Kuten on tunnettua, niin Andersenin keräintä käytetään mikrobien tutkimiseen ilmanäytteistä.
Laitetta on käytetty terveysviranomaisten toimesta koko ajan VÄÄRIN. Sitä on nimittäin käytetty kvantitatiiviseen eli mikrobien määrän mittaamiseen. Meitä pitäisi kiinnostaa vain kosteusvauriomikrobien laatu ja niistä lähinnä vain aluksi sädesienet eli termofiiliset aktinomykeetit. Kuten tiedämme, niin suomenkielisestä nimestään huolimatta ne ovat bakteereita. Usein tuloksissa mainitaan "Streptomyces".
Sädesienten läsnäolo viittaaa jo PIDEMPIAIKAISEEN kosteuteen rakenteissa. Jos me pystymme saamaan Andersenin keräimellä, keräimen alimpaan tai toiseksi alimpaan kasvualustaan sädesieniä, niin se on osoitus kosteudesta rakenteissa.
Nythän näytteenottoaika on 10 minuuttia ja jos terveystarkastaja panee sormensa vielä ristiin ja oikein toivoo, ettei sädesienten itiöitä pöllähdä tämän 10-minuuttisen aikana, niin hänen toiveensa useinmiten toteutuu. Suomalaisella virkamiehellä on usein ns. huutolaispojan tuuria. Ja voi sitä riemua, kun saadaan ilmoittaa, että rakennus on terve. Todellisuudessa asia ei tietenkään ole näin.
Andersenin keräismestä saadut tulokset ilmoitetaan, että niin ja niin monta pesäkettä muodostavaa itiötä tilavuusyksikössä. Todellisuudessa tälläisellä tiedolla ei ole mitään todellisuuspohjaa, koska sisäilmanäytettä on imetty laitteen sisään vain 10 minuuttia ja sinä aikana ei yleensä tapahdu pöllähdystä ja edellisen pöllähdyksen itiöt on tuuletettu pihalle.
Laitetta tulisi käyttää pidempään ja näin saataisiin helposti selville se, että esiintyykö rakennuksessa ylipäätään sädesienten itiöitä ollenkaan.
Tästä linkistä löydät FIGURE O:n, jossa on läpileikkaus Andersenin keräimestä (kiitos Inhere):
http://helios.bto.ed.ac.uk/bto/microbes/airborne.htm#Top
Kuten on tunnettua, niin kosteusvauriomikrobien itiöt pääsevät keuhkorakkuloihin asti ja ne aiheuttavat sairauden nimeltä allerginen alveoliitti. Näin ollen meitä kiinnostaa vain ne itiöt, jotka iskeytyvät 5. ja 6. petrimaljaan. Näiden kohdalla on merkintä < 3 mikrometriä ja sana "Alveoli".
Tietysti nämä ylemmät petrimaljat tulevat mikrobikasvustoa täyteen, jos näytteenottoaikaa pidennetään. MUTTA! MUTTA! Ne eivät aiheutakkaan allergista alveoliittia eli yliherkkyyskeuhkokuumetta. Siis ne ovat tässä tapauksessa täysin merkityksettömiä mikrobeja, koska meitä kiinnostaa vain rakenteiden pidempiaikainen kosteus, joka on selvä terveysriski. Ja tähän mittaukseen on ryhdytty vain siinä tapauksessa, että rakennuksissa oleskelevilla on selviä kosteusvaurion aiheuttamista oireista.
Me kaikki ymmärrämme, että nyt tässä tapauksessa ei mikrobien määrällä ole mitään merkitystä. Nyt vain jahdataan ainoastaan sädesienien olemassaoloa.
Näin ollen Andersenin keräin on erittäin hyvä väline, kun selvitetään sitä, että on rakennuksessa mahdollisesti pidempiaikaista kosteutta. Näyteenottoaikaa tulee vain pidentää.
hometerveisin
Pekka Nikkola
homeallergikko
biokemisti/mikrobiologi
P.S. tekstissä laitteen keksijästä käytetään nimeä "Anderson"
Andersenin keräin
12
5167
Vastaukset
- maljanäytteitä
joita kerätään eri tiloista. Jos keräin on kohteessa tunnin, onko tulos silloin varma. Meiltä ei mitään löytynyt, oireilen siis ihan huvikseni
- nisuiisu
alumiinisesta kotolosta, jonka sisällä petrimaljat sijaitsevat, vai pelkistä petrimaljoista, jotka on jätetty avoimena kohteeseen?
PN - QDQ
nisuiisu kirjoitti:
alumiinisesta kotolosta, jonka sisällä petrimaljat sijaitsevat, vai pelkistä petrimaljoista, jotka on jätetty avoimena kohteeseen?
PNLaskeumamaljamenetelmää ei nykyisellään suositella käytettäväksi tutkimusmenetelmänä, joten tuskin sitä missään paikassa enää käytetäänkään. Ilmanäytteiden osalta tulokset voivat olla 10 minuutin jälkeen melkoisen olemattomia, mutta esimerkiksi Asumisterveysohje suosittelee näytteenottoajaksi 10-15 min. nisuiisun mainitsemasta aktinomykeettien pöllähdyksestä ja tulosten tarkentumisella näytteenottoajan pidentyessä olisi kiva saada jotain tutkimusfaktaakin vai ovatko päätelmät sinun omiasi?
- nisuiisu
QDQ kirjoitti:
Laskeumamaljamenetelmää ei nykyisellään suositella käytettäväksi tutkimusmenetelmänä, joten tuskin sitä missään paikassa enää käytetäänkään. Ilmanäytteiden osalta tulokset voivat olla 10 minuutin jälkeen melkoisen olemattomia, mutta esimerkiksi Asumisterveysohje suosittelee näytteenottoajaksi 10-15 min. nisuiisun mainitsemasta aktinomykeettien pöllähdyksestä ja tulosten tarkentumisella näytteenottoajan pidentyessä olisi kiva saada jotain tutkimusfaktaakin vai ovatko päätelmät sinun omiasi?
Andersenin keräintä käytetään nimenomaan mikrobi-itiöiden MÄÄRÄN määrittämiseen.
Jos ihminen oireilee tai on jo sairastunut työpaikkansa sisäilmasta, niin ei sillä määrällä vaan mikrobien LAADULLA on merkitystä.
Koska metsästämme alveoleihin meneviä mikrobeja eli tässä tapauksessa sädesieniä, niin meitä vain todella kiinnostaa nämä kahden alimman maljan mikrobit! Ei mitkään muut. Ylimpiin maljoihin jää esim. ASTMAA aiheuttavat mikrobit. Todennäköisesti tiedät, että astmaa nyt ei jahdata (heh! heh!).
PN - itsekin
nisuiisu kirjoitti:
alumiinisesta kotolosta, jonka sisällä petrimaljat sijaitsevat, vai pelkistä petrimaljoista, jotka on jätetty avoimena kohteeseen?
PNenpä tiedä mitä Helsingin rakennusvirasto tilaa..
ne olijätetty kyseisiin tiloihin tunniksi ja haettiin pois.. esim työhuoneeni ovea en saanut avata.. en siis nähnyt mitään..
mitään ei löytynyt.. oireeni ovat sitten varmaan niin olemattomia ettei tarvitse huomioida...
keuhkolääkäri kyllä määräs sairaslomalle.. työkyvyttömyys edessä.. - 123
itsekin kirjoitti:
enpä tiedä mitä Helsingin rakennusvirasto tilaa..
ne olijätetty kyseisiin tiloihin tunniksi ja haettiin pois.. esim työhuoneeni ovea en saanut avata.. en siis nähnyt mitään..
mitään ei löytynyt.. oireeni ovat sitten varmaan niin olemattomia ettei tarvitse huomioida...
keuhkolääkäri kyllä määräs sairaslomalle.. työkyvyttömyys edessä..Eipä minunkaan työhuoneestani mitenkään isoja pitoisuuksia löytynyt - ja siellä kyllä satavarmasti sairastuin.
Esimiehellä kirveli kurkku, työkaverilla, itselläni tietty - ja lopulta luottamusmieheltä, - tässä aivan puhtaassa työhuoneessa.
Luottamusmiehen kanssa en edes kurkun kirvelystä ollut työhuoneessani puhunut, eikä kukaan muukaan - hän meni vain itse varmistamaan, kun työhuonetta yhä edelleen väitettiin täysin puhtaaksi ja siihen yritettiin sijoittaa astmaa sairastava henkilö, joka työhuonetta ei vastaan halunnut ottaa.
Työsuojelupäällikkö kertoi, että puhdas on, ei haise - luottamusmies meni huoneeseen ja ilmastoinnin alla tunsi kasvojen erityisesti nenän ja suun alueella välittömästi kirvelyä!
Se siitä täysin puhtaasta työhuoneesta!
Ja avaa vain - mitä kertoo työsuojelupäällikkö - puhdas työhuone - tietty. - itsekin
123 kirjoitti:
Eipä minunkaan työhuoneestani mitenkään isoja pitoisuuksia löytynyt - ja siellä kyllä satavarmasti sairastuin.
Esimiehellä kirveli kurkku, työkaverilla, itselläni tietty - ja lopulta luottamusmieheltä, - tässä aivan puhtaassa työhuoneessa.
Luottamusmiehen kanssa en edes kurkun kirvelystä ollut työhuoneessani puhunut, eikä kukaan muukaan - hän meni vain itse varmistamaan, kun työhuonetta yhä edelleen väitettiin täysin puhtaaksi ja siihen yritettiin sijoittaa astmaa sairastava henkilö, joka työhuonetta ei vastaan halunnut ottaa.
Työsuojelupäällikkö kertoi, että puhdas on, ei haise - luottamusmies meni huoneeseen ja ilmastoinnin alla tunsi kasvojen erityisesti nenän ja suun alueella välittömästi kirvelyä!
Se siitä täysin puhtaasta työhuoneesta!
Ja avaa vain - mitä kertoo työsuojelupäällikkö - puhdas työhuone - tietty.tietää, että se tutkimus olikin vain rakennustekninen, ei ota kantaa terveydelliseen puoleen.. terveydellisiä seikkoja ei siis edes tutkita.. raportti kertoo kuulemma ettei mikrobeja ollut merkittävästi.. se siitä
- nisuiisu
123 kirjoitti:
Eipä minunkaan työhuoneestani mitenkään isoja pitoisuuksia löytynyt - ja siellä kyllä satavarmasti sairastuin.
Esimiehellä kirveli kurkku, työkaverilla, itselläni tietty - ja lopulta luottamusmieheltä, - tässä aivan puhtaassa työhuoneessa.
Luottamusmiehen kanssa en edes kurkun kirvelystä ollut työhuoneessani puhunut, eikä kukaan muukaan - hän meni vain itse varmistamaan, kun työhuonetta yhä edelleen väitettiin täysin puhtaaksi ja siihen yritettiin sijoittaa astmaa sairastava henkilö, joka työhuonetta ei vastaan halunnut ottaa.
Työsuojelupäällikkö kertoi, että puhdas on, ei haise - luottamusmies meni huoneeseen ja ilmastoinnin alla tunsi kasvojen erityisesti nenän ja suun alueella välittömästi kirvelyä!
Se siitä täysin puhtaasta työhuoneesta!
Ja avaa vain - mitä kertoo työsuojelupäällikkö - puhdas työhuone - tietty.käytetään siis nolla-näytteiden ottamiseen. Juuri tätä pelkäsinkin. Jos vain imetään ilmaa riittävän kauan, niin kyllä niihin alimpiinkin maljoihin ilmestyy sädesienikasvustoa, jos on kosteusvaurio.
Tarkoitukseni on siis kertoa se asia, että käytettäisiin Andersenin keräintä VAIN sädesienien toteamiseen. Ei siis mihinkään muuhun.
Muut mikrobit tulee tutkia sively- tai materiaalinäyttein!
PN - 123
itsekin kirjoitti:
tietää, että se tutkimus olikin vain rakennustekninen, ei ota kantaa terveydelliseen puoleen.. terveydellisiä seikkoja ei siis edes tutkita.. raportti kertoo kuulemma ettei mikrobeja ollut merkittävästi.. se siitä
ei ota kantaa terveydelliseen puoleen
Jonkun täytyy kyllä ottaa kantaa siihenkin puolee - työsuolelypäällikkö - valtuutettu - esimies .
Kyllä joku on aina vastuussa - omistaja - vuokranantaja - ...
Miksi tutkimus alunperin edes tehtiin? - täysin outoa... - tai sitä normaalia törkeää käytöstä taas! - määrää
123 kirjoitti:
ei ota kantaa terveydelliseen puoleen
Jonkun täytyy kyllä ottaa kantaa siihenkin puolee - työsuolelypäällikkö - valtuutettu - esimies .
Kyllä joku on aina vastuussa - omistaja - vuokranantaja - ...
Miksi tutkimus alunperin edes tehtiin? - täysin outoa... - tai sitä normaalia törkeää käytöstä taas!mitä ja miten tutkitaan. Rakennusvirasto ei löydä mitään, ettei tarvita korjauksissa täyssuojausta, tietäisi kustannuksia.
Työterveys ei ole ollut yhtään huolestunut olosuhteista. Luultavasti terveydenhoito tilaisi tarkemmat mittaukset,tai sitten ei...
Koulussa myös oppilaat oireilevat. Ellei haluta opettajien ja muun henkilökunnan sairastumisesta välittää, luulisi lasten terveyden olevan tärkeämpi. Heillä on sentään pitkä elämä sairaana edessä, mikäli altistuu. Iso lasku yhteiskunnalle. - 123
määrää kirjoitti:
mitä ja miten tutkitaan. Rakennusvirasto ei löydä mitään, ettei tarvita korjauksissa täyssuojausta, tietäisi kustannuksia.
Työterveys ei ole ollut yhtään huolestunut olosuhteista. Luultavasti terveydenhoito tilaisi tarkemmat mittaukset,tai sitten ei...
Koulussa myös oppilaat oireilevat. Ellei haluta opettajien ja muun henkilökunnan sairastumisesta välittää, luulisi lasten terveyden olevan tärkeämpi. Heillä on sentään pitkä elämä sairaana edessä, mikäli altistuu. Iso lasku yhteiskunnalle.Vaikka nimettömänä - paikallisen kansaedustajan kautta tms. tietoa eteenpäin ...
Kirjallinen kysely paikkakunnan tilanteesta - avointa kyselyä, kyseenalaistamista...
Mitä vain - varsinkin LASTEN TAKIA he eivät itse itseään pysty puolustamaan. JA HITTO miten vähän me aikuisetkaan aikaan saamme!
Kiitos vain "lääkärit" . - QDQ
nisuiisu kirjoitti:
käytetään siis nolla-näytteiden ottamiseen. Juuri tätä pelkäsinkin. Jos vain imetään ilmaa riittävän kauan, niin kyllä niihin alimpiinkin maljoihin ilmestyy sädesienikasvustoa, jos on kosteusvaurio.
Tarkoitukseni on siis kertoa se asia, että käytettäisiin Andersenin keräintä VAIN sädesienien toteamiseen. Ei siis mihinkään muuhun.
Muut mikrobit tulee tutkia sively- tai materiaalinäyttein!
PNSamaan suuntaan menee minunkin mielipiteeni, eli mikrobien toteamiseksi materiaali- ja sivelynäytteet ovat ilmanäytteitä huomattavasti luotettavampia. Tämän vuoksi ilmanäytteistä ollaankin osaksi luopumassa kokonaan.
Tuohon sädesienikasvuston kasvuun pitäisi teettää jokin tutkimus, jotta nähtäisiin voidaanko se todeta nisuiisun mukaisesti pidemmän keräysajan puitteissa. Tältä istumalta en sitä vielä usko.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Häiriköinti
Sinä joka rälläsit viime yönä aamuun klo. 00 :04 koulun pihassa ja pitkin kyliä. Rekkari ylhäällä. Terv. Kerrostalon as593166Askanmäessä Huippu esitys
Kävimme Ystävien kanssa Askanmäen kesäteatterissa. Kaikki tykättiin esityksestä aivan valtavasti. En varmaan koko vuonna232964- 512862
- 562668
Mä sanon tän suoraan.
Se on sun käytös mikä ajaa pois. Et välitä muitten tunteista kun omistasi.582548Kerro jotakin hauskaa. :)
Kirjoita jotakin mukavaa vaikka kaivatustasi. :) Ei törkytekstejä kiitos. :)482530On olemassa tiettyjä sääntöjä!
Ja jos aiot pärjätä mun kanssa niin teet vain niinkuin mä sanon. Mieheltä Naiselle532301Pohdinttavaksi
No siis, saiko yrityksen toimitusjohtaja potkut vaiko älysi ihan itse jättää nimellisen tittelin ettei maine enää enempä782188- 452082
- 692078