Onko kaariminutti

...vastaus väärä.

Historiallisesti ne joskus aikojen ajoissa vastasivat toisiaan, ei enää.

Ensin vähän taustaa:
Ympyrä on 360 astetta, 1 aste = 60 minuttia, 1 minutti = 60 sekuntia.

Kun joskus määriteltiin maapallon ympäryysmittaksi 40000 km saatiin:

40000/(360*60)=1.852 km ja tätä kutsuttiin kaariminutiksi tai meripeninkulmaksi (mpk).

Sitten alkoi vaikeudet:

Ensin huomattiin että maapallon tarkka ympäryysmitta ei ollutkaan 40000 km. Sen sijaan että oltaisiin muutettu mpk:n arvo lyötiin kiinni että se on 1852 m. Tarkasti.

Eli tässä vaiheessa mpk ja kaariminutti eivät enä vastannet toisiaan. Vaikeudet jatkuivat:

Huomattiin että maapallo ei olekkaan pallo, vaan se on litistynyt napojen kohdalla (läpimitta napojen kohdalla on 99.66 % (helppo luku muistaa) päiväntasaajan läpimitasta. Ei kutenkaan vaihdettu maapallon nimeä maaelipsoidiksi.

Leveysaste on kulma maapallon keskilisteestä päiväntasaajan tasoon nähden. Päiväntasaalla se on 0 astetta, navoilla 90 astetta ja Suomen Turussa 60 astetta 28 minuttia. Leveysaste ja kaariminuutti ovat siis kulmamittoja, ei pituusmittoja (vaikka niiden avulla voidaan ilmaista etäisyyksiä maapinnalla). Kaariminuutti vastaa päiväntasaajalla ekvatorn 1842 m ja navoilla 1862 m (taas helppoja lukuja muistaa).

Vaikeudet sen kun jatkuivat:

Huomattiin että maapallo ei ollutkaan täydellinen elipsoidi vaan että se on täynnä kuhmuja, vähän niin kuin peruna. Nimeä ei kuitenkaan muutettu "maaperunaksi", vaan otettiin käyttöön erilaisia karttajärjestelmiä (eng. datum) kuten esim. WMG84, KKJ ym. Näitä esim. GPS-vastaanottimet käyttävät.

Eli yhteenvetona:
mpk = 1852 m
kaariminuutti = 1/60 leveysaste (vastaa 1842-1862 m, sijainnista riippuen)

xxxxx kirjoitti:

...vastaus väärä.

Historiallisesti ne joskus aikojen ajoissa vastasivat toisiaan, ei enää.

Ensin vähän taustaa:
Ympyrä on 360 astetta, 1 aste = 60 minuttia, 1 minutti = 60 sekuntia.

Kun joskus määriteltiin maapallon ympäryysmittaksi 40000 km saatiin:

40000/(360*60)=1.852 km ja tätä kutsuttiin kaariminutiksi tai meripeninkulmaksi (mpk).

Sitten alkoi vaikeudet:

Ensin huomattiin että maapallon tarkka ympäryysmitta ei ollutkaan 40000 km. Sen sijaan että oltaisiin muutettu mpk:n arvo lyötiin kiinni että se on 1852 m. Tarkasti.

Eli tässä vaiheessa mpk ja kaariminutti eivät enä vastannet toisiaan. Vaikeudet jatkuivat:

Huomattiin että maapallo ei olekkaan pallo, vaan se on litistynyt napojen kohdalla (läpimitta napojen kohdalla on 99.66 % (helppo luku muistaa) päiväntasaajan läpimitasta. Ei kutenkaan vaihdettu maapallon nimeä maaelipsoidiksi.

Leveysaste on kulma maapallon keskilisteestä päiväntasaajan tasoon nähden. Päiväntasaalla se on 0 astetta, navoilla 90 astetta ja Suomen Turussa 60 astetta 28 minuttia. Leveysaste ja kaariminuutti ovat siis kulmamittoja, ei pituusmittoja (vaikka niiden avulla voidaan ilmaista etäisyyksiä maapinnalla). Kaariminuutti vastaa päiväntasaajalla ekvatorn 1842 m ja navoilla 1862 m (taas helppoja lukuja muistaa).

Vaikeudet sen kun jatkuivat:

Huomattiin että maapallo ei ollutkaan täydellinen elipsoidi vaan että se on täynnä kuhmuja, vähän niin kuin peruna. Nimeä ei kuitenkaan muutettu "maaperunaksi", vaan otettiin käyttöön erilaisia karttajärjestelmiä (eng. datum) kuten esim. WMG84, KKJ ym. Näitä esim. GPS-vastaanottimet käyttävät.

Eli yhteenvetona:
mpk = 1852 m
kaariminuutti = 1/60 leveysaste (vastaa 1842-1862 m, sijainnista riippuen)

Lue lisää

Eri karttajärjestelmien (datumien) käyttöönotto ei johdu noista ellipsoidin muhkuroista, vaan ne ovat sen ellipsoidin matemaattisia malleja ilman muhkuroita.

xxxxx kirjoitti:

...vastaus väärä.

Historiallisesti ne joskus aikojen ajoissa vastasivat toisiaan, ei enää.

Ensin vähän taustaa:
Ympyrä on 360 astetta, 1 aste = 60 minuttia, 1 minutti = 60 sekuntia.

Kun joskus määriteltiin maapallon ympäryysmittaksi 40000 km saatiin:

40000/(360*60)=1.852 km ja tätä kutsuttiin kaariminutiksi tai meripeninkulmaksi (mpk).

Sitten alkoi vaikeudet:

Ensin huomattiin että maapallon tarkka ympäryysmitta ei ollutkaan 40000 km. Sen sijaan että oltaisiin muutettu mpk:n arvo lyötiin kiinni että se on 1852 m. Tarkasti.

Eli tässä vaiheessa mpk ja kaariminutti eivät enä vastannet toisiaan. Vaikeudet jatkuivat:

Huomattiin että maapallo ei olekkaan pallo, vaan se on litistynyt napojen kohdalla (läpimitta napojen kohdalla on 99.66 % (helppo luku muistaa) päiväntasaajan läpimitasta. Ei kutenkaan vaihdettu maapallon nimeä maaelipsoidiksi.

Leveysaste on kulma maapallon keskilisteestä päiväntasaajan tasoon nähden. Päiväntasaalla se on 0 astetta, navoilla 90 astetta ja Suomen Turussa 60 astetta 28 minuttia. Leveysaste ja kaariminuutti ovat siis kulmamittoja, ei pituusmittoja (vaikka niiden avulla voidaan ilmaista etäisyyksiä maapinnalla). Kaariminuutti vastaa päiväntasaajalla ekvatorn 1842 m ja navoilla 1862 m (taas helppoja lukuja muistaa).

Vaikeudet sen kun jatkuivat:

Huomattiin että maapallo ei ollutkaan täydellinen elipsoidi vaan että se on täynnä kuhmuja, vähän niin kuin peruna. Nimeä ei kuitenkaan muutettu "maaperunaksi", vaan otettiin käyttöön erilaisia karttajärjestelmiä (eng. datum) kuten esim. WMG84, KKJ ym. Näitä esim. GPS-vastaanottimet käyttävät.

Eli yhteenvetona:
mpk = 1852 m
kaariminuutti = 1/60 leveysaste (vastaa 1842-1862 m, sijainnista riippuen)

Lue lisää

Kirjoitit

Huomattiin että maapallo ei ollutkaan täydellinen elipsoidi vaan että se on täynnä kuhmuja, vähän niin kuin peruna. Nimeä ei kuitenkaan muutettu "maaperunaksi", vaan otettiin käyttöön erilaisia karttajärjestelmiä (eng. datum) kuten esim. WMG84, KKJ ym. Näitä esim. GPS-vastaanottimet käyttävät.


Se tosiseikka, että maapallon painovoimakentä ekvipotentiaalipinta ei ole samansuuntainen ellipsoidipinnan kanssa tuli tietoon kait jo 1800-luvulla. Näitä paikallisia eroja on mittailtu siitä lähtien ja ne vaikeuttivat maapallon kokonaismuodon määrittämistä. Satelliittien esillemarssi ja satelliittimittaukset tekivät mahdolliseksi määrittää nämä kuhmut ja kuopat ja maapallon päärynänmuoto noin globaalisti. Mutta ei tätä tietoa mikään datum sellaisenaan kuvaa. WGS84 on datum, joka on ellipsoidi on keskimäärin lähinnä oikeata. Silti valtameren keskivedenpinta poikkeaa WGS84-ellipsoidin matemaattisen sileästä pinnasta enimmillään kymmeniä metrejä suuntaan tai toiseen. Suomen rannikolla ellipsoidin pinta on 18 metriä merenpinnan alapuolella. Se, että GPS-laite kyllä näyttää antennin korkeudeksi jotain joka on järkevässä suhteessa merenpintaan, ei ole GPS-järjestelmän ominaisuus. Vastaanottimeen on vaan ohjelmoitu tiedosto, mistä laite poimii tämän ellipsoidin ja merenpinnan välisen eron ja lisää sen tulokseen. Ovatko nämä vastaanottimiin ohjelmoidut "geoidikartat" sitten oikeita ja totuudenmukaisia, se onkin kokonaan eri juttu.

Oskari kirjoitti:

Eri karttajärjestelmien (datumien) käyttöönotto ei johdu noista ellipsoidin muhkuroista, vaan ne ovat sen ellipsoidin matemaattisia malleja ilman muhkuroita.

Sanoit sen lyhyemmin kuin minä. Se, että maailmassa on aikojen sivu ollut käytössä satoja eri datumeja, johtuu taas siitä, että kun sitä ellipsoidia naulattiin paikallisiin mittauksiin perustuen paikallisen muhkuran kylkeen, niin se meni eri asentoon, kuin mitä naapurimaassa, joka naulasi sitä sen samaisen muhkura toiseen kylkeen. Ja sen muhkuran todellisia dimensioita ei tiennyt kumpikaan.

xxxxx kirjoitti:

...vastaus väärä.

Historiallisesti ne joskus aikojen ajoissa vastasivat toisiaan, ei enää.

Ensin vähän taustaa:
Ympyrä on 360 astetta, 1 aste = 60 minuttia, 1 minutti = 60 sekuntia.

Kun joskus määriteltiin maapallon ympäryysmittaksi 40000 km saatiin:

40000/(360*60)=1.852 km ja tätä kutsuttiin kaariminutiksi tai meripeninkulmaksi (mpk).

Sitten alkoi vaikeudet:

Ensin huomattiin että maapallon tarkka ympäryysmitta ei ollutkaan 40000 km. Sen sijaan että oltaisiin muutettu mpk:n arvo lyötiin kiinni että se on 1852 m. Tarkasti.

Eli tässä vaiheessa mpk ja kaariminutti eivät enä vastannet toisiaan. Vaikeudet jatkuivat:

Huomattiin että maapallo ei olekkaan pallo, vaan se on litistynyt napojen kohdalla (läpimitta napojen kohdalla on 99.66 % (helppo luku muistaa) päiväntasaajan läpimitasta. Ei kutenkaan vaihdettu maapallon nimeä maaelipsoidiksi.

Leveysaste on kulma maapallon keskilisteestä päiväntasaajan tasoon nähden. Päiväntasaalla se on 0 astetta, navoilla 90 astetta ja Suomen Turussa 60 astetta 28 minuttia. Leveysaste ja kaariminuutti ovat siis kulmamittoja, ei pituusmittoja (vaikka niiden avulla voidaan ilmaista etäisyyksiä maapinnalla). Kaariminuutti vastaa päiväntasaajalla ekvatorn 1842 m ja navoilla 1862 m (taas helppoja lukuja muistaa).

Vaikeudet sen kun jatkuivat:

Huomattiin että maapallo ei ollutkaan täydellinen elipsoidi vaan että se on täynnä kuhmuja, vähän niin kuin peruna. Nimeä ei kuitenkaan muutettu "maaperunaksi", vaan otettiin käyttöön erilaisia karttajärjestelmiä (eng. datum) kuten esim. WMG84, KKJ ym. Näitä esim. GPS-vastaanottimet käyttävät.

Eli yhteenvetona:
mpk = 1852 m
kaariminuutti = 1/60 leveysaste (vastaa 1842-1862 m, sijainnista riippuen)

Lue lisää

Arvaattekos jo, miksi en puuttunut asiaan täsmällisemmin, vaan jätin vain sen vihjeen otsikkoon :)

Oskari kirjoitti:

Eri karttajärjestelmien (datumien) käyttöönotto ei johdu noista ellipsoidin muhkuroista, vaan ne ovat sen ellipsoidin matemaattisia malleja ilman muhkuroita.

eri sanoilla?

Yritin alkuperäisessä vastauksessani kansantajuisesti selittää miten maapallon epäsäännöllinen muoto ja karttajärjestemät liittyvät toisiinsa (vaikka sitä ei kysytty).

Alueelliset karttajärjestelmät käyttävät toista referenssi-elipsoidia kuin esim. maailmaa kattava WGS84. Johtuen maapallon epäsäännöllisestä muodosta (muuten karttojen kaikki korkeusilmaisut olisivat kymmeniä metrejä pielessä).

WGS84 pitää sisällään geoidi-mallin, eli mallin joka kuvaa maapallon todellista "peruna"-muotoa. Ongelmana on vaan että se on niin karkea (200 km) mutta kehitteillä on tarkempia malleja. Ne vaativat GPS-vastaanottimista paljon enemmän muistia mutta tulevat varmasti aikoinaan myös veneilijöiden GPS-laitteisiin.

Myönnän itse että kirjoitin vähän hassusti kun sanoi että eri karttajärjestelmät olivat seuraus mokkuloista, mutta toisalta ei pidä lukea kaikkea mitä kirjoitan "niin kuin Piru lukee raamattua".

gaattori kirjoitti:

Arvaattekos jo, miksi en puuttunut asiaan täsmällisemmin, vaan jätin vain sen vihjeen otsikkoon :)

Hei, kiva keskustelu seurata. Kyllä kymmenvuotiaat pojanviikarit saavat iskältä nyt sellaisia teknisiä tiedonmurusia tämänkin keskustelun pohjalta tulevan kesän purjehduksilla, että oksat pois. Tänks.

xxxxx kirjoitti:

...vastaus väärä.

Historiallisesti ne joskus aikojen ajoissa vastasivat toisiaan, ei enää.

Ensin vähän taustaa:
Ympyrä on 360 astetta, 1 aste = 60 minuttia, 1 minutti = 60 sekuntia.

Kun joskus määriteltiin maapallon ympäryysmittaksi 40000 km saatiin:

40000/(360*60)=1.852 km ja tätä kutsuttiin kaariminutiksi tai meripeninkulmaksi (mpk).

Sitten alkoi vaikeudet:

Ensin huomattiin että maapallon tarkka ympäryysmitta ei ollutkaan 40000 km. Sen sijaan että oltaisiin muutettu mpk:n arvo lyötiin kiinni että se on 1852 m. Tarkasti.

Eli tässä vaiheessa mpk ja kaariminutti eivät enä vastannet toisiaan. Vaikeudet jatkuivat:

Huomattiin että maapallo ei olekkaan pallo, vaan se on litistynyt napojen kohdalla (läpimitta napojen kohdalla on 99.66 % (helppo luku muistaa) päiväntasaajan läpimitasta. Ei kutenkaan vaihdettu maapallon nimeä maaelipsoidiksi.

Leveysaste on kulma maapallon keskilisteestä päiväntasaajan tasoon nähden. Päiväntasaalla se on 0 astetta, navoilla 90 astetta ja Suomen Turussa 60 astetta 28 minuttia. Leveysaste ja kaariminuutti ovat siis kulmamittoja, ei pituusmittoja (vaikka niiden avulla voidaan ilmaista etäisyyksiä maapinnalla). Kaariminuutti vastaa päiväntasaajalla ekvatorn 1842 m ja navoilla 1862 m (taas helppoja lukuja muistaa).

Vaikeudet sen kun jatkuivat:

Huomattiin että maapallo ei ollutkaan täydellinen elipsoidi vaan että se on täynnä kuhmuja, vähän niin kuin peruna. Nimeä ei kuitenkaan muutettu "maaperunaksi", vaan otettiin käyttöön erilaisia karttajärjestelmiä (eng. datum) kuten esim. WMG84, KKJ ym. Näitä esim. GPS-vastaanottimet käyttävät.

Eli yhteenvetona:
mpk = 1852 m
kaariminuutti = 1/60 leveysaste (vastaa 1842-1862 m, sijainnista riippuen)

Lue lisää

Käytössähän on ollut siis kahta eri merimailia, jenkkimallia joka on aina 1852 metriä ja nk. englantilaista merimailia joka on 1852 päiväntasaajalla ja muuttuu sitten leveyden mukaan. En tiedä koska brittiversiota on käytetty, ammatikseni navigoivana en ole siihen koskaan törmännyt, mutta että sellainenkin on olemassa täsmällisenä kaariminuutin vastineena. Jenkkimaili on aika paljon näppärämpi mutta ei sisällä samankaltaista brittiläistä ylemmyyden aksenttia..

merimaili kirjoitti:

Käytössähän on ollut siis kahta eri merimailia, jenkkimallia joka on aina 1852 metriä ja nk. englantilaista merimailia joka on 1852 päiväntasaajalla ja muuttuu sitten leveyden mukaan. En tiedä koska brittiversiota on käytetty, ammatikseni navigoivana en ole siihen koskaan törmännyt, mutta että sellainenkin on olemassa täsmällisenä kaariminuutin vastineena. Jenkkimaili on aika paljon näppärämpi mutta ei sisällä samankaltaista brittiläistä ylemmyyden aksenttia..

Lue lisää

Meripeninkulma englanniksi nautical mile on tasan 1852 metriä. Määritelmä on kirjattu SI-järjestelmän liitännäisyksiköihin. Ennen SI-järjestelmän käyttöönottoa (1970-luvulla) tästä samaisesta määritelmästä vastasi International Hydrographic Organisation (IHO), joka on perustettu 1920-luvulla. Vielä sitäkin ennen vallinneesta tilanteesta en tiedä. Ruotsinkielessä käytetään sanaa sjömil ja suomessa merimaili, ja kun pedantteja ollaan, niin tällä tarkoitetaan kartan kehyksestä mitattua matkaa, joka on kaariminuutti, mutta ei meripeninkulma. Englannin kielestä en tiedä, onko käytössä muuta sanaa kuin minute of arc.

jenkkejä ja brittejä tähän kirjoitti:

Meripeninkulma englanniksi nautical mile on tasan 1852 metriä. Määritelmä on kirjattu SI-järjestelmän liitännäisyksiköihin. Ennen SI-järjestelmän käyttöönottoa (1970-luvulla) tästä samaisesta määritelmästä vastasi International Hydrographic Organisation (IHO), joka on perustettu 1920-luvulla. Vielä sitäkin ennen vallinneesta tilanteesta en tiedä. Ruotsinkielessä käytetään sanaa sjömil ja suomessa merimaili, ja kun pedantteja ollaan, niin tällä tarkoitetaan kartan kehyksestä mitattua matkaa, joka on kaariminuutti, mutta ei meripeninkulma. Englannin kielestä en tiedä, onko käytössä muuta sanaa kuin minute of arc.

Lue lisää

että merimaili ja meripeninkulma ovat sama asia ja käytännössä niiden pituus on sama kuin kartan reunasta mitattu kaariminuutin pituus.

On siinä mulla pilikunnuluputtajat. Kyllä se on minulle sama asia. Täsmällisemmin sanottuna se on justiinsa sen mittanen matka kun 1:50000 kartalla on peukalon päästä siihen ensimmäiseen niveleen. Ollut jo yli 40 vuotta.

...teetä kannattaa malttaa hauduttaa kunnolla, vähintään viitisen kaariminuuttia!

Jos haluaa kovempaa teetä, niin plöröputelista voi laskea nelikymmengraadista (40° varjossa) tai miksei vaikka tujumpaakin sekaan.

Hienoa, että appiukkoni suku muistetaan vielä näinkin pitkän ajan jälkeen. Terveisiä Kiihtelysvaaraan!

Kiehumispiste riippuu paineesta. Jos kattilaan laittaa suorakulma -nimisen työkalun ja vettä, ja lämmittää sitä alipaineessa, niin mikä pitää olla paine, että se kiehuu 90 asteessa?

Poudiainen kirjoitti:

Kiehumispiste riippuu paineesta. Jos kattilaan laittaa suorakulma -nimisen työkalun ja vettä, ja lämmittää sitä alipaineessa, niin mikä pitää olla paine, että se kiehuu 90 asteessa?

Lue lisää

miten puhdasta vettä keitetään ja mikä on referenssipaine :=

mutta kun ei ole ihan totta. Tarkoitus oli nimittäin se, että matka päiväntasaajalta pohjoisnavalle (tietysti Pariisin meridiaania pitkin) olisi tasan 10 000 000 metriä. Tätä varten tehtiin jopa uudistettu astemittaus (siis astemittaushan on sellainen homma mitä Maupertuis oli tekemässä Torniojokilaaksossa 1740-luvulla.) No tämä 1700-luvun lopussa tehty Delambren astemittaus sisälsi kuitenkin sen verran mittausepävarmuuksia, että kun tuloksena saadulla metrillä mitataan matka päiväntasaajalta navalle, on se noin 10 002,8 kilometriä. Mutta se metri jäi eloon (vaikka olikin kuopattuna 1800-luvun alun) ja nykyinen metri on samanmittainen, paitsi että määritelmään on otettu lisää merkitseviä numeroita huimasti.

Vähän noinkin sen tietenkin voisi ajatella. Tarkoitus oli että matka päiväntasaajalta navalle olisi 10 miljoonaa metriä. Samoin oli tarkoitus, että yksi aste maan pinnalla olisi 100 kilometriä, mutta tässä oli se jippo, että tarkoituksena oli ottaa käyttöön uusaste, eli järjestelmä, missä suora kulma olisi 100 astetta. Onhan se uusaste eli gooni käytössä maanmittauksessa, onneksi se ei tullut käyttöön tavallisessa elämässä. Olisi meinaan yksi Poutiais-vitsi vähemmän.