Helikopterin ohjaaminen

en ymmärrä

Miten helikopteria ohjataan?

-collective?
-cyklic?
-rudder?

perä heiluu oikealta vasemmalle ilmeisesti polkimilla. syklinen sauva ilmeisesti ohjaa suuntaa ja kollektiivilla pidetään korkeutta.

Mutta miten on ne rotorin kierrosnopeudet vai ollaanko samalla kierroksilla koko ajan? Vai lisätäänkö kierroksia kahvasta kuten perämoottorissa? En ymmärrä. Voisiko joku auttaa?

19

12710

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • M36

      Että vatkaimella ... anteeksi, pyöriväsiipisellä ilma-aluksella ... pitäisi lentää, toivottavasti "simulla" *wirn*

      Ei nuo sinun termisi oikein "rudderia" lukuunottamatta auenneet, kerron siis miten se käytännössä tehdään... tosin vain PPL, RC-kopteri ja heko apumekaanikko kokemuksella. Ois kiva lukea oikean hekopilotinkin ajatuksia.

      Kopterissahan se käsijarrun näköinen kahva on sekä kaasu että pääroottorin lapakulmien hallintalaite. Eli, kun nostat lapakulmat lisääntyvät (juu juu, kohtauskulma), vastus kasvaa, käännät samasta hantaakista (vrt. perämoottori) ja tehoja tulee lisää.

      So far so good.

      Nyt hekosi pitäisi nousta, jos siinä yhtään "sisäänrakennettua älliä" peräroottorin lapakulmat kasvavat samalla automaattisesti, kompensoiden pääroottorin aiheuttaman kierron. Ellei, sitten annat vastajalkaa ... eli, pedaaleilla säädät peräroottorin lapakulmia. Niillä kopteri siis käännetään paikoillaan.

      Jaa mitäpä virkaa sillä sauvalla jalkojen välissä on? Pääroottorin lapakulmia säätää eräänlainen kiekko akselin ympärillä. Kun nostat sitä kässärin näköista kahvaa, ko kiekko nousee, lapakulma lisääntyy "kauttaaltaan". Helppoa, vai mitä?

      Sauva poikkeuttaa ko. kiekkoa vain toiselta suunnalta. Eli, kun se ensin noussut vaakatasossa, ja sitten työnnät sauvaa ... tuo mainitsemani kiekko kallistuu eteenpäin, on siis "vinossa".

      Silloin lapakulmat ovat roottorin takapuolella suuremmat kuin etupuolella, perä nousee, lähdet eteenpäin. Vastava logiikka kun kaarretaan (huomaa, lennossa kaartoa EI tehdä peräroottorilla), pääroottorin nostovoima kasvaa esim. vasemmalla puolella, ja kone kaartaa oikealle.

      Siinä lennonteoria niin lyhyesti että joitain tätä lukevia ehkä hirvittää.

      Roottorin kierrosnopeudet riippuvat lentotilasta, matkalennossa omat kierrokset, nousussa omansa, laskussa toiset. Kussakin lentotilassa ne hyvä pitää vakiona, joka edellyttää sitä, että lapakulmien kasvatus (tai pienennys) vaikuttaa tehon tarpeeseen, ellet tehoasetuksiin puutu lapakulmia muuttaessasi (eikä sitä tee automatiikkakaan), niin roottorin kierrokset tosiaan muuttuvat ja pihammassa tapauksessa menevät yli sallittujen rajojen ja rikkoo koko vatkaimen.

      Selkiskö ? :-)

      OH-PEA

      • sama kyselijä

        Kiitos kovasti, että vaivauduit!

        Jotakin meni jakeluun kun yritän tässä hahmottaa itseäni kopterin ohjaamoon ja miten sillä pörisijällä pitäisi lentää.

        Taitaa olla tavoitteena kopterissa se sellainen perstuntuma.

        Ehkäpä jonain päivänä pääsen kokeilemaan oikeasti "käsijarrulla" ajelemista!

      • M36
        sama kyselijä kirjoitti:

        Kiitos kovasti, että vaivauduit!

        Jotakin meni jakeluun kun yritän tässä hahmottaa itseäni kopterin ohjaamoon ja miten sillä pörisijällä pitäisi lentää.

        Taitaa olla tavoitteena kopterissa se sellainen perstuntuma.

        Ehkäpä jonain päivänä pääsen kokeilemaan oikeasti "käsijarrulla" ajelemista!

        Ihan hyvä aivojumppa oli itsellenikin :-)

        Lentolaitteenahan kopteri on haastava, teknisesti monimutkainen ja "jännä" ... sekä vaativa. Niin, ja kallis.

        Kopterihan on kiinteäsiipiseen vakaudeltaan päinvastainen. Eli, kiinteäsiipinen lentokone normaalisti stabiili (paitsi huippu hävittäjät), eli pyrkii säilyttämään lentotilan mihin se on pistetty. Helikopteri on labiili (kuten on esim. JAS hävittäjäkin), eli se pyrkii "poikkeutumaan" lentotilastaan ... hekossa etenkin leijunnassa.

        On sanottu, että pystymetsästä otettu kaveri pystyy ilman neuvoja lentämään lentokonetta ilmassa, tekee kaiken vain rauhalisesti. Kopteri mikä leijunnassa pysyy kokemattoman käsissä pidempään jos hän vain "vispaa" ohjaimia holtittomasti, kuin että jos "yrittäisi" ... mene ja tiedä sitten tuosta :-)


        Onneksi uusin tekniikka auttaa ohjaajaa, mutta hyvä ymmärtää tuo kun simullasi lennät :-)

        Ja perstuntuma joka lentämisessä hyvästä ... mutta silti on hetkiä milloin parempi luottaa mittareihin kuin takalistoonsa.

        Onnea ja menestystä ilmailuharrastuksen parissa ... eikä ne kiinteäsiipisetkään hassumpia härveleitä ole lentää.

      • TRoverSPd

        Roottorin kierrosnopeudet riippuvat lentotilasta, matkalennossa omat kierrokset, nousussa omansa, laskussa toiset.
        __________________________________________

        No just. Et taida olla ihan tosissasi?

        ___________________________________________
        Nyt hekosi pitäisi nousta, jos siinä yhtään "sisäänrakennettua älliä" peräroottorin lapakulmat kasvavat samalla automaattisesti, kompensoiden pääroottorin aiheuttaman kierron.
        _____________________________________________

        Sulla taitaa olla pelkkää Super-Puma-/ liikenneluokan hekotiimaa kun tollaisia juttelet.

      • sama kyselijä
        TRoverSPd kirjoitti:

        Roottorin kierrosnopeudet riippuvat lentotilasta, matkalennossa omat kierrokset, nousussa omansa, laskussa toiset.
        __________________________________________

        No just. Et taida olla ihan tosissasi?

        ___________________________________________
        Nyt hekosi pitäisi nousta, jos siinä yhtään "sisäänrakennettua älliä" peräroottorin lapakulmat kasvavat samalla automaattisesti, kompensoiden pääroottorin aiheuttaman kierron.
        _____________________________________________

        Sulla taitaa olla pelkkää Super-Puma-/ liikenneluokan hekotiimaa kun tollaisia juttelet.

        Kyllähän tuossa oli maallikolle aika paljon yksinkertaistettuna jotta voisi vähän ymmärtää "Perämoottorilla" lentelyä.

        Olisiko sulla vielä joku parempi pikaohje tai vaikka linkki sellaiseen, kun tunnut tietävän.

      • M36
        TRoverSPd kirjoitti:

        Roottorin kierrosnopeudet riippuvat lentotilasta, matkalennossa omat kierrokset, nousussa omansa, laskussa toiset.
        __________________________________________

        No just. Et taida olla ihan tosissasi?

        ___________________________________________
        Nyt hekosi pitäisi nousta, jos siinä yhtään "sisäänrakennettua älliä" peräroottorin lapakulmat kasvavat samalla automaattisesti, kompensoiden pääroottorin aiheuttaman kierron.
        _____________________________________________

        Sulla taitaa olla pelkkää Super-Puma-/ liikenneluokan hekotiimaa kun tollaisia juttelet.

        Enkös kirjoittanut millä asiantuntemuksella aiheesta kirjoitin? Heko tiimaa siis ei laisinkaan.

        Kierrosnopeuksista en tosiaan ole varma, ilmeisesti käsitykseni oli virheellinen.

        Jälkimmäistä kritiikkiä en oikein "niele", koska jatkoin ko. kapalteesa: "Ellei, sitten annat vastajalkaa ... eli, pedaaleilla säädät peräroottorin lapakulmia. Niillä kopteri siis käännetään paikoillaan."

      • Sohvatiikeri
        sama kyselijä kirjoitti:

        Kiitos kovasti, että vaivauduit!

        Jotakin meni jakeluun kun yritän tässä hahmottaa itseäni kopterin ohjaamoon ja miten sillä pörisijällä pitäisi lentää.

        Taitaa olla tavoitteena kopterissa se sellainen perstuntuma.

        Ehkäpä jonain päivänä pääsen kokeilemaan oikeasti "käsijarrulla" ajelemista!

        Kyllä helikopterilla lentämiseen pätee pitkälti samat periaatteet kuin kiinteäsiipiseenkin. Sauvaa ja jalkaa ... siitä se kaarto alkaa jne. Nokkaa ylös ja alas samalla tavalla sauvaa vetämällä ja työntämällä. Nousussa ja laskussa (siis ei autorotaatio) helikopterilla suurimmat erot mutta ei niin ihmeellistä, homma hoidellaan noususauvalla missä myös tehonsäätö.

        Turha tehdä hommasta liian monimutkaista ajattelemalla mikä vaikuttaa ja miten mihinkin.

      • TRoverSPd
        M36 kirjoitti:

        Enkös kirjoittanut millä asiantuntemuksella aiheesta kirjoitin? Heko tiimaa siis ei laisinkaan.

        Kierrosnopeuksista en tosiaan ole varma, ilmeisesti käsitykseni oli virheellinen.

        Jälkimmäistä kritiikkiä en oikein "niele", koska jatkoin ko. kapalteesa: "Ellei, sitten annat vastajalkaa ... eli, pedaaleilla säädät peräroottorin lapakulmia. Niillä kopteri siis käännetään paikoillaan."

        Jälkimmäistä kritiikkiä en oikein "niele", koska jatkoin ko. kapalteesa: "Ellei, sitten annat vastajalkaa ... eli, pedaaleilla säädät peräroottorin lapakulmia. Niillä kopteri siis käännetään paikoillaan."
        ______________________________________________

        Niellä ei tarvitse mitään, tämähän on vain "keskustelupalsta". ;-)

        Mutta kun kysyttiin käsittääkseni helikopterin ohjauksen toimintaperiaatteita niin tuollainen automatiikka ei kyllä liity siihen mitenkään. Moisia vehkeitä löytyy vain muutamista harvoista liikenneluokan koneista, ei edes läheskään kaikista. Jaa, taitaa tuossa 135:ssakin olla autopilottiin koplattu jonkinlainen "heading hold". Mutta asia ei siis liity helikopterin ohjauksen periaatteisiin mitenkään.

        Kierrokset ovat lennolla koko ajan vakiot (tyypistä riippuen muutaman prosentin tarkkuudella, riippuen vakiokierrossäätimen toiminnasta tai sen puuttuessa käden tarkkuudesta). Muutamissa uusimmissa tyypeissä kierroksia säädetään muutamia prosentteja alaspäin tietyn nopeuden yläpuolella. Tällöin homman suorittaa kuitenkin kompuutteri eikä ihminen. Säätämisen syy on kuitenkin vain ja ainoastaan melun pienentäminen, ei siis mikään aerodynaaminen syy.

        Käytännössä helikopteri lentää siis vakiokierroksilla.

      • TROvrSpeed
        TRoverSPd kirjoitti:

        Jälkimmäistä kritiikkiä en oikein "niele", koska jatkoin ko. kapalteesa: "Ellei, sitten annat vastajalkaa ... eli, pedaaleilla säädät peräroottorin lapakulmia. Niillä kopteri siis käännetään paikoillaan."
        ______________________________________________

        Niellä ei tarvitse mitään, tämähän on vain "keskustelupalsta". ;-)

        Mutta kun kysyttiin käsittääkseni helikopterin ohjauksen toimintaperiaatteita niin tuollainen automatiikka ei kyllä liity siihen mitenkään. Moisia vehkeitä löytyy vain muutamista harvoista liikenneluokan koneista, ei edes läheskään kaikista. Jaa, taitaa tuossa 135:ssakin olla autopilottiin koplattu jonkinlainen "heading hold". Mutta asia ei siis liity helikopterin ohjauksen periaatteisiin mitenkään.

        Kierrokset ovat lennolla koko ajan vakiot (tyypistä riippuen muutaman prosentin tarkkuudella, riippuen vakiokierrossäätimen toiminnasta tai sen puuttuessa käden tarkkuudesta). Muutamissa uusimmissa tyypeissä kierroksia säädetään muutamia prosentteja alaspäin tietyn nopeuden yläpuolella. Tällöin homman suorittaa kuitenkin kompuutteri eikä ihminen. Säätämisen syy on kuitenkin vain ja ainoastaan melun pienentäminen, ei siis mikään aerodynaaminen syy.

        Käytännössä helikopteri lentää siis vakiokierroksilla.

        Kyllä helikopterilla lentämiseen pätee pitkälti samat periaatteet kuin kiinteäsiipiseenkin. Sauvaa ja jalkaa ... siitä se kaarto alkaa
        ______________________________________________

        ....Joka ei helikopterilla pidä paikkaansa. Nääs kun ei ole siivekejarrutusta niin ei ole kaarrossa jalan tarvettakaan. Muutenkin tuo samojen periaatteiden päteminen on kyllä aika suhteellista. No, ilmassahan niillä molemmilla liikutaan.

        Pikaisesti lukien täällä on jäänyt kokonaan mainitsematta eräs aivan perustavaa laatua oleva helikopterin "ominaisuus", joka kyllä kuuluu perus ohjausoppiin. Sillä pyrstöroottorilla on nimittäin toinenkin "melko" tärkeä jobi. Asia, jota lentäjä myös joutuu säätämään koko ajan lentotilan vaihtuessa.

        ???

      • M36
        TROvrSpeed kirjoitti:

        Kyllä helikopterilla lentämiseen pätee pitkälti samat periaatteet kuin kiinteäsiipiseenkin. Sauvaa ja jalkaa ... siitä se kaarto alkaa
        ______________________________________________

        ....Joka ei helikopterilla pidä paikkaansa. Nääs kun ei ole siivekejarrutusta niin ei ole kaarrossa jalan tarvettakaan. Muutenkin tuo samojen periaatteiden päteminen on kyllä aika suhteellista. No, ilmassahan niillä molemmilla liikutaan.

        Pikaisesti lukien täällä on jäänyt kokonaan mainitsematta eräs aivan perustavaa laatua oleva helikopterin "ominaisuus", joka kyllä kuuluu perus ohjausoppiin. Sillä pyrstöroottorilla on nimittäin toinenkin "melko" tärkeä jobi. Asia, jota lentäjä myös joutuu säätämään koko ajan lentotilan vaihtuessa.

        ???

        ... eli ettei jalkaa juurikaan kaarteessa tarvita, eipä käytännössä pienkoneissakaan toisin kuin pursikoneessa ... juuri mainitsemastaasi syystä -- ja epäilemättä hekossa vielä vähemmän.

        Edellinen kommenttisi vakiokierroksista poikkeaa sitten kohtuullisesti vakiokierrospotkurista kiinteäsiipisessä lentolaitteessa jonka tunnen hieman paremmin, kierroksia säädetään lentotilan mukaan useampia prosentteja...

        Oppi ja ikä kaikki :-)

        Vaan kerrohan toki lisää pyrstöroottorin roolista.

      • Sohvatiikeri
        TROvrSpeed kirjoitti:

        Kyllä helikopterilla lentämiseen pätee pitkälti samat periaatteet kuin kiinteäsiipiseenkin. Sauvaa ja jalkaa ... siitä se kaarto alkaa
        ______________________________________________

        ....Joka ei helikopterilla pidä paikkaansa. Nääs kun ei ole siivekejarrutusta niin ei ole kaarrossa jalan tarvettakaan. Muutenkin tuo samojen periaatteiden päteminen on kyllä aika suhteellista. No, ilmassahan niillä molemmilla liikutaan.

        Pikaisesti lukien täällä on jäänyt kokonaan mainitsematta eräs aivan perustavaa laatua oleva helikopterin "ominaisuus", joka kyllä kuuluu perus ohjausoppiin. Sillä pyrstöroottorilla on nimittäin toinenkin "melko" tärkeä jobi. Asia, jota lentäjä myös joutuu säätämään koko ajan lentotilan vaihtuessa.

        ???

        >Nääs kun ei ole siivekejarrutusta niin ei ole kaarrossa jalan tarvettakaan.<

        Meinaatko tosissasi että em syystä kiinteäsiipisellä tulee se jalan tarve?

        Olisiko nyt syytä hieman kerrata aerodynamiikaa ja perus ohjausoppia ennen kuin jatkat "säveltämistä".

      • Sohvatiikeri
        Sohvatiikeri kirjoitti:

        >Nääs kun ei ole siivekejarrutusta niin ei ole kaarrossa jalan tarvettakaan.<

        Meinaatko tosissasi että em syystä kiinteäsiipisellä tulee se jalan tarve?

        Olisiko nyt syytä hieman kerrata aerodynamiikaa ja perus ohjausoppia ennen kuin jatkat "säveltämistä".

        Ihan hauska juttu, käyttää samaa nikkiä jota joku toinenkin käyttää. No, eihän se kiellettyä ole eikä laitonta.

        Mutta joo, nimenomaan siivekejarrutuksen takia pitää käyttää jalkaa.

      • TRoverSPd
        Sohvatiikeri kirjoitti:

        Ihan hauska juttu, käyttää samaa nikkiä jota joku toinenkin käyttää. No, eihän se kiellettyä ole eikä laitonta.

        Mutta joo, nimenomaan siivekejarrutuksen takia pitää käyttää jalkaa.

        No jos ei siivekejarrutuksen vuoksi, niin minkäs takia tikrun mielestä sitä jalkaa sitten lenskarissa kaarron aikana painellaan. Huvikseenko?

        Ihan vaan ystävällisesti tiedustelisin, jotta saisin tietooni asian oikean laidan. Toivottavasti sinä viisaampana osaat auttaa.

      • Sohvatiikeri
        TRoverSPd kirjoitti:

        No jos ei siivekejarrutuksen vuoksi, niin minkäs takia tikrun mielestä sitä jalkaa sitten lenskarissa kaarron aikana painellaan. Huvikseenko?

        Ihan vaan ystävällisesti tiedustelisin, jotta saisin tietooni asian oikean laidan. Toivottavasti sinä viisaampana osaat auttaa.

        Konetta kallistettaessa annetaan kallistuksen puoleista jalkaa siivekejarrutuksen kumoamiseksi. Kaarron aikana ei tarvita jalkaa. (Ymmärsin, että tarkoitit samaa.)

        Mutta tämä on vain minun mielipide. Tällä samalla nikillä kirjoittaa joku muukin.

      • Sohvatiikeri
        Sohvatiikeri kirjoitti:

        Konetta kallistettaessa annetaan kallistuksen puoleista jalkaa siivekejarrutuksen kumoamiseksi. Kaarron aikana ei tarvita jalkaa. (Ymmärsin, että tarkoitit samaa.)

        Mutta tämä on vain minun mielipide. Tällä samalla nikillä kirjoittaa joku muukin.

        Tuli pieni virhe. Siis kallistuksen puoleista jalkaa heiman painettava myös kaarron aikana että kuula pysyy keskellä (tosin ei paljon ja riippu koneen pitkittäisvakavuudesta). Yksimoottorikoneet myös tarvitsevat jalkaa myös lentoonlähdössä, riippuen tehoista jotkut enemmän ja jotkut vähemmän.

      • jooohje

        Eipä Hekottelija-asentajakaan tiennyt helikopterin toiminnasta tai aerodynamiikasta mitään...

    • FlygareX
      • en ymmärrä

        Sorry, kun unohdin kiittää lähettämästäsi linkistä.

        Lukaisin tuon uudestaan ja siinä on hyvin asia kerrottu.

    • viis

      Helikopterissa lapakulmat muuttuvat saman aikaisesti kuin kierrosluku moottorissa nousee. Tämä kulman muutos ei kuitenkaan vältämättä muutu samassa suhteessa kierrosluvun kanssa. Peräroottorin lapojen kulma kasvaa samassa suhteessa pääroottorista aiheutuvan momentin kanssa. Koneen tekniikka estää esim. tuulen puuskista aiheutuvan pyörimisliikkeen jolloin peräroottorin lavat reagoivat kääntymällä tuulen mukaisesti.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      87
      4108

    2. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      24
      2911

    3. No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen

      Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol
      Ikävä
      45
      2320

    4. Missä näitte viimeksi?

      Missä näit kaivattua viimeksi ja oliko sähköä ilmassa?
      Ikävä
      34
      1321

    5. Puukotus yöllä

      Oli kaveri hermostunut ja antanut puukosta.
      Sotkamo
      10
      909

    6. Mitä sun kaltainen ihminen tekee tämmöisessä paikassa?

      Et kuulu tänne?
      Ikävä
      131
      885

    7. rakas J siellä jossain

      Niin ikävä sua. -P. Nainen
      Ikävä
      6
      874

    8. Masan touhut etenee

      Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa
      Äänekoski
      12
      822

    9. Naisten ja miesten tasoeroista

      Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris
      Ikävä
      124
      766

    10. You've been running and

      so has your mind, I'm thinking of you all the time... 💘
      Ikävä
      11
      760
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt