3-vaihekytkentä

nenästäni, mutta mielenkiintoisia näkemyksiä:

"Eli nollasta keltavihreä lenkki suojamaahan."

Ottamatta kantaa oikein vain väärin, mutta eikö nollaus pitäisi tehdä ennen kojetta erillisessä liittimessä ja jos joskus näin olisikin tehty, niin kai se on suojamaasta lenkitetty nollaan. Tässä tilanteessa suojamaalla on todennäköisempi mahdollisuus säilyä kytkettynä. Laitehan ei toimi jos nolla puuttuu, mutta laite on hengenvaarallinen jos maa puuttuu!!

Aikaisemmin taidettiin keskuksista ottaa PE-kiskosta nolla, mutta nyt joutuu kaapeloimaan PE:n ja N:n erikseen PEN-kiskosta.

"Jos pistorasia on kuivassa tilassa, niin mitään vvsk:iä ei tarvita."

Montako tuommoista pistorasiaa on asennettu sellaisiin tiloihin,
*joissa ei ole mahdollista ottaa sähköä ulkotiloihin
*on rinnatettavissa palovaarallisiin tiloihin eläisuojiin tms. maatalousrakennuksiin tai rakennustyömaihin?

Kyse lienee ns."kamelinselkä pistorasiasta"jossa ympättynä 16A3vaihe/1vaihe shuco pistorasian yhdistelmästä.Onko 4 johto sininen tai harmaa vai ke/vi?Jos sininen-harmaa voisi rasioinnin tehdä ennen pistorasiaa ja muuttaa siinä 5 johtimiseksi.
Pistorasiassa itsessään on liittimet tuleville L1-N-maa johdoille,L2-L3 suoraan pistokkeisiin.
Laillisuudesta kytkeä pistorasian sisällä en varmaksi tiedä vaikka liittimet siihen onkin.Järkevin/oikein olisi vaihtaa 5x johto vanhan tilalle.
Vvsk:n pakollisuudesta ei tietoa tässä pistorasiassa periaatteessa muutos vanhan tilalle.

en kaiva kirjoitti:

nenästäni, mutta mielenkiintoisia näkemyksiä:

"Eli nollasta keltavihreä lenkki suojamaahan."

Ottamatta kantaa oikein vain väärin, mutta eikö nollaus pitäisi tehdä ennen kojetta erillisessä liittimessä ja jos joskus näin olisikin tehty, niin kai se on suojamaasta lenkitetty nollaan. Tässä tilanteessa suojamaalla on todennäköisempi mahdollisuus säilyä kytkettynä. Laitehan ei toimi jos nolla puuttuu, mutta laite on hengenvaarallinen jos maa puuttuu!!

Aikaisemmin taidettiin keskuksista ottaa PE-kiskosta nolla, mutta nyt joutuu kaapeloimaan PE:n ja N:n erikseen PEN-kiskosta.

"Jos pistorasia on kuivassa tilassa, niin mitään vvsk:iä ei tarvita."

Montako tuommoista pistorasiaa on asennettu sellaisiin tiloihin,
*joissa ei ole mahdollista ottaa sähköä ulkotiloihin
*on rinnatettavissa palovaarallisiin tiloihin eläisuojiin tms. maatalousrakennuksiin tai rakennustyömaihin?

Niistähän löytyy täältäkin kymmeniä juttuja kun kaivaa. Etsi tuolta vaikkapa vts00x-kaverin vastaukset.

Mutta tuo tenukeppi on oikeassa. Standardissa SFS6000 on omat jakeet näihin nollauksiin, juuri sen takia, jotta vanhoja ryhmäjohtojakin voisi hyödyntää. Katso sieltä esimerkit.
Nollauksen voi tehdä joko jakorasiassa ennen kojetta tai kojeessa.
Jokaiseen tilanteeseen se nollaus ei käy ihan noin vaan. Vanhan korjaamisessa esimerkiksi erittäin hyvä tapa. Ei ole mitään syytä aina laittaa koko talon sähköjä uusiksi, kun yksilaite lakkaa pelaamasta.

Tähän kommentti:

"Montako tuommoista pistorasiaa on asennettu sellaisiin tiloihin,
*joissa ei ole mahdollista ottaa sähköä ulkotiloihin "


Määriä en tiedä, mutta tuota ei tarvitse ottaa huomioon. Se on omaa tyhmyyttä, jos vetää talon sisältä kuivantilan pistorasiasta kumikaapelin ulos. Kuuluu myös ei-sähkömiehen yleissivistykseen.
Itselläni on työverstas ja se on kuivatila. Siellä on mm. 16A voimavirtapistoke. Ei ole suojattu vikavirtasuojakytkimellä. Eikä tarvitse ollakkaan.
Hyvähän se olisi olla, mutta ei kuulu nyt asiaan, kun joku kysyy saako?, pitääkö?,..

Uusiin ulos asennettaviin pistorasioihin ja märkiin tiloihin täytyy laittaa se vvsk. Ei joka paikkaan.

Pitää aina muistaa mitä varten se vv-suoja asennetaan. Se asennetaan suojaamaan ihmisiä vaaralliselta sähköiskulta. Jos se voimakosketin on esim kuivassa tilassa, mutta käyttöpaikka on tarkoitettu olemaan ulkona, niin silloin se tulisi suojata vv-suojalla. Näin asia tulkitaan kai myös Tukesilla nykyään, pelkkä pistorasian asennuspaikka ei ole oleellinen tarvitaanko vv-suoja vai ei.

kuivassa kirjoitti:

Pitää aina muistaa mitä varten se vv-suoja asennetaan. Se asennetaan suojaamaan ihmisiä vaaralliselta sähköiskulta. Jos se voimakosketin on esim kuivassa tilassa, mutta käyttöpaikka on tarkoitettu olemaan ulkona, niin silloin se tulisi suojata vv-suojalla. Näin asia tulkitaan kai myös Tukesilla nykyään, pelkkä pistorasian asennuspaikka ei ole oleellinen tarvitaanko vv-suoja vai ei.

mutta täyttyy käyttää hieman järkeäkin, kun puhutaan vanhojen asennusten muutoksista vaikkapa.

Riippuu mistä nyt puhutaan. Jos puhutaan yleisesti vvsk vaatimuksista, niin mainitsemasi tapaus pitää paikkaansa. Mutta ei päde joka saumaan. Jos sinulla on tapaus, että ulkona on pistorasia, mikä on suojattu vvsk:lla ja nyt sisälle tulisi kuivaan tilaan pistorasia tai sitä muutettaisiin. Sisälle tulevaan ei ole mikään pakko laittaa sitten sitä vvsk:ta tuon mainitsemasi syyn takia.

Tämä ei ole mikään tukesin juttu. Katso SFS6000 kohta 471.2.3. :
Sisälle tulevaan pistorasiaan täytyy laittaa vvsk, jos ulkopistorasiaa ei ole olemassa, koska voidaan olettaa että tästä sisäpistorasiasta vedetään kumikaapeli ulos tarvittaessa.

Siis vain jos ulkopistorasioita ei ole olemassa.


Se vvsk ei ole joka paikkaan pakollinen. Helpompi olisi tietysti, jos näin olisi. Sfs6000 selattaessa huomaat vaikkapa lopun hakemistosta, että sen käytölle on aikalailla vaatimuksia,.. , mutta huomaat myös ettei se olekkaan aina pakollinen.

Vanhojen asennusten korjaamisista ei kannata aina tehdä liian vaikeita ja kalliita ratkaisuja.
Minusta sähkömies, joka on aina kauppaamassa kaapelin vaihtoa ja keskusmuutoksia vikavirtasuojakytkimineen, liikkuu huijauksen tiellä rankasti. Täytyy pystyä perustelemaan, miksi ne muutokset on tarpeen. Jos ne ei ole pakollisia, niin se on asiakas, joka päättää missä laajuudessa talon sähköt uusitaan, jos haluaa vaihtaa vaikkapa yhden pistorasian kalusteosan uuteen vastaavaan.

Mutta huijareita ja mummojen pelottelijoita on joka alalla tietysti.
Asennustyön hinta vaihdettessa pelkkä kalusteosa verrattuna vaikkapa kaapelin veto keskukselta sinne vikavirtasuojakytkin joskus joutuu sen laittamaan erilliseen boxiin, kun ei mahdu keskukseen kaapelin päähän pistorasia läpivientien poraamisia, jne..
Puhutaan varmaan eri asioista hintojen suhteen.
Standardit on sitä varten, että niillä perustellaan asiat, niin ei tarvitse huijata.

Tenukeppi64 kirjoitti:

mutta täyttyy käyttää hieman järkeäkin, kun puhutaan vanhojen asennusten muutoksista vaikkapa.

Riippuu mistä nyt puhutaan. Jos puhutaan yleisesti vvsk vaatimuksista, niin mainitsemasi tapaus pitää paikkaansa. Mutta ei päde joka saumaan. Jos sinulla on tapaus, että ulkona on pistorasia, mikä on suojattu vvsk:lla ja nyt sisälle tulisi kuivaan tilaan pistorasia tai sitä muutettaisiin. Sisälle tulevaan ei ole mikään pakko laittaa sitten sitä vvsk:ta tuon mainitsemasi syyn takia.

Tämä ei ole mikään tukesin juttu. Katso SFS6000 kohta 471.2.3. :
Sisälle tulevaan pistorasiaan täytyy laittaa vvsk, jos ulkopistorasiaa ei ole olemassa, koska voidaan olettaa että tästä sisäpistorasiasta vedetään kumikaapeli ulos tarvittaessa.

Siis vain jos ulkopistorasioita ei ole olemassa.


Se vvsk ei ole joka paikkaan pakollinen. Helpompi olisi tietysti, jos näin olisi. Sfs6000 selattaessa huomaat vaikkapa lopun hakemistosta, että sen käytölle on aikalailla vaatimuksia,.. , mutta huomaat myös ettei se olekkaan aina pakollinen.

Vanhojen asennusten korjaamisista ei kannata aina tehdä liian vaikeita ja kalliita ratkaisuja.
Minusta sähkömies, joka on aina kauppaamassa kaapelin vaihtoa ja keskusmuutoksia vikavirtasuojakytkimineen, liikkuu huijauksen tiellä rankasti. Täytyy pystyä perustelemaan, miksi ne muutokset on tarpeen. Jos ne ei ole pakollisia, niin se on asiakas, joka päättää missä laajuudessa talon sähköt uusitaan, jos haluaa vaihtaa vaikkapa yhden pistorasian kalusteosan uuteen vastaavaan.

Mutta huijareita ja mummojen pelottelijoita on joka alalla tietysti.
Asennustyön hinta vaihdettessa pelkkä kalusteosa verrattuna vaikkapa kaapelin veto keskukselta sinne vikavirtasuojakytkin joskus joutuu sen laittamaan erilliseen boxiin, kun ei mahdu keskukseen kaapelin päähän pistorasia läpivientien poraamisia, jne..
Puhutaan varmaan eri asioista hintojen suhteen.
Standardit on sitä varten, että niillä perustellaan asiat, niin ei tarvitse huijata.

Vikavirtasuojakytkin suojaa vain, mikäli on kyseessä maasulku. Se ei suojaa, jos oikari muodostuu nollan ja vaiheen väliin!

Onneksemme aina ei tarvitse kaapelihommiin ryhtyä, sillä on olemassa vanhojen pistorasioiden paikalle asennettavia vikavirtasuojakytkinpistorasioita.

Hyvä suunnittelusääntö näissäkin on: "Päästäisitkö lapsesi sukkapuikon kanssa alueelle?"

Tenukeppi64 kirjoitti:

mutta täyttyy käyttää hieman järkeäkin, kun puhutaan vanhojen asennusten muutoksista vaikkapa.

Riippuu mistä nyt puhutaan. Jos puhutaan yleisesti vvsk vaatimuksista, niin mainitsemasi tapaus pitää paikkaansa. Mutta ei päde joka saumaan. Jos sinulla on tapaus, että ulkona on pistorasia, mikä on suojattu vvsk:lla ja nyt sisälle tulisi kuivaan tilaan pistorasia tai sitä muutettaisiin. Sisälle tulevaan ei ole mikään pakko laittaa sitten sitä vvsk:ta tuon mainitsemasi syyn takia.

Tämä ei ole mikään tukesin juttu. Katso SFS6000 kohta 471.2.3. :
Sisälle tulevaan pistorasiaan täytyy laittaa vvsk, jos ulkopistorasiaa ei ole olemassa, koska voidaan olettaa että tästä sisäpistorasiasta vedetään kumikaapeli ulos tarvittaessa.

Siis vain jos ulkopistorasioita ei ole olemassa.


Se vvsk ei ole joka paikkaan pakollinen. Helpompi olisi tietysti, jos näin olisi. Sfs6000 selattaessa huomaat vaikkapa lopun hakemistosta, että sen käytölle on aikalailla vaatimuksia,.. , mutta huomaat myös ettei se olekkaan aina pakollinen.

Vanhojen asennusten korjaamisista ei kannata aina tehdä liian vaikeita ja kalliita ratkaisuja.
Minusta sähkömies, joka on aina kauppaamassa kaapelin vaihtoa ja keskusmuutoksia vikavirtasuojakytkimineen, liikkuu huijauksen tiellä rankasti. Täytyy pystyä perustelemaan, miksi ne muutokset on tarpeen. Jos ne ei ole pakollisia, niin se on asiakas, joka päättää missä laajuudessa talon sähköt uusitaan, jos haluaa vaihtaa vaikkapa yhden pistorasian kalusteosan uuteen vastaavaan.

Mutta huijareita ja mummojen pelottelijoita on joka alalla tietysti.
Asennustyön hinta vaihdettessa pelkkä kalusteosa verrattuna vaikkapa kaapelin veto keskukselta sinne vikavirtasuojakytkin joskus joutuu sen laittamaan erilliseen boxiin, kun ei mahdu keskukseen kaapelin päähän pistorasia läpivientien poraamisia, jne..
Puhutaan varmaan eri asioista hintojen suhteen.
Standardit on sitä varten, että niillä perustellaan asiat, niin ei tarvitse huijata.

Turvallisuus ei ole välttämättä huijausta.

vai delaako kirjoitti:

Turvallisuus ei ole välttämättä huijausta.

muutos- ja korjausohjeet olisi sallittuja, jos ne olisivat ei-turvallisia.
Jos on ammattitaidoton ja ei osaa tehdä kunnolla noita muutostöitä, kuten sfs6000:ssa neuvotaan, niin on parempi, jotta tällainen kaveri uusii koko talon sähköt, uusien normien mukaisesti, niin ei tule ruumiita.

en kaiva kirjoitti:

nenästäni, mutta mielenkiintoisia näkemyksiä:

"Eli nollasta keltavihreä lenkki suojamaahan."

Ottamatta kantaa oikein vain väärin, mutta eikö nollaus pitäisi tehdä ennen kojetta erillisessä liittimessä ja jos joskus näin olisikin tehty, niin kai se on suojamaasta lenkitetty nollaan. Tässä tilanteessa suojamaalla on todennäköisempi mahdollisuus säilyä kytkettynä. Laitehan ei toimi jos nolla puuttuu, mutta laite on hengenvaarallinen jos maa puuttuu!!

Aikaisemmin taidettiin keskuksista ottaa PE-kiskosta nolla, mutta nyt joutuu kaapeloimaan PE:n ja N:n erikseen PEN-kiskosta.

"Jos pistorasia on kuivassa tilassa, niin mitään vvsk:iä ei tarvita."

Montako tuommoista pistorasiaa on asennettu sellaisiin tiloihin,
*joissa ei ole mahdollista ottaa sähköä ulkotiloihin
*on rinnatettavissa palovaarallisiin tiloihin eläisuojiin tms. maatalousrakennuksiin tai rakennustyömaihin?

Nollata saa pistorasiassa, ei koskaan laitteen pistotulpassa tai laitteessa tms...

Laite on ennenkaikkea välitöntä hengenvaaraa aiheuttava jos nolla ja suojamaadoitusjohtimet ovat kytketyt toisiinsa, mutta pen-eli "nolla" katkeaa.

Kolmivaihepistorasioihin sai joskus erikseen kytkentäkotelon sisälle liittimiä joihin pen tuotiin, josta sitten meni haarat nollaan ja keviin. Nykyisissähän on mm. haaroitusmahdollisuuksia ja paikkoja esim kaksille johdoille/liitin, mutta monissa vanhoissa liittimeen ei aina saanut laittaa kuin yhden johtimen.

Mielestäni tulos on häiriöttömämpi jos kevi viedään penjohdosta kuin että keviliittimestä tuotaisiin pen.

Vikiksen käyttöhän kaiketi on pakollista vain

Tenukeppi64 kirjoitti:

mutta täyttyy käyttää hieman järkeäkin, kun puhutaan vanhojen asennusten muutoksista vaikkapa.

Riippuu mistä nyt puhutaan. Jos puhutaan yleisesti vvsk vaatimuksista, niin mainitsemasi tapaus pitää paikkaansa. Mutta ei päde joka saumaan. Jos sinulla on tapaus, että ulkona on pistorasia, mikä on suojattu vvsk:lla ja nyt sisälle tulisi kuivaan tilaan pistorasia tai sitä muutettaisiin. Sisälle tulevaan ei ole mikään pakko laittaa sitten sitä vvsk:ta tuon mainitsemasi syyn takia.

Tämä ei ole mikään tukesin juttu. Katso SFS6000 kohta 471.2.3. :
Sisälle tulevaan pistorasiaan täytyy laittaa vvsk, jos ulkopistorasiaa ei ole olemassa, koska voidaan olettaa että tästä sisäpistorasiasta vedetään kumikaapeli ulos tarvittaessa.

Siis vain jos ulkopistorasioita ei ole olemassa.


Se vvsk ei ole joka paikkaan pakollinen. Helpompi olisi tietysti, jos näin olisi. Sfs6000 selattaessa huomaat vaikkapa lopun hakemistosta, että sen käytölle on aikalailla vaatimuksia,.. , mutta huomaat myös ettei se olekkaan aina pakollinen.

Vanhojen asennusten korjaamisista ei kannata aina tehdä liian vaikeita ja kalliita ratkaisuja.
Minusta sähkömies, joka on aina kauppaamassa kaapelin vaihtoa ja keskusmuutoksia vikavirtasuojakytkimineen, liikkuu huijauksen tiellä rankasti. Täytyy pystyä perustelemaan, miksi ne muutokset on tarpeen. Jos ne ei ole pakollisia, niin se on asiakas, joka päättää missä laajuudessa talon sähköt uusitaan, jos haluaa vaihtaa vaikkapa yhden pistorasian kalusteosan uuteen vastaavaan.

Mutta huijareita ja mummojen pelottelijoita on joka alalla tietysti.
Asennustyön hinta vaihdettessa pelkkä kalusteosa verrattuna vaikkapa kaapelin veto keskukselta sinne vikavirtasuojakytkin joskus joutuu sen laittamaan erilliseen boxiin, kun ei mahdu keskukseen kaapelin päähän pistorasia läpivientien poraamisia, jne..
Puhutaan varmaan eri asioista hintojen suhteen.
Standardit on sitä varten, että niillä perustellaan asiat, niin ei tarvitse huijata.

Hieman takertuen lausahdukseen "niin se on asiakas, joka päättää missä laajuudessa talon sähköt uusitaan" omia kokemuksia siitä, mihin kyllä-se-minulle-välttää-mentaliteetti voi johtaa.

Asentajamme menivät mittaroimaan kesämökkikeskusta. Käyttöönottotarkastuspapereita ei löytynyt, isäntä vaan vakuutteli, että "kyllä täällä ammattimies nämä sähköt laittoi ja tarkasti, varmaan se unohti vaan laittaa paperille". Keskusta tarkastellessa pojat huomasivat, että maadoituskupari puuttuu, johon isäntä totesi "en minä semmoisella tee mitään!" No, mittarointi jäi siltä erää. Ehdoiksi annettiin käyttöönottotarkastuksen suorittaminen ja maadoituskuparin asentaminen. Tuli seuraava keikka; ei isäntää eikä pöytäkirjaa, mutta keskuksesta laskeutui maahan tummanpuhuva kupari (ilman suojakourua tietenkin). Asentajapa sattui nykäisemään kuparista, jolloin se nousi maasta; ainakin 20 senttiä oli maan alla piilossa ! Keskus auki, niin paljastui, että tätä reilun metrin mittaista häntää ei ollut edes keskuksessa kytketty mihinkään, olipahan läpiviennistä kurkistamassa. Siihen jäi mittaroinnit ja alkoi isännän taholta uhkailu ja haukkuminen, kun ei vittumainen sähköfirma anna hänelle sähköä. Ja moneen otteeseen meille tehtiin selväksi, että se on hän kun päättää, minkälaiset asennukset hänellä on ja sähköfirman tehtävä on toimittaa sähköä, piste !

Toisessa paikassa pyydettiin kytkemään liittymisjohto pylväälle. En ollut uskoa, kun pojat soittivat, että tolpan juurella maasta pilkistää kieppi 2,5 neliön MCMK:ta. Olipa isäntä peittänyt juuri ja juuri pintaturpeen alle parinkymmenen metrin verran ao. narua ja taas oli "ammattimies" kytkenyt piuhan toisen pään keskukseen. Isännältä tiedusteltaessa hieman outoa kaapelivalintaa saimme vastauksen "sähkömies sanoi, että sillä paksummalla maakaapelilla mökki kytketään verkkoon". Paksumpi, niinpä tietysti, se ohuempihan on puolitoista neliöinen. Kun ilmoitimme, ettemme tule kytkemään piuhaa, alkoivat tunteet taas jyllätä malliin "en minä enempää sähköä tähän mökkiin tarvitse, kyllä tämä johto minulle riittää".

Silloin tällöin tulee sukulaisilta ja tuttavilta pyyntöjä jeesata sähkötöissä. Ja kuinka ollakkaan, iso osa näistä on juuri näitä "minä sanon miten tämä tehdään ja sinä teet ja laitat nimen paperiin tai pahimmillaan minä teen ja sinä laitat nimen paperiin". Kun sitten erehtyy arvostelemaan virityksen oikeellisuutta tai pikemminkin virheellisyyttä astuu voimaan jälleen "Kyllä se minulle välttää, en minä mitään hienouksia halua". OK, asiakkaalle välttää, mutta välttääkö säännösten laatijoille. Tuntuu olevan täysin mahdotonta tällaisissa tilanteissa ymmärtää, että ammattilainen leikkii omien lupiensa voimassaolollaan suostuessaan näihin asiakkaalle välttävien viritysten tekemiseen ja siunaamiseen, vaan se menee puhtaasti vittuilun piikkiin !

mukaan kirjoitti:

Vikavirtasuojakytkin suojaa vain, mikäli on kyseessä maasulku. Se ei suojaa, jos oikari muodostuu nollan ja vaiheen väliin!

Onneksemme aina ei tarvitse kaapelihommiin ryhtyä, sillä on olemassa vanhojen pistorasioiden paikalle asennettavia vikavirtasuojakytkinpistorasioita.

Hyvä suunnittelusääntö näissäkin on: "Päästäisitkö lapsesi sukkapuikon kanssa alueelle?"

"Vikavirtasuojakytkin suojaa vain, mikäli on kyseessä maasulku. Se ei suojaa, jos oikari muodostuu nollan ja vaiheen väliin!"

Sitä oikaria varten on taulussa sulake. Vai ?

0132 kirjoitti:

"Vikavirtasuojakytkin suojaa vain, mikäli on kyseessä maasulku. Se ei suojaa, jos oikari muodostuu nollan ja vaiheen väliin!"

Sitä oikaria varten on taulussa sulake. Vai ?

olla, ja samalla ylikuormitussuojana.