lainattua uusimmasta kaksplus lehdestä:
"Lapsen voi antaa tutkia vanhemman imtiimejä paikkoja,jos tämä ei tunnu vanhemmasta pahalta eikä liian hyvältä"
"isälle voi tulla äkkiä erektio,jos lapsi tarttuu isän penikseeen.Tämänkin isä voi selittää luonnollisesti esittelemättä kuitenkaan erektiota yhtään enempää"
Meillä ei kyllä ainkaan lapset tutki meidän vanhempien intiimejä paikkoja!!!
"Lapsen voi antaa tutkia vanhemman imtiimejä paikkoja,jos tämä ei tunnu vanhemmasta pahalta eikä liian hyvältä"
"isälle voi tulla äkkiä erektio,jos lapsi tarttuu isän penikseeen.Tämänkin isä voi selittää luonnollisesti esittelemättä kuitenkaan erektiota yhtään enempää"
Meillä ei kyllä ainkaan lapset tutki meidän vanhempien intiimejä paikkoja!!!
Vastaukset 22
Vanhimmat
no kaikkee sitä onkin!! Sitten lapsi tarhassa kertoo "isin mato liikkui"...ja tarhatädit kauhuissaan ja pistävät asian eteenpäin josta seuraa huostaanotto.... Tosi fiksua juttua Kaksplussalta, jota oon kuvitellu ihan järkeväks lehdeksi.
sanoisinpa sairasta. Mihin tämä maailma on menossa? jotain rajaa pitää silläkin lehdellä olla. En ole lukenut kyseistä lehteä enkä aio jos siellä on todella tuollaisia artikkeleita, huh, huh.
Fakta on että lapsen ei PIDÄ eikä SAA tutkia aikuisen intiimipaikkoja saatikka koskea niihin. Keskustella voi avoimesti niistä lapsen kanssa mutta muu kyllä on jo sairasta.
Intiimien paikkojen tutkiminen kuuluu kahden aikuisen seksielämään. Niihin kyllä kerkeää tutustua myöhemminkin, murrosiässä. Ainakin minä olen kerennyt. Ja tuo isän penis-juttu oli varsinkin sairas. Erektio lapsen kosketuksesta?
Meillä tytöt ovat pari kertaa tarttuneet mieheni peniksestä kiinni. Hän on ottanut käden pois, ja sanonut että se on isin pippeli ja siihen ei saa koskea.Minusta tuo on luonnollista, eikä mikään sukuelimien ronkkimisen salliminen. Minusta tuo on jo pedofiliaa.
Niin kuin seiskalehti..Mihinkähän tämä maailma menee kun tommosta paskaa jo perhelehdessä neuvotaan tekemään...
Pointtina on varmaankin se että lapsen ei pidä tutkimalla tutkia aikuisten paikkoja, mutta ei siihen mitenkään kiihtkoillen ja salaillen myöskään pidä suhtautua! Jotta lapsi oppisi suhtautumaan omaan ruumiiseensa luontevasti ja häpeilemättä, on aikuisten tehtävä samoin.
Hyvä esimerkki tuo "isin pippeliin ei saa koskea". Näin tuleekin tehdä. Lapsen kosketuksesta ja uteliaisuudesta ei tarvitse tehdä suurensuurta numeroa, vain todeta että ne on jokaisen omia paikkoja ja niihin ei tarvitse muiden koskea. Aikuisten alastomuus (suihkusta tullessa, yhdessä saunomassa...) on lapsesta kovin kiehtovaa ja väistämättä hän myös yrittää koskettaa. Lapseen uteliaisuuteen on aina suhtauduttava selittäen ja salline, ei toruen!
Oletteko koskaan kuulleet että miehen erektio ei aina liity seksuaaliseen kiihottumiseen? Mistään pedofiliasta ei aina ole kyse jos niin käy jos lapsi ottaa vaikka pyyhkeen alta pilkottavasta vempaimesta kiinni ja ihmettelee mikä se tämä on. Jestas teitä. Tutustukaa itse miestenne elimellisiin mekanismeihin niin tiedätte olla rauhallisemmin. Ehdotus; tutustukaa omiinne myös. Aikuisen ei pidä hävetä omaa ruumiillista olemassaoloaan, ei myöskään lapsen.
Joku nyt varmasti saa sen käsityksen että meillä näpelöidään toistemme kroppia julkisesti ja kaikki yhes koos. Valitan, näin ei ole. Suhtaudumme toisiimme terveesti, emme myöskään loukkaa toistemme itsemääräämisoikeutta ruumiin suhteen, ei lapset eikä aikuiset. Kosketusta on muutakin kuin seksuaalista!!
***
mistään häpeilemisestä tai muusta ahdistavasta asiasta vaan ihan terveestä järjestä. Eli lapsi oppii sen että koskea voi mutta on paikkoja joihin ei menä koskemaan tai anneta itseään kosketella jos toinen on utelias.
Jokainen tehköön niin kuin parhaaksi näkee mutta aikuisen vastuulla on selittää rajat kehonkin suhteen!
Vaivaako sinua vielä synnytyksen jälkeine masennus? Olet kovin kiihkoileva ja hyökkäävä.
Kyllä se lapsi oppii suhtautumaan omaan ruumiiseensa luontevasti ilman, että on tutkinut vanhempiensa sukuelimiä!
Niinkuin itsekin kirjoitat "Lapsen kosketuksesta ja uteliaisuudesta ei tarvitse tehdä suurensuurta numeroa, vain todeta että ne on jokaisen omia paikkoja ja niihin ei tarvitse muiden koskea". Toisin sanoen teilläkään ei kosketella äidin ja isin sukuelimiä? Eikä kukaan täällä ole väittänytkään, että jos lapsi tarttuu isin peniksestä kiinni, niin pitäisi alkaa kiihkoilla tai salailla tai ylireagoida!
"Vaivaako sinua vielä synnytyksen jälkeine masennus? Olet kovin kiihkoileva ja hyökkäävä. "
Itse asiassa kyllä. Se voi olla osana siihen että ärsyynnyn niin pihkuran helposti näillä palstoilla... tuntuu olevan kovin laput silmillä useimmilla kirjoittajilla, asioilla ei ymmärretä olevan muitakin puolia kuin se oma. Uskonnot-osiossa sitä vasta hulluksi tulee!! :D aiheeseen:
"Toisin sanoen teilläkään ei kosketella äidin ja isin sukuelimiä? Eikä kukaan täällä ole väittänytkään, että jos lapsi tarttuu isin peniksestä kiinni, niin pitäisi alkaa kiihkoilla tai salailla tai ylireagoida! "
Ei kosketella ei, niinkuin aiemmassa kirjoituksessakin totesin. Aloiteuksen ja aiempien kirjoittajien kanta vain tuntuu olevan takajaloilleen nouseminen pienimmästä viittauksesta siihen että lapsi koskettaisi aikuista. Missään mielessä minkä joku "kiroon" mennyt voisi tulkita mitenkään seksuaalisuuteen viittaavaksi. Pedofiliaa nähdään äly sentään jo omia lapsiaan halaavassa isässäkin! (noin kärjistettynä) Se minua tässä pillastuttaa.
Eri asia on nyt mitä tarkoitetaan "tutkimisella". Jokainen varmasti ymmärtää että kaivelu, kiskominen ja näpertely (jota toki lapset harrastavat omien paikkojensa suhteen...:D) on sopimatonta kun se kohdistuu toiseen ihmiseen. Muistan sen sijaan lapsena ihmetelleeni kovasti miksi ei saa katsoakaan. Miksi jotkut ihmiset käyttäytyvät uimahallissakin kuin tahtoisivat jatkuvasti olla muilta piilossa? Ei saa lapsi edes tissejä katsoa ja jutella siitä miten on juuri oppinut että vauvat syövät niistä. Siitä jo punastellaan ja mennään vaikeiksi...
Kärjistän toki kovin, suuri osa on kovasti suvaitsevaisia ja ymmärtäviä ihmisiä mutta paljon on myös niitä jotka sanan "penis" nähdessään sulkevat silmänsä ja kirkuvat "sopimattomuutta" ja "lapsethan voi nähdä"!
***
Mielestäni Sinä kuljet laput silmillä ja nouset takajaloille pienestä..
Jos lehti todellakin kirjoittaa: "Lapsen voi antaa tutkia vanhemman imtiimejä paikkoja,jos tämä ei tunnu vanhemmasta pahalta eikä liian hyvältä", niin tätä on kovin vaikea tulkita muutoin kuin miten suurin osa kirjoittajista on sen tulkinnut! TUTKIMINEN on tutkimista eli juuri koskettelua! Kun lauseessa vielä yhdistyvät sanat TUNTUU pahalta tai hyvältä, ei voi erehtyä siitä etteikö kyse olisi juuri koskettelusta. (Ainakin näin aihekokonaisuudesta erotettuna tuo tulkinta tulee vahvimmin kyseeseen. Toki jos lausetta edeltää tai seuraa viittaus katselemiseen on asia eri, lainaaja on epäonnistunut lauseen irrottamisessa).
ELI muut tulkitsivat tutkimisen kosketteluksi (eikä vain ohimennen tapahtuvaksi koskettaluksi vaan kun tutkitaan niin tutkitaan kuten nyt lapsi tutkii asioita eli tarkasti "käännellen ja väännellen"). Sinä tulkitsit tutkimisen katseluksi tai/ja ohimennen tapahtuneeksi kosketukseksi.
Jos valtakunnallinen lehti suosittaa, että lapsi saa hipelöidä ja kopeloida tutkimusmielessä vanhempien sukuelimiä, on aihettakin "nousta takajaloilleen"!
*huokaus*
""Lapsen voi antaa tutkia vanhemman imtiimejä paikkoja,jos tämä ei tunnu vanhemmasta pahalta eikä liian hyvältä""
Minä osaltani koen sanan "tutkia" enemmän katseluna ja ihmettelynä, ehkä jopa koskettamisena. Kyse kun ei ole mistään mitä voi ottaa käteen ja käännellä ja väännellä. Jos lapsi tutkii koiraa, hän katselee, ottaa etäisyyttä, tulee lähemmäs, katsoo vielä, ehkä ojentaa käden ja katsoo mitä koira tekee. Rinnastaisin sellaisen tutkimisen nyt tähän.
Olisiko meillä nyt tulkinnoista vain erimielisyys eikä niinkään asiasta?
Ja sitten tuo tuntuu. Miltä tuntuu? Tunteistä ja tuntemuksista voidaan puhua ruumiillisena tai psyykkisenä. Kokisin tämän taas jälkimmäiseksi. Tuntuu pahalta. Tuskin sattuu, mutta epämukavaa. Ei tunnu oikealta. Tuntuu hyvältä, sen tulkkaisin tässä yhteydessä enemmän ruumiilliseksi jostain syystä, mene ja tiedä. Pitäisi varmaan kysyä jutun kirjoittajalta kuinka hän on loppujen lopuksi tarkoittanut tekstinsä tulkittavaksi!
Vielä loppuun se sanoma jota tässä yritän korostaa; kosketusta on muutakin kuin seksuaalista. Lapsen kosketus on aina epäseksuaalista. Jos aikuisen mieli tekee siitä seksuaalisen niin kumman korvien välissä on silloin heitto?
Kaikessa ystävyydessä,
***
KYLLÄ. Tässä on kyse siitä, että Sinä tulkitset tutkimisen eri tavoin kuin muut kirjoittaneet!
"Kyse kun ei ole mistään mitä voi ottaa käteen ja käännellä ja väännellä."
Miten niin ei ole??? Voihan sen peniksen ottaa käteen jos vanhempi sallii tai jopa kannustaa. Maailmassa sitä paitsi tutkitaan PALJON asioita, joita ei voi "ottaa käteen". Silti niitä voi esim. kosketella.
Tuo hyvältä tai pahalta tunteminen juuri tekee asiasta vahvasti fyysisen! "Minusta tuntuu hyvältä kun katselet sukuelimiäni" tai "minusta tuntuu pahalta kun katselet sukuelimiäni". HALOO!
Loppukaneettisi oli ns. itsestäänselvyys! Ja sitähän juuri alkuperäisessä takaa-ajettiinkin; kun aikuisesta alkaa tuntua LIIAN hyvältä (nehän ne sanat olivat), ei lapsen tule kosketella. Mielestäni lapsen ei tule muutoinkaan kosketella tutkimusmielessä isin tai äidin sukuelimiä, tuntuipa se aikuisesta miltä tahansa!
P.s. Lapsen kosketus ei ole aina epäseksuaalista! Lapsi voi kokea seksuaalista mielihyvää kosketellessaan itseään.
"Loppukaneettisi oli ns. itsestäänselvyys!"
Hyvä, niin sen piti ollakin.
"P.s. Lapsen kosketus ei ole aina epäseksuaalista! Lapsi voi kokea seksuaalista mielihyvää kosketellessaan itseään. "
Tuon jos menet laukaisemaan kenelle tahansa lapsipsykologian tuntijalle, saat toisenlaisen mielipiteen. Seksuaalinen mielihyvä tulee kuvaan vasta myöhemmin, lapsi ei tajua itsensä koskettelun ja sen tuoman mielihyvän olevan mitenkään seksuaalista, hän kokee sen samanlaisena mielihyvänä kuin tutin imemisen tai silityksen! Mielihyvää kyllä, seksuaalista ei.
***
Olen ollut luennolla, jossa aiheena oli seksuaalisuus. Asiantuntijan mukaan orgasmin voi tuottaa jopa jäätelön syöminen! Että se siitä psykologian tuntemuksesta..
Mikä siis tekee mielihyvästä seksuaalisen? Tai miksi on pahasta jos lapsi tuntee seksuaalista mielihyvää?
"Pienestä järkytyt.."
Ostin edellisen irtonumeron aikani kuluksi luettavaksi ja jo siitä numerosta huomasi juttujen omituisen, yksipuolisen sävyn.. aika epäpäteviä toimittajia lehdellä!
Onneksi Vauva-lehti on kestotilauksena :)
No, minä nyt ainakin ymmärsin täysin mitä Tristar yrittää teille hyvät ihmiset selittää ja ajattelen itse samalla tavalla. No ehkä meillä ei ole sellaista "likaista" mieltä, vaan näemme asioita myös sen pienen viattoman näkökulmasta, joka on utelias kaikkea outoa ja uutta kohtaan. No enhän koe edes mieheni halaamista aina seksuaalisena saati suukkoa...joku toinen voi taas tulkita sellaisenkin niin, että "taas se tuossa wonkaa yksi ja sama mielessä"
Ehkä olen sinut oman kroppani kanssa, sillä nukun aina alasti (paitsi kerran kuussa pikkarit jalassa) ja niin nukkuu myös mieheni. Lapsemme eivät koskettele meitä..kysyneet ovat tietyssä iässä, että miksi pojilla on "pilli" ja tytöillä ei ja se siitä...
Ja lopuksi: jos tulisi tilanne, jossa meillä pienet alkaisivat koskemaan minun yksityisiä ruumiinosia, niin en suostuisi siihen, vaan selittäisin lapselleni, niiden olevan minun private part's ja niihin ei saa koskea ja myöskään sinun yksityisiin osiisi ei saa koskea kukaan muu kuin sinä itse tai iskä/äiti silloin kun sinua pesee (private part's meillä= peppu ja pimppi/pippeli) Mutta tutkiskelusta en säikähdä (ja tutkiskelu on meillä samaa kuin katselu ja kysely)
maailmaa koskemalla, haistelemalla, maistamalla ja kyselemällä.
Joten ihan yksinkertaisuudessaan minä ymmärsin ihan
selkeästi että tässä alkuperisen kirjoituksessa viitattiin nimenomaa siihen koskettamiseen tutkimusmielessä.
Oiskohan nyt sitten niin, että kun lapset ovat niin erilaisia, he myös käyttäytyvät erillä lailla. Ei meillä laiteta enään mitään suuhun, se aika oli silloin kun kontattiin, nyt ollaan 3v ja kysellään ja katsellaan ja harkitaan ja mietitään. Se riippuu paljon lapsen luonteesta. Toinen touaa heti kiinni kaikkeen ja toinen vain katselee ja miettii...
esim. olimme puistossa, kaverin samanikäinen poika lähti metsäpolulle, tuli iso kivi ja hän noin vain hyppäsi siitä alas, meidän neiti tuli samalle kivelle, katseli ja puntaroi ja mietti ja nätisti askelsi alas. Saavuttiin muurahaispesälle, meillä neiti tutki ja katseli ja ihmetteli muurahaisten touhua, eikä koskenut mihinkään, kaverin poika otti kepin ja alkoi heti sohimaan pesää...
Ihmisillä ja lapsilla on erilainen tyyli tutkia asioita näin minä sen ymmärrän...tutkia verbi on meillä eri asiaa tarkoittava sana, kuin esim. ystävättäreni perheessä..
Siihen en ota kantaa mitä lehdessä on tarkoitettu, kun en ko. artikkelia ole lukenut. Voi olla, että tulkitsisin senkin erillälailla kuin muut, tai sitten olisin hiukset pystyssä järkytyksestä, riippuu miten asian ymmärtäisin..
terkuin kolmen lapsen äityli
...mietityttää että olenko ihan täyspäinen kun kaikilla tuntuu olevan eriävä mielipide! Tulkintaero siis, kiitoskiitos.
Hee... meilläkin nukutaan nakuna ja lääpitään toisiamme (siis aikuiset...) epäseksuaalisesti vähän koko ajan. Minusta on ihanaa kun kosketetaan ihan vain kosketuksen tuoman henkisen mielihyvän vuoksi! Nyky-yhteiskunnassa joillekin tuntuu olevan hieroja ainut joka saa koskea niin ettei heti ymmäretä olevan taka-ajatuksia.
***
Oli pakko lukea toi kyseinen juttu lehdestä. Ihmettelin kyllä itsekkin alkuun sitä tekstiä. Sitten tulin ajatelleeksi asiaa toiselta kantilta.
"Lapsen voi antaa tutkia vanhempien intiimejä paikkoja, jos tämä ei tunnu vanhemmasta pahalta eikä liian hyvältä" - tällä kait tarkoitettin tässä tapauksessa äidin rintoja ja isin sukupuolielintä. Voi kait sen lapsen antaa koskea mutta ei siitä tapaa tarvi ottaa. Kieltää ei saisi tai sanoa hyi. Silloin omasta vartalosta tehdään kielletty. Ei tekstissä suinkaan kehotettu leikkimään niillä.
Samassa yhteydessä kirjoitettiin että, "Aikuisen kannattaa kunnioittaa omia rajojaan ja kuunnella itseään sen suhteen, milloin tilanne alkaa hämmentää liikaa. Kun omat rajat tulevat vastaan, enemmät tutkimukset voi lopettaa sanomalla, että en halua että kosket minua sinne". Nimen omaan, kukaan terve ihminen ei halua että edes lapsi koskee sinun intiimejä paikkoja liikaa. Jos siitä tykkää niin silloin on kyse jo jostakin muusta kuin normaalista kehon tuntemuksesta ja siitähän jutussa ei ollut kyse.
Loppuun vielä todettiin että,
"Lapselle on hyvä opettaa, että toisten aikuisten intiimejä paikkoja ei kuulu mennä koskettelemaan"
Se mitä minä en ymmärtänyt tuossa tekstissä oli se erektio juttu. Miksi kukaan terve ihminen saisi erektion, kun lapsi koskettaa isää penikseen?
yleensä erektio on seuraus seksuaalisesta kiihottumisesta mutta voi myls johtua muuten jännittävästä tilanteesta. siittimen erektioita tapahtuu myös sikiöaikana. mies voi saada erektion siis pelkästään siitä kun siittimen kohdistuu kosketus eikä se katso aikaa,paikkaa tai kuka on tuo koskettaja. eli jos mies saa erektion lapsen kosketuksesta,siitä ei tarvitse heti päätellä että hän olisi kiihottunut juuri siitä kun lapsi siihen koskee.
Pikkuinen poikani joka isuu sohvalla katsoen piirrettyä ja räplää pippeliään kuin huomista ei tulisi. Kuuluu ikään, tiedän, enkä tee asiasta numeroa, pakko on välillä hymähtää kun erektio iskee pienellekin. Se on hänestä niin hassua.
Pointti on nyt tämä että omia paikkojaan lapsi tutkii ja niillä hän leikkii, kokeilee niiden toimintaa ja tuntemuksiaan, mitään seksuaalista siinä ei ole. Samoin hän kuvittelee aikuistenkin tekevän! Hän voi jope ihmetellä miksi isikin ei leiki omallaan telkkaria katsoessaan, tahtoo ehkä tarkistaa onko isillä se tallella vielä! Pienen lapsen logiikkaa ei ole kovin vaikea ymmärtää kun jättää sen oman värittyneen ja elämäänähneen mielensä narikkaan hetkeksi.
Erektiohan on moneen kertaan miehillä aamulla herätessäkin, ilman että he ovat mitenkään kiihottuneita tai edes haluaisivat että erektioon reagoidaan niinkuin ehkä kiihottumisen ollessa kyseessä. Laukeamiseen tähtäävä toiminta voi tuntua epämiellyttävältä spontaania erektiota ajatellen!
Biologiankirjat nyt käteen, monta huumorilla sävytettyä penis-aiheista kirjaa on nykyään tarjolla kirjastossakin.
***
No, kyllähän minä sen tiedän, että miehellä voi tulla erektio ihan milloin vaan. Mutta sitä en minäkään tiennyt, että on normaalia saada erektio lapsen kosketuksesta. Senkin tiedän että lapset räplää omia sukupuiolielimiä niin kuin siinä ei mitään olisi. Eikä tietysti olekaan. Oman kehon tutkiminen on täysin normaalia. Keskustelussa vaan taisi olla kyse siitä, että missä menee raja. Siis silloin kun lapsi koskettelee äidin tai isän sukupuolielimiä. Ei nyt sekoiteta asioita.