Olen pitkään pohtinut tätä tosi heikkoa lakia, joka takaa subjektiivisen oikeuden päivähoitoon kaikille lapsille. Onko se oikein mielestänne? Lapset ovat hoidossa kaikki arkipäivät (vaikka vanhemmat makaavat työttöminä ja laiskoina kotona). Lapset ovat kokoaika hoidossa, vaikka vanhemmat ovat vapaapäivää viettämässä tai kesälomalla. Vastuu lapsista on sysätty yhteiskunnalle ja hoitajille. Monet lapset ovat hoidossa jopa 10 - 12 tuntia vuorokaudessa, kaikki arkipäivät ja hoitoon laitetaan lapset jopa alle vuoden ikäisenä, että lapsi saisi virikkeitä????!!!!???? Mitä virikkeitä alle vuoden ikäinen lapsi tarvitsee, hän tarvitsee äitiä, tissiä ja hoivaa sekä äidin ja lapsen välistä yhteyttä. Onko mielipiteitä?
SUBJEKTIIVINEN OIKEUS PÄIVÄHOITOON?
mietiskelijä
277091
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Tästä aiheesta voisi keskustella ikuisuuden...
Löysinpä pikän keskustelun aiheesta viime joulukuulta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=116&conference=4500000000000253&posting=22000000012361503
Itse olen sitä mieltä,että on paljon myös niitä lapsia/perheitä jotka todella tarvitsevat tätä lakia ja hoitoa.
Monet vanhemmat tarvitsevat päivähoidon tukea kasvatustehtävässään päivittäin.On myös perheitä joissa lapsi voi syystä tai toisesta huonosti ja tarvitsee hoitopaikan/ikäisiään lapsia ja terveitä aikuisia ympärilleen.
Kaikki ei ole aina niin mustavalkoista.
Subjektiivinen päivähoito-oikeus on huono ja täysin epäonnistunut laki. Yhteiskunnan maksamat päivähoitopaikat pitäisi antaa työssäkäyvien, opiskelijoiden, yrittäjien ja maatalousyrittäjien lapsille. Sekä sosiaalisin perustein alkoholisti- ja mielenterveysongelmaisten vanhempien lapsille.
Laiskoille ja uusavuttomille vanhemmille pitäisi opettaa kotitöiden tekoa ja lastenhoitoa kädestä pitäen. Tämä kurssitus tulisi antaa viimeistään odotusaikana ja mieluummin jo yläasteella. Ehkäpä neuvolat, seurakunnat, MLL ja Martat ryhtyvät opettamaan kursseilla nykyäideille ja -isille vaipanvaihtoa, lastenhoitoa, kasvatustilanteita, ruoanlaittoa ja siivousta. Nämä arjen taidot ovat nyt pahasti hukassa.
Lapset ruokitaan eineksillä ja kaupan pakasteilla. Mummo tai siivooja siivoaa lapsiperheen kodin. Rahat elämiseen ja törsäilyyn haetaan isovanhemmilta tai sossusta. Mitään ei osata tehdä itse. Jos vetoketju ratkeaa lapsen vaatteesta, hyvä vaate heitetään pois tai viedään mummolle korjattavaksi. Kaikki ostetaan valmiina ja sekös maksaa!
On huvittavaa, kun 2-3-vuotias lapsi kiljuu kaupassa ja vetää hyllyiltä kaiken alas. Uusavuttomat äiti ja isä seisovat sormi suussa vieressä, mitähän tässä pitäisi tehdä? Niin mitähän? Ei osata kieltää lasta vaan annetaan kaikki periksi. Pitäisikö nyt soittaa "mummi" apuun vai kysytäänkö apua neuvolasta?
Monessa lapsiperheessä isovanhemmat käyvät tekemässä kotityöt ja hoitavat lapsia viikottain, jopa päivittäin. Subjektiivinen päivähoito-oikeus takaa hoitopaikan arkisin. Viikonloppuina turvaudutaan isovanhempien ja sukulaisten apuun.
Vapaapäivinä ja loma-aikoina lapsensa päivähoitoon vievät vanhemmat ovat todella laiskoja. Subjektiivinen päivähoito-oikeus ei tarjoa lapsille mitään hyvää. Laki on laiskoille ja uusavuttomille vanhemmille säädetty optio yhteiskunnan hoitopaikasta.
kun ovat itse olleet päiväkodissa,missä kaikki tehhään valmiiksi.
Eilen kuuntelin toisella korvalla vaimonvaihto-ohjelmaa,siinä isä sanoi, ettei hän ole tottunut pikkulapsiin. Lapsi oli jotain 8v... ei ollut tottunut...
Samapa suuntaus alkaa olla meilläkin.
Mielestäni subjektiivinen päivähoito-oikeus on hyvä juttu, vaikka valtakunnasta löytyisikin 30 pariskuntaa, joilla lapsi on hoidossa ja molemmat vanhemmat kotona.
Sinun mielestäsi kaikki lusmuille tulevat edut vaikuttavat olevan hyvä asia. Näin olen ymmärtänyt kirjoituksiasi lukiessani. Haluaisin tietää, minkälaisessa tilanteessa itse olet? Oletko mahdollisesti työtön, työssä (tuskin mielipiteistäsi päätellen), kotiäitinä?
Ei kannata alkaa arvailemaan vieraista ihmisistä mitään...
Luetttele lusmuille haaveilemani edut? Olen muutamaan otteeseen puolustanut subjektiivista hoito-oikeutta.
Ohimennen voin kertoa että lasten syntymisen jälkeen kumpikaa meistä ei ole ollut työttömänä muutamaa päivää pidempää aikaa, eikä suuremmat lapset ole ollut hoidossa kun vaimoni on ollut kotona pienemmänlapsen kanssa.
Sen verran on kuitenkin jouduttu painimaan päivähoidon jäykkyyksien kanssa, että olen aidosti helpottunut, kun nuorimmalla on enää tämä viikko päivähoitoa.
Perhe-etuudet palstalla olen huomannut lusmujen etujen puolustamista. Mikäli nyt olet sama kirjoittaja, nimimerkki on ainakin sama.
No jos "perhe-etuuksissa" on kirjoitusta tällä nimimerkillä, niin ehkä ne on minun... En muista... En ainakaan seuraa sitä palstaa säännöllisesti...
Mutta miksi sinä olet noin perhevastainen? Lapsiperheiden taloudellinen aseman on heikentynyt, suhteessa muuhun väestöön, todella paljon viimeisen 15 vuoden aikana.
En ole perhevastainen, itsellänikin on pieniä lapsia. Olen vain sitä mieltä, että vanhempien pitää kantaa sekä kasvatuksellinen että taloudellinen vastuu omista lapsistaan itse eikä sysätä sitä yhteiskunnan (eli veronmaksajien harteille). On älytöntä, kun ihmiset nykyään tekevät lapsia vaikka itse elävät täysin tukien varassa. Täytyyhän nyt ennen lapsen hankkimista olla itse jaloillaan. Vanhempien sosiaalinen asema kun tutkimusten mukaan useimmiten periytyy lapsille. Ja tarkoitan siis nyt perheitä, joissa ollaan jo valmiiksi tukien varassa (näitä perheitä on paljon), en perheitä, joille tapahtuu jokin yllättävä tilanne mikä heikentää talouden.
Mielestäni sekään ei ole oikein, että perheettömille laitetaan epäoikeudenmukainen ja kohtuuton maksu perheellisten ihmisten kustannuksista. Tarkoitan tällä esim. juuri näitä tapauksia, joissa vanhempi on kotona ja vie silti lapsensa kalliiseen kunnalliseen päivähoitoon. Tai muuta vastaavaa, mikä mielestäni on moraalisesti väärin. Minä olen valmis elättämään ja kasvattamaan lapseni itse, itsehän minä olen heidät tähän maailmaan saattanutkin. Minä heistä olen vastuussa, ei "yhteiskunta". Nykyään kun moni tuntuu ajattelevan, että se että hän tekee lapsia on suunnaton lahja yhteiskunnalle ja siksi yhteiskunta on heistä vastuussa.
Siinä tuli kaikille hyvät perustelut!!taidat olla pk alan ihmisiä...=) juuri näin se on!
Tukiasioissa ja hoitomuodoissa olis vähän kehitettävää...
vaihtaa
viestiin?
Samaa olen tässä pohtinut, vei sanat suustani .
Laki on ihan syvältä,vanha laki voimaan:kun äiti jää kotiin vauvan kanssa,menetetään hoitopaikka!Olisi hieman helpompi saada OIKEASTI hoitoa tarvitsevien hoitopaikkoja kun kaikki turhat käyttäjät jäisi pois!paljon kerhoja tilalle,jossa voisi käydä vaikka 2v kans muutaman tunnin..siinä olisi virikettä lapselle ja saisi samalla niitä kontakteja muihin lapsiin.Kuka alkaisi perustamaan näitä kerhoja?jotta saataisiin päiväkoteihin pelkästään työssäkäyvien lapsia hoitoon.Kaikki virikepaikat voitaisiin muuttaa kerhopaikoiksi.
KUNNILLA on velvollisuus järjestää päivähoito KAIKILLE jotka sitä tarvitsevat.
On todella naurettavaa, että syytätte päivähoidon käyttäjää siitä että KAUPUNKI ei hoida velvollisuuksiaan.
Ehkä KAUPUNGIN kannattaisi järjestää kerhoja, jotta puuhaa kaipaavat lapset eivät veisi paikkoja päivähoidosta?
Tai ehkä KAUPUNGIN kannattaisi muuten tukea paremmin kotihodossa olevia lapsia?
eiköhän noilla mainitsemillasi syillä ole ihan perusteltua suojella lapsia kotioloiltaan?
Eri juttu taas on tämä syntymässä oleva eliittivanhempien kasti joka vie lapsen hoitoon ja ovat vauvan kanssa kotona. On toki monia syitä jolloin se on perusteltua, mutta täysinä hoitokuukausian ei silloinkaan tai sen vauvankin paikka olisi jossain muualla?
Tästä on keskusteltu moneen otteeseen. Useimiten aloittaja on kotiäiti tai ainakin entinen sellainen, jonka motiivina tuntuu olevan lähinnä oman itsetunnon pönkittäminen, joka on sitten naamioitu lapsen edun ajamiseksi.
Etsisitte edes viitteeksi jonkun tutkimuksen, jossa on selvitetty se, montako tällaista perhettä suomessa on. Jos kyse on jostain marginaalimäärästä, kannattaa miettiä, saavutettaisiinko lakimuutoksella todella jotain säästöjä.
Minusta subjektiivinen päivähoito-oikeus on pääosin hyvä asia. Suurin osa alkuperäisen kirjoittajan mainitsemista "laiskoista ja työttömistä" vanhemmista on tänä päivänä pätkätyöläisiä, joilla on työpätkien välillä työttömyyspätkiä. Minusta on hyvä, että näiden perheiden lapsillakin on oikeus jatkuvuuteen hoitopaikan suhteen. Jos hoitopaikka menisi alta joka kerta kun työpätkä päättyy, joutuisi lapsi vaihtamaan hoitopaikkaa kohtuuttoman usein.
Toisaalta "työttömät ja laiskat" vanhemmat joutuvat työvoimaviranomaisten osoittamina osallistumaan esimerkiksi työvoimakoulutuksiin ja työelämävalmennukseen. Näiden vaikutus lasten hoitopaikan vaihteluun on sama kuin työpätkien.
Alkuperäiseltä kysyisin vielä, että mitä tarkalleen tarkoittaa "monet lapset ovat hoidossa jopa 10-12 tuntia vuorokaudessa, kaikki arkipäivät". Kuinka monet lapset? Mihin tietosi perustuu? Kai ymmärrät, että se, että olet kuullut että tuttujesi tutut tekevät näin, ei tarkoita, että näin todella olisi?
Samoin kysyisin alkuperäiseltä, millaisia arvoja hän lapselleen haluaa opettaa. Työttömien leimaaminen "laiskoiksi kotona makaajiksi" on asenteellista ja osoittaa sellaista suvaitsemattomuutta ja piittaamattomuutta, jota en ainakaan itse haluaisi jälkikasvulleni opettaa. Vai olisiko tässä taas se tilanne, jossa lapselle sanotaa, että älä tee niinkuin minä teen?
Minun tyttäreni on ollut hoidossa minun vapaapäivinäni. On paikkoja, joihin en tytärtäni ota mukaan. Tällaisia ovat esimerkiksi gynekologi, hammaslääkäri, kampaamo, hieroja yms.
Tuolloin lapsen on viettänyt mukavan päivän hoitajansa kanssa ja tullut päiväunien jälkeen kotiin jatkamaan leikkejään. Samoin tyttäreni on ollut kotona minun vapaapäivinäni silloin, kun se on hänelle se mukavampi vaihtoehto.
Mitä tulee lusmujen passaamiseen, josta joku kirjoittaja mainitsi, olen lähinnä ylpeä siitä, että elän maassa, jossa heikommista huolehditaan. Ketä sinusta pitäisi rangaista siitä, että vanhempi on kyvytön huolehtimaan lapsesta? Lastako? Minusta ei tarvitse rangaista ketään. Tällaisella lapsella on yhtäläinen oikeus hyvään elämään kuin muillakin. Jos vanhempi ei pysty sitä tarjoamaan, olen pelkästään iloinen siitä, että minun veroeuroillani voidaan tarjota apua.
Lopuksi kysymys muillekin: miksi työtöntä saa sanoa laiskaksi yhteiskunnan elätiksi, mutta kotiäitiä ei? Työtön ei sentään ole valinnut osaansa, vaan menisi tuottaviin töihin, jos hänellä olisi mahdollisuus. Kotiäiti taas ei edes halua tuottaa, vaan ainoastaan kuluttaa. Eikö olekin ihan loogista että työtön saa enemmän rahaa? Hänhän hoitaa itsensä ja lapsensa ja on vielä halukas tarvittaessa töihinkin. Toisin kuin kotiäiti...
(myönnän, että tuo viimeinen oli silkkaa provoilua, mutta toivottavasti joku edes miettii, miltä tuntuu, kun itse onkin se, jota nimitetään loiseksi...)
Minulla toinen lapsista oli puheviivästymän takia erityispäivähoidossa. Olin hakenut kurssille, joten hain myös pienemmälle hoitopaikkaa samalla ja sain. Pääsin myös kurssille, tieto tuli seuraavalla viikolla hoidon alkamisesta. Kun kurssi loppui, menin pian työhaastatteluun. Avainkysymys oli siinä, kuinka nopeasti pystyin aloittamaan. Ilman hoitopaikkaa en olisi voinut aloittaa tarpeeksi nopealla aikataululla. Ilman sitä subjektiivista oikeutta olisin saanut maata "työttömänä ja laiskana" kotona ties kuinka kauan. Nuorempi lapsi oli silloin reilu kolme. Onko teillä ratkaisua siihenkään, minne lapset työhaastattelun ajaksi? Mukaanko?
99 % työttömillä ensisijainen haave on saada työtä. Miksi te automaattisesti pidätte työttömiä laiskoina, jotka eivät tee muuta kuin makaavat kotona? Itselläni meni päivittäin iso osa työnhakuun. Toivottavasti oma työpaikkanne lopettaa, niin saatte tuta mitä se on. Tiedoksi vaan, että äitiyslomankin aikana saa irtisanoa, se ei vaan saa olla syy. Mutta jos esim. koko osasto lopettaa, kuten minulla kävi, niin irtisanomisen syy on täysin laillinen. Vaikka en yleensä toivo muille pahaa, toivon että jokainen työttömiä laiskana pitävä työttämäksi joutuu.
"99 % työttömillä ensisijainen haave on saada työtä."
Mene työkkäriin töihin, niin huomaat, ettei tuo prosenttilukusi ole lähelläkään totuutta. Ne, jotka ovat työskennelleet työkkäreissä tai muissa paikoissa, joissa työttömät asioivat paljon, tietävät, että todellisuudessa useat työttömät ovat erittäin valikoivaa porukkaa työnsä suhteen. Ja on myös niitä, jotka eivät lainkaan halua töihin mennä, kun on parempaakin tekemistä ja tuilla elää ihan mukavasti. Ja toisaalta voi myös käydä 10kk työssä ja elää taas 500pv ansiosidonnaisella. Yhteiskunta valitettavasti mahdollistaa monenalaisen siipeilyn nykyään.
On valitettavaa, että ihmisten työmoraali on heikentynyt huomattavasti aiemmasta (tai sitten ennen ei vain ollut vaihtoehtona valita työttömyyttä vaan oli pakko tehdä työtä elääkseen). Jollakin tavalla nyt olisi tehtävä muutoksia, kyllähän näiden työtä vieroksuvien/työnsä tarkkaan valikoivien ihmisten elämäntapa valitettavasti leimaa myös ne oikeasti työttömät ihmiset, joiden työnsaanti on syystä tai toisesta vaikeaa tai mahdotonta.
Tämä nyt ei kuulu tälle palstalle, mutta oli pakko vastata. Ja itse olen ollut erilaisissa instansseissa töissä, joten kirjoitukseni persutuu kokemukseen. Ja toki olen nähnyt tuttavapiirissäni paljon tätä valikoivaa työhönmenoa. Yksi asia on toki se, että kiinnitän siihen helpommin huomion kuin ihmiset, jotka eivät edes kuvittele kenenkään käyttävän yhteiskunnan tukijärjestelmää hyväkseen.
Työskentelen itsekin vastaavassa instanssissa, enkä pysty olemaan täysin samaa mieltä kanssasi.
Olet oikeassa siinä, että niitä, jotka valikoivat ja vieroksuvat työtä, on olemassa. Mutta edelleen väitän, että valtaosa työttömistä haluaisi työtä.
Mitä tulee valikointiin, on minusta hieman kohtuutonta vaatia, että työtön ottaisi vastaan mitä työtä tahansa. En tarkoita sitä, että työttömyysetuuden saaja voisi valita millä kriteereillä tahansa, mutta jonkinlainen itsemääräämisoikeus pitäisi työttömälläkin olla. Kenenkään ei pitäisi joutua ottamaan vastaan työtä, johon ei henkilökohtaisilta ominaisuuksiltaan sovi.
Toisaalta pitäisi ajatella myös sitä, että on aloja, joissa työntekijä on hyvin turvattomassa asemassa. Näihinkään töihin ei mielestäni ketään pitäisi vasten tahtoaan työntää.
Esimerkkinä molemmista voi pitää esimerkiksi telemarkkinointia. Suomessa on joukko ihmisiä, joilta telemarkkinointi ei luonnostaan onnistu. Tiedän, koska olen kokeillut ja olen yksi heistä. Ja kun kauppaa ei tule, ei palkkaakaan tule. Tällä alalla kun takuupalkkaa ei välttämättä tule, ja jos tuleekin, on se todella pientä. TES määrittelee siihen sitoutuneiden työnantajien työntekijöille tuntipalkaksi noin 6 euroa 3 kuukauden tasautumisjaksolla. Kun tämä työ vielä yleensä on osa-aikaista ja määräaikaista, voidaan yhdessä pohtia työn mielekkyyttä ja sitä, tuleeko sillä edes toimeen.
Tilannetta pahentaa joissain tapauksissa vielä se, että oikeutta soviteltuun päivärahaankaan ei synny, kun työnantaja ei työaikaa valvo.
On totta, että työttömällä on lain mukainen velvoite ottaa vastaan hänelle sopivaa työtä. Tällä hetkellä kuitenkaan hänellä ei ole oikeutta itse määritellä työn sopivuutta, vaan sen tekee työvoimaviranomainen. En pidä tätä täysin toimimattomana tapana, mutta kyllä niitä ongelmia esiintyy näinkin päin.
Itse en vielä ole muuttunut kovin kyyniseksi sosiaalietuuksien kanssa työskennellessäni - ehkä sekin päivä on vielä edessä. Mutta siihen asti olen sitä mieltä, että suurin osa työttömistä olisi halukas elättämään itsensä työllä. Kunhan se työ vain olisi sellaista, että sillä eläisi. Sillä me molemmat tiedämme, ettei se kaikissa tapauksissa sitä ole.
Niin, ja tuilla tosiaan elää joissain tapauksissa paremmin kuin esimerkiksi huonosti palkatussa osa-aikatyössä. Onkohan vika silloin liian isoissa tuissa vai liian pienessä palkassa? Ja olisitko sinä valmis työskentelemään työmarkkinatukea pienemmällä palkalla?
Se työpaikka, jonka sain lasten hoitopaikan ansiosta, oli työkkärissä..
Siis lisätään vielä, että kyseessä oli vuoden määräaikaisuus, ei virka.
Miten minun tuttavapiirissä ei ole näitä tyttömiä joille ei kelpaa mikään työ? En ole kateellinen jos joku minun tuttavistani on välillä työtön ja taatusti tiedän, että ei ole sitä kauaa, mutta minusta on väärin ajatella noin syrjivästi työttömistä ihmisistä. Olen välillä töissä ja välillä tytötön ja se kuuluu minun alani kuvaan, ettei aina töitä ole, mutta se, että olen välillä työtön niin en mielesatäni ole ansainnnut sitä, että minua kohdellaan kuin pas..aa!
Yksi työ mitä en voi tehdä sen takia ettei selkäni sitä kestä ja minun mielestäni se ei ole sitä valikoivaa asennetta. Jokainen etsii omasta mielestään sopivaa työtä, onko se valikoivaa??
Hommahan on niin hullunkurinen, että oksat pois
Muutama kommentti:
on totta, että laiskat vanhemmat käyttävät tätä
oikeutta surutta hyväksi, mutta asioilla on kääntöpuoli, ja se on nimeomaan pätkätyöläiset
Ironista kylläkin, mutta
1996 Kokoomus oli keskeinen vaikuttaja tähän lakiin, jolla pyrittiin varmistamaan työelämän
joustavuus, eli ihmisiä voitiin irtisanoa, taas työllistää ja kikkailla kaikenlaisilla loma-oikeuksilla, ja lapset eivät tietenkään saa olla este tälle joustavuudelle. Nyt Kokoomus on ajamassa kaikkein innokkaimmin tämän oikeuden kumoamista perusteena laiskat vanhemmat tai tarkemmin sanottuna he verhoavat se sloganiin lapsella on oikeus vanhempiinsa. Naurettavaa.
Mielestäni lakiin on tehtävä täsmennys siten, että työtön pätkätyöläinen saa tämän oikeuden kun taas työtön laiskiainen menettää sen. No miten käytännössä tätä kontrolloidaan on hyvin yksinkertaista yhteistyötä työvoimaviranomaisten ja päivähoitovastaavien viranomaisten kesken.
Nimimerkki pätkätyöläisen mies
On ihan oikein, että työttömälläkin jotakin oikeuksia ihmismäiseen elämään on !! LAPSEN hoitopaikan tulisi pysyä samana vaikka työajat ja paikat ja työssäolon tilanne muuttuu!
Etkö ymmärrä, että työtön etsii töitä koko ajan ja vaikkei etsisikään niin hänelle voi milloin tahansa läpsähtää postiin työkkäristä kirje, että tulla viikon kestävälle kurssille ja ihan KOLMEN päivän varoitusajalla JUURI TÄSTÄ SYYSTÄ TYÖTTÖMÄLLÄ PITÄÄ OLLA OIKEUS LAPSEN PÄIVÄHOITOON VAIKKA JOKAINEN ARKIPÄIVÄ!
LAISSA EI OLE HEIKKOA VAAn IHMISTEN HEIKKO ASENNE VÄHÄOSAISIMPIA KOHTAAN kuten: työttömät ja pätkätyöläiset!!!!