Vanhoillislestadiolaiset opettevat, että kaikki joilla on sama usko, ovat uskovaisia. Tällä palstalla taas ei vl:t sanovat, että se on "vain me-oppia", joka todellisuudessa sulkee pois kaikki, jotka eivät kuulu rauhanyhdistyksiin. Itse en tiedä, miten asia todellisuudessa on. Haluaisinkin tietää, että ketkä luette uskovaisiksi. Tiedän siis, että kaikki, joilla on sama oppi. MUTTA millainen tämä oppi on? Tämän palsan avulla tiedän ainakin seuraavat piirteet:
- Usko Jeesukseen Kristukseen, ja hänen armosanomaansa
- usko siihen, että usko tulee kuulosta
- Vain toinen ihminen voi antaa synninpäästön
- usko siihen, että kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa, ja että ehtoollinen on muistoateria
- Kaikki lapset ovat Jumalan lapsia syntyessään, ja että kaikki lapset täytyy ottaa vastaan (eli ei tule ehkäistä)
- Seksielämä kuuluu miehelle ja naiselle, ja se aloitetaan vasta avioliitossa
Eli pääpiirteissään nuo ovat ne opilliset asiat, eikä totta? Jos joku muu uskoo em. tavalla, niin onko hän samassa uskossa teidän kanssa? Vanhoillislestadiolaisillahan on myös muita perinteitä ja oma tapakulttuurinsa, johon kuuluu mm. meikkaamattomuus, kielteinen suhtautuminen televisioon, tanssiin, rytmiseen musiikkiin, korvakoruihin, teatteriin. Haluaisinkin tietää, että ovatko myös nuo asiat "uskonasioita". Eli jos joku ei niitä allekirjoita, niin voiko hän olla uskovainen laisinkaan? Ja jos ajattelette niin, niin miten perustelette sen?
Ja haluan ihan vilpittömästi tietää, miten ajattelette tästä?
- Usko Jeesukseen Kristukseen, ja hänen armosanomaansa
- usko siihen, että usko tulee kuulosta
- Vain toinen ihminen voi antaa synninpäästön
- usko siihen, että kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa, ja että ehtoollinen on muistoateria
- Kaikki lapset ovat Jumalan lapsia syntyessään, ja että kaikki lapset täytyy ottaa vastaan (eli ei tule ehkäistä)
- Seksielämä kuuluu miehelle ja naiselle, ja se aloitetaan vasta avioliitossa
Eli pääpiirteissään nuo ovat ne opilliset asiat, eikä totta? Jos joku muu uskoo em. tavalla, niin onko hän samassa uskossa teidän kanssa? Vanhoillislestadiolaisillahan on myös muita perinteitä ja oma tapakulttuurinsa, johon kuuluu mm. meikkaamattomuus, kielteinen suhtautuminen televisioon, tanssiin, rytmiseen musiikkiin, korvakoruihin, teatteriin. Haluaisinkin tietää, että ovatko myös nuo asiat "uskonasioita". Eli jos joku ei niitä allekirjoita, niin voiko hän olla uskovainen laisinkaan? Ja jos ajattelette niin, niin miten perustelette sen?
Ja haluan ihan vilpittömästi tietää, miten ajattelette tästä?
Vastaukset 20
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000016502949
Minkäpä sille vl-totuudelle voi?
Ollaan taas saman ongelman edessä. Eli tiedän, että vl:t ajattelee, kuten O.M. viestissään sanoo: Pidämme uskovaisina - kaikkia samalla tavoin kuin me uskovia, vaikka heitä kutsuttaisiin eri nimellä (tällaisia ryhmiä saattaa olla jossain, vaikka emme heistä tiedä). MUTTA millainen tämä yksi usko on? Tai konkreettisesti: Jos vl tapaa "uskovaisen" esim. Saksassa, ja hän uskoo opillisesti samalla tavalla kuin vl:t (tein aloituksessa listan vl-uskon pääpiirteistä), niin pitääkö vl-ihminen tätä toista uskovaisena, jos hän ei noudatata näitä kulttuuria asioita (tai minä pidän niitä kulttuurisina, kuten meikkaamattomuus jne.)? Vai kertooko esim. se, että meikkaa siitä, että ei ole "yksi usko"?
Tähän siis kaipaan vastausta! Tiedän, että vl:t pitävät uskovina kaikkia muita samoin uskovia. Mutta minulle lause "samoin uskovat" ei kerro mitään. Mitä lause pitää sisällään, mitä se tarkoittaa?
Myös mainitsemasi "kulttuuriset" asiat kuuluvat siihen, pidetäänkö jotakuta uskomassa vaiko ei. Mutta se koskee vain Suomea.
Venäjän vl:t saavat pitää meikkinsä, hiusvärinsä ja korvakorunsa, samoin Togon uskovaiset ja ilmeisesti myös Equadorin uskovaiset. Nimittäin Päivämiehessä on kuvia näistä uskoaisista ja heillä on korvakorut ja meikit ja hiusvärit.
Vl:t selittävät, että nämä ulkomaalaiset vl:t myöhemmin kyllä huomaavat näitten mainittujen asioitten synnillisyyden ja jättävät pois kyseiset "kulttuuriset" seikat.
Nykyään en ole niin ylimielinen. Ylimielisyyteni haihtui, kun päätin kokeilla jehovantodistajien kanssa kumpien oppi on Raamatunmukaisempaa. Tulos oli se, että molemmat opit oli perusteltu samalla tavalla, mutta eri Raamatunkohdilla. Helluntaalaisten oppia en ole yrittänyt kaataa, koska ei heillä vissiinkään ole kovin montaa opinkappaletta, joista olisivat yksimielisiä. Nykyään olen siis ateisti, vaikkakin tapavl.
Ateistien perusteluja on mielestäni vaikein kumota. He ovat keskimäärin loogisempia perusteluissaan, kun muut uskon suunnat.
Raamattussa Jeesus kertoo:
"Siitä teteidät minun opetuslapsikseni tunnetaan että te rakkauden keskenänne pidätte."
Ja tällä palstalla keskusteluissa olevilla eri seurakuntiin kuuluvilla ei ole keskinäistä rakkautta.
Muut uskovaiset rakastaisivat vl-ihmisiä kovasti ja pitäisivät heitäkin, heidän omituisuuksistaan huolimatta, uskovaisina, mutta vl:t eivät rakasta muita.
Heidän mielestään ei riitä, että muutkin uskovat syntinsä anteeksi Jeesuksen sovintotyön tähden, vaan nämä "kulttuuriset" erot tekevät sen, että heidän mielestään vain he ovat ainoita oikeita uskovaisia, kaikki muut uskovaiset ovat helvettiin menossa olevia omavanhurskaita:( ja saman kohtalon saavat tietysti "julkijumalattomat".
teeskentelyä ja valhetta. Vl-"rakkaus" = hengellisiä valheoppeja, pakkosynnyttämistä ja idioottimaisia sääntöjä. Sori vaan.
ei tarkoittanut tuota mitä mainitsit, mutta sitä että maan päällä on seurakunta jonka uskovaiset tunnetaan Jeesuksen opetuslapsiksi keskinäisestä rakkaudesta.Sitä Jesus tahtoo sanoa.
Ei pitäisi olla liian vaikeaa ymmärtää.
Tämäkään ei vastaa kysymykseeni. Miten määrittelet keskinäisen rakkauden? Millaista on vl:ien keskinäinen rakkaus? Esimerkiksi moni johonkin muuhun yhteisöön kuuluva määrittelee keskinäisen rakkauden aivan eri tavalla kuin sinä. Joku saattaa pitää jokaista uskovaista uskonsisarenaan/veljenään. Ketä sinä pidät uskonsisarenasi/veljenäsi? Jos tähän voit vastata, niin ehkä sitten saan vastauksen myös alkuperäiseen kysymykseeni. Äläkä vastaa vain, että "samalla tavalla uskovia". :) Vaan kerro, mitä vaaditaan siihen, että pidät toista uskovaa "samalla tavalla uskovana". Annan taas esimerkin: tapaat uskovaiseksi itseään tituleeraavan henkilön, mutta hän tekee asioita, joita vl:t eivät tee, kuten kuuntelee melodista musiikkia, harrastaa tanssia ja vaikkapa meikkaa. Tämä henkilö pitää sinua uskonsisarenaan/veljenään. Voisitko sinä pitää häntä uskonsisarenasi/veljenäsi huolimatta em. seikoista, jos muut opinkohdat olisivat samat?
Viestistäsi saa sen käsityksen?
"Millä sinä määrittelet keskinäisen rakkauden".
lyhyesti vain.
Sen jotenkin aistii nopeasti samaan uskoon kuuluvasta. Häneen luottaa todella hyvin. Kuntapaa oudonkin samaan uskoon kuuluvan. Muutaman hetken päästä tuntuu kuin olisimme olleet jo kauan tuttuja.
On paljonkin asioita mutta vie aikaa niiden kirjoittelu, samoin kuin laaja kysymyksesi.
Toivottavasti joku jaksaa kirjoitella lisää vastausta kysymyksiisi.
ei opettanut:
- hengellisiä valheoppeja; vl-herätysliike opettaa
- pakkosynnyttämistä; vl-herätysliike opettaa
- että ulkoiset tekijät (korvakorut, hiusväri, puuteri jne.) ovat uskonelämän elementtejä; vl-herätysliike opettaa
Jeesus opetti Pyhän Hengen temppelin tärkeyttä, armoa ja lähimmäisenrakkautta. Vl-herätysliike kasvattaa aikuisten antamalla mallilla vl-nuorison tuhoamaan Pyhän Hengen temppeliä tupakoinnilla. Vl-herätysliike painottaa toinen toisensa kyttäämistä. Vl-herätysliike rakastaa muihin hengellisiin yhteisöihin kuuluvia lähimmäisiä/uskovaisia sanomalla heille: "Sinä olet menossa helvettiin".
vastata. Saat loputtomiin asian kiertäviä vastauksia, koska eivät he itsekään tiedä.
se mitä kirjoitit:
"Sen jotenkin aistii nopeasti samaan uskoon kuuluvasta. Häneen luottaa todella hyvin. Kuntapaa oudonkin samaan uskoon kuuluvan. Muutaman hetken päästä tuntuu kuin olisimme olleet jo kauan tuttuja."
Nimittäisin tuota yhteenkuuluuvuuden tunteeksi, en rakkaudeksi.
Niin, Jeesus opetti keskinäsiestä rakkaudesta ja se näkyy monien eri ryhmien välillä, he pitävät toisiaan uskovaisina ulkoisista eroavista tavoista ja tottumuksista huolimatta, vain poikkeuksena vl-joukko. He luottavat Raamatun sanaan:
"1. Joh.4 :1-3.
Te rakkaimmat, älkäät jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaat henget, josko he Jumalasta ovat; sillä monta väärää prophetaa ovat tulleet maailmaan.
Siitä te tuntekaat Jumalan Henki, että jokainen henki, joka tunnustaa Jesuksen Kristuksen lihaan tulleen, se on Jumalasta.
Ja jokainen henki, joka ei tunnusta Jesusta Kristusta lihaan tulleeksi, ei se ole Jumalasta: ja se on antikristuksen henki, josta te kuulitte, että hän on tuleva, ja on jo parhaallansa maailmassa."
Siinä on ero uskovaisen ja uskottoman/väärähenkisen välillä. Se riitti apostoli Johannekselle ja sen pitää riittää myös tämän päivän uskovaisille.
Jeesus toivoi, että kaikki häneen uskovat olisivat yhtä. Mutta vl-liike tekee eroja pienistä muoto- ja kulttuuriseikoista ja eristäytyy muista uskovaisista.
Näin voi sanoa, että vl-liikkeellä ei ole rakkautta muita uskovaisia kohtaan ja sen perusteella he eivät kuulu uskovaisten joukkoon. Se rakkauden puute muita uskovaisia kohtaan on todella tärkeä ja ratkaiseva seikka, kuten itse huomautit;)
"Ja hiukset kuin harmaavarpunen"
Mielestäsi se on yksi josta erottaa vl:än.
Minusta vl:t laittavat hiuksiaan samoin kuin ei:vl:kin, vain sillä erotuksella että värjäys ei kuulu asiaan. Siis kihartamista, permanentteja jne käytetään.
Jos jollakin suomalaisella on korvikset, tatuointeja, värjätyt hiukset tai meikkiä niin kyllä siitä tulee vaikutelma epäuskoisesta. Imagojuttuhan tämä usko on hyvin pitkälle. Varsinkin lapset pitävät heti epäuskoisina tällaisia imagoltaan poikkeavia, jotka eivät sovi stereotypiaan.
uusi teastamentti kuvaa kirjeissään sitä, miten erilaisia kaikki alkuseurakunnan olivat.
Ne erosi toisistaan uskonkappaleissaan ja suhtautumisessa maallisuuteen, maallisiin asioihin. Kuten UT:n kirjeet kuvaa: ei ollut yhtä yhtenäistä alkuseurakuntaa, vaan toisistaan hyvin paljon eroavia seurakuntia.
kaiken päälaelleen.