Onko kenelläkään tietoa että tämä lestadiolaisten "me vain oppi" olisi ollut esillä kirkkohallituksessa.
Ajallinen elin ei voi toki lahkoajatusta estää koska uskonnolline tai aatteellinen yhdistys voi toki jatkaa kirkon ulkopuolellakin.
Mutta minua vaivaa se että jokin pieni ryhmä voi toimia niin järkyttävällä tavalla raamatun sanan vastaisesti. Pahinta on se tuomiovallan käyttö jota liike harjoittaa.
Esimerkkejä riittää - vaikkapa se kun Päivämies kirjoittaa kuinka "Unkarissa on vain muutama uskovainen" - siis maassa jossa itsekin tiedän satoja uskovaisia (-ei lestadiolaisia). Tai srk:n saarnamies sanoo meidän nuorien pääsevän muista nuorista poiketen taivaaseen sen takia kun he eivät taivu syntyvyyden säännöstelyyn.
Minä harmittelen että satakunta lestadiolaista pappia saa rahat kansan karttuisalta kädeltä (evlut srk, verovarat) ja sitten he kuitenkin esittävät uskonnollista oppia joka jättää taviasosuuden vain tuolle sisäpiirijoukolle. He tarkoittavat että muut joutuvat kadotukseen (=helvettiin).
Ehkä srk-papit osaavat taktikoida että heitä ei muodollisesti saa kiinni rysän päältä muita tuomitsemisesta. Mutta hiedän raamatunvastainen ideologia on myös kirkon johdon tiedossa.
Esitän kirkkohallitukselle. Pappisvirkaan vihittävälle on asetettava kysymykset:
1)Pääseekö taivaaseen sellainen joka uskoo Jumalaan ja sukoo siten kuin kirkkomme tunnustuksessaan opettaa
2)pääseekö hän taivaaseen vaikka ei olisi missään tekemisissä lestadiolaisen srk:n ihmisten kanssa?
Jos vastaus molempiin olisi Kyllä niin pääsisi papiksi. Jos vastaus olisi EI, tai En halua vastata, niin silloin ei tällä lestadiolaispapilla olisi asiaa verovaroilla maksettuun papin virkaan.
Ajallinen elin ei voi toki lahkoajatusta estää koska uskonnolline tai aatteellinen yhdistys voi toki jatkaa kirkon ulkopuolellakin.
Mutta minua vaivaa se että jokin pieni ryhmä voi toimia niin järkyttävällä tavalla raamatun sanan vastaisesti. Pahinta on se tuomiovallan käyttö jota liike harjoittaa.
Esimerkkejä riittää - vaikkapa se kun Päivämies kirjoittaa kuinka "Unkarissa on vain muutama uskovainen" - siis maassa jossa itsekin tiedän satoja uskovaisia (-ei lestadiolaisia). Tai srk:n saarnamies sanoo meidän nuorien pääsevän muista nuorista poiketen taivaaseen sen takia kun he eivät taivu syntyvyyden säännöstelyyn.
Minä harmittelen että satakunta lestadiolaista pappia saa rahat kansan karttuisalta kädeltä (evlut srk, verovarat) ja sitten he kuitenkin esittävät uskonnollista oppia joka jättää taviasosuuden vain tuolle sisäpiirijoukolle. He tarkoittavat että muut joutuvat kadotukseen (=helvettiin).
Ehkä srk-papit osaavat taktikoida että heitä ei muodollisesti saa kiinni rysän päältä muita tuomitsemisesta. Mutta hiedän raamatunvastainen ideologia on myös kirkon johdon tiedossa.
Esitän kirkkohallitukselle. Pappisvirkaan vihittävälle on asetettava kysymykset:
1)Pääseekö taivaaseen sellainen joka uskoo Jumalaan ja sukoo siten kuin kirkkomme tunnustuksessaan opettaa
2)pääseekö hän taivaaseen vaikka ei olisi missään tekemisissä lestadiolaisen srk:n ihmisten kanssa?
Jos vastaus molempiin olisi Kyllä niin pääsisi papiksi. Jos vastaus olisi EI, tai En halua vastata, niin silloin ei tällä lestadiolaispapilla olisi asiaa verovaroilla maksettuun papin virkaan.
Vastaukset 73
Vanhimmat
vois päätellä .että Raamatun ennustukset alkavat täyttyä!
Raamatun vastainen valheopetus (= vanhoillislestadiolaisuus) saa jatkua emokirkon puuttumatta asiaan. Saatana lisää näin riehumistaan ihmiskunnan keskuudessa. Lopunajan merkit ovat selvät.
jo n. 2000 v, mutta loppua ei vaan näy.
Hölynpölyä koko lopunaika.
merkit ovat jo aika selviä. Maapallon luonto käy elinkelvottomaksi. Eikä siihen tarvita henkimaailman apua, vaan ihminen itse sen ahneuksissaan tekee.
Taloudellinen pyrkyryys ja aineellinen menestys on tämän päivän lestadiolaisuudessa vahvaa. Hämmästyttävän vahva ja yhteisesti hyväksytty piirre. Sn näkee autojaan ja asuntoautojaan palvovista kulkijoista kesällä Sotkamossa Kiimajärven rannalla suviseuroissa
rannalle menevät veeällät suviseuroihinsa.
Muotoile kirjeesi hyvin ja asiallisesti (tämäkin kirjoituksesi on asiallinen). Voit lähettää sen
kirkkohallitukselle sähköpostitse tai voit lähettää sen Kirkon Tiedotuskeskukseen ja kysyä
sähköpostissasi, että kuka kirkossa voisi vastata sinulle näihin kysymyksiin. Sieltä työntekijä
voi lähettää kysymyksesi suoraan asianmukaisille henkilöille, esim. piispoille.
Postissasi tulee olla mukana nimesi ja kaikki yhteystietosi.
Yhä useammat ovat kirkossa alkaneet aktivoitua tämän vanhoillislestadiolaiskysymyksen suhteen:
koetaan syystä, että kirkollisverorahoilla ei saa palkata pappeja, jotka ehtoollista jakaessaan sydämessään
ajattelevat, että ehtoollista nauttivat nauttivat "ehtoollisen omaksi turmiokseen" tai että he ovat vääräuskoisia.
On useita kysymyksiä, joita kirkkoon kuuluvat eivät halua hyväksyä vl-liikkeessä. ne koskevat
Tunnustuskirjojen vastaisia oppeja ja väärää Raamatun käyttämisen tapaa.
Suomen Luterilainen kirkko on tehnyt ja tekee aktiivista yhteistyötä Unkarin luterilaisen kirkon kanssa
ja unkarilaisten uskovaisien kanssa. Luterilaisen kirkon näkemys eroaa radikaalisti
mainitsemastasi Päivämiehen kirjoituksesta.
Aktiivista, joka viikkoista yhteyttä, ylläpidetään mm. seuraavissa seurakunnissa:
http://www.evl.fi/kkh/kuo/unkari.htm
http://www.evl.fi/kkh/kuo/
Kirkon sivuilla diakoniatyön alla on myös paljon unkariasiaa, sillä unkarilaisten uskovaisien ja suomalaisten uskovaisien yhteistyö on pitkäaikaista ja rikastuttavaa ollut kirkollemme.
Uskovaiset ulos kirkosta ja Raamatun opetukset romukoppaan.
Naispapit, homot ja murhaajat tilalle.
Juuri mikään ei herätä sellaista raivoa ja vastustusta kuin puhtaan Jumalan sanan julistaminen.
Lordin kaltainen ilmiö nauttii suurta kansansuosiota koko Euroopassa.
Joskus kauan sitten kansa tahtoi Barabbaan. Jeesusta ei puolustanut kukaan. Ei tässä siis sinänsä mitään uutta ole.
Lopun ajan merkit.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000016889097
Onpa ikävää, jos tuollaista on tapahtunut.
Missä kirkossa on ajatteu uskovaiset ulos? Missä kirkossa on tapahtunut tuo, että Raamatun opetukset on heitetty romukoppaan?
Kirkko ei ole tiedottanut, että tuollaista olisi tapahtunut. Mistä olet kuullut tai lukenut noista tapahtumista?
Missä kirkossa on heitetty uskovaiset ulos ja tuotu homot, ja murhaajat tilalle, ja naispapit?
Kerrotko tarkasti, jotta voin luottaa sanaasi?
Sinänsä, ajatus siitä, että uskovaiset eivät tarvitse Jeesusta, vaan syntiset - se on Raamatussa, ja oikein hyvältä tuntuu se, jos kirkkoon vihdoin kutsutaan oikein urakalla niitä, joita uskovaisiksi itseänsä nimittelevät tuomitsevat syntisiksi (homot ja murhaajat).
Kirkko on nimenomaan syntisiä varten, ja herralle kiitos, jos sinne on alettu murhaajia ja homoja kutsua.
Mutta sitä en ole tiennyt, että jostakin kirkosta on uskovaiset heitetty ulos.
Kerrotko nyt ihan tarkkaan ja asiallisesti, että missä näin on tapahtunut, jotta olisin vakuuttunut siitä, että et anna kirjoituksessasi väärää lausuntoa.
"Juuri mikään ei herätä sellaista raivoa ja vastustusta kuin puhtaan Jumalan sanan julistaminen."
Näin on aina ollut ja näin on aina oleva, Amen.
Vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan Jumalan sanan vastaisia oppeja myös, älä sinä yritä kaunistella tätä asiaa. Murhaajahan sinäkin reppana olet, niin kuin kaikki muutkin ihmiset, Jeesuksen murhaaja. Etkö sitäkään vielä tiennyt?
mitään muuta kristilliseksi itseään kutsuvaa yhteisöä, joka opettaa niin monia ja niin törkeitä Raamatun vastaisia harhaoppeja kuin vanhoillislestadiolaisuus. Sitten esiinnytään sätkä hampaissa maailman ainoina Jumalalle kelvollisina uskovaisina.
Tuosta ei hävyttömyys paljon kasva!
Amen
..miten tulikin mieleen eräs ystävämme :)Tuollaisten maitonaamojen kanssa ei kannata aikaansa tuhlata.
"Tuollaisten maitonaamojen kanssa ei kannata aikaansa tuhlata."
asenne vanhoillislestadiolaisiin. Minä olen vähän samaa mieltä.
Kiitos viestistäsi. Olen iloinen, että täällä palstalla kirjoittelee myös syvästi uskovaisia, armoa arvostavia ihmisiä. :)
Kirkon "kanta" vl-liikkeeseen on hyvin ilmaistu piispa Samuel salmen eräässä puheessa, jossa hän kertasi vl-liikkeen syntyhistoriaa ja elävöittävää merkitystä kirkolle ja samalla totesi, että vl-liikkeenkin on nyt kuitenkin alettava muuttumaan sisältäpäin, jotta se alkaisi vastata kirkkomme oppeja, eikä poikkeaisi kirkon opeista.
samuel salmen puheet löytyvät hänen nettisivultaan kirkon sivustosta.
Missä kohden raamattua kehoitetaan ekumeniseen työhön Voisiko joku kirkastaa.
Ekumenia (kreik. oikoumene) tarkoittaa asuttua maata, maailmaa ja maanpiiriä.
Ekumenia sisältyy mm. Jeesuksen antamaan lähetyskäskyyn, sekä useisiin kohtiin Paavalin kirjeissä.
Ekumenia on toimintaa, jonka tarkoituksena on ilmentää maailmanlaajuisen kirkon ykseyttä.
Luterilaiset uskovat, että Kristus perusti kirkon (Pietari), mutta kuten UT kuvaa: evankeliumi julistettiin
myös juutalaisten ulkopuolisille ja perustettiin erilaisia seurakuntia. UT kuvaa sitä, miten
seurakunnan olivat hajaantuneet ja pirstoutuneet ympäriinsä maantieteellisesti, sekä
uskonnollisilta tavoiltaan että opeiltaan.
Lueterilainen maailman litto perustettiin 1947 juuri em. tähden: vaikka olemme hajaantuneet ympäri maailmaa,
ja eri puolilla kirkkoa on erilaisia tapoja ja uskonkäsityksiä, olemme kuitenkin yksi kirkko Kristuksessa.
Ekumenia on sitä työtä, jossa keskustellaan, kommunikoidaan ja tehdään yhteistyötä monenlaisien
asioiden kanssa. Ekumenia ei tarkoita vain luterilaisten kirkkojen keskinäistä kommunikaatiota,
vaan kuten Tunnustuskirjoissa kerrotaan: uskovaisia on kirkkomme ulkopuolellakin toisissa kristillisissä kirkoissa.
heidän kanssaan myös kommunikoidaan ja etsitään yhteisiä näkemyksiä ja asioita, joissa yhdessä toimitaan.
Eikö vl-liikkeessä ollenkaan kerrota siitä, mitä kirkko tekee?
Siis jätetään jopa sanan ekumenian selittämiset pois?
siis, mitä teille oikeasti opetetaan siellä vl-rippikouluissa?
Eikö siellä opeteta luterilaisen kirkon mukaisesti, vai miten te ette tiedä?
Ehkä siellä on opetettu tämä, mutta sinä vain et ehkä muista?
Ekumenia on veeällien mielestä itse paholaisesta. Näin olen ymmärtänyt.
Vl-rippikoulussa ei varmasti kerrota sanaakaan ekumeniasta edellä mainitsemastani syystä. Ev.lut.kirkon Tunnustuskirjoihinkaan tuskin moni vl on tutustunut. Heillä on ihan oma Lutherinsa, joka on kaukana Tunnustuskirjojen Lutherista.
Internetissä on mahdollisuus perehtyä Tunnustuskirjoihin ja verrata, miten vl-herätysliikkeen opetus on yhtä kirkon opetuksen kanssa, mutta vaikuttaa siltä kuin Tunnustuskirjat eivät olisi lukulistan kärkipäässä. Tässä taannoin eräs nimimerkki kovasti ainakin ihmetteli mm. vl-naisten kiinnostusta Tunnustuskirjoihin.
SRK sivuillaan ilmoittaa opetuksen perustuvan Raamattuun ja luterilaiseen tunnustukseen. Liekö tarkoituksella ilmaistu 'tunnustukseen' eikä Tunnustuskirjoihin.
Mitä ajattelet jos pappisvirkaan vihittävältä edellytettäisiin vastausta:
1)Pääseekö taivaaseen sellainen joka uskoo Jumalaan ja uskoo siten kuin kirkkomme tunnustuksessaan opettaa
2)pääseekö hän taivaaseen vaikka ei olisi missään tekemisissä lestadiolaisen srk:n ihmisten kanssa?
Jos vastaukset "Kyllä" niin pääsisi papiksi.
Jos "EI", tai "En halua vastata", niin ei olisi asiaa verovaroilla maksettuun papin virkaan.
MITÄ sinä ajattelet jos nuo kysymykset olisivat pakollisia. Luulen että srk-henkiset papitkin joutuisivat valitsemaan paluuta raamatunmukaiseen opetukseen (he saisivat samalla takeet akateemisesta virasta maksettuun hyvään palkkaan)
täyttämättä niiltä, jotka nyt ovat ei vl pappeja, eiväthän kaikki usko heistä edes kirkon keskeisempiin oppeihin ja esim naispapit eivät usko raamatun kokonaisuuteen, joka selvästi evää saarnaviran naisilta
Totta on että meidän verovaroilla kattamilla rahoilla pelleilee valtava määrä pappeja. Joku uskoo kivien puhuvan kun niitä silittää, toinen luulee että lämpimässä suihkussa seisten ihminen saa olla enkelin sylissä, kolmas väittää että yli 6 miljardin ihmisen joukosta Jumala on valinnut omakseen ne 70.000 jotka käyvät rauhanyhdistyksen seuroissa.
Siis monenlaista viheltäjää papeissa on. On raadollista kertoa että heitä akateemisesti koulutettuja, hyvätuloisia ja työnjohtovaatimuksin ruotuun laittamattomia on tuhansia.
Onko mukava maksaa joka kuukausi heille omastaan? Minusta ei. Siksi maksan verojen sijaan säännöllisesti suoraan ilman välikäsiä kristillisille lähetystyöntekijöille. En maksa esim kirkon lähetysjärjestöille koska rahat liiaksi kuluvat niitä hallinnossa pyörittävien taskuun.
tuttu pappi:"...liekö tuota koko Jumalaa olemassa....mutta jonkun kai nämäkin hommat on tehtävä."
Esitän kirkkohallitukselle. Pappisvirkaan vihittävälle on asetettava kysymykset:
1)Pääseekö taivaaseen sellainen joka uskoo niinkuin Luther opetti eli että "oikea usko on siellä, missä evankeliumi puhtaasti saarnataan ja sakramentit evankeliumin mukaisesti jaetaan".
2)pääseekö hän taivaaseen, jos hänellä seurakunta äitinä maan päällä ja Jumala isänä taivaassa, kuten Raamattu opettaa eli "olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan."
Jos vastaus molempiin olisi Kyllä niin pääsisi papiksi. Jos vastaus olisi EI, tai En halua vastata, niin silloin ei tällä papilla olisi asiaa verovaroilla maksettuun papin virkaan.
Ei näihin uskonasioihin kannata sotkea Lutteia, LarsLeeviä eikä Ylivainion Niiloa. Samaan soopaan joutuu ihmismieleen ja ihmisajatukseen tarttuva muin nuo jotka ovat pop-tähtien perässä kiljumassa.
Siis ei tehdä mitään ihmismielen kysymyksiä
luterilaisesta kirkosta. Taitaisi yksi kysymys sulkkea papinviran aika monilta. Jotkut kirkossa opettavat vastoin lutherin oppia, että kastamaton lapsi ei pääse taivaaseen ja että kasteessa otetaan Jumalan lapseksi. Luter opettaa myös, että ainoastaan evankeliumin kuulossa saa uskon. Taitaisivat jäädä vain vl papit virkaan jos luterilainen kirkko noudattaisi lutherin oppia
Näillä kymysyksillä taitais vl-liike vain kasvaa kirkon sisällä ;)
Jehovalaisetkin uskovat ainoina perivänsä paratiisin.Ja heitä on tietty lukukin.Kumma juttu, ettei heitä vastaan hyökätä niin rankasti.
Vai miten on?
Ei jehovalaiset tai lestadiolaiset eroa toisistaan mikäli he täällä maanpäällä ottavat oikeudekseen tukita kenellä on taivasosa ja kuka lähtee helvetin lieskoihin.
Kaikki(!) uskonnolliset liikkeet jotka käyttävät Jumalalle (Luojallemme) kuuluvaa tuomiovaltaa ovat samaa sakkia.
Lestadiolaiset poikkeaa niiltä osin että he käyttävät sumeilematta kanasnkirkon resursseja(verovarat, tilat, palkat, ilmoitukset) vaikka hyökkäävät toimillaan Jumalaa ja hänen lapsia vastaan.
Kuinka monia jehovien seuroja järjestetään minun verorahoillani?
Taitaa olla lesikset siipiveikkoja kun eivät halua tehdä lahkolaistyötään omilla varoilla. Kirkkoa kuppaavat aika avoimesti
..bytinkinsä ja VL-papit tekevät kirkossa työtä niin kuin muutkin papit ! Mikä se nyt niin risoo ? Kerro nyt muutama konkreettinen esimerkki, missä ne lypsää ?
Kuvittelepa että olisit töissä renkinä tkainkuljettajana. Sanoisit aina kuljetettaville että isäntä ajaa väärin, huonosti ja lopulta taatusti eksyy - minä ja eräs toinen kuski tässä kylässä ajavamme hyvin ja perille saakka.
Vapaa-ajalla ajaisit isännän naftalla omat ajaosi ja veisit heitä ilmaiseksi minne vaan.
Ilmoittelisit asioitasi lehdissä isännän ilmoitusmarkoilla. Käyttäisit isännän tiloja ja kotia kun sinulla olsis pidot.
Siipiveikkoja - eikö vaan
kirkon loinen ja verenimijä.
..esimerkki olisi paikallaan.
Eikö ole hyvä, että he käyttävät kirkkoja seurojen pitoon. Muilta sekin näyttää laantuvan.
Ja maksavathan he kirkollisveronsa niinkuin muutkin !?
kirkossamme valona ja suolana, pelkään pahoin, että Suomen ev.lut.kirkko menettäisi sen viimeisenkin uskottavuuden, joka sillä "maallistuneena" verovarojen lypsäjänä jo nyt on. Vl:t eivät tarvitse kirkkoa, mutta kirkko tarvitsee vl:iä. Uskokaa pois, näin se vain on.
päinvastoin.
Kun olisikin. Pesisi 70-luvun likapyykkinsä, niin voisi näkyäkin todellista valoa ja suolaa.
opettaen sätkä hampaissa Raamatun vastaisia harhaoppeja = vanhoillislestadiolainen herätysliike.
omat likapyykkisi, niin pääset rauhaan sen 70-lukusi kanssa.
voi olla niin arka asia, että siitä heti älähdetään. Eli ei siitä turhaan muistutella.
kyllästyttämään samat asiat vuodesta toiseen.
Parannuksen kautta ne asiat hoidetaan,eikä jatkuvalla rutinalla täällä netissä.
tarvitsee vl:ä ja heidänkin veromarkkojaan. Kirkot huokuvat tyhjyyttään muutenkin, ja jos ei vl:t koristaisi tilastoja, jäisi monissa seurakunnassa osanottaja määrät vähiin kirkon toiminnassa.
Ev.Luth.kirkko saisi palata Lutherin aikaiseen oppiin,eikä mennä Katolilaisten syliin takaisin, kuten nyt on käymässä tässä ekumenia vouhotuksessa.
että SRK, entiset hoitomiehet ja muut asiasta vastuussa olevat tekisivät parannuksen tai ainakin pyytäisivät virallisesti anteeksi tekojaan, mutta kun ei sitä kuulu.
Uskottavuuden? Tiedätkö, kuinka vähän ev.lut. kirkon jäsenet tietävät vl-liikkeestä keskimäärin? On sitä paitsi todella röyhkeä mainostaa itseään "kirkon omanatuntona", kun kirkko itse ei tällaista ole pyytänyt. Veikkaanpa, että jos vl-liikkeen johtoporras kävelisi arkkipiispan luo kertomaan olevansa "kirkon omatunto", voisi aika äkkiä seurata kurinpalautus.
Ei kannata tulla ylpeäksi, vaikka se olisikin vaikeaa, kun on mielestään oikeassa joka asiassa.
Miksi minun pitäisi kustantaa kirkollisverostani sellaisen lahkon toimintaa, joka pitää minua kadotukseen matkalla olevana? Käsittääkseni kirkollisveron tarkoitus ei ole tukea liikkeitä, jotka ovat sortuneet Raamatun vastaiseen oppiin.
Tuntuu todella räikeältä käydä kirkossa ehtoollisella tietäen, että ehtoollisen jakaja uskoo minun matkaavan helvettiin.
"Tuntuu todella räikeältä käydä kirkossa ehtoollisella tietäen, että ehtoollisen jakaja uskoo minun matkaavan helvettiin".
Tästä on kysymys - itse en halua isommin kunnioittaa sitä joka mittaa minua yläviistosta - en varsinkaan ns kristillisissä kysymyksissä.
Lestadiolaisuus on lahko. Sillä on kaikki sellaiset tunmnusmerkit joita lahkolaisuus tarkoittaa. Lahkolaispappi ei erityistä kunnioitustani ajatuksistaan saa vaikka ihmisenä hän on samalla viivalla meidän jokaisen kanssa. Se toiki on selvää että häntä en kirkollisveroa maksamalla tue.
on harhalahko ev.lut.kirkon sisällä. Siellä kaikki opetetaan ja tehdään vastoin Raamatun opetuksia.
On lopun ajan merkkejä ja merkki samalla heiksta kirkosta että se sallii sisällään tapahtuvan raamatunvastaisen toiminnan. Vaikka lestadiolaisen oppisuunnan mukaan vain HEIDÄN (n 70.000.000henk) kauttaan pääsee taivaaseen taivaaseen ummistaa eksynyt kirkon johto silmänsä. Tuon lestadiolaisen lahko-olpin mukaan kaikki muut jotka eivät käy uskomaan SRK:n valittujen kautta (6.300.000.000 ihmistä) joutuvat helvettiin.
Eikö todella tämä aika tunnista mitä eksytystä viedään uskonnon nimissä. Rehellisempänä pidän selvää jumalattomuutta kuin sitä että teeskennellään tai kuvitellaan tuo lahko Jumalan valituksi kansaksi
"Tuon lestadiolaisen lahko-olpin mukaan kaikki muut jotka eivät käy uskomaan SRK:n valittujen kautta (6.300.000.000 ihmistä) joutuvat helvettiin."
ole saatanasta, niin mikä sitten on?
Vl-papit eivät voi rauhanyhdistyksen seuroissa saarnata, eivätkä voi kirjoittaa sellaisia näkemyksiä kuin mitä esim. tällä palstalla vanhoillislestadiolaiset kirjoittavat. Jos vl-papit kannattavat sellaisia uskonkäsityksiä ja oppeja, mitä tämän palstan vl-ihmiset, silloin ehdottomasti nuo papit pitää kutsua kirkon puhutteluun ja toimenpiteisiin kirkon taholta heitä kohtaan.
Vl-papit eivät saa poiketa Tunnustuskirjoista ja kirkon opeista. He eivät saa ilmaista rauhanyhdistysen seuroissa eivätkä muuallakaan sellaisia käsityksiä, että vl-liike on sellainen missä on oikea usko ja kirkkokansa olisi vääräuskoisia. Eikä sellaisia he saa opettaa, että ehkäisy olisi syntiä jne.
Jos joku vl-pappi on tuollaisia puhunut, niin asia tulee viedä eteen päin.
Tässä on linkki kirkon tiedotukseen siitä, miten pastori Koivistoa on nyt kuultu Tunnustuskirjojen ja kirkon uskon käsitysten vastaisista puheista.
Huomatkaa, kohta hengellinen väkivalta - jonka kategoriaan liittyy myös vähemmistöjen sortaminen, pakottaminen synnyttämään ehkäisykieltoa julistamalla jne.
http://www.evl.fi/keskushallinto/
Linkitys ei mene suoraan, joten tässä reitti:
KT:n uusimmat tiedotteet.
24.05.2006 Tampereen tuomiokapituli kuuli Markku Koivistoa
http://www.evl.fi/keskushallinto/
oo kovin kehuttava: sotket asioita pahasti keskenään. Vl-papit jos ketkä noudattavat opetuksessaan kirkon Tunnustuskirjoja, muut papit välttämättä eivät.
aina ohi Raamatun, jos saarnaavat vl-herätysliikkeen virallisen opetuksen mukaan.
"vain me"
Vl- papit menettävät pappisvihkimyksensä, jos he saarnaisivat Tunnustuskirjoja vastaan kuten vl-liikkeen maallikkosaarnaajat saarnaavat Tunnustuskirjoja vastaan.
Jos pappi ei noudata Tunnustuskirjojen ja kirkon oppeja, vaan julistaa niiden vastaisesti, silloin hänestä on syytä tehdä ilmoitus kirkolle.
Kuka pappi ei välttämättä ole toiminut Tunnustuskirjojen mukaan?
Voisitko nimetä tällasen papin, kun olet sitä mieltä, että muut kuin vl-papit eivät noudata Tunnustuskirjoja?
Jos vl-papit puhuisivat kuten vl-saarnaajat, silloin nuo vl-papit menettäisivät lupansa toimia pappeina, jos nyt esimerkiksi otetaan tällä palstalla vl-uskovaisien esittämiä väitteitä, että vain vl-uskovaisen saarnaama anteeksi anto on pätevä. Tokinhan vl-saarnaajat ovat nuo tämän palstan vl-uskovaisien näkemykset opettanut, sillä vl-papit eivät voi sellaista opettaa, koska silloin he opettavat Tunnustuskirjoja vastaan.
"älyllistä" pohdiskeluasi. Sotket edelleen asioita pahasti keskenään, mutta jos kerran on "lusikalla annettu niin ei voi kauhalla vaatia", niinkuin sananlasku sanoo.
Esim. käsitys sakramenteista on monilla eivl-papeilla vastoin kirkon Tunnustuskirjoja: opetetaan esim. niin että ihminen saisi ehtoollisessa syntinsä anteeksi tai että kastamaton pieni lapsi ei olisi Jumalan lapsi. Ts. he tekevät sakramenteista parannuksen so. armon välineitä, joita ne eivät ole, vaan ne on tarkoitettu uskovaiselle uskon vahvistukseksi.
Enpä ole aiemmin tuollaisesta kuullut.
Onko sinulle kerrottu vl-seuroissa, että
" käsitys sakramenteista on monilla eivl-papeilla vastoin kirkon Tunnustuskirjoja: opetetaan esim. niin että ihminen saisi ehtoollisessa syntinsä anteeksi tai että kastamaton pieni lapsi ei olisi Jumalan lapsi. Ts. he tekevät sakramenteista parannuksen so. armon välineitä, joita ne eivät ole, vaan ne on tarkoitettu uskovaiselle uskon vahvistukseksi."
Jos sitä ei ole sinulle kerrottu vl-seuroissa, niin kertoisitko mistä olet tuon kuullut?
Olisi myös hyvä tietää, minkä seurakunnan pappeja koskien sinä kirjoitat.
Olisitko niin ystävällinen ja kirjoittaisit aivan eksaktein lähdetiedoin?
Sille en voi mitään, jos sinusta tuntuu, että olen älyllisesti lahjaton :)
Voisitko kuitenkin kertoa eksaktit viitteet tai lähteet näille näkemyksillesi kirkon pappeja koskien, sillä syytöksesi ovat sellaisia, että tahdon käydä tekemään hesitä ilmoituksen kirkolle, jos sellaisia pappeja on kuin kirjoitat.
Sinulla on tarkat tiedot asiasta, koska sellaisia esität, joten annahan ne, niin päästään toimeen.
Tervsisin (k)älysi
"ambitioita" ilmiantaa niitä kirkon työntekijöitä, jotka opettavat vastoin kirkon Tunnustuskirjoja: jos näin meneteltäisiin, pelkään pahoin että aika moni eivl-pappi joutuisi eroamaan kirkon palveluksesta... Mene ja osallistu kirkon tilaisuuksiin, kuuntele ja kuulostele omin korvin korvin, niin tiedät missä ollaan menossa.
Siis, se mitä kirjoitat perustuu siihen, mitä sinulle vl-saarnaajat ovat kirkon papeista opettaneet?
Jos itse kävisit kirkon Jumalanpalveluksissa, kuten minä käyn vähintään kerran viikossa,
niin tietäisit, mitä siellä on :)
Mutta, toivoisin, että kerrot lähteet väitteillesi.
Otan tämän väitteesi esille seurakunnassamme ja keskustelemme siitä kokouksessamme, että opetetaanko vl-liikkeessä kirkosta sellaisia, mitä sinä väität ja täytyykö meidän alkaa toimenpiteisiin tämän kirjoituksesi johdosta - ensin tietenkin sinun kirjoitustasi koskien ja vasta se selvitettyä, esittämääsi asiaa koskien.
Sinun velvollisuutesi on kertoa lähteesi, eikä suojella pappeja, jotka opettavat Tunnustuskirjoja vastaan kuten väität. Tiedät kai, että velvollisuutesi on ilmoittaa siitä ketä ne papit ovat?
Tiedäthän myös, että väärän todistuksen antaminen on syntiä?
jos asia kiinnostaa: vl-saarnaajat eivät opeta, niinkuin muutamat kaunaiset "eriseuraiset" (oletko sinäkin muuten niitä?) tällä palstalla väittävät, vaan noudattavat opeuksessaan kirkon Tunnustuskirjoja, kirkossa ja kirkon ulkopuolella, päinvastoin kuin moni eivl-pappi kirkossamme: tämän olen omin korvin kuullut kirkon Jumalanpalveluksessa, kastetilaisuudessa jne.
Jos esimerkiksi joku vl-pappi on sanonut tai sanoo, että synnit voi julistaa anteeksi vain
vanhoillislestadiolainen, niin silloin hän on toiminut Tunnustuskirjoja vastaan ja hänestä on syytä tehdä ilmoitus.
Käsittääkseni kuitenkin vl-papit eivät puhu vl-seuroissa sellaisia käsityksiä, että
kirkkoon kuuluvien vl-liikkeen ulkopuolisten antama synninpäästö ei ole pätevä.
Sitä oppia vl-liikkeessä edustavat vain maallikot, mutta vl-papit vastustavat sitä oppia.
Jos he tuon vl-liikkeen opin hyväksyvät, silloin heistä tulee tehdä ilmoitus kirkolle.
Vl-papit julistavat: kuka tahnsa kirkkoon kuuluva voi julistaa synnit anteeksi ja se on pätevä
anteeksi julistus; joka ainoa kirkon pappi, joka jumalanpalveluksessa saarnaa yleisen
synninpäästön antaa pätevän synninpäästön ja joka ainoa kirkkoon kuuluvan ihmisen saarnaama
synninpäästö on oikea ja varma.
Jos vl-papit eivät tuota opeta, vaan opettaisivat sitä, että vain vanhoillislestadiolaisen
saarnaama synnin päästö on ainoastaan oikea, silloin ehdottomasti ja välittömästi tulee noista
papeista tehdä ilmoitus kirkolle, sillä he toimivat Tunnustuskirjoja ja Kirkkokäsikirjoja, sekä
pappisvihkimystään vastaan.
http://www.evl.fi/keskushallinto/
Jumalanpalveluselämä
Kirkkokäsikirjat
Kirkollisten toimitusten kirja
Yksityinen rippi
Vl-papit taktikoivat. Heillä on akateemisen koulutuksen ja säännöllisen kuukaispalkan myötä aineellisen hyvän jano. Siis henkilökohtainen.
Toinen taktikoinnin syy tulee järjestelmästä. Lestadiolainen liike on ujuttanut VL-pappeja jotka muodóllisesti kyllä toimivat joustavasti (jopa naispappien kanssa) mutta todellisuudessa ja asenteellaan viestivät että "turha toivo teillä - oikea usko on vaan SRK:n piiriin kuuluvilla Jumalan lapsilla, te ressukat olette pimeitä"
vl-papeille? Siitä vaan opiskelemaan teologiseen tiedekuntaan"harhaoppejasi", niin katotaan sitten miten itse menestyt kirkon "puhdistajana". Eivät ne asiat kuule ole niin mustavalkoisia, niin kuin kuvittelet.
näitä provosoivia "galluppejasi": Vl-liikehän pysyy kirkon sisällä niin kauan kunnes kirkko ja valtio erotetaan toisistaan ja sen jälkeenhän onkin "yks ja hailee" mitä ns. ev.lut.kirkko opettaa tai jättää opettamatta.
tuollainen harhalahko (= vl-herätysliike) pitäisi potkaista ulos ev.lut.kirkosta mahdollisimman pian.
"harhalaukauslahkoa" ite edustat? Ainakin viestisi näkyvät menevän pahasti harhateille...
opettavat Jumalaa pilkkaavia oppeja.
itse taidat pilkata Jumalaa noilla "harhaoppi"-höpinöilläsi.
eli vl-puhujat opettavat: Kaikki maailman uskovaiset ovat vl-herätysliikkeessä.
Tämä oppi on törkeää Jumalan pilkkaa.
KSML:n tämän päiväisessä haastattelussa
arkkipiispa Paarma korosti: "" hallinnollisten kysymysten olevan sittenkin toissijaisia asioita hänen tehtävissään. Olennaisemmaksi hän totesi kirkon hengellisen elämän vaalimisen.
- Tärkeää on tarkastella sitä, onko kirkon message eli perusviesti kunnossa ? Se on merkittävin haaste.
Uskonnollisen pohdinnan ja individualistisen etsinnän hän totesi olevan kovasti nousussa, vaikka kirkosta erotaan yhä useammin.
Ihmiset vain eivät halua turvautua valmiisiin muotteihin, eivätkä sitoutua tiettyyn uskontokuntaan herkästi.
Uskoa ei silti kielletä.""
http://www3.keskisuomalainen.net/servlet/page?_pageid=61&_dad=portal30&_schema=PORTAL30&file=Kotimaa/4458529.html