Mikä on suomalaisen koulutusjärjestelmän "the lowest point"? Mikä koulutus luo työmarkkinoillemme kaikista eniten itsestään liikaa luulevia peukalonpyörittäjä? Millaista valintaa en koskaan suosittelisi kenellekään?
Tradenomikoulutus.
Sinut aivopestään luulemaan olevasi "parempi" kuin merkonomit. Tosi asiassa merkonomit hakkaavat käytännöntaitoinensa pilvissä liihottelevat tradet sata nolla.
Sinulle kerrotaan että tulet kouluksellasi hakkaamaan ekonomit mennen tullen, onhan sinulla korkeakoulutuksen suomaa "käytännön kokemusta". Tosi asia on, ettette edes taistele samassa liigassa. Ekonomit keskittyvät ihan muihin tehtäviin.
Loppujen lopuksi sitä miettii, oliko sitä ihan täys idiootti ettei kyseenalaistanut opettajien maanista, melkein lahkomaista tradenomikoulutusylistystä, mutta kukapa ei haluaisi uskoa olevansa "oikeilla urilla"? Totuus on, että jos et sattunut hyvällä tuurilla pääsemään hyvään harjoittelupaikkaan, olet koulutuksen jälkeen tyhjän päällä. Itse tuollaisena onnekkaana olen sivusta seuranneena nähnyt kymmeniä ei-niin-onnekkaita, jotka tiedän-kaiken -asenteella putoavat korkealta ja kovaa. Ja mitä enemmän sitä katselen, sitä enemmän saamani koulutus minua vituttaa. Muistanhan toki ensimmäiset työkuukauteni alan töissä. Koulutuksellani ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä nyt töissäni osaan. Tosiasia on, että samalla kun merkonomi tekee kirjanpitoa kuin vettä vaan, sinä mietit mikä ihme olikaan debet.
Meistä koulutetaan yleispäteviä häsläreitä, jotka eivät ole päteviä edes yleisasioissa. Monessa opinahjossa ei ole enää edes suuntautumisvaihtoehtoja - ja silloinkin kun niitä oli ei pari hassua kurssia lisätietoa jostain asiasta "asiantuntijatehtävissä" paljoa paina.
Ja meitä on liikaa. Aivan liikaa.
Koska joku ottaa härkää sarvista ja tekee tradenomien ammattitaidosta - tai pikemminkin ehkä -valmiudesta - kriittisen tutkimuksen, vaikkapa opinnäytetyön?? Heidän työelämäluuloistaan koulusta valmistuttuaan? Tai yleensäkin siitä, kuinka moni tuntee itsensä petetyksi kolmen ja puolen vuoden turhuuden jälkeen? Eipä taida riittää yhdelläkään opinahjolla rohkeutta antaa lupaa moiselle opinnäytetyöaiheelle. Lieköhän arvaavat jo mahdollisen tutkimustuloksen?
Muita pettyneitä?
Tradenomikoulutus.
Sinut aivopestään luulemaan olevasi "parempi" kuin merkonomit. Tosi asiassa merkonomit hakkaavat käytännöntaitoinensa pilvissä liihottelevat tradet sata nolla.
Sinulle kerrotaan että tulet kouluksellasi hakkaamaan ekonomit mennen tullen, onhan sinulla korkeakoulutuksen suomaa "käytännön kokemusta". Tosi asia on, ettette edes taistele samassa liigassa. Ekonomit keskittyvät ihan muihin tehtäviin.
Loppujen lopuksi sitä miettii, oliko sitä ihan täys idiootti ettei kyseenalaistanut opettajien maanista, melkein lahkomaista tradenomikoulutusylistystä, mutta kukapa ei haluaisi uskoa olevansa "oikeilla urilla"? Totuus on, että jos et sattunut hyvällä tuurilla pääsemään hyvään harjoittelupaikkaan, olet koulutuksen jälkeen tyhjän päällä. Itse tuollaisena onnekkaana olen sivusta seuranneena nähnyt kymmeniä ei-niin-onnekkaita, jotka tiedän-kaiken -asenteella putoavat korkealta ja kovaa. Ja mitä enemmän sitä katselen, sitä enemmän saamani koulutus minua vituttaa. Muistanhan toki ensimmäiset työkuukauteni alan töissä. Koulutuksellani ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä nyt töissäni osaan. Tosiasia on, että samalla kun merkonomi tekee kirjanpitoa kuin vettä vaan, sinä mietit mikä ihme olikaan debet.
Meistä koulutetaan yleispäteviä häsläreitä, jotka eivät ole päteviä edes yleisasioissa. Monessa opinahjossa ei ole enää edes suuntautumisvaihtoehtoja - ja silloinkin kun niitä oli ei pari hassua kurssia lisätietoa jostain asiasta "asiantuntijatehtävissä" paljoa paina.
Ja meitä on liikaa. Aivan liikaa.
Koska joku ottaa härkää sarvista ja tekee tradenomien ammattitaidosta - tai pikemminkin ehkä -valmiudesta - kriittisen tutkimuksen, vaikkapa opinnäytetyön?? Heidän työelämäluuloistaan koulusta valmistuttuaan? Tai yleensäkin siitä, kuinka moni tuntee itsensä petetyksi kolmen ja puolen vuoden turhuuden jälkeen? Eipä taida riittää yhdelläkään opinahjolla rohkeutta antaa lupaa moiselle opinnäytetyöaiheelle. Lieköhän arvaavat jo mahdollisen tutkimustuloksen?
Muita pettyneitä?
Vastaukset 30
Vanhimmat
Minä voin lohduttaa. Tosin siinä tapauksessa en voi, että olet valinnut suuntautumisvaihtoehdoksesi jonkun hallinto/markkinointi tms. pilipali-ryhmätyölinjan. Itse valitsin laskennan, ja töitä sain heti valmistumisen (v. 2004) jälkeen. Tällä hetkellä työskentelen verotarkastajana ja viimeisten kolmen kuukauden aikana olen saanut neljä työtarjousta yksityiseltä puolelta.
Lohdutuksen sanoja; olet sitten ekonomi, insinööri, merkonomi tai upsalan ekonomi, taitosi ja osaamisesi ovat lopulta ratkaisevat asiat, ei se että olet ainoastaan tradenomi.
Molemmilla hyviä pointteja. Itse olen kuitenkin pettynyt koulutuksen tuomaan hyötyyn (sitä ei ole) mutta ei se kaikilla ole samoin. Aina joku jää ilman koulutustaan vastaavaa työtä tai täysin ilman työtä, mutta se muutama prosentti sisältää aina joukon ihmisiä. Työttömyys on rikos ihmistä vastaan ja koulutuspolitiikan olisi syytä olla todellisuutta vastaavaa ettei kenenkään olisi pakko valmistua työttömäksi.
Mutta minä lähden uusille urille =)
Mitäh? Olet siis tyytyväinen siitä, että olet päässyt JOPA verotarkastajaksi? Sinnehän pääsee (tällä hetkellä) melkeinpä kuka vain, sillä ko. alalla on karmea pula työntekijöistä. Ja jos olet saanut työtarjouksia yksityiseltä sektorilta, niin miksi et lähde? Valtion palkkahan on aivan perseestä verrattuna yksityisen sektorin hommiin. Niin, ja lisäyksenä vielä...Traden papereille tuskin pääset vaativampiin hommiin tuolla verosektorilla. Yliopistossa koulutetut vero-osaajat ylenevät silmiesi edessä...sillä he osaavat vero-oikeutta, toisin kuin tradenomi.
Miten niin muka pula verotarkastajista?
Ei ainakaan täällä ole yli 200 kilometrien säteelläkään yhtään verotarkastajan paikkaa auki. Kait niitä auki olis, jos pulaa ois?
Ihmettelen.
Katsos vaikkapa verohallinnon rekrysivut. Melko paljon siellä on jatkuvasti paikkoja auki.
Taas on yksi trade langennut tittelien edessä ja luulee olevansa isokin pomo. Olisivatkohan ne yksityisen puolen työntarjoajat houkutelleet ihan myyntipäällikön tittelillä kuulakärkikynien markkinointitehtäviin..?
ei tarvitse kuin tittelissä lukea -päällikkö, esimies, vastaava, johtaja, manager ym. niin trade on onnellinen, palkasta niin viis, kunhan on hieno titteli
Heh heh, en nyt ymmärrä miksi tai mistä suutuit, mutta vastaan nyt kuitenkin jos vastauksestani sattuisi olemaan hyötyä muille.
Ensinnäkin tiedoksesi; verotarkastuskokemuksesta on hyötyä monenlaisiin taloushallinnon/tilintarkastuksen tai erilaisiin verotustehtäviin pyrittäessä (yksityiselle sektorille). Yksiköstäni on viime vuosien aikana lähtenyt porukkaa myös vakuutus- ja rahoitusalan yhtiöihin.
Ja missä minun pitäisi olla kaksi vuotta valmistumiseni jälkeen että voisin olla tyytyväinen?
Tuosta koulutuksesta sen verran, että verotarkastusta "ylempiä" virkoja ovat hallinnossa käytännössä ainoastaan veroasiantuntijan ja erilaisten osastopäälliköiden (ml. verojohtaja) toimet tietysti mahdolliset verohallituksen jobit. Päällikkövirka ja palavereissa istuminen ei kiinnosta pätkääkään enkä halua myöskään homentua virastolla asiantuntijana.
Tunnen muuten monia veroasiantuntijana työskentelevää merkonomeja, joten se siitäkin asiasta.
UUSV:n viraston tarkastusyksikköön otetaan vuosittain sisään ehkä kymmenisen kappaletta uutta tarkastajaa, toimistoihin arvioni mukaan kaikkiin yhteensä suunnilleen saman verran.
Onko se nyt sitten pulaa?
Tarkastusryhmiemme esimiehet sekä osastopäälliköt kulkevat ympäriinsä ylitarkastajn nimikkeellä varustettuna. Että sikäli melko lähellä, mutta niin kaukana.
Sitä minä vaan olen ihmetellyt jo vuosia, että palkka on ihmisillä se sana, joka lipsahtaa ensimmäisenä suusta, kun kysytään, että miksi juuri tämä työ. Rahako onnen tuo? Itse olen muutaman paskan mutta hyväpalkkaisen työn jälkeen vannonut itselleni, että kunhan toimeentulon saan työstä, niin hyvä on. Työn ensisijainen kriteeri on minulle olla mielekästä! Tällä hetkellä teen kesätyönä myyntityötä, josta saa palkkaa 8,36e/tunti plus lisät. Eipä huimaa päätä tuo palkka, around tonni kuukaudessa käteen, mutta työympäristö on mitä mahtavin! Työkaverit ovat huippuluokkaa ja työn mielekkyys myös korkeissa lukemissa, vaikka onkin ekan vuoden tradenomin "paskahommia" eli ei ainakaan toimistotöitä tai muutakaan, mihin monet kuvittelevat virheellisesti pääsevänsä välittömästi.
Uskon, että niin tradenomien kuin muidenkin kaupalliselta alalta valmistuneiden työttömyyden pääsyy on epärealistiset odotukset työltä ja koulutukselta. Moni ei halua mukamas ylikoulutettuna tehdä rutiinihommia ja mielummin jättäytyy työttömäksi. Ei ne palkkaa pomoksi kolmea vuotta työttömänä ollutta! Kylmä fakta työelämässä tuntuu olevan
a) työnantaja palkkaa persoonan, ei papereita
b) koulutus antaa pohjan uralle, ei tee sitä suoraan. Eli jokainen aloittaa joskus pohjalta, on vain itsestään kiinni, milloin sen aloittaa. Ne, jotka ovat sen tehneet jo nuorena, ylenevätkin nopeammin työelämässä, myös niistä rupupaikoista ja paskapalkoista.
Eli tradenomi(opiskelija)kumppanini! Älkää halveksiko rutiinihommia, sillä jalka oven välissä ja hyvä työpanos tuo varmasti enemmän mahdollisuuksia tulevaisuudessa kuin itsensä ylenpalttinen kehuminen!
Ainakin täällä pikkukaupungissa tunnutaan arvostavan tradenomeja niin paljon, ettei merkonomina saa yksinkertaisempikaan rutiiniluontoisia toimistotöitä.
Saman huomasin asuessani pienemmällä paikkakunnalla. Kaikki työt meni tradenomeille, toisaalta merkonomi olisi hoitanut saman työn yhtälailla. Kummallista niuhottamista, onko järkeä palkata ns. ylikoulutettu tehtävään ? Mietittyy vain, että on hieman hullusti silloin asiat.
Itse muutin etelään ja työtarjouksia tuli pilvin pimein, ehkäpä vielä joku päivä pääsen hieman pohjoisempaan takaisin :)
Hyvin on meillä pärjätty vaikka toinen on merkonomi ja toinen tradenomi. Valmistuttu molemmat '03 (mulla miehenä vuosi inttiä yms laiskottelua) ja saman ikäsiä 26.
Itse toimin nykyisin ict-alalla tuotepäällikkönä, (liksaa 3 kuussa auto) ja emäntä taas sovellustukihommissa, palkkaa 2,5.
Tradenomeja koulutetaan tällä hetkellä aivan liikaa, koulutuspaikkoja pitäisi karsia 50 %. Ja tradenomeille tarjotaan tasan samoja töitä kuin merkonomeille joten se siitä "korkeakoulutuksesta". Tuskin sinä ainoa hyväuskoinen olet ollut mutta olisi kiva jos niille opettajillekin totuus valkenisi ja löpinät loppuisi. Mutta eivät kai ne nyt oksaa altaan pois sahaa!
Olen "elämäntyöni" tehnyt palvelualalla ja nyt työelämävalmennuksessa. Eräässä firmassa myynnin ja markkinoinnin tstoassarina. Teen kaikkea hanttihommaa, vaikka olis tarkoitus saada työkokemusta.
Alan kohta huutaa tuolla paikassa.per...le, s...na. v...tu
Olen tullut oppiakseni esim. palkanlaskentaa, laskutusta, koska koulussa tehtiin vain tehtäviä. K 5 paperit sain, mutta niillä vois pyyhkäistä-you know.
Apuva, kertokaa miten tämän ikäinen otetaan vakavasti?
Olen valmistunut tradenomiksi 2003 ja viimeiset viisi vuotta ollut pankissa töissä. Ura ei ole hirveästi edistynyt, mutta palkka on kehittynyt suht hyvin. Jos yhtään lohduttaa niin, samassa asemassa työskentelee liuta ekonomeja ja valtiotieteiden maistereita, joille eteneminen ei ole yhtään sen helpompaa. Taitaa olla niin, että Suomessa ylipäätään koulutetaan liikaa ihmisiä.
Kannattaa ihan rohkeasti lähteä ulkomaille jos tuntuu siltä että suomessa on liikaa kilpailua ja palkat surkeita... Itse lähdin tammikuussa ja nyt jo toinen duunipaikka löytynyt, parempi kuin ensimmäinen, tulot lähellä 3k eur/kk
ja verot todella matalia jos vertaa suomeen. Oma lukunsa ovat sitten kustannukset tässä maassa, esim. asuminen. No, vielä vähän yli vuosi sitten olin peruspäivärahalla ja kesätöissä sen jälkeen. Ja kovan työn takana oli päästä näin pitkälle. Ikää 24 v ja valmistuin 2004 Tradeks. Tsemppiä vain kaikille. Terveisiä Englannista.
>>>Ekonomit keskittyvät ihan muihin tehtäviin.
noin tradenomin ja kauppatieteen maisterin paperit hakeneena voin sanoa, etteivät kurssit oleellisesti eroa englanninkielisestä materiaalia lukuunottamatta. Ainoa suuri ero on mahdollisuus ottaa omalta alalta paljon syventäviä kursseja, joista on loppupeleissä hyötyä ensimmäistä työpaikkaa haettaessa.
>>>>
Totuus on, että jos et sattunut hyvällä tuurilla pääsemään hyvään harjoittelupaikkaan, olet koulutuksen jälkeen tyhjän päällä.
>>>>
Joo, tuurista se kyllä riippuu. Minulle tarjottiin 4000 euroa kk:ssa harjoittelun jälkeen, mutta lähdin lukemaan vielä maisterin papereita.
Nyt hinta on 2300-2500 euroa kk:ssa eli vähän on deflaatiota tullut ja ei työtarjouksiakaan ole samaan malliin. Hehhee.
Jos tuossa tradenomiajan harjoittelupaikassa olisi vähäänkään mahdollisuus ulkomaille, niin kävisin kysymässä uudestaan töitä, vaikka samalla 4000 euron palkalla. Nyt alkaa vähän näyttää siltä, että kannattaa pitää kesälomaa ja aloittaa työnhaku syksyllä ja hakea jotain 2000-2500 e:n paikkaa. Toivottavasti tuleva työnantaja ei kummastele muinaista kieltäytymistä 4000 e:n kuukausipalkasta.
>>>>>
yleensäkin siitä, kuinka moni tuntee itsensä petetyksi kolmen ja puolen vuoden turhuuden jälkeen?
>>>>
No en ole pettynyt, kyllä köyhänäkin voi elää (seuraava maksaa periaate...).
Ekonomin paperi siis? Siltä nääs kuullostaa kun tekstejäs lukee... :-)
Hei,
en tilannut vaan kävin HKKK:n. Edelleen se oli ihan samanlaista englannin kielistä materiaalia lukuun ottamatta pois lukien Kvantsun perusteet ja Tuma, joita tosin ei ollut pakollisena tradenomina.
Tampereella joku on tehnyt aiheesta väitöskirjan. Päätulos: tradenomikoulutus on pinnallista.
Valitettavasti on jo kuukausia, kun kyseisen väitöskirjan abstractiin törmäsin - mutta googleta erilaisilla yhdistelmähauilla niin löytynee.
Kaikki koulutus on sen verran pinnallista, että mistään ei valmistu suoraan ammattilaiseksi. Oma asenne ja työssä oppiminen koko elämän ajan on tärkeää.
KANNATTAISIKOHAN KOULUTTAUTUA LISÄÄ???
Jos et ole tyytyväinen asemaasi tai saat huonoa palkkaa niin se loppulinen syyllinen löytyy kun katsoo peiliin. Itsekkin olin tradenomi mutta luin työn ohella rakennusinsinööriksi ja nyt on ainakin palkka ihan tyydyttävää tasoa. Kaupan ja hallinon puoli on naisvaltaista alaa ja siinä yksi syy miksi palkat ovat äärimmäisen heikkoa tasoa mutta jos joku haluaa tehdä töitä heikolla palkalla niin siitä vaan.
Myös nykyaikana valmistuva KTM on paskassa lirissä. Et käytännössä osaa mitään mitä DI tai OTK ei osaisi(poislukien KHT-hommat) ja vanhat ekonomijermut jyräävät nuoret alta pois. Lisäksi meikäläisten liitto on vielä keskittynyt puollustamaan näiden vanhojen jermujen etuja joten parannusta ei tule kun sisäänottomäärät kasvavat vuosi vuodelta ja lisäksi tradenomien pätevin kymmenys kilpailee ihan samoista hommista kuin meikäläiset.
Alkuperäisen viestin kirjoittajalla oli hyvä näkökulma tähän asiaan. Minun tarinani on sellainen, että kävin 2 vuotta opiskelemassa tradenomiksi, vielä olisi ollut reilu vuosi jäljellä.
Olin opiskelujeni ohella tehnyt erääseen firmaan erilaisia projekteja ja sittemmin noussut jo erittäin hyvään asemaan. Olen nyt pitänyt koulusta kohta 1,5 vuotta "lomaa", enkä todellakaan aio enää palata ainakaan sen koulun penkille. Esitän seuraavassa perusteluni:
a) koulun ja/tai koulutuksen taso ei todellakaan vastaa sitä käytännönläheistä ja osaavaa kuvaa, minkä opettajat mielellään antavat
b) huomasin, että opin kuukaudessa töissä saman verran, kuin koulussa vuoden aikana.
c) pelkällä paperilla ei tee yhtään mitään! Kukaan ei pääse pelkillä papereilla pitkälle työelämässä, kyllä pään sisällä tarvii olla aito halu menestyä siinä asiassa mitä tekee. Minusta kaikkein tärkeintä työelämässä on olla nopea oppimaan uusia asioita. Piste
seuraavaa paikkaa niin se koulutus olisi kiva esittää.. numeroilla ei väliä ja kun kerran olet fiksunoloinen tyyppi niin vedä vaan se loppuun duuni ohella. niin minäkin tein. 5,5vuotta saat niitä yrittää vääntää..
aina näitä uikuttajia riittää, et mun elämä menee huonosti. NO TEE ASIALLE JOTAIN ÄLÄKÄ ITKE! itsestä se työpaikka on kiinni ja jos perseelleen menee työnhaku niin rohkeutta ja perusta ite jotain tekmeistä itsellesi. työ ei tekemällä lopu....
Merkonomi olen koulutukselta koska tradenomeja on tullut vasta sitten jäljestäpäin... sen verran on aikaa kun koulut käyty. Mitään eväitä en sieltä opinahjosta saanut noin karkeesti kun vertaan nyt 10 vuotta työelämää taaksepäin.
Ihmisestä se on kiinni ja tekeekö sitä mikä oikeasti kiinnostaa ja mistä tykkää.
Olen rakastanut omia mainonnan ja markkinoinnin hommia vaikka ne on jossain määrin olleet hullun vaativiakin.
Laskentaa en ois vaan voinut valita eikä onneksi ole tarvinnut tähän päivään mennessä opetella.. silti markkinointibudjettien suunnittelu ja toteutuminen on mennyt täysin kohdilleen.
Luulen että oisin ajautunut näihin hommiin vaikka oisin käynyt jonkun suurtalouskeittäjän opinahjon.
Sitä pitää tehdä ... ja opiskellakin, mistä saa ne suurimmat kicksit. Muuten kyllästyy ja rupee kehittelemään tuollaisia mielen leikkejä kuten monet tässäkin ketjussa..