Oletteko asentaneet saunan oven yläreunan samaan korkeuteen kuin muutkin ovet? Sitä vain nyt ajattelin, että jos asennan oven samaan korkeuteen kuin muut ovet, niin ovi jää 20 senttiä irti lattiapinnasta. Onko tämä liian iso rako, karkaako lämpö oven alta pesuhuoneen puolelle?
Saunan oven asennus
asentaja aatu
33
40043
Vastaukset
- kädentaitaja
20 cm on oikein hyvä rako oven alla. Lämpö ei karkaa. Lämmin ilma nousee aina huoneessa ylöspäin. Siksi lauteiden korkeuskin mitoitetaan katosta alaspäin.
- kokki
lueskelin näitä viestejä ja tuntuu olevan monen moista mielipidettä
itselläni on niin ahdas saunan lasiovi että ovi ottaa kaakeli lattiaan kiinni.joten aattelin kysyä täällä että onko jotain muuta puu ?tyyppistä vaihtoehtoa olemassa. jos vaikka tekis itse.kiitos vastauksesta.
- Veskutin
Moi!
Saunan oven valinta riippuu siitä onko kiuas sähköllä vai puilla lämpiävä.
Jos kiuas on puilla lämpiävä pitää saunan ovi olla jopa kynnyksellä varustettu.
Kummassakin tapauksessa ovi on syytä varustaa tiivisteillä.- sinä nyt
huippuhienon vitsin murjaisit!!!!!!!Jos puhutaan sisäsäunasta niin oven okoko on 07/190 ja yläpinta (karmi)tulee tasan ikkunan kanssa.Alapää jää auki.(ilmarako)Ulkosaunan ovi erijuttu.Tarkista rt.(rakennustieto)
- se toinen
sinä nyt kirjoitti:
huippuhienon vitsin murjaisit!!!!!!!Jos puhutaan sisäsäunasta niin oven okoko on 07/190 ja yläpinta (karmi)tulee tasan ikkunan kanssa.Alapää jää auki.(ilmarako)Ulkosaunan ovi erijuttu.Tarkista rt.(rakennustieto)
Mikä siinä on vitsiä? Pitää erottaa täysin ns. puusauna ja sähkösauna kaikenpuolisilta toiminnoiltaan.
- sinä nyt
se toinen kirjoitti:
Mikä siinä on vitsiä? Pitää erottaa täysin ns. puusauna ja sähkösauna kaikenpuolisilta toiminnoiltaan.
Koska vastaus kuuluu kysymykseen seuraavasti:Kummassakin tapauksessa ovi on syytä varustaa tiivisteillä!
- se toinen
sinä nyt kirjoitti:
Koska vastaus kuuluu kysymykseen seuraavasti:Kummassakin tapauksessa ovi on syytä varustaa tiivisteillä!
Tässähän ei tiedetä onko peruskysymyksessä puilla vai sähköllä varustettu kiuas. Sen takia kuitenkin oli sauna minkälainen tahansa pesuhuoneen ja löylyhuoneen välinen ovi on syytä varustaa tiivisteillä. Jaa, että minkä takia? Sen takia, että lämmin löyly menee hallitusti sitä kautta miten sen on tarkoitettu mennä.
se toinen kirjoitti:
Tässähän ei tiedetä onko peruskysymyksessä puilla vai sähköllä varustettu kiuas. Sen takia kuitenkin oli sauna minkälainen tahansa pesuhuoneen ja löylyhuoneen välinen ovi on syytä varustaa tiivisteillä. Jaa, että minkä takia? Sen takia, että lämmin löyly menee hallitusti sitä kautta miten sen on tarkoitettu mennä.
En ole pitkään aikaan kuullut noin hauskaa juttua että joku viittii ihan tosissaan selittää saunan ja pesuhuoneen välisen oven tiivistämisestä!
Omakotitalon perinteiseen saunaan jätetään n. 10 cm tyhjää oven ja kaakelien väliin. Eikä sillä ole mitään merkitystä onko siellä puu- vaiko sähkökiuas! Ja PISTE!- sinä nyt
klin kirjoitti:
En ole pitkään aikaan kuullut noin hauskaa juttua että joku viittii ihan tosissaan selittää saunan ja pesuhuoneen välisen oven tiivistämisestä!
Omakotitalon perinteiseen saunaan jätetään n. 10 cm tyhjää oven ja kaakelien väliin. Eikä sillä ole mitään merkitystä onko siellä puu- vaiko sähkökiuas! Ja PISTE!kannattaa nyt kyllä alkaa opiskella ovenasennusta aivan uudella otteella.Kuinka saisimme sinut vakuuttuneeksi klin:n kanssa tämä ongelmaksi sinulle paisunut saunanoven asennus.
- se toinen
sinä nyt kirjoitti:
kannattaa nyt kyllä alkaa opiskella ovenasennusta aivan uudella otteella.Kuinka saisimme sinut vakuuttuneeksi klin:n kanssa tämä ongelmaksi sinulle paisunut saunanoven asennus.
Tyhmyys vain tiivistyy mitä enemmän teitä on siellä toisella puolella. Asentaja Aatu puuttuu vain peliin eikä kerro millä hänen kiukaansa lämpenee? Ihan naurattaa teidän totisuus. Kyllä ovia on asennettu ihan tarpeeksi näinä kuluneina vuosina, siinä ei ole mitään ongelmaa. Mutta perus ajatus näköjään puuttuu itse kultakin.
- se toinen
se toinen kirjoitti:
Tyhmyys vain tiivistyy mitä enemmän teitä on siellä toisella puolella. Asentaja Aatu puuttuu vain peliin eikä kerro millä hänen kiukaansa lämpenee? Ihan naurattaa teidän totisuus. Kyllä ovia on asennettu ihan tarpeeksi näinä kuluneina vuosina, siinä ei ole mitään ongelmaa. Mutta perus ajatus näköjään puuttuu itse kultakin.
näinhän se on!!!!
- koko
sinä nyt kirjoitti:
huippuhienon vitsin murjaisit!!!!!!!Jos puhutaan sisäsäunasta niin oven okoko on 07/190 ja yläpinta (karmi)tulee tasan ikkunan kanssa.Alapää jää auki.(ilmarako)Ulkosaunan ovi erijuttu.Tarkista rt.(rakennustieto)
7x19 ovi ei enää nykyään kelpaa. Pitää olla vähintään 8x19 ovi, mieluummin 9x19. Kysy rakennusvalvonnasta ennenkuin alat väittämään vastaan!
- Tuo
koko kirjoitti:
7x19 ovi ei enää nykyään kelpaa. Pitää olla vähintään 8x19 ovi, mieluummin 9x19. Kysy rakennusvalvonnasta ennenkuin alat väittämään vastaan!
ole 80-90 mitta tarkoita oviaukkoa? Jos ihan tarkkoja ollaan. Sit voi asentaa 70 ovi ja laittaa 10-20 lasiseinän siihen väliin?
- 80 cm
Tuo kirjoitti:
ole 80-90 mitta tarkoita oviaukkoa? Jos ihan tarkkoja ollaan. Sit voi asentaa 70 ovi ja laittaa 10-20 lasiseinän siihen väliin?
Eli käytännössä ja vakiomitoilla ysin ovi.
- lökjkls
se toinen kirjoitti:
Mikä siinä on vitsiä? Pitää erottaa täysin ns. puusauna ja sähkösauna kaikenpuolisilta toiminnoiltaan.
Puusaunassa pitää sitten vissiin laittaa lauteetkin nurinpäin...
- löjöljhfds
klin kirjoitti:
En ole pitkään aikaan kuullut noin hauskaa juttua että joku viittii ihan tosissaan selittää saunan ja pesuhuoneen välisen oven tiivistämisestä!
Omakotitalon perinteiseen saunaan jätetään n. 10 cm tyhjää oven ja kaakelien väliin. Eikä sillä ole mitään merkitystä onko siellä puu- vaiko sähkökiuas! Ja PISTE!No kaikkenlaisia toopeja täälläkin liikkuu. Oven alareunaan jätetään reilu rako ja muuten ovi tiivistetään, ettei löyty karkaa.
- CViisi
koko kirjoitti:
7x19 ovi ei enää nykyään kelpaa. Pitää olla vähintään 8x19 ovi, mieluummin 9x19. Kysy rakennusvalvonnasta ennenkuin alat väittämään vastaan!
Olen just rakentanut Katelli-talon ja saunan. Kastelli toimitti 7x20 oven (oli ensin 7x19, mutta vaihdoin kun halusin korkeamman, kun tuota omaapituuttakin on kertynyt lähemmäs 2m).
Siis liittyykö tuo leveys siihen että pyörätuolillakin pitää saunaan pääsä?
Kakkos WC:hen ja vaatehuoneeseenkin tuli kapeammat, eli 7x21 ovet. Ymmärrän kyllä että esim. ainakin yhdessä wc:ssä pitää olla vähintäänkin 9x21. - kawaja
CViisi kirjoitti:
Olen just rakentanut Katelli-talon ja saunan. Kastelli toimitti 7x20 oven (oli ensin 7x19, mutta vaihdoin kun halusin korkeamman, kun tuota omaapituuttakin on kertynyt lähemmäs 2m).
Siis liittyykö tuo leveys siihen että pyörätuolillakin pitää saunaan pääsä?
Kakkos WC:hen ja vaatehuoneeseenkin tuli kapeammat, eli 7x21 ovet. Ymmärrän kyllä että esim. ainakin yhdessä wc:ssä pitää olla vähintäänkin 9x21.määrää rakentamismääräyskokoelmassa G1, että ovien ja kulkuaukkojen vapaa leveys pitää olla vähintään 0,8m.
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=24297&lan=fi
Pätee myös saunan oviin.... - CViisi
kawaja kirjoitti:
määrää rakentamismääräyskokoelmassa G1, että ovien ja kulkuaukkojen vapaa leveys pitää olla vähintään 0,8m.
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=24297&lan=fi
Pätee myös saunan oviin....Luulempa että lähes poikkeuksetta saunan ovet ovat seitkytsenttisiä, kuten meilläkin uuden talon saunassa.
Ruvetaanko vaihtamaan ovia ja isontamaan aukkoja, vai hastateaanko G1:lle ja sulle pitkät? - uusia +
CViisi kirjoitti:
Luulempa että lähes poikkeuksetta saunan ovet ovat seitkytsenttisiä, kuten meilläkin uuden talon saunassa.
Ruvetaanko vaihtamaan ovia ja isontamaan aukkoja, vai hastateaanko G1:lle ja sulle pitkät?rakennuslupia ja syrjäseutujenkin rakennustarkastajat joutuvat ne pikku hiljaa ottamaan huomioon.
Meillä meni jo kolme vuotta sitten ovia vaihtoon kun uusia vaatimuksia ennakoitiin, tosin saunan ovi sai olla vielä kapeaa mallia. - kawaja
CViisi kirjoitti:
Luulempa että lähes poikkeuksetta saunan ovet ovat seitkytsenttisiä, kuten meilläkin uuden talon saunassa.
Ruvetaanko vaihtamaan ovia ja isontamaan aukkoja, vai hastateaanko G1:lle ja sulle pitkät?Miksi alat haistatella kun sinulle vastataan esittämääsi kysymykseen?
Minulle on aivan sama mitä tuossa G1:sessä lukee, totesinpa vain kysymykseesi että tuolta se määräys löytyy.
Ja kyllä, tuleva saunan oveni on seiskakymppinen myös (eilen tehty seinänrunko), joten haukut väärää puuta. - Veskutin
löjöljhfds kirjoitti:
No kaikkenlaisia toopeja täälläkin liikkuu. Oven alareunaan jätetään reilu rako ja muuten ovi tiivistetään, ettei löyty karkaa.
Puilla ja sähköllä lämpiävien kiuassaunojen ero on huomattava ilmanvaihdon suhteen. Jos puhutaan sähkökiukailla varustetuista saunoista; siihen pätee näissäkin kirjoitetuissa otetut vaihtoehdot. Voidaan käyttää koneellista ilmanvaihtoa. Voidaan jättää rako löylyhuoneen ja pesuhuoneen välisen oven alle ja onkin suotavaa jos ei ole lauteitten alla koneellista poistoilmaventtiiliä. Silloin pesuhuoneen poistoilma imee alipaineisesti löylyhuoneen poistoilman, tiivistetyn oven alaraosta.
Puilla lämpiävä kiuasratkaisu toiminnaltaan onkin täysin erilainen. Tässä ratkaisussa yleensä käytetään toimivampaa ja halvempaa painovoimaista ilmanvaihtoa. Näitä saunamallejahan on meillä mökillä rantasaunoina. Harvemmin niissä on minkäänlaista koneellista ilmanvaihtoa. Pesuhuoneen ja löylyhuoneen välinen ovi pitää olla kynnyksellä varustettu. Minkä takia? Sen takia, että kiuas ei ota palamisilmaa pesuhuoneen puolelta.
Saunojilla näyttää olevan käsityksiä, että puilla lämpiävillä kiukailla ilman siirtyminen on samansuuntainen kuin sähköllä toimivilla kiukailla. Mutta näinhän se ei ole. Yksinkertainen, halpa menetelmä ilmavirran liikkeen toteamiseen on kiinnittää kyseisen oven alle kasetin teippiliuska. Liuskan liikettä seuraamalla voitte nähdä minne päin ilma kulloinkin virtaa.
Ovivalmistajat tietysti neuvovat mikä niille on edullisempaa mm. jättää kynnys karmista pois.
Kesäsaunomisiin Veskutin - CViisi
kawaja kirjoitti:
Miksi alat haistatella kun sinulle vastataan esittämääsi kysymykseen?
Minulle on aivan sama mitä tuossa G1:sessä lukee, totesinpa vain kysymykseesi että tuolta se määräys löytyy.
Ja kyllä, tuleva saunan oveni on seiskakymppinen myös (eilen tehty seinänrunko), joten haukut väärää puuta.Haistatan sulla sitten lyhyet, jos ei pitkät kelpaa.
- ovet
CViisi kirjoitti:
Haistatan sulla sitten lyhyet, jos ei pitkät kelpaa.
Meidän kaupungin rakennustarkastajalle on ihan turha mennä tarjoamaan saunaan seiskaovea. Ovi muuttuu välittömästi väh. kasioveksi. Siinä on turha selitellä, että Kastellilla on talopaketissa seiskaovi. Joutuu Kastelli hommaamaan isomman oven. Ihmettelen kyllä jos talopakettitoimittajat tarjoaa sellaisia ovia, jotka eivät mene rakennusluvassa läpi. Jossin pikkukunnissa, jossa ei paljon rakenneta ja ollaan hyvillän siitä jos joku jotain joskus rakentaa, voi kelvata vaikka kissanluukku oveksi.
- kawaja
CViisi kirjoitti:
Haistatan sulla sitten lyhyet, jos ei pitkät kelpaa.
Meitä on moneen junaan ja jotkut näemmä jäävät asemalle...
Toivotan hyvää kesää sinne asemalle. - onko petkutettu?
kawaja kirjoitti:
määrää rakentamismääräyskokoelmassa G1, että ovien ja kulkuaukkojen vapaa leveys pitää olla vähintään 0,8m.
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=24297&lan=fi
Pätee myös saunan oviin....Muutin uuteen asuntoon (kerrostalo).
Harvian vuolukivi kiuas, ok.
Lasi ovi 9M. Alareuanssa 200mm rako, josta löylyt karkaa.
Ovitoimittajan suositus on 100-150mm rako alas.
Nyt rakentaja sanoi, että on vain suositus.
Olisiko minun saatava uusi ovi, johon rako jäis esim. 100mm.
Koneellinen ilmanvaihto lämmön talteenotto.
- liikaa-
oven alla ja oveen saa asentaa tiivisteet jos haluaa, mutta jos kiuas on oikein mitoitettu tiivisteitä ei tarvita.
Kokemusta on ja harkkoseinään on helppo panna yläreunat tasan, ei tarvitse kikkailla palojen kanssa.- se toinen
Kuka antaa luvan, että tiisisteet voi jättää pois oven karmista? Mitä tarkoittaa kiukaan oikea mitoitus? Ja missä suhteessa mihinkä?
- neuvo
se toinen kirjoitti:
Kuka antaa luvan, että tiisisteet voi jättää pois oven karmista? Mitä tarkoittaa kiukaan oikea mitoitus? Ja missä suhteessa mihinkä?
Aivan uskomatonta sekoilua tuon tiivisteen ja puu/sähkökiukaan kanssa. Hyvissä saunanovissa on tiivisteet sivuilla ja ylhäällä, mutta ei alhaalla. Saunaan ei laiteta edes kynnystä nykyään, ja ovien valmistajat ovat jättäneet ovenkarmin alhaalta pois, saa/pitää olla rako, 200 mm on ok. Ilmanpoiston voi järjestää kaikin mokomin pesuhuoneen kautta. Eikä ne kivet siinä kiukaassa tiedä millä niitä lämmitetään, puilla vai sähköllä. Tuloilma on tärkeä, kiukaan yläpuolella väh. 400 mm. Kiuas- ja ovivalmistajien sivuilta saa hyvää ja oikeaa tietoa asioista.
- CViisi
Suositeltu saunanoven alle jäävä rako on n. 10cm.
Oviaukko kannattaa tehdä 10cm matalammaksi saunanovelle, kuin muille vakiovälioville, jotta vakiosaunan oven alle jäisi tuo 10cm.
Itse tein saman korkuisen aukon kuin muillekin välioville (210cm pari cm), mutta hankin saunan oven korkeampana, eli 7x20:nä
Vakio saunan ovi siis on 7x19, mutta saa myös 7x20 tai 21. - emmääoomikäänlentäjä
Sähkökiukaan ja puukiukaan ero lienee kaikille selviö. Puukiuas poistaa ilmaa tilasta hyin voimakkaasti. Sähkökiuas ei poista ilmaa tilasta lainkaan.
Tuloilma tulee tuoda kiukaasta riippumatta kiukaan yläpuolelta, mahdollisimman läheltä kiuasta.
Poistoilmaa varten saunassa tulisi olla 2 reittiä: saunomisen aikainen ilman poisto, joka tapahtuu mahdollisimman läheltä lattiaa, ja kuivatusta varten korkealla oleva poisto. Tällöin ilmankierto toimii oikein.
Noniin, puukiuas siis poistaa ilmaa omavoimaisesti. Näin ollen ylimääräiset poistot mahdollisesti jopa sotkevat löylyn kiertoa, koska kyseisestä aukosta ilma saattaa tulla saunaan lattianrajasta ja mennä suoraan kiukaan palamisilmaksi. Tällöin tuore ja hapekas korvausilma ei tulekkaan löylyhuoneen yläosaan, tai sitä tulee vähemmän. Pahimmillaan ilma kerrostuu ja löylystä tulee tukala. Puukiukaan kanssa pitää muistaa, että reilu palaminen kuluttaa enemmän ilmaa ja vaikuttaa poistoilman määrään ja korvausilman tarpeeseen. Eli kovalla poltolla ilma vaihtuu enemmän ja jos hiillos jo hiipuu ja pelti on pienellään, niin ilma kiertää vähän heikommin (kuuman hormin veto usein kuitenkin hyvin voimakas itsessään, jolloin ero voi olla melko vähäinen). Ilman kierrossa pitää myös huomioida että painovoimaisessa järjestelmässä ilma tulee helpointa reittiä. Useasti suoraan ulkoa.
Sähkökiuas ei poista ilmaa, vaan ilmalle tarvitaan toinen kulkureitti. Sähkökiukaan kanssa löylyhuoneen oven alta pesuhuoneeseen tapahtuva poisto on paras ratkaisu. Se toinen poistoilma venttiili löylyhuoneessa on tuuletusta varten ja avataan vasta kylpemisen päätteeksi. Tällöin löylyhuoneeseen tulee ilmaa kiukaan päälle, ja kiukaasta nouseva lämmin ilmavirta (ja varsinkin heitetty löyly) sekoittuu tuloilmaan antaen hapekkaan löylyn. Ilma nousee löylyhuoneen kattoon josta se laskee alas ja lattianrajasta poistuu pesuhuoneen poistoilmakanavaan. Näin sauna lämmittää myös pesuhuonetta. Koneellisessa poistossa poisto voidaan sijoittaa myös löylyhuoneen puolelle lattian rajaan. Tosin usein se edelleen sijoitetaan pesuhuoneen puolelle. Lämmöstä saadaan ehkä rahtunen enemmän hyötyä kun se lämmittää vähän myös pesuhuonetta ja mahdollisesti säästetään iv putkituksissa jokunen euro.
Yleisin sähkösaunojen virhe (varsinkin 70-80 luvun taloissa) on tuoda korvausilma kiukaan alle. Sähkökiukaassa ei ole riittävästi "imua" ja osa (usein) kylmästä ilmasta jää löylyhuoneen alaosaan ja ilma alkaa kerrostua. Puukiukaiden kanssa raikas (usein ulkoilma) ohjautuu myös suoraan palamisilmaksi ja jälleen lauteilla hapen määrä jää vähäisemmäksi. Kun näissä kohteissa tulo nostetaan kiukaan yläpuolelle, muuttuu sauna niin oleellisti että ihan jokainen huomaa eron. Yleensä näissä riittää yksi 45 tai 90 iv kulma ja 1200 putki. Kyseisen remontin hinta on noin 20€ ja siinä jos missä on "return of investment" kohdillaan.
Jotenkasten: Mitä isompi kolo oven alla, sitä suurempi ilmavirta siitä voi käydä. Se kumpaan suuntaan huju käy, riippuu siitä kummalla puolella on alempi paine. Se kuinka paljon ilmaa siitä kulkee, riippuu siitä kuinka suuri paineoero on ja mikä on aukon koko.
Jos vanha kohde ja sähkökiuas, niin kaikella todennäköisyydellä: Tuloilma on 100-kanava ja poisto on pesuhuoneen puolella. Mitä suurempi rako, sitä enemmän ilma kiertää saunassa silloin kun tuloilma on auki. Tällöin rajoitetaan (estä lähes kokonaan) tuloilmaa lämmityksen aikana ja lisätään saunottaessa. Reilu poisto on ihan ok! Enempää siitä ei voi mennä ulos kuin mitä korvausilmaa tulee sisään. Vastaavasti enempää sitä ei voi tulla sisään kuin sitä menee uloskaan, eli PH.n poisto rajoittaa.
Jos kohteessasi on koneellinen tulo ja poistoilma ja poisto vielä löylyhuoneen puolella, niin riittää kun varpaat on oven raon yläpuolella.
Jos sinulla on puukiuas ja painovoimainen ilmanvaihto, niin pesuhuoneen poistokanava toimii pahimmillaan tuloilmakanavana. Parhaimmillaan korvausilma riittää ja osa ilmasta voi valua vielä pesuhuoneen puolelle oven alta. Paljon riippuu siitä kuinka tehokas PH.n poisto on ja paljonko sinne tulee ilmaa muualta.
Puukiuas ja koneellinen tulo ja poisto vaatii huomioimisen jo suunnitteluvaiheessa, mutta olen nähnyt tästäkin onnistuneen ratkaisun. Tulopuhallus kiukaan yläpuolella, poisto kph:ssa ja tuuletus venttiili katossa. LTO ilmeisesti myös yrittää vielä jotenkin hyödyntää poistoilman lämpöä, mutta empä kaverin koko iv-juonta ole selvittänyt. Lasiovi ja reilu rako, ehkä jotain 10cm.
Oma sisäsaunani on puukiuas, korvausilma kiukaan yläpuolelle n. 30cm. Ei erillistä poistoa. Puuovi, ei tiivisteitä eikä kynnystä, oven alla vajaa sentin rako. Tuuletusventtiili erikseen. Emäntä haluaisi lasisen oven. En tiedä lähteäkkö touhuun vai ei.
Enempää ei jaksa pohtia tähän, emäntä alkoi jo mäkättään kun oon notkunut koneella liian kauan.
Hyviä löylyjä. - hyvätuli
Meikäläisellä niin hiton matala saunanovi että ei puhettakaan mistään standardi mittaisista ovista. Joten hommasin puuvalmiin oven 3 lasiaukolla matalin mitä löytyy ja sahasin sekä ylä että alapuun liitos kohdasta pokan poikki lyhensin pystypokia molemmista päistä näin tehden ylä ja ala lasi ovat saman kokoiset. Sitten vaan palikat takaisin ruuveilla kiinni ja hyvä tuli. Lyhensin myös karmeja että saranat ovat samalla etäisyydellä ylä että alapäässä suhteessa oveen.
- Anonyymi
Jokku tai monikin kysy millä saunan savuoven saa puhtaaksi,oli monenlaista tuhkalla sotkemista ym,yksinkertainen juttu,ihan puhdas sauna nimistä ainetta loraus ämpäriin noin 5litraa vettä ja pesusienen vaahdottaa kunnolla ja sillä pyyhkii lasin ja huuhtoo runsaalla vedelä,tulee puhas
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik123810MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar782017Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5441617Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin851288Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja671087Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s331018Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt214898Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o60873- 171854
Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3798