Kyllä tililtä löytyy katetta, tottakai. Pitäähän tulevaisuuteen varautua eikä elää olettaen, että yhteiskunta hoitaa kaiken. En halua elää loisena.


      • verotuksella
        ne rahat revitään? kirjoitti:

        Joku päivä vielä ymmärrät, etteivät yhteiskunnan rahat putoa taivaasta. Työssäkäyvät ihmiset ne palkastaan veroina maksavat. Mikäli veroja vielä nostettaisiin sanoisinpa, että älypääoma (eli korkeasti koulutetut, älykkäät ja luovat ihmiset) muuttavat pois suomesta ja silloin suomi on pulassa. Jo nyt ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneita ihmisiä kosiskellaan jatkuvasti ulkomaille useilla aloilla, palkat ovat huomattavasti paremmat kuin suomessa ja verot pienemmät.

        Kyllä tililtä löytyy katetta, tottakai. Pitäähän tulevaisuuteen varautua eikä elää olettaen, että yhteiskunta hoitaa kaiken. En halua elää loisena.

        on oikeus odottaa, että rahalle saa myös vastinetta. Ja jos pullamössöporukka muuttaa pois Suomesta korkeiden verojen takia niin siinä unohtuu että niillä veroilla on maksettu heidän terveydenhoitonsa ja koulutuksensa - eli juuri ne tekijät jotka mahdollistavat sen korkean tulotason "muissa maissa".

        Se on pikkuisen vaille perhanan vähän ihmisiä joilla tässä maassa on oikeus syyttää ketään loisimisesta. Paljonkohan sinuunkin on tämä yhteiskunta pistänyt rahaa tähän mennessä. Minuun on sijoitettu paljon, sen takia minulla ei ainakaan ole pokkaa kitistä korkeista veroista. Sen sijaan minulla on oikeus kyllä vaatia että saan niille rahoille myös vastinetta. Vaikka sitten korkeatasoista päivähoitoa.

        Ja kyllä sinä vanhana elättinä elät, usko pois. Ellet sitten kuulu johonkin suuyrityksen optioportaaseen - jolloin et tosin haaskaisi työaikaasi nettikirjoitteluun. Se on onneksi maksettavissa etukäteen olemalla kiltisti maksumiehenä niille jotka tulevat sinun ylläpitosi myöhemmin kustantamaan. Ja tietysti niille jotka jo nyt tarvitsevat tukea vanhana ja sairaana elämiseen.


      • joo...
        verotuksella kirjoitti:

        on oikeus odottaa, että rahalle saa myös vastinetta. Ja jos pullamössöporukka muuttaa pois Suomesta korkeiden verojen takia niin siinä unohtuu että niillä veroilla on maksettu heidän terveydenhoitonsa ja koulutuksensa - eli juuri ne tekijät jotka mahdollistavat sen korkean tulotason "muissa maissa".

        Se on pikkuisen vaille perhanan vähän ihmisiä joilla tässä maassa on oikeus syyttää ketään loisimisesta. Paljonkohan sinuunkin on tämä yhteiskunta pistänyt rahaa tähän mennessä. Minuun on sijoitettu paljon, sen takia minulla ei ainakaan ole pokkaa kitistä korkeista veroista. Sen sijaan minulla on oikeus kyllä vaatia että saan niille rahoille myös vastinetta. Vaikka sitten korkeatasoista päivähoitoa.

        Ja kyllä sinä vanhana elättinä elät, usko pois. Ellet sitten kuulu johonkin suuyrityksen optioportaaseen - jolloin et tosin haaskaisi työaikaasi nettikirjoitteluun. Se on onneksi maksettavissa etukäteen olemalla kiltisti maksumiehenä niille jotka tulevat sinun ylläpitosi myöhemmin kustantamaan. Ja tietysti niille jotka jo nyt tarvitsevat tukea vanhana ja sairaana elämiseen.

        "Se on pikkuisen vaille perhanan vähän ihmisiä joilla tässä maassa on oikeus syyttää ketään loisimisesta. Paljonkohan sinuunkin on tämä yhteiskunta pistänyt rahaa tähän mennessä. Minuun on sijoitettu paljon, sen takia minulla ei ainakaan ole pokkaa kitistä korkeista veroista."

        Voi kuule, ne ihmiset, jotka nykyään valitsevat esim. työttömyyden elämäntavakseen eivät ole minun koulutustani ym. maksanut. Kyllä minun vanhempani ovat koulutettuina, korkeapalkkaisina asiantuntija-ammateissa toimivina maksaneet veroina jo minun ja oman koulutuksensa ja ehkäpä vielä sinunkin koulutuksesi ja muut palvelusi. Ja itsekin olen jo ehtinyt osallistua tämän yhteiskunnan ylläpitämiseen. Siksikö olet oppinut vaatimaan yhteiskunnalta noin paljon, kun sinuun on yhteiskunta jo joutunut sijoittamaan paljon? Oletko muuten ollut työelämässä itse?

        Kyllä minulla on varaa vanhana hoitoni maksaa, toiset nyt vain osaavat hoitaa asiansa paremmin kuin toiset. Saathan sinä toivoa, että omaisuuteni elämän varrella johonkin häviää ja elän vanhana elättinä, mutta taitaapi olla turha toivo. Enkä ole sanonut, että yhteiskunnalla ei pidä olla palveluita, mutta liika on liikaa. Yhteiskunnan ei pidä hoitaa kaikkia asioita kansalaistensa puolesta. Kaikkia kansalaisia pitää kannustaa aktiivisuuteen ja osallistumaan itsekin yhteiskunnan ylläpitoon.


      • Mies tienaa
        mahdollistanut kirjoitti:

        lasten kotihoidon, mutta vanhemmilla ovat vaatimukset niin suuret että he eivät enää pärjää sillä rahalla
        ei yhteiskunnan tule hoitaa koko taloutta

        1950e kuussa, miinus verot. Meillä on nelihenkinen perhe.

        Meillä on oltava 2 autoa!
        Olemme juuri rakentaneet kodin itsellemme.
        Lainan lyhennys on 750e kuussa. Vuokra neliöstä (jossa siis ei olisi meidän perheelle ahdasta) olisi meillä päin samoissa luokissa.

        On ruokalasku, vakuutukset, sähkö, vesi, puhelimet, autojen kulut, vaatteet, kengät, pesuaineet jne.
        Emme osta mitään turhaa. Itsellenikin olen ostanut viimeksi 1v ja 4kk sitten vaatteita!
        Talvikengät oli ostettava, kun edellisistä oli mennyt pohja poikki.
        Onneksi pesukone, tiskikone, pakastin ja autot ym. ovat pysyneet kunnossa!

        Käyn kaupassa 2 kertaa viikossa ja ostan 40e-50e
        ruokaa ja pesuaineita ym. kerralla. Eli n. 100e viikossa ja n. 400e kuussa. Jo pelkkä ruoka vaipat ovat yli kodinhoidontukeni!

        Meidän talous ei kestä kauaa tällaista tilannetta! Emme voi kuluttaa vähempää! Töihin on mentävä!! Silloin kun ei ole rahaa riittävästi, on elämä todella haastavaa ja vaikeaa ja välillä TODELLA vaikeaa ja huolia täynnä!

        Yhteiskunta tukee kotonaolijoita, mutta tuki ei ole riittävä meidän perheelle.

        Tottakai jäisin pidemmäksi aikaa kotiin jos meillä sattuisi olemaan korkea koulutus ja kiinnostus korkeastikoulutetuille aloille ja korkea palkka sitä myöten! Saattaisipa olla säästössäkin niin paljon ylimääräistä, että voisi olla kotona siihen saakka, kun lapset menee kouluun. Ja mies tienaisi kokoajan lisää!

        Mutta toisin on. En valita, olen tyytyväinen elämääni ja menen syksyllä töihin. Olen sitten ollut 2 vuotta kotona siitä kun nuorin syntyi.


      • mies tienaa...
        Mies tienaa kirjoitti:

        1950e kuussa, miinus verot. Meillä on nelihenkinen perhe.

        Meillä on oltava 2 autoa!
        Olemme juuri rakentaneet kodin itsellemme.
        Lainan lyhennys on 750e kuussa. Vuokra neliöstä (jossa siis ei olisi meidän perheelle ahdasta) olisi meillä päin samoissa luokissa.

        On ruokalasku, vakuutukset, sähkö, vesi, puhelimet, autojen kulut, vaatteet, kengät, pesuaineet jne.
        Emme osta mitään turhaa. Itsellenikin olen ostanut viimeksi 1v ja 4kk sitten vaatteita!
        Talvikengät oli ostettava, kun edellisistä oli mennyt pohja poikki.
        Onneksi pesukone, tiskikone, pakastin ja autot ym. ovat pysyneet kunnossa!

        Käyn kaupassa 2 kertaa viikossa ja ostan 40e-50e
        ruokaa ja pesuaineita ym. kerralla. Eli n. 100e viikossa ja n. 400e kuussa. Jo pelkkä ruoka vaipat ovat yli kodinhoidontukeni!

        Meidän talous ei kestä kauaa tällaista tilannetta! Emme voi kuluttaa vähempää! Töihin on mentävä!! Silloin kun ei ole rahaa riittävästi, on elämä todella haastavaa ja vaikeaa ja välillä TODELLA vaikeaa ja huolia täynnä!

        Yhteiskunta tukee kotonaolijoita, mutta tuki ei ole riittävä meidän perheelle.

        Tottakai jäisin pidemmäksi aikaa kotiin jos meillä sattuisi olemaan korkea koulutus ja kiinnostus korkeastikoulutetuille aloille ja korkea palkka sitä myöten! Saattaisipa olla säästössäkin niin paljon ylimääräistä, että voisi olla kotona siihen saakka, kun lapset menee kouluun. Ja mies tienaisi kokoajan lisää!

        Mutta toisin on. En valita, olen tyytyväinen elämääni ja menen syksyllä töihin. Olen sitten ollut 2 vuotta kotona siitä kun nuorin syntyi.

        Saan 390e kuussa. No, juuri ja juuri riittää ruokaan, vaippoihin ja pesuaineisiin, mutta ei aina. Ei esim. jos tulee vieraita (sukulaisia) viikonlopuksi tai itse tekee jotain extraa viikonloppuna ruuaksi.

        Mitään ylimäärästä ei voi ostaa. Pelkää perusruokaa ilman lisukkeita.


      • " äityli "
        Mies tienaa kirjoitti:

        1950e kuussa, miinus verot. Meillä on nelihenkinen perhe.

        Meillä on oltava 2 autoa!
        Olemme juuri rakentaneet kodin itsellemme.
        Lainan lyhennys on 750e kuussa. Vuokra neliöstä (jossa siis ei olisi meidän perheelle ahdasta) olisi meillä päin samoissa luokissa.

        On ruokalasku, vakuutukset, sähkö, vesi, puhelimet, autojen kulut, vaatteet, kengät, pesuaineet jne.
        Emme osta mitään turhaa. Itsellenikin olen ostanut viimeksi 1v ja 4kk sitten vaatteita!
        Talvikengät oli ostettava, kun edellisistä oli mennyt pohja poikki.
        Onneksi pesukone, tiskikone, pakastin ja autot ym. ovat pysyneet kunnossa!

        Käyn kaupassa 2 kertaa viikossa ja ostan 40e-50e
        ruokaa ja pesuaineita ym. kerralla. Eli n. 100e viikossa ja n. 400e kuussa. Jo pelkkä ruoka vaipat ovat yli kodinhoidontukeni!

        Meidän talous ei kestä kauaa tällaista tilannetta! Emme voi kuluttaa vähempää! Töihin on mentävä!! Silloin kun ei ole rahaa riittävästi, on elämä todella haastavaa ja vaikeaa ja välillä TODELLA vaikeaa ja huolia täynnä!

        Yhteiskunta tukee kotonaolijoita, mutta tuki ei ole riittävä meidän perheelle.

        Tottakai jäisin pidemmäksi aikaa kotiin jos meillä sattuisi olemaan korkea koulutus ja kiinnostus korkeastikoulutetuille aloille ja korkea palkka sitä myöten! Saattaisipa olla säästössäkin niin paljon ylimääräistä, että voisi olla kotona siihen saakka, kun lapset menee kouluun. Ja mies tienaisi kokoajan lisää!

        Mutta toisin on. En valita, olen tyytyväinen elämääni ja menen syksyllä töihin. Olen sitten ollut 2 vuotta kotona siitä kun nuorin syntyi.

        jos sä oot kotona kunnes lapsi ehtii täyttää 2-vuotta, on hyvä juttu
        mä lähtisin myös töihin tossa tilanteessa, on tärkeää että lapsen tuleva hoito on turvallinen

        Onnea jatkossa ja hyvää kesää! Uudessa kodissanne!


    • poika oli pieni

      ..kun lähti päiväkotiin. Eli vajaan 10kk.
      Kaikki on mennyt paremmin kuin hyvin.
      Poika jää aamulla vilkuttelemaan muiden lasten kanssa ikkunaan.
      Ja hyvin syö/ nukkuu hoidossakin.
      Ei mitään negatiivista tule mieleen. Nyt on ollu hoidossa kohta 5kk.
      Meillä poika on ryhmäpäiväkodissa, rivitalossa. Siellä myös iltahoito, jos tarvii..

      • Elmeri

        Olen pitkään tätä harkinnut ja meillä poika aloittaa nyt elokuussa päivähoidon. Hän on silloin vuoden ja kuukauden ikäinen. Minun ei olisi aivan pakko jatkaa vielä opiskeluja, mutta haluan valmistua jouluksi, enkä lykätä sitä taas vuodella. Aloitan työharjoittelun vasta elokuun lopussa, joten meillä on neljä viikkoa aikaa harjoitella hoitopaikassa oloa.

        Olen itse ollut useissa päiväkodeissa töissä ja normaaliin päiväkotiin en noin pientä laittaisi. On täysin luonnonvastaista, että jopa 20 alle 3-vuotiasta on samassa ryhmässä. Parhaat kokemukset minulla on ryhmäperhepäiväkodeista ja pienistä päiväkodeista, jossa on sisarusryhmät. Isommat lapset "hoitavat" mielellään pienempiä ja pienemmät oppivat isommilta uusia taitoja.

        Poikamme menee ryhmäperhepäiväkotiin, jossa on kaksi aikuista ja yhdeksän lasta. Suurin osa lapsista on yli kolme vuotiaita, joten pienemmät saavat varmaan enemmän huomiota kuin normaalipäiväkodissa, joissa on yksi aikuinen neljää alle 3-vuotiasta kohden. Uskon että kaikki menee hyvin, tsemppiä myös muille pienten hoitolasten vanhemmille!


    • molli

      Mutta tuo on käytännössä aika vaikeaa.
      Kaikki vanhemmat eivät voi taloudellisista syistä olla kotona kolmea vuotta tai kuusi vuotta (joku tuossa kirjoitti, että vasta eskariin). Perhepäivähoitajia on aina vaan vähemmän ja vähemmän.
      Joku vanhempi tulee hulluksi kotona ja voi paremmin ollessaan töissä ja varmasti koko perhe voi silloin paremmin.

      Ja mitäs jos olet ammatiltasi esim. lääkäri? En usko, että on hirveän fiksua olla pois työelämästä kauaa (ajatellaan, että on 2 lasta ja heillä ikäeroa 2 vuotta. Ennen kuin nuorimmainen on koululainen niin äiti on ollut 8 vuotta kotona! Se on pitkä aika mm. lääkärille tai jonkun teknisen alan ammattilaiselle. Siinä putoaa jo pahasti kärryiltä).

      Niin, mikä sitten on lapsen paras? Ja mikä ikä olisi omalle lapselle se parhain päiväkotiuran aloitusikä?
      Sitä pitää vaan itse puntaroida kaikki vaihtoehdot ja tehdä se parhain ratkaisu lapsen ja vanhempien kannalta. Joskus se tarkoittaa sitä, että lapsi on vietävä vuoden ikäisenä hoitoon kun talous ei pysty joustamaan enää tai äidin pää hajoaa. Tai sitten voi vielä olla kotona hetken aikaa ja yrittää järjestää asiat niin, että se onnistuu.

      Onnellisia ovat ne vanhemmat ja lapset jotka voivat olla kotona siihen saakka kunnes kaikki lapset ovat menneet kouluun! Meillä tämä vaihtoehto ei toimisi. Menettäisimme mm. talomme jos olisin niin kauan kotona!

      • ovat

        niitä valintakysymyksiä (menettää talo?)
        menetys voi olla myös psyykkistä, lapsen näkökulmasta!


      • isä naapurista
        ovat kirjoitti:

        niitä valintakysymyksiä (menettää talo?)
        menetys voi olla myös psyykkistä, lapsen näkökulmasta!

        No minä ainakin valitsen asuinpaikakseni jonkun muun kuin ns. työttömien lähiön.

        Asuin ensimmäiset 20 v elämästäni halvan asumisen lähiössä. Puukotuksia, autovarkauksia, tappeluita, meteliä, rikkinäisiä ikkunoita, murtoja, ilkivaltaa, roskia, lasinsiruja, virtsaa ja ulostetta rapussa, töhrintää, roskisten polttoja jne tasaisella tahdilla ympäri vuoden. Ei kiitos. Ei minulle, eikä etenkään lapsilleni.

        Minä valitsen lapsilleni mieluummin turvallisen ja kalliin asuinympäristön kuin halvan ja turvattoman.

        Kuten kirjoitit, nämä ovat niitä valintakysymyksiä.


      • 0-3v-
        isä naapurista kirjoitti:

        No minä ainakin valitsen asuinpaikakseni jonkun muun kuin ns. työttömien lähiön.

        Asuin ensimmäiset 20 v elämästäni halvan asumisen lähiössä. Puukotuksia, autovarkauksia, tappeluita, meteliä, rikkinäisiä ikkunoita, murtoja, ilkivaltaa, roskia, lasinsiruja, virtsaa ja ulostetta rapussa, töhrintää, roskisten polttoja jne tasaisella tahdilla ympäri vuoden. Ei kiitos. Ei minulle, eikä etenkään lapsilleni.

        Minä valitsen lapsilleni mieluummin turvallisen ja kalliin asuinympäristön kuin halvan ja turvattoman.

        Kuten kirjoitit, nämä ovat niitä valintakysymyksiä.

        en asuisi, hyvä että Suomessa on mahdollisuus hoitaa vauva kotona kolmevuotiaaksi


      • molli
        ovat kirjoitti:

        niitä valintakysymyksiä (menettää talo?)
        menetys voi olla myös psyykkistä, lapsen näkökulmasta!

        myös mieheni toimeentulon jos joutuisimme muuttamaan talostamme jonnekin kauemmas pois.

        Niin nämä ovat niitä valintakysymyksiä ja jokainen perhe tekee valintansa niin kuin sillä hetkellä parhaaksi katsoo. Kyllä se olisi kova stressi myös lapselle joutua muuttamaan ja sivussa kärsimään vanhempien rahattomuudesta. Rahattomuus vaikuttaa tavalla tai toisella koko perheen elämään.

        Jotkut ovat koko elämänsä niin onnellisessa tilanteessa, ettei ole rahahuolia ja rahat riittää aina. Kaikki eivät ole ja rahat ovat joskus TODELLA vähissä. Onko sinulla ollut koskaan rahat TODELLA vähissä?

        Tässä alkaa olla jo sellaista huonoksi vanhemmaksi leimaamisen makua, jos on päättänyt lähteä töihin ennen kuin lapsi menee kouluun!

        Voisin itsekin olla kotona niin kauan kuin nuorinkin olisi päässyt kouluun, mutta se ei ole mahdollista. Rahat eivät riitä. Ilman rahaa ei voi elää. Mieti itse mihin kaikkeen rahaa ihan oikeasti kuluu vaikka ei ostaisi kuin välttämättömimmän ja maksaisi laskut ja muut.

        Olisiko rahaton ja koditon lapsuus turvallisempi kaikin puolin kuin, jos lapsi olisi hoidossa ja muun ajan vanhempien kanssa? Viettäsi tasapainoista elämää johon kuuluu oma koti, vaatteet, ruokaa, rahahuolettomat vanhemmat ja hoito?


    • näin meillä

      Minä lähdin hoitovapaalta töihin kaksostemme ollessa 1v 8kk. Olimme vajaa vuosi aikaisemmin muuttaneet mieheni työn perässä toiselle puolelle maata, eikä minulla ollut työpaikkaa tiedossa. Sitten sain tämän työtarjouksen, enkä halunnut kieltäytyä, kun täällä keski-Suomessa silloin oli työpaikat vielä vähän hakusessa minunkin alallani (hoitotyö) ja tämä työpaikka oli todella mieleinen ja haastava. Vähän hirvitti, mutta aloin kuitenkin tehdä osa-aikaisena kolmivuorotyötä. Alkuun lapsemme menivät perhepäivähoitajalle, mutta pääsivät pian semmoiseen vuorohoitolapsille tarkoitettuun päiväkotiryhmään. (Mieheni teki tuolloin myöskin välillä ilta-yötyötä.) Käytännössä lapset olivat hoidossa kolmena päivänä viikossa, hoitopäivän pituus vaihteli. Kaikki sujui oikein hyvin, reilua vuotta myöhemmin siirryin tekemään täyttä työaikaa, enkä kokenut silloinkaan lastemme päiväkotiuraa kovin rankaksi. (Lapsemme ovat aina todella mielellään menneet hoitoon.) Oikeastaan vasta esikouluvuonna he "joutuivat" olemaan hoitopaikassaan kokonaisia viikkoja ma-pe sen eskarin takia. (Minulla arkivapaita usein.)
      Luulisitko, että sinun olisi mahdollista (tai miehesi) lyhentää työaikaa, se tekisi ehkä arjesta helpompaa ja vähemmän pelottavaa? En usko, että lapsellasi on vaikeuksia sopeutua päiväkotielämään, jos itse viestitätte lapselle, että kaikki on hyvin, turvallista ja hallinnassa. Monesti epävarma aikuinen siellä päiväkodin eteisessä saa sen lapsensakin itkemään... Moni lapsi aloittaa hoidossa ja alta 1-vuotiaana, ja pärjää silti.

      • viestiketjun aloittaja =o)))

        KIITOS jo kaikille vastanneille..Mielenkiintoista "keskustelua" on asiasta virinnyt ja näkökantoja esitetty!!!!
        Lisää vaan kokemuksia,mukavaa lukea jo ko. asian kokeneiden mielipiteitä.
        Tottahan se on,että kaikilla ei yksinkertaisesti ole varaa jäädä lapsen kanssa kotiin,vaikka itse niin haluaisikin..
        Sekin on totta,että lapsi on niin lyhyen ajan pikkuinen..Pitää nauttia joka päivästä ja uudesta taidosta täysin siemauksin..Vaikka välillä meinaakin käpy kärähtää tuon omaa tahtoa omaavan pikku hurmurin kanssa ;o)))))


    • mies tienaa

      Hierarkia oli liian syvä joten kiitokseni tulee täällä!

      Välillä näillä palstoilla tuntuu olevan sellainen ilmapiiri, että jos menee töihin ennen kuin lapsi aloittaa koulun, on huono vanhempi ja et ajattele lapsen parasta. Monet eivät ymmärrä, että välillä lapsen paras on se, että kotonakin ollut vanhempi aloittaa työn.
      Hyvää kesää sinulle!

    • Lto ja kahden äiti

      äitinä voin kertoa että omilleni 5 v oli oikea hetki ja näin myös työmaalla näyttää tuo 5 v hyvin toimivan. Olen kahden äiti ja lastentarhanopena päiväkodissa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      263
      16894
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5434
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2573
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2051
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1758
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      992
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      952
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      31
      872
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      44
      869
    Aihe