Ehkäisijät ovat Jumalan sanan hylänneet

Tuon Raamatun kohdan tiedän ja siinä ei ole ristiriitaa tekstini kanssa, kun sen oikein ymmärtää. Ja kuten Paavali sanoo, niin myönnytyksenä, sillä näin ei alunperin ollut ja sillä tämä uppiniskainen ja kovakorvainen kansa, joka niin helposti pois poikkeaa Herran teistä sai jo aikanaan Moosekseltakin myönnytyksen, josta voi lukea seuraavassa.

"Hänen luokseen tuli myös fariseuksia, jotka halusivat panna hänet koetukselle ja kysyivät: "Saako mies hylätä vaimonsa mistä syystä tahansa?" Hän vastasi heille: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja alun perin teki ihmisen mieheksi ja naiseksi?" "Sen tähden mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. He eivät siis enää ole kaksi, he ovat yksi. Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako." Fariseukset kysyivät häneltä: "Miksi sitten Mooses on säätänyt, että jos mies hylkää vaimonsa, hänen on annettava tälle erokirja?" Hän vastasi: "Mooses antoi teille luvan hylätä vaimonne, koska te olette niin kovasydämisiä. Mutta alun perin ei ollut niin."


Tänä jumalattomana aikana, jona seksuaalisuus ja seksiin liittyvät asiat korostuvat, on kaikkinainen pahuus tunkeutumassa uskovaisiin koteihinkin.

1776 kirjoitti:

Tuon Raamatun kohdan tiedän ja siinä ei ole ristiriitaa tekstini kanssa, kun sen oikein ymmärtää. Ja kuten Paavali sanoo, niin myönnytyksenä, sillä näin ei alunperin ollut ja sillä tämä uppiniskainen ja kovakorvainen kansa, joka niin helposti pois poikkeaa Herran teistä sai jo aikanaan Moosekseltakin myönnytyksen, josta voi lukea seuraavassa.

"Hänen luokseen tuli myös fariseuksia, jotka halusivat panna hänet koetukselle ja kysyivät: "Saako mies hylätä vaimonsa mistä syystä tahansa?" Hän vastasi heille: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja alun perin teki ihmisen mieheksi ja naiseksi?" "Sen tähden mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. He eivät siis enää ole kaksi, he ovat yksi. Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako." Fariseukset kysyivät häneltä: "Miksi sitten Mooses on säätänyt, että jos mies hylkää vaimonsa, hänen on annettava tälle erokirja?" Hän vastasi: "Mooses antoi teille luvan hylätä vaimonne, koska te olette niin kovasydämisiä. Mutta alun perin ei ollut niin."


Tänä jumalattomana aikana, jona seksuaalisuus ja seksiin liittyvät asiat korostuvat, on kaikkinainen pahuus tunkeutumassa uskovaisiin koteihinkin.

Lue lisää

Toinen meistä tulkitsee Paavalia oudosti.

Kerron ajatukseni. Hän sanoo nimenomaisesti, että haureuden välttämiseksi, jokainen pitäköön oman puolisonsa. Huomaa, hän ei siis puhunut lisääntymisestä mitään.

Paavali oli ihminen ja tiesi, että tarpeeton pidättyminen saa aikaan paineita, tästä on kyse.

vihne kirjoitti:

Toinen meistä tulkitsee Paavalia oudosti.

Kerron ajatukseni. Hän sanoo nimenomaisesti, että haureuden välttämiseksi, jokainen pitäköön oman puolisonsa. Huomaa, hän ei siis puhunut lisääntymisestä mitään.

Paavali oli ihminen ja tiesi, että tarpeeton pidättyminen saa aikaan paineita, tästä on kyse.

Lue lisää

Yhdyn siihen, että Paavali oli erittäin hyvä tuntemaan ihmisen. Jumala oli hänelle kirkastanut paljon erilaisia asioita, olihan hän Jumalan ilmoittama "valittu sota-ase".

Ja voi, että se on suurta Jumalan rakkautta, että Hän Paavalin kautta on näitä asioita puhunut. Näiden asioiden oikea ymmärrys kyllä sitten avautuu Jumalan lapselle, kun hän nöyrällä ja rukoilevaisella mielellä matkaa tekee.

1776 kirjoitti:

Yhdyn siihen, että Paavali oli erittäin hyvä tuntemaan ihmisen. Jumala oli hänelle kirkastanut paljon erilaisia asioita, olihan hän Jumalan ilmoittama "valittu sota-ase".

Ja voi, että se on suurta Jumalan rakkautta, että Hän Paavalin kautta on näitä asioita puhunut. Näiden asioiden oikea ymmärrys kyllä sitten avautuu Jumalan lapselle, kun hän nöyrällä ja rukoilevaisella mielellä matkaa tekee.

Lue lisää

Sinä siis yhdyt Paavaliin sinulle sopivissa puitteissa.

Et ole raamatun oppilas vaan mestari. Sinun kanssasi ei voi asiallisesti keskustella olet liian liukas.

Toistan: Paavali ei puhunut siinä yhtään mitään lisääntymisestä vaan aivan muusta.

vihne kirjoitti:

Sinä siis yhdyt Paavaliin sinulle sopivissa puitteissa.

Et ole raamatun oppilas vaan mestari. Sinun kanssasi ei voi asiallisesti keskustella olet liian liukas.

Toistan: Paavali ei puhunut siinä yhtään mitään lisääntymisestä vaan aivan muusta.

Lue lisää

Mutta tahdot tuolla ottaa sanan sieltä ja toisen täältä. Paavalin kirje kokonaisuudessaan ja Raamattu kokonaisvaltainen ilmoitus Pyhän Hengen avaamana eivät poikkea mitenkään vanhoillislestadiolaisuuden kantaan. Kanta on ollut aina sama - kaikki ehkäisy on syntiä.

Tämän asian oikea ymmärtäminen vaatii Kristuksen mieltä, sillä lain hengessä tuo teksti palvelee vain lihan mieltä.

1776 kirjoitti:

Mutta tahdot tuolla ottaa sanan sieltä ja toisen täältä. Paavalin kirje kokonaisuudessaan ja Raamattu kokonaisvaltainen ilmoitus Pyhän Hengen avaamana eivät poikkea mitenkään vanhoillislestadiolaisuuden kantaan. Kanta on ollut aina sama - kaikki ehkäisy on syntiä.

Tämän asian oikea ymmärtäminen vaatii Kristuksen mieltä, sillä lain hengessä tuo teksti palvelee vain lihan mieltä.

Lue lisää

vakavien terveydellisten (tai muiden) uhkien edessä on uusi raskaus lupa estää

näin on ainakin vanh lest piireissä

tiedä sitten mistä amish-lahkosta tms sinä olet peräisin

älä puhu soopaa kirjoitti:

vakavien terveydellisten (tai muiden) uhkien edessä on uusi raskaus lupa estää

näin on ainakin vanh lest piireissä

tiedä sitten mistä amish-lahkosta tms sinä olet peräisin

Lue lisää

Ennen kuin sanotte mitään. Toistan kuitenkin mielellään.

Tuossahan tuo vihne jo otti esiin Paavalin sanat. Ne yhdessä Kristuksen rakkausopetusten kanssa kehottavat pidättäytymään sellaisissa tilanteissa, joissa puoliso on sairaana, toipilaan tai ollessaa fyysisesti tai psyykisesti uupunut, jne. Silloin kyse ei ole synnistä. Silloin ei tulisi puhua edes selibaatista. Pois se! Se on toisen rakastamista ja silloin on syytä rukoilla hellittämättä Jumalaa niin puolison kuin itsensäkin vuoksi.

1776 kirjoitti:

Ennen kuin sanotte mitään. Toistan kuitenkin mielellään.

Tuossahan tuo vihne jo otti esiin Paavalin sanat. Ne yhdessä Kristuksen rakkausopetusten kanssa kehottavat pidättäytymään sellaisissa tilanteissa, joissa puoliso on sairaana, toipilaan tai ollessaa fyysisesti tai psyykisesti uupunut, jne. Silloin kyse ei ole synnistä. Silloin ei tulisi puhua edes selibaatista. Pois se! Se on toisen rakastamista ja silloin on syytä rukoilla hellittämättä Jumalaa niin puolison kuin itsensäkin vuoksi.

Lue lisää

ei ole koskaan luvista tai kielloista tai säännöistä.

Kyse on Jumalan lapsen vapaasta tahdosta, jonka vain usko voi synnyttää rakkauden kautta.

Jumalan lapsi tahtoo koetuksen keskellä aina kulkea ystävien matkasaatossa ja kuormia jakaa keskenään. Siinä saatossa autetaan ja keskusteluissakin tulee se oikea Jumalan mieli esiin, ettei tarvitse itse kipuilla, mitä tekee jossain kyselevää mieltä aiheuttavassa asiassa.

1776 kirjoitti:

Ennen kuin sanotte mitään. Toistan kuitenkin mielellään.

Tuossahan tuo vihne jo otti esiin Paavalin sanat. Ne yhdessä Kristuksen rakkausopetusten kanssa kehottavat pidättäytymään sellaisissa tilanteissa, joissa puoliso on sairaana, toipilaan tai ollessaa fyysisesti tai psyykisesti uupunut, jne. Silloin kyse ei ole synnistä. Silloin ei tulisi puhua edes selibaatista. Pois se! Se on toisen rakastamista ja silloin on syytä rukoilla hellittämättä Jumalaa niin puolison kuin itsensäkin vuoksi.

Lue lisää

Taasen harjoitit laajennettua tulkintaa, joka sopii kuvaan.

Paavali puhuu vetäytymisestä RUKOILLAKSENNE.

Antaisit sanan olla niikuin se on kirjoitettu.
Erityisen rukouspaaston aikana vetäydytään yhteisestä sopimuuksesta, muulloin eletään yhteisen sopivuuden nojalla.

Huomaa nyt, tässä ei puhuttu mitään lisääntymisestä.

1776 kirjoitti:

Ennen kuin sanotte mitään. Toistan kuitenkin mielellään.

Tuossahan tuo vihne jo otti esiin Paavalin sanat. Ne yhdessä Kristuksen rakkausopetusten kanssa kehottavat pidättäytymään sellaisissa tilanteissa, joissa puoliso on sairaana, toipilaan tai ollessaa fyysisesti tai psyykisesti uupunut, jne. Silloin kyse ei ole synnistä. Silloin ei tulisi puhua edes selibaatista. Pois se! Se on toisen rakastamista ja silloin on syytä rukoilla hellittämättä Jumalaa niin puolison kuin itsensäkin vuoksi.

Lue lisää

lue itse kunnolla äläkä puhu soopaa

jos kyse on pitkäaikaisesta terveydellisesta uhasta, silloin sp-elämää jatketaan, ettei "saatana teita himossanne kiusaa", mutta tehdään toki tietyt "temput", jotta raskaus ei alkaisi

lyhytaikaisesti voidaan pidättäytyä mutta ei pitkäaikaisesti, silloin otetaan muut keinot käyttöön

vihne kirjoitti:

Taasen harjoitit laajennettua tulkintaa, joka sopii kuvaan.

Paavali puhuu vetäytymisestä RUKOILLAKSENNE.

Antaisit sanan olla niikuin se on kirjoitettu.
Erityisen rukouspaaston aikana vetäydytään yhteisestä sopimuuksesta, muulloin eletään yhteisen sopivuuden nojalla.

Huomaa nyt, tässä ei puhuttu mitään lisääntymisestä.

Lue lisää

En tahdo teidän kanssanne inttää. Jumalan tahtoon tahdon tässäkin tyytyä ja Hän olkoon ilmoittamassa sanaansa valituilleen.

Jos olet asian näin ymmärtänyt, niin oikein olet sen ymmärtänyt.

Tällä palstalla on vain ehkäisy noussut niin suuriin mittasuhteisiin, että tahdoin siitä puhua erikseen.

Siitä on tullut joillekin ihan opillinenkin kinastelun kohde. Jumala eriseuroilta varjelkoon ja antakoon armon näille sieluille, jotka hakevat oikeutusta sellaiselle elämälle, joka ei ole Jumalan mielen jälkeen.

1776 kirjoitti:

Jos olet asian näin ymmärtänyt, niin oikein olet sen ymmärtänyt.

Tällä palstalla on vain ehkäisy noussut niin suuriin mittasuhteisiin, että tahdoin siitä puhua erikseen.

Siitä on tullut joillekin ihan opillinenkin kinastelun kohde. Jumala eriseuroilta varjelkoon ja antakoon armon näille sieluille, jotka hakevat oikeutusta sellaiselle elämälle, joka ei ole Jumalan mielen jälkeen.

Lue lisää

Valtiopäivämies ja vl-saarnaaja Kalle Aukusti Lohi oli 1900 luvun alkupuoliskolla merkittävä yhteiskunnallinen vaikuttaja. (mm. ministerimies)

Kallella oli yksi tie ja kaksi asiaa. Saarnata Jumalan sanaa ja pyrkiä yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen.
Kallelle Jumalan sana oli tärkeää. Jumalan sanasta ammentaen mutta ei sanan ohi korottaakseen Kallella oli yksi suuri arvo jota hän myös julisti.
Arvo oli IHMISYYS.

Se mitä ihmisyys pitää sisällään on toisen ihmisen kokonaisvaltainen näkeminen tasavertaisena Jumalan
luomana lähimmäisenä. Ihmisyyteen kuuluu mistään ulkonaisesta tai ajatuksellista tai uskonnollisesta näkemyserosta huolimatta nähdä mm. toisen ihmisen ilo kuin myös kärsimys.
Sanassa ihmisyys Jeesuksen lähimmäisen rakkauden neuvot kohdistuvat suoraan elämän ytimeen. Kaksi ihmistä kohtaa toisen tasaveroisena ihmisenä. Kun ihminen näkee toisen kärsimisen, hän ei erottele onko kyseessä uskovainen vai epäuskoinen. Tilanteessa on kaksi ihmistä. Ihmisyydessä kaikenlainen ideologinen ja ajatuksellinen ero on poissa.

Jos ihmisyys otetaan ihmisestä pois ja tilalle asetetaan puhdas oppi; sellainen ihminen sokea ja kova. Sokea ihminen ei puhtaassa opissaan kykene näkemään toisen ihmisen ajallista kärsimystä. Puhdas oppi menee ihmisarvon edelle.

Näissä ehkäisy keskusteluissa monella esim. hyshys
nimimerkillä on kyseessä omanterveyden menetys. En tiedä hänen sairauksien vakavuutta mutta ilmeisesti sairaudet ovat vakavia. Jumalalla voi olla elämänaikaa jäljellä ihmiselle joka omistaa lisääntymiskykyiset sukupuolielimet mutta ei enää kykene millään tavoin huolehtimaan jälkeläisistään.
Suurin osa vanhoillislestadiolaisista rajoittaa sellaisessa tilanteessa syntyvyyttä.
Siitä voi riidellä loputtomiin kenellä on oikea oppi konkreettisiin vaikeisiin elämäntilanteisiin.

Jumala tietää ihmisen vajavaisuuden eikä vaadi ihmiseltä täydellisyyttä, vaan on antanut täydellisyyden omastaan ihmisen eduksi.

Jumalan armo käy ylitse ihmisymmärryksen.

oulun vl kirjoitti:

Valtiopäivämies ja vl-saarnaaja Kalle Aukusti Lohi oli 1900 luvun alkupuoliskolla merkittävä yhteiskunnallinen vaikuttaja. (mm. ministerimies)

Kallella oli yksi tie ja kaksi asiaa. Saarnata Jumalan sanaa ja pyrkiä yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen.
Kallelle Jumalan sana oli tärkeää. Jumalan sanasta ammentaen mutta ei sanan ohi korottaakseen Kallella oli yksi suuri arvo jota hän myös julisti.
Arvo oli IHMISYYS.

Se mitä ihmisyys pitää sisällään on toisen ihmisen kokonaisvaltainen näkeminen tasavertaisena Jumalan
luomana lähimmäisenä. Ihmisyyteen kuuluu mistään ulkonaisesta tai ajatuksellista tai uskonnollisesta näkemyserosta huolimatta nähdä mm. toisen ihmisen ilo kuin myös kärsimys.
Sanassa ihmisyys Jeesuksen lähimmäisen rakkauden neuvot kohdistuvat suoraan elämän ytimeen. Kaksi ihmistä kohtaa toisen tasaveroisena ihmisenä. Kun ihminen näkee toisen kärsimisen, hän ei erottele onko kyseessä uskovainen vai epäuskoinen. Tilanteessa on kaksi ihmistä. Ihmisyydessä kaikenlainen ideologinen ja ajatuksellinen ero on poissa.

Jos ihmisyys otetaan ihmisestä pois ja tilalle asetetaan puhdas oppi; sellainen ihminen sokea ja kova. Sokea ihminen ei puhtaassa opissaan kykene näkemään toisen ihmisen ajallista kärsimystä. Puhdas oppi menee ihmisarvon edelle.

Näissä ehkäisy keskusteluissa monella esim. hyshys
nimimerkillä on kyseessä omanterveyden menetys. En tiedä hänen sairauksien vakavuutta mutta ilmeisesti sairaudet ovat vakavia. Jumalalla voi olla elämänaikaa jäljellä ihmiselle joka omistaa lisääntymiskykyiset sukupuolielimet mutta ei enää kykene millään tavoin huolehtimaan jälkeläisistään.
Suurin osa vanhoillislestadiolaisista rajoittaa sellaisessa tilanteessa syntyvyyttä.
Siitä voi riidellä loputtomiin kenellä on oikea oppi konkreettisiin vaikeisiin elämäntilanteisiin.

Jumala tietää ihmisen vajavaisuuden eikä vaadi ihmiseltä täydellisyyttä, vaan on antanut täydellisyyden omastaan ihmisen eduksi.

Jumalan armo käy ylitse ihmisymmärryksen.

Lue lisää

Ja totean että kaikki sairaudet eivät näy päällepäin. Vaikka hoidolla päästään oireettomaan tilaan se ei tarkoita sitä että perimmäiset syyt poistuu.

Vaikka itse kuljen näennäisesti terveen kirjoissa (vaikka olen sitä vain osittain) kuitenkin tiedän raskauden aiheuttavan sen laatuisia ongelmia että ne vaarantavat minun ja tulevan lapsen hengen. Osa parantavaa hoitoa on vältää raskaus erinäinen määrä muita asioita. Tälläkään ei päästä tilaan jossa raskaus ei aktivoisi ongelmia tulevaisuudessakaan. Se on loppuelämän kestävä tila.

Itselläni on hyvät mahdollisuudet toipua pikku hiljaa ja niin on käynytkin. Ja olenkin paremmassa kunnossa kuin moni lähipiirissä ilman sairautta. Mutta olen tehnyt sen etee myös töitä ja joudun tekemään sen eteen jatkossakin töitä. Elämä on asettanut reunaehdot joiden sisällä on elettävä niin normaalia elämää kuin mahdollista.

Se että on toipunut ei tarkoita että on parantunut. Oireettomuus ei tarkoita sitä että on teve. Ja ne jotka pitkään potevat jotain tautia heille käy monesti niin että vaikka kysyttäisiin niin vastaus on - eipä ihmeempiä vaikka totuus olisi hyvin huono tai tosi hyvä. Halu kertoa aidosti kuulumisia kuolee ikävine kokemusten myötä, valitettavasti.

oulun vl kirjoitti:

Valtiopäivämies ja vl-saarnaaja Kalle Aukusti Lohi oli 1900 luvun alkupuoliskolla merkittävä yhteiskunnallinen vaikuttaja. (mm. ministerimies)

Kallella oli yksi tie ja kaksi asiaa. Saarnata Jumalan sanaa ja pyrkiä yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen.
Kallelle Jumalan sana oli tärkeää. Jumalan sanasta ammentaen mutta ei sanan ohi korottaakseen Kallella oli yksi suuri arvo jota hän myös julisti.
Arvo oli IHMISYYS.

Se mitä ihmisyys pitää sisällään on toisen ihmisen kokonaisvaltainen näkeminen tasavertaisena Jumalan
luomana lähimmäisenä. Ihmisyyteen kuuluu mistään ulkonaisesta tai ajatuksellista tai uskonnollisesta näkemyserosta huolimatta nähdä mm. toisen ihmisen ilo kuin myös kärsimys.
Sanassa ihmisyys Jeesuksen lähimmäisen rakkauden neuvot kohdistuvat suoraan elämän ytimeen. Kaksi ihmistä kohtaa toisen tasaveroisena ihmisenä. Kun ihminen näkee toisen kärsimisen, hän ei erottele onko kyseessä uskovainen vai epäuskoinen. Tilanteessa on kaksi ihmistä. Ihmisyydessä kaikenlainen ideologinen ja ajatuksellinen ero on poissa.

Jos ihmisyys otetaan ihmisestä pois ja tilalle asetetaan puhdas oppi; sellainen ihminen sokea ja kova. Sokea ihminen ei puhtaassa opissaan kykene näkemään toisen ihmisen ajallista kärsimystä. Puhdas oppi menee ihmisarvon edelle.

Näissä ehkäisy keskusteluissa monella esim. hyshys
nimimerkillä on kyseessä omanterveyden menetys. En tiedä hänen sairauksien vakavuutta mutta ilmeisesti sairaudet ovat vakavia. Jumalalla voi olla elämänaikaa jäljellä ihmiselle joka omistaa lisääntymiskykyiset sukupuolielimet mutta ei enää kykene millään tavoin huolehtimaan jälkeläisistään.
Suurin osa vanhoillislestadiolaisista rajoittaa sellaisessa tilanteessa syntyvyyttä.
Siitä voi riidellä loputtomiin kenellä on oikea oppi konkreettisiin vaikeisiin elämäntilanteisiin.

Jumala tietää ihmisen vajavaisuuden eikä vaadi ihmiseltä täydellisyyttä, vaan on antanut täydellisyyden omastaan ihmisen eduksi.

Jumalan armo käy ylitse ihmisymmärryksen.

Lue lisää

niin viisaita, että niitä täytyy jäädä sulattamaan. Kiitos!

Minä en teitä tuomitse vaan te itse teissänne, kun te Pyhän Hengen työn, vaikutuksen ja ilmoituksen kiellätte.

Raamattu on aikaansa sidottu ja sen ilmoitus on sen mukainen. Se, mikä tekee sen sanan tänä päivänä tuoreeksi ja eläväksi, on Pyhä Henki. Se on Jumalan voimassa ja Hengen ilmoituksessa, että me uskomme Jumalan sanaan ja se sana meille aukeaa aivan kuin uutena, tähän aikaan päivitettynä. Näin sanoo Raamattu.

Minä en tuomitse teitä. Minä haluan teille ilmoittaa Jumalan sanaa. Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi. Silloin pääsette lain alta vapaaseen uskomiseen iloon, jolloin te rakkauden minuunkin käsitätte. Silloin teille ei kuulu enää lain syyttävä ääni vaan saatte yhdessä iloita minun kanssani siitä rauhasta ja vanhurskaudesta, joka Jumalan edessä kelpaa.

1776 kirjoitti:

Minä en teitä tuomitse vaan te itse teissänne, kun te Pyhän Hengen työn, vaikutuksen ja ilmoituksen kiellätte.

Raamattu on aikaansa sidottu ja sen ilmoitus on sen mukainen. Se, mikä tekee sen sanan tänä päivänä tuoreeksi ja eläväksi, on Pyhä Henki. Se on Jumalan voimassa ja Hengen ilmoituksessa, että me uskomme Jumalan sanaan ja se sana meille aukeaa aivan kuin uutena, tähän aikaan päivitettynä. Näin sanoo Raamattu.

Minä en tuomitse teitä. Minä haluan teille ilmoittaa Jumalan sanaa. Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi. Silloin pääsette lain alta vapaaseen uskomiseen iloon, jolloin te rakkauden minuunkin käsitätte. Silloin teille ei kuulu enää lain syyttävä ääni vaan saatte yhdessä iloita minun kanssani siitä rauhasta ja vanhurskaudesta, joka Jumalan edessä kelpaa.

Lue lisää

Ilmoittaisitko nyt sitten se Jumalan sana?

tiedäthän, että kukaan meistä ei voi sukoa, että Jumala olisi sinulle, nimettömälle ihmispololle, antanut tämän tiedon, mitä nyt täällä julistat?

Jos sanasi löytyvät raamatusta, silloin puhumme Jumalan sanasta.

Kun sinä omasta päästäsi kirjoittelet, ja selität, että sinun oman pääsi sanat ovat peräisin Jumalasta, silloin sinä olet kohottanut itsesi Jumalan tai profeettojen asemaan.

Ja, me kahvahdamme sinua, sillä Jumala ei tällä tavalla profettoja aseta.

Ja, aloituskirjoituksessasi sinä totisesti tuomitsit suurimman osan maailman väestöä.

Siis:
jos sinä kuvittelet, että Pyhä Henki on sinulle nuo sanasi antanut ja kun me kiellämme sinun sanaasi uskomasta Jumalan sanana, niin kieltäismme Pyhän hengen.

Tuo on todella vakavaa puhetta.
Sinulla on vakavasti mennyt sekaisin se, että sinä olet pieni, syntinen ihminen, jonka kautta Jumala ei Raamattua uudista - kuten nyt kuvittelet tapahtuvan.

sentäs kirjoitti:

Ilmoittaisitko nyt sitten se Jumalan sana?

tiedäthän, että kukaan meistä ei voi sukoa, että Jumala olisi sinulle, nimettömälle ihmispololle, antanut tämän tiedon, mitä nyt täällä julistat?

Jos sanasi löytyvät raamatusta, silloin puhumme Jumalan sanasta.

Kun sinä omasta päästäsi kirjoittelet, ja selität, että sinun oman pääsi sanat ovat peräisin Jumalasta, silloin sinä olet kohottanut itsesi Jumalan tai profeettojen asemaan.

Ja, me kahvahdamme sinua, sillä Jumala ei tällä tavalla profettoja aseta.

Ja, aloituskirjoituksessasi sinä totisesti tuomitsit suurimman osan maailman väestöä.

Siis:
jos sinä kuvittelet, että Pyhä Henki on sinulle nuo sanasi antanut ja kun me kiellämme sinun sanaasi uskomasta Jumalan sanana, niin kieltäismme Pyhän hengen.

Tuo on todella vakavaa puhetta.
Sinulla on vakavasti mennyt sekaisin se, että sinä olet pieni, syntinen ihminen, jonka kautta Jumala ei Raamattua uudista - kuten nyt kuvittelet tapahtuvan.

Lue lisää

Tunnen itseni hyvinkin syntiseksi ja kelvottomaksi mitään sanomaan. Olen kuitenkin halunnut tällaisena syntiintaipuvaisena ihmisenä teille kirjoittaa, sillä te monet olette hempeyden lapsia.

Itse niin äärimmäisen kiusattuna ja syntisenä, mutta kuitenkin Jumalan pyhänä ja Kristuksessa rikkaana tahdon vieläkin teille sanoa, että tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi!

1776 kirjoitti:

Tunnen itseni hyvinkin syntiseksi ja kelvottomaksi mitään sanomaan. Olen kuitenkin halunnut tällaisena syntiintaipuvaisena ihmisenä teille kirjoittaa, sillä te monet olette hempeyden lapsia.

Itse niin äärimmäisen kiusattuna ja syntisenä, mutta kuitenkin Jumalan pyhänä ja Kristuksessa rikkaana tahdon vieläkin teille sanoa, että tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi!

Lue lisää

mutta sen jälkeen tulevia syntilista-litanioitasi en usko

1776 kirjoitti:

Tunnen itseni hyvinkin syntiseksi ja kelvottomaksi mitään sanomaan. Olen kuitenkin halunnut tällaisena syntiintaipuvaisena ihmisenä teille kirjoittaa, sillä te monet olette hempeyden lapsia.

Itse niin äärimmäisen kiusattuna ja syntisenä, mutta kuitenkin Jumalan pyhänä ja Kristuksessa rikkaana tahdon vieläkin teille sanoa, että tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi!

Lue lisää

Mitä ihmeen hempeyden lapsia olemme? ... ei aukea minulle, kai se on jokin iside-juttu.

Mutta evankeliumista! Sen sisältö ilosanoma, Jeesuksesta pelastajanamme, ei ole verrattavissa ehkäisystä tuomitsemisen oikeutukseen. Evankeliumi on paljon suurempaa!

Oletko vakuuttunut, että et ole lain alla?

Minä en halua kysymykseesi vastata, sillä sinä luet Jumalan sanaa niin kuin lakikirjaa.

Oikein ja hyvin sinä teet, mutta rukoile Jumalaa, että Hän sinut johdattaisi laumaansa, antaisi kyselevää mieltä, sillä etsivä kyllä löytää ja kolkuttavalle avataan.

Jumala antakoon armon käydä ylitsesi ja voiman Jumalan lapseksi tulla. Silloin sinä saat parhaimman vastauksen kysymykseesi.

1776 kirjoitti:

Minä en halua kysymykseesi vastata, sillä sinä luet Jumalan sanaa niin kuin lakikirjaa.

Oikein ja hyvin sinä teet, mutta rukoile Jumalaa, että Hän sinut johdattaisi laumaansa, antaisi kyselevää mieltä, sillä etsivä kyllä löytää ja kolkuttavalle avataan.

Jumala antakoon armon käydä ylitsesi ja voiman Jumalan lapseksi tulla. Silloin sinä saat parhaimman vastauksen kysymykseesi.

Lue lisää

..asioita perustelemaan.

Eikö hoitokouksetkin ollut tilanteita, joissa 'EI TÄSSÄ RAAMATUITA TARVITA' mileivalta rehotti. Omaa mielivaltaa ilman Raamatun totuutta !

Pihtaaja kirjoitti:

..asioita perustelemaan.

Eikö hoitokouksetkin ollut tilanteita, joissa 'EI TÄSSÄ RAAMATUITA TARVITA' mileivalta rehotti. Omaa mielivaltaa ilman Raamatun totuutta !

Lue lisää

mistä puhuin ja tähänkin kysyn. Tahdotteko te Jumalan kieltää, kun te Pyhän Hengen kiellätte? Jos Pyhä Henki meille Jumalan lapsille jotain ilmoittaa tällä ajalla, niin miksi te luette itselle lakia ja tahdotte sen löytää Raamatusta kirjoitettuna?

Kyllä se taitaa siellä ollakin, mutta ei sitä luonnollinen silmä näe. Uskon silmin, Pyhän Hengen kautta meille nämä kirkastuu juuri niin kuin Kristus on meille luvannut "minä olen teidän kanssanne joka päivä elämänne loppuun saakka.".

1776 kirjoitti:

Minä en halua kysymykseesi vastata, sillä sinä luet Jumalan sanaa niin kuin lakikirjaa.

Oikein ja hyvin sinä teet, mutta rukoile Jumalaa, että Hän sinut johdattaisi laumaansa, antaisi kyselevää mieltä, sillä etsivä kyllä löytää ja kolkuttavalle avataan.

Jumala antakoon armon käydä ylitsesi ja voiman Jumalan lapseksi tulla. Silloin sinä saat parhaimman vastauksen kysymykseesi.

Lue lisää

ei siis ole ehkäisykieltoa. No älä välitä, ei sitä ole kenenkään muunkaan Raamatussa.

Jos mielestänne Jumala antaa sopivan taakan, ettekä hyväksy ehkäisyä, eikö Jumala sitten tiukimmassa tilanteessa autakaan ja terveydellisistä syistä kuitenkin ITSE päättelette milloin sopii steriloida?... OUTOA minusta.

Itse hyväksyn ehkäisyn, oon uskossa ja mielestäni on oikein kysyä ratkaisua asioihin Jumalalta. Mitä enemmän Hän saa hallita sen parempi, mitä enemmän uskonto kahlita sen pahempi.

Täh? kirjoitti:

Jos mielestänne Jumala antaa sopivan taakan, ettekä hyväksy ehkäisyä, eikö Jumala sitten tiukimmassa tilanteessa autakaan ja terveydellisistä syistä kuitenkin ITSE päättelette milloin sopii steriloida?... OUTOA minusta.

Itse hyväksyn ehkäisyn, oon uskossa ja mielestäni on oikein kysyä ratkaisua asioihin Jumalalta. Mitä enemmän Hän saa hallita sen parempi, mitä enemmän uskonto kahlita sen pahempi.

Lue lisää

Lestaadius on tapasääntöjen lakiuskonto. Sed ammentaa voimansa naisten alistamisesta. Se tapahtuu asettamalla naiset eläimelliseen osaan jossa Jumalalline rakkaus on kaukana

Ei näihin viesteihin jaksa eikä tahdo vastata. Jumala vastatkoon ajallaan ja tavallaan, tahtonsa jälkeen.

1776 kirjoitti:

Ei näihin viesteihin jaksa eikä tahdo vastata. Jumala vastatkoon ajallaan ja tavallaan, tahtonsa jälkeen.

..tulkitsemaan ! Ymmärsinkö väärin viestisi ?

1776 kirjoitti:

Ei näihin viesteihin jaksa eikä tahdo vastata. Jumala vastatkoon ajallaan ja tavallaan, tahtonsa jälkeen.

Tässä kirjoituksessasi sinä ilmoitata, että Phyhä henki puhuu sinun kauttasi asioita, joita
ei ole raamatussa ilmoitettu, koska Raamattu on aikaansa sidottu ja sinun kirjoituksissasi Jumala
Pyhän hengen kautta päivittää sanaansa:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000016895803

Sinun on hakeuduttava nyt apua hakemaan, sillä Pyhä henki ei tuollaisia asioita
ilmoittele ja tällä tavoin, vaan
raamatun kuvaamalla tavalla ja seurakunnan vanhinten koettelemana ja hediän vahvistamallaan tavalla.

nyt sinä olet tuominnut syntisiksi niin daavidin kuin Joosefin ja suurimman osan maailman väestö ja juutalaiset, jotka käyttävät ehkäisyä, koska Jahve on sen heille Mooseksen kirjojen selityksissä, Talmundissa opettanut.

puolisoita yhdistävä tekijä. Siitä SAA NAUTTIA ilman lisääntymistarkoitustakin.

Tämä avaus kertoo karua kieltä siitä, miten kieroon kasvanutta on vl-herätysliikkeen suhtautuminen seksuaalisuuteen. Kaikki muu seksuaalisuus on "likaista ja saastaista" paitsi, jos tavoitteena on "täyttäkää maa".

Vl-herätysliike = sairas pulju.

Kolottaa kirjoitti:

puolisoita yhdistävä tekijä. Siitä SAA NAUTTIA ilman lisääntymistarkoitustakin.

Tämä avaus kertoo karua kieltä siitä, miten kieroon kasvanutta on vl-herätysliikkeen suhtautuminen seksuaalisuuteen. Kaikki muu seksuaalisuus on "likaista ja saastaista" paitsi, jos tavoitteena on "täyttäkää maa".

Vl-herätysliike = sairas pulju.

Lue lisää

Miksi se kuullostaa tältä, mitä sanoit

"Tämä avaus kertoo karua kieltä siitä, miten kieroon kasvanutta on vl-herätysliikkeen suhtautuminen seksuaalisuuteen. Kaikki muu seksuaalisuus on "likaista ja saastaista" paitsi, jos tavoitteena on "täyttäkää maa". "


Siksi, että maailman käsittää ihmisviisaus. Ei Jumalan viisaus avaudu kuin niille, jotka valitut ovat. Ja niillekin vain sen jälkeen kuin Jumala parhaaksi näkee.

oli sitten samaa mieltä avaaja-vaarin kanssa.

Pitää erottaa synti ja seuraus. Epäusko on kaikkien syntien äti. Epäuskossa ihminen tekee moninaisia syntejä ja tahtoo esim.homoutta, lesboutta harjottaa. Ei siinä silloin tarvitse ihmiselle parannusta saarnata kaikista synneistä vaan vain epäuskosta.

1776 kirjoitti:

Pitää erottaa synti ja seuraus. Epäusko on kaikkien syntien äti. Epäuskossa ihminen tekee moninaisia syntejä ja tahtoo esim.homoutta, lesboutta harjottaa. Ei siinä silloin tarvitse ihmiselle parannusta saarnata kaikista synneistä vaan vain epäuskosta.

Lue lisää

En voi tieteellisin näytöin kiistää esittämääsi kausaalisuhdetta. Mutta mistä johtuu epäusko?

Perusutelias kirjoitti:

En voi tieteellisin näytöin kiistää esittämääsi kausaalisuhdetta. Mutta mistä johtuu epäusko?

on kaikkien syntien äiti.Ja synti on sydämen luopumista Jumalasta.

Eräs vl kirjoitti:

on kaikkien syntien äiti.Ja synti on sydämen luopumista Jumalasta.

on syntiinlankeemus.Olemme kaikki turmeltuneet.
Vain Kristuksessa löytyy pelastus epäuskosta.

Näin se on vielä tänäkin päivänä.

Se on teille niin monelle loukkauskivi, kun me parannusta saarnaamme. Te luulottelette itsellenne ihmisen teille puhuvan, vaikka on se on itse Jumala, joka Henkensä kautta parannusta teille saarnaa?

Jumala on tämän kaiken niiltä salannut, jotka kadotetaan. Olette niin kuin Raamatun kyselijät, ihminenkö voi saarnata synnit anteeksi?

1776 kirjoitti:

Näin se on vielä tänäkin päivänä.

Se on teille niin monelle loukkauskivi, kun me parannusta saarnaamme. Te luulottelette itsellenne ihmisen teille puhuvan, vaikka on se on itse Jumala, joka Henkensä kautta parannusta teille saarnaa?

Jumala on tämän kaiken niiltä salannut, jotka kadotetaan. Olette niin kuin Raamatun kyselijät, ihminenkö voi saarnata synnit anteeksi?

Lue lisää

Yllä sinä kirjoitit, että Pyhä henki on ilmoittanut sinulle näitä asioita, vaikka niitä ei raamatussa ole.

Tuo on väärin.

Jos Jumala olisi asettanut sinut Raamatun uudistajaksi, Hän olisi siitä ilmoittanut seurakunnalle ja se tapahtuisi toisin.

raamatussa tarkkaan kerrotaan, miten Jumala kutsuu profeetat ja miten hediät seurakunnassa koetellaan vanhinten toimesta ja julkisesti, ja sitten vasta seurakunta asettaa heidät tehtäväänsä.

Sinu ei ole seurakunnassa siten asetettu profeetaksi, jonka kautta Pyhä Henki alkaisi kertoa asioita, joita ei ole Raamatussa ilmoitetu.

Sinun mielesi on hyvin harhainen ja luulen, että tarvitset apua oikeasti.

Kaikki mitä nyt olet kirjoittanut on loukkaukseksi koko seurakunnalle, sillä Jumalasta eivät ole peräisin sinun kirjoituksesi.

apuahakemaan kirjoitti:

Yllä sinä kirjoitit, että Pyhä henki on ilmoittanut sinulle näitä asioita, vaikka niitä ei raamatussa ole.

Tuo on väärin.

Jos Jumala olisi asettanut sinut Raamatun uudistajaksi, Hän olisi siitä ilmoittanut seurakunnalle ja se tapahtuisi toisin.

raamatussa tarkkaan kerrotaan, miten Jumala kutsuu profeetat ja miten hediät seurakunnassa koetellaan vanhinten toimesta ja julkisesti, ja sitten vasta seurakunta asettaa heidät tehtäväänsä.

Sinu ei ole seurakunnassa siten asetettu profeetaksi, jonka kautta Pyhä Henki alkaisi kertoa asioita, joita ei ole Raamatussa ilmoitetu.

Sinun mielesi on hyvin harhainen ja luulen, että tarvitset apua oikeasti.

Kaikki mitä nyt olet kirjoittanut on loukkaukseksi koko seurakunnalle, sillä Jumalasta eivät ole peräisin sinun kirjoituksesi.

Lue lisää

Raamatussa lukee kaikki, mistä olen puhunut. Sitä ei vaan luonnollinen silmä näe.

1776 kirjoitti:

Raamatussa lukee kaikki, mistä olen puhunut. Sitä ei vaan luonnollinen silmä näe.

Laita nyt hyvä ihminen ne suorat viittaukset niihin Raamatun kohtiin!

Olen ollut uskomassa jo 40 vuotta, eikä tuollaista rienausta ole vielä silmiini osunut, mitä sinä kirjoituksissasi kirjoitat.

Tuomitset syntisiksi vanhan testamentin kuvaamat ihmiset, juutalaiset ja suurimman osan maailman väestöä.

ja kerrot, että Raamattu on aikaansa sidottu, mutta Pyhä Henki kauttasi päivittää Jumalan sanaa!

Pyhä henki ei totisesti päivitä kauttasi Jumalan sanaa, sillä Pyhä henki ei sanoisi syntisiksi niitä juutalaisia, jotka Jahven neuvoja tottelevat!

Sinussa ei ole Pyhää henkeä, vaan rienaajahenki, mutta koska olet sen vallassa, et voi sitä itse nähdä!

1776 kirjoitti:

Raamatussa lukee kaikki, mistä olen puhunut. Sitä ei vaan luonnollinen silmä näe.

..Raamatusta mihin viittasit. Itse en muista noita siellä olevan ! Kiitos etukäteen !

haeapuapian kirjoitti:

Laita nyt hyvä ihminen ne suorat viittaukset niihin Raamatun kohtiin!

Olen ollut uskomassa jo 40 vuotta, eikä tuollaista rienausta ole vielä silmiini osunut, mitä sinä kirjoituksissasi kirjoitat.

Tuomitset syntisiksi vanhan testamentin kuvaamat ihmiset, juutalaiset ja suurimman osan maailman väestöä.

ja kerrot, että Raamattu on aikaansa sidottu, mutta Pyhä Henki kauttasi päivittää Jumalan sanaa!

Pyhä henki ei totisesti päivitä kauttasi Jumalan sanaa, sillä Pyhä henki ei sanoisi syntisiksi niitä juutalaisia, jotka Jahven neuvoja tottelevat!

Sinussa ei ole Pyhää henkeä, vaan rienaajahenki, mutta koska olet sen vallassa, et voi sitä itse nähdä!

Lue lisää

Miten selittäisin asian toisin?

Olet ymmärtänyt puheitani väärin ja en tiedä, onko se lopulta vain turhuutta, jos minä yritän tehdä enemmän kuin mihin pystyn ja aivan kuin pyrkisin niin kauan selittämään, että "olisi ihan ansioita".

Jumalan sana ei ole aikaan sidottu. Sanoin Raamattua aikaan sidotuksi ja tarkoitin sillä sitä, että ne tapahtumat, ihmiset jne. ovat luonnollisesti tuolloin olleet ja Jumala on lapsiaan johdattanut sen mukaisesti.

Tämän päivän Jumalan lapselle Jumalan sana saa elää Pyhän Hengen kautta. Se on ainoa tapa, jolla sana saa elää meissä uskon kautta. Se sana on niiltä salattu, jotka kadotetaan.

Ja en tuomitse ketään. Jumalan edessä kelpaava vanhurskaus on aina ollut uskomisessa, sillä ei kukaan muu kuin Kristus täyttänyt lakia. Vanhassa liitossa he uskoivat lupauksen sanaan Kristuksesta ja ja me uskomme Kristuksen ansion tähden, Hänen lunastustyön päälle. Yksin armosta, yksin uskosta ja yksin Kristuksen tähden.

1776 kirjoitti:

Raamatussa lukee kaikki, mistä olen puhunut. Sitä ei vaan luonnollinen silmä näe.

..Raamatusta itsekehitettyihin väitteisiin.

No siltähän näyttikin, että ei ainakaan Totuuden Henki ollut asialla - joku muu sen vastavoima !

apuahakemaan kirjoitti:

Yllä sinä kirjoitit, että Pyhä henki on ilmoittanut sinulle näitä asioita, vaikka niitä ei raamatussa ole.

Tuo on väärin.

Jos Jumala olisi asettanut sinut Raamatun uudistajaksi, Hän olisi siitä ilmoittanut seurakunnalle ja se tapahtuisi toisin.

raamatussa tarkkaan kerrotaan, miten Jumala kutsuu profeetat ja miten hediät seurakunnassa koetellaan vanhinten toimesta ja julkisesti, ja sitten vasta seurakunta asettaa heidät tehtäväänsä.

Sinu ei ole seurakunnassa siten asetettu profeetaksi, jonka kautta Pyhä Henki alkaisi kertoa asioita, joita ei ole Raamatussa ilmoitetu.

Sinun mielesi on hyvin harhainen ja luulen, että tarvitset apua oikeasti.

Kaikki mitä nyt olet kirjoittanut on loukkaukseksi koko seurakunnalle, sillä Jumalasta eivät ole peräisin sinun kirjoituksesi.

Lue lisää

..siihen ei saa mitään lisätä eikä mitään ottaa pois ja varoittaa niitä vakavasti, jotka siihen ryhtyvät.

Olkaamme siis kuuliaisia Raamatun Jumalan Sanalle.

Pihtaaja kirjoitti:

..siihen ei saa mitään lisätä eikä mitään ottaa pois ja varoittaa niitä vakavasti, jotka siihen ryhtyvät.

Olkaamme siis kuuliaisia Raamatun Jumalan Sanalle.

Raamatussa on todellakin varoituksen sana siitä, jos jotain lisää tai jotain poistaa. Tuo Raamatun kehotus on siis hyvä niin uskovaiselle kuin uskottomalle.

Nyt te monet taidatte vain sen väärin tulkita, kun te tahdotte ummistaa silmänne ja korvanne sille PyHän Hengen ilmoitukselle, joka minunkin kautta on ilmoitettu sillä taidolla, jonka Jumala on minulle antanut. Pyhä Henki tekee Jumalan sanan elväksi ja ei se luonnollinen silmä tai lihallinen muotonne (järki) voi käsittää sitä, mikä Jumalasta on. Jumalan edessä kelpaava vanhurskaus on kuin saviseen peltoon kätketty aarre.

Minä en ole täällä ylpeydestäni puhunut vaan rakkaudesta teitä epäuskon lapsia kohtaan. Ja paljon voisin Jumalan sanan paikkojakin teille antaa, mutta minä tiedän teidän heikkoutenne ja vikaanjoutumisenne, että te sen sanan vain pilkkana ja häpäisynä pitäisitte. Menkää Jumalan lasten seuroihin ja rukoilkaa Jumalaa, että Hän armon antaisi käydä ylitsenne ja saisitte voiman Jumalan lapseksi tulla.

1776 kirjoitti:

Raamatussa on todellakin varoituksen sana siitä, jos jotain lisää tai jotain poistaa. Tuo Raamatun kehotus on siis hyvä niin uskovaiselle kuin uskottomalle.

Nyt te monet taidatte vain sen väärin tulkita, kun te tahdotte ummistaa silmänne ja korvanne sille PyHän Hengen ilmoitukselle, joka minunkin kautta on ilmoitettu sillä taidolla, jonka Jumala on minulle antanut. Pyhä Henki tekee Jumalan sanan elväksi ja ei se luonnollinen silmä tai lihallinen muotonne (järki) voi käsittää sitä, mikä Jumalasta on. Jumalan edessä kelpaava vanhurskaus on kuin saviseen peltoon kätketty aarre.

Minä en ole täällä ylpeydestäni puhunut vaan rakkaudesta teitä epäuskon lapsia kohtaan. Ja paljon voisin Jumalan sanan paikkojakin teille antaa, mutta minä tiedän teidän heikkoutenne ja vikaanjoutumisenne, että te sen sanan vain pilkkana ja häpäisynä pitäisitte. Menkää Jumalan lasten seuroihin ja rukoilkaa Jumalaa, että Hän armon antaisi käydä ylitsenne ja saisitte voiman Jumalan lapseksi tulla.

Lue lisää

..nimenomaan halua pitäytyä Raamatun Pyhässä Sanassa. Siksi halusimme niitä Raamatun kohtia väitteittenne tueksi, kun sanoitte ne Raamatusta löytyvän!

Kaikki puheet ja opetukset kun tulee Raamatun sanalla koetella. Niin Raamattu kehottaa - eikä menemään minkään epämääräisen hokeman taakse.

..kaikki puheet ja opit Raamatussa ilmoitetulla Jumalan sanalla. Apostolien teoissakin on kuvaus siitä kun tuli uusia puhujia ja uskovaiset tutkivat aikansa Raamattua ja siihen nojautuen totesivat puheen oikeaksi.

Nytkö teet tyhjäksi tämänkin Raamatun totuuden ?

Mistä olet saanut valtuuden muuttaa tulkintaa ?

Uutta tulkintaako ? kirjoitti:

..kaikki puheet ja opit Raamatussa ilmoitetulla Jumalan sanalla. Apostolien teoissakin on kuvaus siitä kun tuli uusia puhujia ja uskovaiset tutkivat aikansa Raamattua ja siihen nojautuen totesivat puheen oikeaksi.

Nytkö teet tyhjäksi tämänkin Raamatun totuuden ?

Mistä olet saanut valtuuden muuttaa tulkintaa ?

Lue lisää

On edelleen hyvä neuvo, että puheet Jumalan sanan valossa visusti tutkitaan.

Tähän haluaisin kuitenkin sanoa sen, minkä ateistitkin ymmärtävät eli Raamattua sopivasti lukemalla tai ottamalla sanan sieltä tai täältä saa helposti tukea omille puheille.

Kyllä se on niin lohduttavaa kuitenkin tietää, että se ei ole minusta kiinni eikä kenestäkään muustakaan Jumalan lapsesta, että joku saa parannuksen armon tai säilyy uskomassa. Se on yksin Jumalan työ ja lahjaa.

Minä voin vain kaikessa heikkoudessa ja taitamattomuudessani kylvää ja se on Jumala, joka antaa kasvun. Se on Jumalan voimassa, että te Jumalan valtakuntaa saatte tai saisitte omistaa.

tahdon muistuttaa siis siitä, että kun julistat syntisiksi ja synnintekijöiksi heidät, jotka käyttävät ehkäisyä,
silloin sinä samalla julistat syntisiksi Mooseksen kirjoissa ja vanhassa testamentissa mainitut henkilöt,
jotka noudattivat Jahven neuvoa käyttää ehkäisyä. Olet siis syntisiksi tuominnut
Daavidin, Saulin, Jaakobin, Joosefin, jne. siitä, kun he käyttivät ehkäisyä Jhaven kehoittamalla tavalla.

Sinun kirjoituksesi eivät ole peräisin Jumalasta, eikä sinussa ole ollut Pyhää henkeä,
kun olet näitä tänne kirjoitellut.
Sinussa vallitsee nyt aivan muu henki kuin Pyhä Henki.

ne Raamatun kohdat missä ehkäisy sallitaan, kiitos.Itse en ole kuullutkaan moisesta koskaan.

Eräs vl kirjoitti:

ne Raamatun kohdat missä ehkäisy sallitaan, kiitos.Itse en ole kuullutkaan moisesta koskaan.

Ne ovat talmundissa.

netissä löytyy Talmundeja mm. englanninkielellä.

Susoittelen katsomaan Talmundeja vain rabbien ylläpitämiltä sivustoilta, jotta et lue mitään väärää tekstiä, vaan oikeaa talmundia.

mundissa kirjoitti:

Ne ovat talmundissa.

netissä löytyy Talmundeja mm. englanninkielellä.

Susoittelen katsomaan Talmundeja vain rabbien ylläpitämiltä sivustoilta, jotta et lue mitään väärää tekstiä, vaan oikeaa talmundia.

Lue lisää

valaista tätä Talmundia tarkalleen , mikä kirja se on?
Minun täytyy sanoa, että sivistyksessäni on nyt aukko.

Liittyykö tämä kirja meidän Raamattuumme?

Eräs vl kirjoitti:

ne Raamatun kohdat missä ehkäisy sallitaan, kiitos.Itse en ole kuullutkaan moisesta koskaan.

VT:n ja UT:n kuvaamat juutalaiset seurasivat näitä Jahven sanoja, jotka on koottu Talmundiin.

He ehkäisivät juuri siten ja niissä tilanteissa kuin Jahve heitä Talmundissa neuvoo.
Siis esimerkiksi, nuorten vaimojen kanssa käytetään ehkäisyä ja raskaana olevien naisten kanssa käytetään ehkäisyä ja ehkäisyä käytetään myös silloin, kun vaimo hoitaa omia lapsiaan, ts. kun lapset ovat pieniä ja silloin, kun vaimo hoitaa muita ihmisiä, esim. vanhuksia, sairaita jne.

Kaikki Raamatun kuvaamat juutalaiset seurasivat näitä Jahven neuvoja, jopa Jeesuksen opetuslapset, sillä he jatkoivat juutalaisten lakien noudattamista - Paavalin seurakunnissa ei tietenkään juutalaisten lakeja seurattu, koska he eivät olleet juutalaisia.

Juutalaiset yhä edelleen käyttävät ehkäisyä Talmundin ohjeiden mukaan, ts. vaimoja ei saa saattaa raskaaksi, kun harrastetaan seksiä, jos vaimo on nuori, raskaana, jos on jo pieniä lapsia, jos on muita hoidettavia jne. Seksiä saa harrastaa, mutta ehkäisyä on käytettävä.

Eräs vl kirjoitti:

valaista tätä Talmundia tarkalleen , mikä kirja se on?
Minun täytyy sanoa, että sivistyksessäni on nyt aukko.

Liittyykö tämä kirja meidän Raamattuumme?

Raamattumme kuvaamat juutalaiset henkilöt noudattivat niitä Jahven oppeja ja kehoituksia, jotka ovat talmundissa. Siksi Raamatun kuvaamat juutalaiset mm. käyttivät ehkäisyä, koska jahve sen oli heille ilmoittanut siten.

mundissa kirjoitti:

VT:n ja UT:n kuvaamat juutalaiset seurasivat näitä Jahven sanoja, jotka on koottu Talmundiin.

He ehkäisivät juuri siten ja niissä tilanteissa kuin Jahve heitä Talmundissa neuvoo.
Siis esimerkiksi, nuorten vaimojen kanssa käytetään ehkäisyä ja raskaana olevien naisten kanssa käytetään ehkäisyä ja ehkäisyä käytetään myös silloin, kun vaimo hoitaa omia lapsiaan, ts. kun lapset ovat pieniä ja silloin, kun vaimo hoitaa muita ihmisiä, esim. vanhuksia, sairaita jne.

Kaikki Raamatun kuvaamat juutalaiset seurasivat näitä Jahven neuvoja, jopa Jeesuksen opetuslapset, sillä he jatkoivat juutalaisten lakien noudattamista - Paavalin seurakunnissa ei tietenkään juutalaisten lakeja seurattu, koska he eivät olleet juutalaisia.

Juutalaiset yhä edelleen käyttävät ehkäisyä Talmundin ohjeiden mukaan, ts. vaimoja ei saa saattaa raskaaksi, kun harrastetaan seksiä, jos vaimo on nuori, raskaana, jos on jo pieniä lapsia, jos on muita hoidettavia jne. Seksiä saa harrastaa, mutta ehkäisyä on käytettävä.

Lue lisää

eli oliko ko talmund olemassa jo vanhan testamentin aikana

ja noudattivatko kaikki sen ajan juutalaiset sitä


HMM!!

ERITTÄIN mielenkiintoista...

HMM!!!! kirjoitti:

eli oliko ko talmund olemassa jo vanhan testamentin aikana

ja noudattivatko kaikki sen ajan juutalaiset sitä


HMM!!

ERITTÄIN mielenkiintoista...

Lue lisää

Juutalaiset, ne joita Raamattumme kuvaa, heillä oli kirjoituksia, joissa käsitellään
sitä, miten tulkitaan ja sovelletaan Mooseksen lakia. Juutalaiset uskoivat (myös Raamattumme kuvaamat juutalaiset uskoivat) ja edelleen uskovat
että tämä ns. Suullinen Torah on se, jonka Jumala antoi Moosekselle, kuten Mooseksen kirjoissa kuvataan
Jumalan hänelle lain antaneen.
He alkoivat Mooseksen ajoista lähtien kirjoitta ylös näitä Jumalan ohjeita siitä, miten
sovelletaan Mooseksen lakeja kuten myös Mooseksen lakeja, jotka me tunnetaan nimellä Mooseksen kirjat.

Tämä Torah saatiin valmiiksi koottua, yhteen kasaan,
jo 200 vuotta Jeesuksen syntymän jälkeen. Tämän kokoelman nimi on Mishnah
ja kaikki Raamatun kuvaamat henkilöt noudattivat sitä.

Mishnahin lisäksi Talmundia täydennettiin teksteillä, jotka saatiin koottua vasta n. 500 luvulla yhdeksi kirjaksi.
Tämän kokoelman nimi on Gemara. Gemara kirjoitettiin jerusalemissa
ja babyloniassa, ja siksi niitä on kaksi: jerusalemin gemara ja babylonian gemara.

Koska useat Jeesuksen opetuslapsista sekä myös Paavali olivat hyvin perehtyneet Torahiin
ja noudattivat Torahia, niin he eivät myöskään esim. kirjoitelleet mitään ehkäisykielto
asioita, koska Torahia seuraamalla he olivat tottuneet noudattamaan Jahven Moosekselle antamaa
kehoitusta ehkäistä.

Netistä voisi kyllä löytyä rabbien sivustoilta ja kirkkomme sivustoiltakin tarkemmat
vuosiluvut siihen, milloin juutalaiset saivat koottua Mooseksen kirjat ja Mishanahin yhdeksi teokseksi.
Se nimittäin oli sellainen prosessi, että he kirjoittivat niitä jahven sanoja siitä asti, kun
Jahve oli ne Moosekselle puhunut. Ja nämä kirjoitukset kulkivat koko ajan hediän mukanaan,
kuten VT kertoo. valmiiksi Mooseksen kirjat ja Mishna 8se, mitä Jahve puhui Moosekselle) tulivat
joskus noin 200 luvulla. Mutta - en muista tarkasti. Se kannatta takistaa ketä kiinnostaa.
Siihen asti nuo Jahven Moosekselle puhumat sanat kuitenkin olivat sellaisissa useissa rullissa,
eivtkä yhtenä kokoelmana.

Kun VT:ssä ja UT:ssä kuvataan juutalaisten pyhiä kirjoituksia ja niiden oppineita, silloin on kysmys juuri näistä teksteistä ja niiden noudattamisista.

Pyydän itse kutakin lukemaan näistä asioista esim. kirkon tai juutalaisten synagogien nettisivuilta, sillä vuosilukujen suhteen en voi olla täysin varma muististani. Asia sisältö, jota kirjoitam siitä olen varma ja sekin siis selviää, jos itse otatte asiallisista sivustoista (kirkko, teologiset tiedekunnat, synagoogat) siitä selvää.

mundissa kirjoitti:

Juutalaiset, ne joita Raamattumme kuvaa, heillä oli kirjoituksia, joissa käsitellään
sitä, miten tulkitaan ja sovelletaan Mooseksen lakia. Juutalaiset uskoivat (myös Raamattumme kuvaamat juutalaiset uskoivat) ja edelleen uskovat
että tämä ns. Suullinen Torah on se, jonka Jumala antoi Moosekselle, kuten Mooseksen kirjoissa kuvataan
Jumalan hänelle lain antaneen.
He alkoivat Mooseksen ajoista lähtien kirjoitta ylös näitä Jumalan ohjeita siitä, miten
sovelletaan Mooseksen lakeja kuten myös Mooseksen lakeja, jotka me tunnetaan nimellä Mooseksen kirjat.

Tämä Torah saatiin valmiiksi koottua, yhteen kasaan,
jo 200 vuotta Jeesuksen syntymän jälkeen. Tämän kokoelman nimi on Mishnah
ja kaikki Raamatun kuvaamat henkilöt noudattivat sitä.

Mishnahin lisäksi Talmundia täydennettiin teksteillä, jotka saatiin koottua vasta n. 500 luvulla yhdeksi kirjaksi.
Tämän kokoelman nimi on Gemara. Gemara kirjoitettiin jerusalemissa
ja babyloniassa, ja siksi niitä on kaksi: jerusalemin gemara ja babylonian gemara.

Koska useat Jeesuksen opetuslapsista sekä myös Paavali olivat hyvin perehtyneet Torahiin
ja noudattivat Torahia, niin he eivät myöskään esim. kirjoitelleet mitään ehkäisykielto
asioita, koska Torahia seuraamalla he olivat tottuneet noudattamaan Jahven Moosekselle antamaa
kehoitusta ehkäistä.

Netistä voisi kyllä löytyä rabbien sivustoilta ja kirkkomme sivustoiltakin tarkemmat
vuosiluvut siihen, milloin juutalaiset saivat koottua Mooseksen kirjat ja Mishanahin yhdeksi teokseksi.
Se nimittäin oli sellainen prosessi, että he kirjoittivat niitä jahven sanoja siitä asti, kun
Jahve oli ne Moosekselle puhunut. Ja nämä kirjoitukset kulkivat koko ajan hediän mukanaan,
kuten VT kertoo. valmiiksi Mooseksen kirjat ja Mishna 8se, mitä Jahve puhui Moosekselle) tulivat
joskus noin 200 luvulla. Mutta - en muista tarkasti. Se kannatta takistaa ketä kiinnostaa.
Siihen asti nuo Jahven Moosekselle puhumat sanat kuitenkin olivat sellaisissa useissa rullissa,
eivtkä yhtenä kokoelmana.

Kun VT:ssä ja UT:ssä kuvataan juutalaisten pyhiä kirjoituksia ja niiden oppineita, silloin on kysmys juuri näistä teksteistä ja niiden noudattamisista.

Pyydän itse kutakin lukemaan näistä asioista esim. kirkon tai juutalaisten synagogien nettisivuilta, sillä vuosilukujen suhteen en voi olla täysin varma muististani. Asia sisältö, jota kirjoitam siitä olen varma ja sekin siis selviää, jos itse otatte asiallisista sivustoista (kirkko, teologiset tiedekunnat, synagoogat) siitä selvää.

Lue lisää

kirkossamme ja esim.seuroissa ei koskaan viitata Talmundiin? Eikä rippikoulussa. Jokin syyhän siihen täytyy olla?

HMM!!!! kirjoitti:

eli oliko ko talmund olemassa jo vanhan testamentin aikana

ja noudattivatko kaikki sen ajan juutalaiset sitä


HMM!!

ERITTÄIN mielenkiintoista...

Lue lisää

Ehkä en kirjoittanut sitä selvästi: Mishnah ja Gemara ovat yhdessä Talmund.

Mishnahissa on se, mitä Jahve puhui Moosekselle, kun antoi lain. Siinä on myös Jahven
neuvot ehkäisyn käyttämiseksi. Mooseksen laissa, ts. Mooseksen kirjoissa ei ole
yhtäkään kohtaa, jossa ehkäiseminen kiellettäisiin, sillä Jumala ei antanut tässä asiassa
ristiriitaista neuvoa. Hän kehoitti ehkäisemään Mishnahissa - siinä osassa jahven puhetta Moosekselle, jota kristityt eivät Jumalan puheesta raamattuun ottaneet.

Kristityt eivät ottaneet Raamattuun Mishnahia, koska kristityt ajattelivat,
että heidän ei tarvitse tietää miten Jumala määräsi Mooseksen lakeja noudatettaviksi
(se on siis ilmoitettuna Mishnahissa), koska kristittyjen ei tarvitsisi noudattaa
Mooseksen lakeja.

Eräs vl kirjoitti:

kirkossamme ja esim.seuroissa ei koskaan viitata Talmundiin? Eikä rippikoulussa. Jokin syyhän siihen täytyy olla?

kristinuskossa ei noudateta sitä, mitä Jahve puhui Moosekselle. Mooseksen kirjojen noudattaminen kuuluu juutalaisuuteen, eikä kristinuskoon. Siksi kristittyjen Raamatusta jätettiin pois se osuus Jahven puheesta Moosekselle, jossa jahve opetti sitä, miten Hänen lakiaan tulee noudattaa.

Kyllä kristillinen kirkko itse asiassa tarkoin tuntee talmundin. Myös Luther tunsi sen.
Siksi, että kirkkoisämme tuntevat ja tunsivat talmundin, ts. Jumalan puheen Moosekselle, he eivät ole antaneet tuolle Jumalan puheelle ristiriitaisia ohjeita kuten esim. ehkäisykieltoa.

Kirkkomme tiesi (Luther ja co) ja tietää, että Jeesuksen opetuslapset ja Raamatun kuvaamat juutalaiset surasivat Talmundia ja Talmund oli heille Pyhä ja rakas kirja - kuten se edellenkin on sitä juutalaisille.

Kirkosasa kyllä on opetusta ollut ja varmaan jatkossakin on tämän Talmundin historian suhteen, ja siitä, miten talmund on vaikuttanut juuri Lutheriin ja kirkkoisiin, Tunnustuskirjoihimme jne. Kannatta seurata oman luetrilaisen kirkon seurakunnan lehteä ja siellä olevia ilmoituksia luennoista ja esitelmistä, joita aina silloin tällöin myös tästä aiheesta on.

mundissa kirjoitti:

Juutalaiset, ne joita Raamattumme kuvaa, heillä oli kirjoituksia, joissa käsitellään
sitä, miten tulkitaan ja sovelletaan Mooseksen lakia. Juutalaiset uskoivat (myös Raamattumme kuvaamat juutalaiset uskoivat) ja edelleen uskovat
että tämä ns. Suullinen Torah on se, jonka Jumala antoi Moosekselle, kuten Mooseksen kirjoissa kuvataan
Jumalan hänelle lain antaneen.
He alkoivat Mooseksen ajoista lähtien kirjoitta ylös näitä Jumalan ohjeita siitä, miten
sovelletaan Mooseksen lakeja kuten myös Mooseksen lakeja, jotka me tunnetaan nimellä Mooseksen kirjat.

Tämä Torah saatiin valmiiksi koottua, yhteen kasaan,
jo 200 vuotta Jeesuksen syntymän jälkeen. Tämän kokoelman nimi on Mishnah
ja kaikki Raamatun kuvaamat henkilöt noudattivat sitä.

Mishnahin lisäksi Talmundia täydennettiin teksteillä, jotka saatiin koottua vasta n. 500 luvulla yhdeksi kirjaksi.
Tämän kokoelman nimi on Gemara. Gemara kirjoitettiin jerusalemissa
ja babyloniassa, ja siksi niitä on kaksi: jerusalemin gemara ja babylonian gemara.

Koska useat Jeesuksen opetuslapsista sekä myös Paavali olivat hyvin perehtyneet Torahiin
ja noudattivat Torahia, niin he eivät myöskään esim. kirjoitelleet mitään ehkäisykielto
asioita, koska Torahia seuraamalla he olivat tottuneet noudattamaan Jahven Moosekselle antamaa
kehoitusta ehkäistä.

Netistä voisi kyllä löytyä rabbien sivustoilta ja kirkkomme sivustoiltakin tarkemmat
vuosiluvut siihen, milloin juutalaiset saivat koottua Mooseksen kirjat ja Mishanahin yhdeksi teokseksi.
Se nimittäin oli sellainen prosessi, että he kirjoittivat niitä jahven sanoja siitä asti, kun
Jahve oli ne Moosekselle puhunut. Ja nämä kirjoitukset kulkivat koko ajan hediän mukanaan,
kuten VT kertoo. valmiiksi Mooseksen kirjat ja Mishna 8se, mitä Jahve puhui Moosekselle) tulivat
joskus noin 200 luvulla. Mutta - en muista tarkasti. Se kannatta takistaa ketä kiinnostaa.
Siihen asti nuo Jahven Moosekselle puhumat sanat kuitenkin olivat sellaisissa useissa rullissa,
eivtkä yhtenä kokoelmana.

Kun VT:ssä ja UT:ssä kuvataan juutalaisten pyhiä kirjoituksia ja niiden oppineita, silloin on kysmys juuri näistä teksteistä ja niiden noudattamisista.

Pyydän itse kutakin lukemaan näistä asioista esim. kirkon tai juutalaisten synagogien nettisivuilta, sillä vuosilukujen suhteen en voi olla täysin varma muististani. Asia sisältö, jota kirjoitam siitä olen varma ja sekin siis selviää, jos itse otatte asiallisista sivustoista (kirkko, teologiset tiedekunnat, synagoogat) siitä selvää.

Lue lisää

...näitä jahven neuvoja?

eli esimerkiksi että "nuorta vaimoa tai vanhuksia hoitavaa vaimoa" ei saisi saattaa raskaaksi?...ei kylläkään siittä mitään raamatussa puhunut, taisi olla muuten poikamieskin....

ERITTÄIN mielenkiintoista....

HMMMM!!

noudatti elämässään kirjoitti:

...näitä jahven neuvoja?

eli esimerkiksi että "nuorta vaimoa tai vanhuksia hoitavaa vaimoa" ei saisi saattaa raskaaksi?...ei kylläkään siittä mitään raamatussa puhunut, taisi olla muuten poikamieskin....

ERITTÄIN mielenkiintoista....

HMMMM!!

Lue lisää

paavali ei ollut avioliitossa, joten sitä kohtaa Mishnahista hänen ei tarvinnut noudattaa :)
Tiedäthän toki, että jahve kertoi Moosekselle, että seksiä harjoittavat vain mies ja vaimo keskenään.

Muutoin paavali noudatti Mishnahia hyvinkin paljon. Ja, toisalta hän vapautti ihmisiä noudattamasta Mishnahia. Tämä paavlin suhde lakiin on saanut paljon kirkkoisitä ja pappeja kirjoittamaan siitä.

Paavlin suhteesta Mishnahiin on paljon kirjoittanut Luther, kirkkoisät, papit ja teologit. ja koko ajan he siitä enemmän kirjoittavat.
Siitä aiheesta löytyy myös kymmenin tuhansin sivuin netissä kirkkoisien, teologien ja pappien kirjoituksia ja tutkielmia.

mundissa kirjoitti:

paavali ei ollut avioliitossa, joten sitä kohtaa Mishnahista hänen ei tarvinnut noudattaa :)
Tiedäthän toki, että jahve kertoi Moosekselle, että seksiä harjoittavat vain mies ja vaimo keskenään.

Muutoin paavali noudatti Mishnahia hyvinkin paljon. Ja, toisalta hän vapautti ihmisiä noudattamasta Mishnahia. Tämä paavlin suhde lakiin on saanut paljon kirkkoisitä ja pappeja kirjoittamaan siitä.

Paavlin suhteesta Mishnahiin on paljon kirjoittanut Luther, kirkkoisät, papit ja teologit. ja koko ajan he siitä enemmän kirjoittavat.
Siitä aiheesta löytyy myös kymmenin tuhansin sivuin netissä kirkkoisien, teologien ja pappien kirjoituksia ja tutkielmia.

Lue lisää

...Paavalin(kin) ajan juutalaiset kristityt noudattivat mm. sellaista säädöstä, että pieniä lapsiaan tai vanhuksia hoitavaa vaimoa ei saa saattaa raskaaksi, vaan pitää ehkäistä?

....nykylestadiolaisuudessa sellainen sääntö on yksiselitteisesti : SYNTI- ja ISOLLA ÄSSÄLLÄ....



kertomasi asiat ovat ERITTÄIN MIELENKIINTOISIA!!

HMMMMMM!!!

HMM!!!!! kirjoitti:

...Paavalin(kin) ajan juutalaiset kristityt noudattivat mm. sellaista säädöstä, että pieniä lapsiaan tai vanhuksia hoitavaa vaimoa ei saa saattaa raskaaksi, vaan pitää ehkäistä?

....nykylestadiolaisuudessa sellainen sääntö on yksiselitteisesti : SYNTI- ja ISOLLA ÄSSÄLLÄ....



kertomasi asiat ovat ERITTÄIN MIELENKIINTOISIA!!

HMMMMMM!!!

Lue lisää

Kyllä.
UT kertoo selvästi, että Jeesuksen opetuslasten perustamissa seurakunnissa kristityt seurasivat talmundia sen lisäksi, että uskoivat Jeesuksen Herrakseen ja pelastajakseen.
Sen sijaan Paavalin perustamissa seurakunnissa ei Talmundia tarvinnut seurata ja noudattaa. Tosin, sielläkin oli poikkeuksia: esim. Galatalaiset alkoivat seurata Talmundia, mutta Paavali ei tykännyt siitä, että talmund saisi kristityissä keskeisemmän sijan kuin Jeesus.

Paavalin suhde juutalaisten lakiin oli hyvin komplisoitunut, ja ehkä hieman ristiriitainenkin. Siit ätosiaan on kirkkoisät ja papit, teologit kirjoittaneet valtavan paljon. Ja niitä kirjoituksia löytyy myös netissä.

mundissa kirjoitti:

kristinuskossa ei noudateta sitä, mitä Jahve puhui Moosekselle. Mooseksen kirjojen noudattaminen kuuluu juutalaisuuteen, eikä kristinuskoon. Siksi kristittyjen Raamatusta jätettiin pois se osuus Jahven puheesta Moosekselle, jossa jahve opetti sitä, miten Hänen lakiaan tulee noudattaa.

Kyllä kristillinen kirkko itse asiassa tarkoin tuntee talmundin. Myös Luther tunsi sen.
Siksi, että kirkkoisämme tuntevat ja tunsivat talmundin, ts. Jumalan puheen Moosekselle, he eivät ole antaneet tuolle Jumalan puheelle ristiriitaisia ohjeita kuten esim. ehkäisykieltoa.

Kirkkomme tiesi (Luther ja co) ja tietää, että Jeesuksen opetuslapset ja Raamatun kuvaamat juutalaiset surasivat Talmundia ja Talmund oli heille Pyhä ja rakas kirja - kuten se edellenkin on sitä juutalaisille.

Kirkosasa kyllä on opetusta ollut ja varmaan jatkossakin on tämän Talmundin historian suhteen, ja siitä, miten talmund on vaikuttanut juuri Lutheriin ja kirkkoisiin, Tunnustuskirjoihimme jne. Kannatta seurata oman luetrilaisen kirkon seurakunnan lehteä ja siellä olevia ilmoituksia luennoista ja esitelmistä, joita aina silloin tällöin myös tästä aiheesta on.

Lue lisää

Kyseessä on Fariseusten perinnäissääntökirjat.

HMM!!!!! kirjoitti:

...Paavalin(kin) ajan juutalaiset kristityt noudattivat mm. sellaista säädöstä, että pieniä lapsiaan tai vanhuksia hoitavaa vaimoa ei saa saattaa raskaaksi, vaan pitää ehkäistä?

....nykylestadiolaisuudessa sellainen sääntö on yksiselitteisesti : SYNTI- ja ISOLLA ÄSSÄLLÄ....



kertomasi asiat ovat ERITTÄIN MIELENKIINTOISIA!!

HMMMMMM!!!

Lue lisää

...kun noin kiinnostaa farisealaisten perinnäissäänös kirjoitukset?

liittyy kirjoitti:

Raamattumme kuvaamat juutalaiset henkilöt noudattivat niitä Jahven oppeja ja kehoituksia, jotka ovat talmundissa. Siksi Raamatun kuvaamat juutalaiset mm. käyttivät ehkäisyä, koska jahve sen oli heille ilmoittanut siten.

Lue lisää

Juutalaiset ovat niitä Fariseuksia.

Niistä ei hyvää kuvaa anneta.

HMM!!!!! kirjoitti:

...Paavalin(kin) ajan juutalaiset kristityt noudattivat mm. sellaista säädöstä, että pieniä lapsiaan tai vanhuksia hoitavaa vaimoa ei saa saattaa raskaaksi, vaan pitää ehkäistä?

....nykylestadiolaisuudessa sellainen sääntö on yksiselitteisesti : SYNTI- ja ISOLLA ÄSSÄLLÄ....



kertomasi asiat ovat ERITTÄIN MIELENKIINTOISIA!!

HMMMMMM!!!

Lue lisää

ilmeisesti aina tienneet, mutta vaienneet. Miksi?

mundissa kirjoitti:

Ne ovat talmundissa.

netissä löytyy Talmundeja mm. englanninkielellä.

Susoittelen katsomaan Talmundeja vain rabbien ylläpitämiltä sivustoilta, jotta et lue mitään väärää tekstiä, vaan oikeaa talmundia.

Lue lisää

Ei uskoisi että olet Talmudia mistään lukenut, kun et kirjan nimeä osaa. Ja Torah (suomalaisittain Toora) on viisi Mooseksen kirjaa. Sana tora(h)tarkoittaa opetusta heprean kielellä.

eikä mikään talmund kirjoitti:

Ei uskoisi että olet Talmudia mistään lukenut, kun et kirjan nimeä osaa. Ja Torah (suomalaisittain Toora) on viisi Mooseksen kirjaa. Sana tora(h)tarkoittaa opetusta heprean kielellä.

Lue lisää

Sinä olet omaksunut väärää tietoa sitä koskien, mikä on Torah.
Voit lukea asiatietoa siitä, mistä Torah koostuu
tästä linkistä:

http://www.jewfaq.org/torah.htm

P.S) Kyllä vaan, useissa maissa, se kutsutaan näin: Talmund :)
Mutta voi sitä Talmundiksikin, suomalaisittain, kutsua ;)
Talmund on yksi osa Torahia ja Talmud ei löydy Mooseksen kirjoista :)

Etsippä vanha koulun uskontokirja ja lue sieltä mistä Torah koostuu, jos et ehkä osaa englantia lukea linkistäni.

"Niin sanoi Juuda (pojallensa) Onanille: mene veljes emännä tykö, ja ota häntä aviokses, herättääkses veljelles siementä.
Mutta Onan tiesi, ettei siemen olisi tullut hänen omaksensa:koska hän siis makasi veljensä emännän kanssa, antoi hän sen pudota maahan, ja turmeli sen, ettei hän olisi antanut veljellensä siementä.
Ja se paha, kuin hän teki, ei kelvannut Herralle, joka kuoletti myös hänen."

(Biblia 1 Mooseksen kirja 38:8-10.)

eräs vl kirjoitti:

"Niin sanoi Juuda (pojallensa) Onanille: mene veljes emännä tykö, ja ota häntä aviokses, herättääkses veljelles siementä.
Mutta Onan tiesi, ettei siemen olisi tullut hänen omaksensa:koska hän siis makasi veljensä emännän kanssa, antoi hän sen pudota maahan, ja turmeli sen, ettei hän olisi antanut veljellensä siementä.
Ja se paha, kuin hän teki, ei kelvannut Herralle, joka kuoletti myös hänen."

(Biblia 1 Mooseksen kirja 38:8-10.)

Lue lisää

"Juut.uskonnollisen lain peruskirja.T:n runkona on
hepreankielinen Misna, kokoelma 100-luvun loppuun mennessä kiteytyneitä "isien perinnäissääntöjä."
Misna jakaantuu kuuteen pääosaan, jotka puolestaan jakaantuvat yht.93 traktaattiin ja ne edelleen lukuihin.Misnan täydennyksenä T:n kuuluu ns.Gemara, "täydennys", joka on arameankielinen ja sisältää 300-400- luvun opettajien keskusteluja, lisäyksiä ja selityksiä Misnaan.
On olemassa 2 erilaista Gemaraa, babylonialainen ja palestiinalainen, ja sen mukaan, kumpi niistä on liitetty Misnaan, puhutaan Babylonian tai Palestiinan eli Jerusalemin T:sta. Täydellinen T:n teksti sis. myös tav.erillisiä kommentteja.
-T. ei ole etupäässä kategorinen lakikokoelma, vaan pikemminkin kokoelma eri opettajien usein vastakkaisiakin mielipiteitä."

Tietosanakirja Facta.)

..pipon silmille kunnes ....

uskoa tällaisia avauksia, kun avaaja esittää selkeät kohdat Raamatusta, joilla hän perustelee kantansa. Silloin ei jää mitään roikkumaan ilmaan.

Ihan toista ovat avaukset tyyppiä: "Uskokaa nyt vaan suosiolla mitä minä sanon" eikä mitään Raamatun tukea.

eräälle Rohveetalle?
Henki haisee samalle...

se on tärkeintä.
Tuskin sillä on merkitystä onko hän se taikka se. kun on oikein puhumassa asiasta.

täällä vuosi sitten esitelmöinyt Rohveetta?

joka tapauksessa.

...Että tämä avaus ei olisi aivan "aitoa tavaraa" ja siksipä jätin vastaamatta.

Avaus niinsanotusti haiskahtaa tarkoitushakuiselta provoilulta;)

Tiukan linjan vanhanaikaiset vl:t saattavat toki hyvinkin ajatella että seksi olisi vain lisääntymistä varten, mutta toisaalta tämä sotii jollain lailla sitä vl-ajatusta vastaan että lapset ovat Jumalan lahja ja että avioliitossa aviopuolisoilla on oikeus nauttia toisistaan myös silloin kun siitä ei voi seurata lasta. Tämähän on tilanne juuri ennen ja jälkeen kuukautisten, eli ns. varmat päivät ja samoin raskauden jo alettua...

tupakalle, niin rauhoitut ja ajatuksesi selkenevät (toivottavasti).

...''Eikö teidän perkeleen oppi sitten sano myös sitä, että yksinäisellä ihmisellä on oikeus esim.itsetyydytyksen, koska tekin tahdotte antaa teillenne oikeutukseen seksiin ilman lasten hyväksymistä? ''...

Tarkoitako, että kommentoivat Vl:t edustavat mainitsemaasi perkeleen oppia ?

Aiemmin pyydettiin Raamatunkohtia - voisitko ystävällisesti ne esittää ?! Kiitos etukäteen !

Untuvikkokin kirjoitti:

...''Eikö teidän perkeleen oppi sitten sano myös sitä, että yksinäisellä ihmisellä on oikeus esim.itsetyydytyksen, koska tekin tahdotte antaa teillenne oikeutukseen seksiin ilman lasten hyväksymistä? ''...

Tarkoitako, että kommentoivat Vl:t edustavat mainitsemaasi perkeleen oppia ?

Aiemmin pyydettiin Raamatunkohtia - voisitko ystävällisesti ne esittää ?! Kiitos etukäteen !

Lue lisää

Jos joku sanoo itseänsä vanhoillislestadiolaiseksi kuten minäkin, niin ei se välttämättä tarkoita, että se sanoja olisi Jumalan lapsi.

Sitten asiaan.

Paavali on kyllä hyvin neuvonut, kun sanoo, että tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa. Jos minä nyt rakkautta yrittäisin rakentaa teidän kaikkien kanssa, niin mitä minä tekisin? Minä saattaisin luonnollisen rakkauden Jumalan rakkauden edelle. Kyllä minä taitaisin sopuisasti teidänkin kanssanne elää, mutta olisinko minä sovussa Jumalan kanssa? Pois se! Ei ole maailman henkeä puettu Kristuksen rakkaudella.

Jos sinä tahdot Raamatun kohtia pyytää, niin tahdon kysyä sinulta: ajatteletkos niistä löytävän jotain oman ajatuksen perustaksi vai haluatko yhdessä minun kanssani olla sieltä etsimässä vain Kristusta? Haluatko olla minun kanssani kyselevällä mielellä niin kuin Raamatun ajan ihmiset "Mutta kuin he nämät kuulivat, kävi se läpi heidän sydämensä, ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: te miehet, rakkaat veljet! mitä meidän pitää tekemän? "

Lähde seuroihin ja pyydä jotain puhujaveliä tätä kirkastamaan. En näe täällä hyväksi keskustella, sillä täällä niin paljon vihollisen nuolet pyrkivät haavoittamaan.

1. Sam. 21

4 Pappi vastasi Daavidille: "Minulla ei ole täällä tavallista leipää, mutta pyhää leipää on, jos vain palvelijasi ovat pysyneet erossa naisista."
5 Daavid sanoi papille: "Varmasti ovat. Aina kun lähdemme sotaan, on naisiin koskeminen meiltä kielletty, jotta mieheni pysyisivät pyhinä ja puhtaina. Vaikka tämä ei olekaan sotaretki, he ovat tänäänkin täysin puhtaat."

Jumalan lapsi saa armosta olla uskomassa, että saa itsensä saastatoinna säilyttää, vaikkei sotaretkelle olisi lähdössäkään. Ainahan meillä on sota kolmiliittoista vihollista, omaa lihaa, tätä maailmaa ja sielujen vihollista vastaa.

1776 kirjoitti:

Jos joku sanoo itseänsä vanhoillislestadiolaiseksi kuten minäkin, niin ei se välttämättä tarkoita, että se sanoja olisi Jumalan lapsi.

Sitten asiaan.

Paavali on kyllä hyvin neuvonut, kun sanoo, että tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa. Jos minä nyt rakkautta yrittäisin rakentaa teidän kaikkien kanssa, niin mitä minä tekisin? Minä saattaisin luonnollisen rakkauden Jumalan rakkauden edelle. Kyllä minä taitaisin sopuisasti teidänkin kanssanne elää, mutta olisinko minä sovussa Jumalan kanssa? Pois se! Ei ole maailman henkeä puettu Kristuksen rakkaudella.

Jos sinä tahdot Raamatun kohtia pyytää, niin tahdon kysyä sinulta: ajatteletkos niistä löytävän jotain oman ajatuksen perustaksi vai haluatko yhdessä minun kanssani olla sieltä etsimässä vain Kristusta? Haluatko olla minun kanssani kyselevällä mielellä niin kuin Raamatun ajan ihmiset "Mutta kuin he nämät kuulivat, kävi se läpi heidän sydämensä, ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: te miehet, rakkaat veljet! mitä meidän pitää tekemän? "

Lähde seuroihin ja pyydä jotain puhujaveliä tätä kirkastamaan. En näe täällä hyväksi keskustella, sillä täällä niin paljon vihollisen nuolet pyrkivät haavoittamaan.

Lue lisää

Mitä luulet tällä vl-uskolla leikkimisesi rakentavan? Jos olisit tosissasi, niin voisit keskustella asiasta asiallisesti ja rakkaudellisesti Raamattua lainaten.

Tämä että provoilet ilman että sinulla on esittää mitään muuta kuin fanaattisen vl-uskon tyylistä saivartelua, kertoo paljon sinusta itsestäsi.

Mitkähän mahtavat olla motiivisi?
Nauttia siitä että saat provoilulla paljon kommentteja?

Anteeksi vain, mutta en voi ottaa sinua tosissani. Toisaalta jos olet tosissasi, niin säälin sinua aikalailla... Ilman minkäänlaisia perusteluita meuhkaaminen kun on melkoisen säälittävää.

1776 kirjoitti:

Jos joku sanoo itseänsä vanhoillislestadiolaiseksi kuten minäkin, niin ei se välttämättä tarkoita, että se sanoja olisi Jumalan lapsi.

Sitten asiaan.

Paavali on kyllä hyvin neuvonut, kun sanoo, että tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa. Jos minä nyt rakkautta yrittäisin rakentaa teidän kaikkien kanssa, niin mitä minä tekisin? Minä saattaisin luonnollisen rakkauden Jumalan rakkauden edelle. Kyllä minä taitaisin sopuisasti teidänkin kanssanne elää, mutta olisinko minä sovussa Jumalan kanssa? Pois se! Ei ole maailman henkeä puettu Kristuksen rakkaudella.

Jos sinä tahdot Raamatun kohtia pyytää, niin tahdon kysyä sinulta: ajatteletkos niistä löytävän jotain oman ajatuksen perustaksi vai haluatko yhdessä minun kanssani olla sieltä etsimässä vain Kristusta? Haluatko olla minun kanssani kyselevällä mielellä niin kuin Raamatun ajan ihmiset "Mutta kuin he nämät kuulivat, kävi se läpi heidän sydämensä, ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: te miehet, rakkaat veljet! mitä meidän pitää tekemän? "

Lähde seuroihin ja pyydä jotain puhujaveliä tätä kirkastamaan. En näe täällä hyväksi keskustella, sillä täällä niin paljon vihollisen nuolet pyrkivät haavoittamaan.

Lue lisää

"Jos joku sanoo itseänsä vanhoillislestadiolaiseksi kuten minäkin, niin ei se välttämättä tarkoita, että se sanoja olisi Jumalan lapsi."

omakohtaisesta tunnustuksesta.

admata. kirjoitti:

Mitä luulet tällä vl-uskolla leikkimisesi rakentavan? Jos olisit tosissasi, niin voisit keskustella asiasta asiallisesti ja rakkaudellisesti Raamattua lainaten.

Tämä että provoilet ilman että sinulla on esittää mitään muuta kuin fanaattisen vl-uskon tyylistä saivartelua, kertoo paljon sinusta itsestäsi.

Mitkähän mahtavat olla motiivisi?
Nauttia siitä että saat provoilulla paljon kommentteja?

Anteeksi vain, mutta en voi ottaa sinua tosissani. Toisaalta jos olet tosissasi, niin säälin sinua aikalailla... Ilman minkäänlaisia perusteluita meuhkaaminen kun on melkoisen säälittävää.

Lue lisää

ei taida vaan miellyttä.

zett kirjoitti:

ei taida vaan miellyttä.

kuinka monta % vanhoillislestadiolaisista (suunnilleen) on tämän avauksen tehneen kaltaisia puupäitä?

Järkikulta kirjoitti:

kuinka monta % vanhoillislestadiolaisista (suunnilleen) on tämän avauksen tehneen kaltaisia puupäitä?

täyspuupäitä viinipuun oksista, Jumalan armosta.

1776 kirjoitti:

Jos joku sanoo itseänsä vanhoillislestadiolaiseksi kuten minäkin, niin ei se välttämättä tarkoita, että se sanoja olisi Jumalan lapsi.

Sitten asiaan.

Paavali on kyllä hyvin neuvonut, kun sanoo, että tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa. Jos minä nyt rakkautta yrittäisin rakentaa teidän kaikkien kanssa, niin mitä minä tekisin? Minä saattaisin luonnollisen rakkauden Jumalan rakkauden edelle. Kyllä minä taitaisin sopuisasti teidänkin kanssanne elää, mutta olisinko minä sovussa Jumalan kanssa? Pois se! Ei ole maailman henkeä puettu Kristuksen rakkaudella.

Jos sinä tahdot Raamatun kohtia pyytää, niin tahdon kysyä sinulta: ajatteletkos niistä löytävän jotain oman ajatuksen perustaksi vai haluatko yhdessä minun kanssani olla sieltä etsimässä vain Kristusta? Haluatko olla minun kanssani kyselevällä mielellä niin kuin Raamatun ajan ihmiset "Mutta kuin he nämät kuulivat, kävi se läpi heidän sydämensä, ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: te miehet, rakkaat veljet! mitä meidän pitää tekemän? "

Lähde seuroihin ja pyydä jotain puhujaveliä tätä kirkastamaan. En näe täällä hyväksi keskustella, sillä täällä niin paljon vihollisen nuolet pyrkivät haavoittamaan.

Lue lisää

>Jos joku sanoo itseänsä vanhoillislestadiolaiseksi kuten minäkin, niin ei se välttämättä tarkoita, että se sanoja olisi Jumalan lapsi. >

kerrot yllä olevassa olevasi vanhoillislestadiolainen, mutta et ole Jumalan lapsi.
Hyvä, kun olet sen itsekkin nyt ymmärtänyt.

Sinulle ei ole annettu sanan selittämisen lahjaa, eikä sanan opettamisen lahjaa. Paavali kuvaa, että armolahjat ja virat seurakunnassa ovat moninaiset. Sinulla ei ole sanan selittämisen armolahjaa, joten se ei ole sinun "virkasi".

Ehkä sinulle on annettu evnakelioimisen armolahja? Kokeileppa sitä ja jätä nyt kaikki tällainen hengeeliseen opettamiseen liittyvä, koska sinua ei ole sellaiseen Jumala lahjoillaan varustanut ja siksi kirjoitat Raamatun vastaisi ymmärtämättä itse niin tekeväsi.

Kokeileppa evnakelioimista. Jos se olisi sinun lahjasi?
Kerro ihmisille ilosanomaa Jeesuksesta: sitä, mitä Jeesus sinun elämässäsi tekee. Todista omalla suullasi, että Jeesus elää sinun elämässäsi. Siinä et tarvitse Raamatun lauseita, eikä siinä copypastetella muitakaan lauseita. Kerrot vaan sitä ilosanomaa ja tosistusta, mitä elävä Jeesus tekee sinun elämässäsi. Se on evankelioimista. Jospa Jumala olisi sinulle siihen lahjan antanut? Kokeile, eihän sitä voi tietää, kun et ole vielä kokeillut.

Sen sijaan jätä kaikki hengelliseen opettamiseen ja selittämiseen liittyvä, sillä siihen ei Jumala ole sinulle lahjoja antanut ja siksi sinä kirjoitat Raamattua vastaan ymärtämättäsi. Sinä myös olet pahoin tuominnut sekä Raamatun kuvaamat miehet, että suuren osan maailman ihmisiä. Sekin on jo Raamatun vastaista.

Näissä kirjoituksissasi sinä liikut sellaisilla alueilla, joihin Jumala ei ole sinua armolahjoillaan varustanut. Etsi sitä aluetta, johon Jumala on sinut armolahjoillaan varustanut, sillä vasta sitten voi Pyhä Henki kauttasi työskennellä.

"Jumalan antama laki on Jumalan Sanaa. Sinä kirjoitat, että ehkäisijät ovat Jumalan sanan hyljänneet.
Kuinka hyvin sinä olet perehtynyt Jumalan lakiin? Raamatussamme ei ole kuin pieni pätkä Jumalan laista."

Paavali kysyy Galatalaiskirjeessä: "Sen tahdon minä ainoastaan teiltä tietää: oletteko te Hengen saaneet lain töiden kautta eli uskon saarnaamisen kautta?" . Toisaalla Raamattu sanoo, että Pyhä Henki tutkii Jumalan syvyydet ja salaisuudet. Kun ihmisellä ei ole Pyhää Henkeä, niin hän on lain alla. Jos me Hengen olemme saaneet uskonsaarnaamisen kautta, niin emme laista mitään tiedä. Ja vastaavasti lain alla ei voi tuntea Pyhää Henkeä, Kristusta eli Jumalaa, meidän Herraamme.

Paavali puhuu Room.kirjeessä: "Mitäs me siis sanomme? Onko laki synti? Pois se! Mutta en minä muutoin syntiä olisi tuntenut, ellei lain kautta; sillä en minä olisi himoistakaan mitään tiennyt, ellei laki olisi sanonut: ei sinun pidä himoitseman." ja toisaalla puhuu, että onko laki laki turha? pois se. Paavali sanoo, että me uskon kautta täytämme lain. Jumalan lapsi tahtoo Kristuksessa täyttää lakia ja silloin se lain täyttäminen tapahtuu vapaasta sydämen tahdosta. Ei pakosta ja ansioiden keruusta, niinkuin omavanhurskailla, kirjanoppineilla.

Kun lain alla ei voi tuntea Pyhää Henkeä, niin koko Jumalan sana asettuu lain asemaan sellaisen ihmisen elämässä, jossa ei ole Henkeä. Se Jumalan laki ei tarkoita vain kymmentä käskyä.

Onko sitten Jumalan lapselle esim.vanha testamentti turha, koska se on Mooseksen, vanhan liiton alainen? pois se. Se on yhtä rakas kuin muukin Jumalan sana, sillä se sana täyttyy Kristuksessa, johon me uskomme. Mooses ei vie ketään perille vaan yksin armo, yksin usko ja yksin Kristuksen ansiotyö. "Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi, saavuttaa kaiken sen, mitä te Mooseksen lain avulla ette voineet saavuttaa "

.................


"Sinä et ole edes perehtynyt Jumalan lakiin ja kuitenkin sinä vetoat siihen tuomitessasi Aabrahamin, Daavidin, Jaakobin, saulin, Joosefin
ja kaikki Raamatun kuvaamat miehet siitä, kun he käyttivät ehkäisyä.
he käyttivät ehkäisyä, koska Jumalan antama laki oli heille Pyhä ja arvokas ja he noudattivat sitä myös niiltä osin, kun se
kehoittaa ehkäisemään."

Suuresti ihmettelen tätä, että mitä sinä olet tällaista lukenut? Minkä sinä luet esim.Aabrahamille ehkäisyksi?

Ja loputkin tekstisi olivat kyllä käsittämättömiä ja olen sanaton. Olet kyllä lain lukenut ja siitä itsellesi mieluisen opin tehnyt.

Jumala sinulle niistä puhukoon muiden veljien kautta, jos tarpeelliseksi näkee.

1776 kirjoitti:

"Jumalan antama laki on Jumalan Sanaa. Sinä kirjoitat, että ehkäisijät ovat Jumalan sanan hyljänneet.
Kuinka hyvin sinä olet perehtynyt Jumalan lakiin? Raamatussamme ei ole kuin pieni pätkä Jumalan laista."

Paavali kysyy Galatalaiskirjeessä: "Sen tahdon minä ainoastaan teiltä tietää: oletteko te Hengen saaneet lain töiden kautta eli uskon saarnaamisen kautta?" . Toisaalla Raamattu sanoo, että Pyhä Henki tutkii Jumalan syvyydet ja salaisuudet. Kun ihmisellä ei ole Pyhää Henkeä, niin hän on lain alla. Jos me Hengen olemme saaneet uskonsaarnaamisen kautta, niin emme laista mitään tiedä. Ja vastaavasti lain alla ei voi tuntea Pyhää Henkeä, Kristusta eli Jumalaa, meidän Herraamme.

Paavali puhuu Room.kirjeessä: "Mitäs me siis sanomme? Onko laki synti? Pois se! Mutta en minä muutoin syntiä olisi tuntenut, ellei lain kautta; sillä en minä olisi himoistakaan mitään tiennyt, ellei laki olisi sanonut: ei sinun pidä himoitseman." ja toisaalla puhuu, että onko laki laki turha? pois se. Paavali sanoo, että me uskon kautta täytämme lain. Jumalan lapsi tahtoo Kristuksessa täyttää lakia ja silloin se lain täyttäminen tapahtuu vapaasta sydämen tahdosta. Ei pakosta ja ansioiden keruusta, niinkuin omavanhurskailla, kirjanoppineilla.

Kun lain alla ei voi tuntea Pyhää Henkeä, niin koko Jumalan sana asettuu lain asemaan sellaisen ihmisen elämässä, jossa ei ole Henkeä. Se Jumalan laki ei tarkoita vain kymmentä käskyä.

Onko sitten Jumalan lapselle esim.vanha testamentti turha, koska se on Mooseksen, vanhan liiton alainen? pois se. Se on yhtä rakas kuin muukin Jumalan sana, sillä se sana täyttyy Kristuksessa, johon me uskomme. Mooses ei vie ketään perille vaan yksin armo, yksin usko ja yksin Kristuksen ansiotyö. "Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi, saavuttaa kaiken sen, mitä te Mooseksen lain avulla ette voineet saavuttaa "

.................


"Sinä et ole edes perehtynyt Jumalan lakiin ja kuitenkin sinä vetoat siihen tuomitessasi Aabrahamin, Daavidin, Jaakobin, saulin, Joosefin
ja kaikki Raamatun kuvaamat miehet siitä, kun he käyttivät ehkäisyä.
he käyttivät ehkäisyä, koska Jumalan antama laki oli heille Pyhä ja arvokas ja he noudattivat sitä myös niiltä osin, kun se
kehoittaa ehkäisemään."

Suuresti ihmettelen tätä, että mitä sinä olet tällaista lukenut? Minkä sinä luet esim.Aabrahamille ehkäisyksi?

Ja loputkin tekstisi olivat kyllä käsittämättömiä ja olen sanaton. Olet kyllä lain lukenut ja siitä itsellesi mieluisen opin tehnyt.

Jumala sinulle niistä puhukoon muiden veljien kautta, jos tarpeelliseksi näkee.

Lue lisää

Käänsit aiheen.

Huomaan, että et alkuunkaan ymmärrä, mistä nyt on kysymys ja miten pahasti olet kirjoituksessasi kaikki Raamatun kuvaamat juutalaiset miehet tuminnut syntisiksi.


Me kirstityt emme ottaneet Raamattuumme Jumalan Moosekselle antamaa lakia sen tähden, koska päättelimme, ettei meidän tarvitse tietää, mitä Jumala kehoitti juutalaisia lakiaan noudattamaan.

Siksi meidän Raamatussamme ei ole Jumalan lakia.
me uskomme, että Jeesus oli Messias ja pelastumme uskosa Häneen, emmekä Mooseksen lain seuraamisella. Siksi meillä ei ole Raamatussa Jumalan antamaa lakia. Ne ovat Talmundissa.

Mooseksen kirjat ovat vain pieni osa Jumalan antamaa lakia. laissaan Jumala ilmoitti tarkasti, miten tulee ehkäisyä käyttää ja milloin.

Sinä et tunne tuota Jumalan antamaa lakia, koska tuomitset Jumalan lain seuranneet Raamatun kuvaamat miehet syntisiksi.

Sinä et edes ymmärrä sitä, mitä sinä olet tuossa avauskirjoituksessasi tehnyt ja kuinka pahasti sinä olet tuominnut.

Huomaan, että sinulla ei ole yhtään ymmärrystä näihin asioihin.

1776 kirjoitti:

"Jumalan antama laki on Jumalan Sanaa. Sinä kirjoitat, että ehkäisijät ovat Jumalan sanan hyljänneet.
Kuinka hyvin sinä olet perehtynyt Jumalan lakiin? Raamatussamme ei ole kuin pieni pätkä Jumalan laista."

Paavali kysyy Galatalaiskirjeessä: "Sen tahdon minä ainoastaan teiltä tietää: oletteko te Hengen saaneet lain töiden kautta eli uskon saarnaamisen kautta?" . Toisaalla Raamattu sanoo, että Pyhä Henki tutkii Jumalan syvyydet ja salaisuudet. Kun ihmisellä ei ole Pyhää Henkeä, niin hän on lain alla. Jos me Hengen olemme saaneet uskonsaarnaamisen kautta, niin emme laista mitään tiedä. Ja vastaavasti lain alla ei voi tuntea Pyhää Henkeä, Kristusta eli Jumalaa, meidän Herraamme.

Paavali puhuu Room.kirjeessä: "Mitäs me siis sanomme? Onko laki synti? Pois se! Mutta en minä muutoin syntiä olisi tuntenut, ellei lain kautta; sillä en minä olisi himoistakaan mitään tiennyt, ellei laki olisi sanonut: ei sinun pidä himoitseman." ja toisaalla puhuu, että onko laki laki turha? pois se. Paavali sanoo, että me uskon kautta täytämme lain. Jumalan lapsi tahtoo Kristuksessa täyttää lakia ja silloin se lain täyttäminen tapahtuu vapaasta sydämen tahdosta. Ei pakosta ja ansioiden keruusta, niinkuin omavanhurskailla, kirjanoppineilla.

Kun lain alla ei voi tuntea Pyhää Henkeä, niin koko Jumalan sana asettuu lain asemaan sellaisen ihmisen elämässä, jossa ei ole Henkeä. Se Jumalan laki ei tarkoita vain kymmentä käskyä.

Onko sitten Jumalan lapselle esim.vanha testamentti turha, koska se on Mooseksen, vanhan liiton alainen? pois se. Se on yhtä rakas kuin muukin Jumalan sana, sillä se sana täyttyy Kristuksessa, johon me uskomme. Mooses ei vie ketään perille vaan yksin armo, yksin usko ja yksin Kristuksen ansiotyö. "Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi, saavuttaa kaiken sen, mitä te Mooseksen lain avulla ette voineet saavuttaa "

.................


"Sinä et ole edes perehtynyt Jumalan lakiin ja kuitenkin sinä vetoat siihen tuomitessasi Aabrahamin, Daavidin, Jaakobin, saulin, Joosefin
ja kaikki Raamatun kuvaamat miehet siitä, kun he käyttivät ehkäisyä.
he käyttivät ehkäisyä, koska Jumalan antama laki oli heille Pyhä ja arvokas ja he noudattivat sitä myös niiltä osin, kun se
kehoittaa ehkäisemään."

Suuresti ihmettelen tätä, että mitä sinä olet tällaista lukenut? Minkä sinä luet esim.Aabrahamille ehkäisyksi?

Ja loputkin tekstisi olivat kyllä käsittämättömiä ja olen sanaton. Olet kyllä lain lukenut ja siitä itsellesi mieluisen opin tehnyt.

Jumala sinulle niistä puhukoon muiden veljien kautta, jos tarpeelliseksi näkee.

Lue lisää

Missä kohden Uutta Testamenttia Jumala antaa kiellon ehkäistä?
Anna selkästi ne Uuden testamentin jakeet, joiden perusteella sinä kirjoitat, että "kaikki, jotka
käyttävät ehkäisyä tekevät syntiä".


vanhan liiton kirjoista,
Mooseksen kirjoista, et voi sellaista kohtaa löytää, sillä Mooseksen kirjat ovat pieni osa sitä
puhetta, mitä Jumala puhui Moosekselle. Siinä puheessa Jumala kertoi miten ja milloin tulee ehkäisyä käyttää.

Jos väität, että Mooseksen kirjoissa on kohta, joka kieltää ehkäisyn, silloin sinä puhut sitä Jumalaa vastaan,
jonka suusta Mooseksen kirjat ovat peräisin. Silloin sinä myös syntiseksi tuomitset kaikki ne
Raamatun kuvaamat juutalaiset miehet, jotka seurasivat tuota Jumalan Moosekselle puhumaa lakia
ja ehkäisivät sen antaman kehoituksen mukaan.

olettehnyt kirjoitti:

Käänsit aiheen.

Huomaan, että et alkuunkaan ymmärrä, mistä nyt on kysymys ja miten pahasti olet kirjoituksessasi kaikki Raamatun kuvaamat juutalaiset miehet tuminnut syntisiksi.


Me kirstityt emme ottaneet Raamattuumme Jumalan Moosekselle antamaa lakia sen tähden, koska päättelimme, ettei meidän tarvitse tietää, mitä Jumala kehoitti juutalaisia lakiaan noudattamaan.

Siksi meidän Raamatussamme ei ole Jumalan lakia.
me uskomme, että Jeesus oli Messias ja pelastumme uskosa Häneen, emmekä Mooseksen lain seuraamisella. Siksi meillä ei ole Raamatussa Jumalan antamaa lakia. Ne ovat Talmundissa.

Mooseksen kirjat ovat vain pieni osa Jumalan antamaa lakia. laissaan Jumala ilmoitti tarkasti, miten tulee ehkäisyä käyttää ja milloin.

Sinä et tunne tuota Jumalan antamaa lakia, koska tuomitset Jumalan lain seuranneet Raamatun kuvaamat miehet syntisiksi.

Sinä et edes ymmärrä sitä, mitä sinä olet tuossa avauskirjoituksessasi tehnyt ja kuinka pahasti sinä olet tuominnut.

Huomaan, että sinulla ei ole yhtään ymmärrystä näihin asioihin.

Lue lisää

"Käänsit aiheen."

Jos siltä tuntuu, niin sille en voi mitään. Olen puhunut sen minkä olen puhunut ja vakaasta sydämestäni ja Jumalan pelosta, että en Hänen sanaansa turmelisi.


----------

"Huomaan, että et alkuunkaan ymmärrä, mistä nyt on kysymys ja miten pahasti olet kirjoituksessasi kaikki Raamatun kuvaamat juutalaiset miehet tuminnut syntisiksi."

Minä en ole tuominnut ketään. Ja jos tuomitsen, niin en se ole minä vaan Jumala, joka Henkensä kautta minussa vaikuttaa ja haluaa synnin teissä osoittaa. Näyttäisi kuitenkin myös siltä, että te sekoitatte vanhan ja uuden liiton keskenään, kun te sanotte minun tuomitsevan vanhan liiton Jumalan lapsetkin.


-------------


"Me kirstityt emme ottaneet Raamattuumme Jumalan Moosekselle antamaa lakia sen tähden, koska päättelimme, ettei meidän tarvitse tietää, mitä Jumala kehoitti juutalaisia lakiaan noudattamaan."

Päättelitte? Milloin ihminen on voinut tehdä päätöksiä oman vanhurskautensa eteen? Voi sinua ihminen, joka voit Jumalan sanasta ottaa vain sen, minkä koet tarpeelliseksi.

Mooseksen kirjat ovat Jumalan suurta viisautta ja rakkautta meitä Jumalan lapsia kohtaan. Niistä saa lukea niin ihanasti, kuinka Jumala on kansaansa johdattanut, siunannut ja varjellut. Niissä pyhissä kirjoituksissa näkyy niin konkreettisesti se, mikä sitten aikanaan Kristuksessa täytettiin ja Hänen kauttaan mekin saamme täyttää.


-------------


"Siksi meidän Raamatussamme ei ole Jumalan lakia.
me uskomme, että Jeesus oli Messias ja pelastumme uskosa Häneen, emmekä Mooseksen lain seuraamisella. Siksi meillä ei ole Raamatussa Jumalan antamaa lakia. Ne ovat Talmundissa."

Oikein sinä sanot, että Mooses ei vie ketään perille ja että Jumalan pojassa on Jumalalle kelpaava vanhurskautemme. Kristus oli lain loppu.

Edellä jo sanoin, että onko laki sitten turhaksi tullut kristitylle? Paavali sanoo, että POIS SE! Uskon kautta me täytämme lain.


---------

"Huomaan, että sinulla ei ole yhtään ymmärrystä näihin asioihin. "

Se on sitten Jumalan tahto, jos tällaisena minut näet. Jumala tuomitkoon sinun ja minun välillä. Rukoilla kuitenkin vain tahdon, että Jumalan armo saisi kuitenkin olla meidän kaikkien kohdallamme.

1776 kirjoitti:

"Käänsit aiheen."

Jos siltä tuntuu, niin sille en voi mitään. Olen puhunut sen minkä olen puhunut ja vakaasta sydämestäni ja Jumalan pelosta, että en Hänen sanaansa turmelisi.


----------

"Huomaan, että et alkuunkaan ymmärrä, mistä nyt on kysymys ja miten pahasti olet kirjoituksessasi kaikki Raamatun kuvaamat juutalaiset miehet tuminnut syntisiksi."

Minä en ole tuominnut ketään. Ja jos tuomitsen, niin en se ole minä vaan Jumala, joka Henkensä kautta minussa vaikuttaa ja haluaa synnin teissä osoittaa. Näyttäisi kuitenkin myös siltä, että te sekoitatte vanhan ja uuden liiton keskenään, kun te sanotte minun tuomitsevan vanhan liiton Jumalan lapsetkin.


-------------


"Me kirstityt emme ottaneet Raamattuumme Jumalan Moosekselle antamaa lakia sen tähden, koska päättelimme, ettei meidän tarvitse tietää, mitä Jumala kehoitti juutalaisia lakiaan noudattamaan."

Päättelitte? Milloin ihminen on voinut tehdä päätöksiä oman vanhurskautensa eteen? Voi sinua ihminen, joka voit Jumalan sanasta ottaa vain sen, minkä koet tarpeelliseksi.

Mooseksen kirjat ovat Jumalan suurta viisautta ja rakkautta meitä Jumalan lapsia kohtaan. Niistä saa lukea niin ihanasti, kuinka Jumala on kansaansa johdattanut, siunannut ja varjellut. Niissä pyhissä kirjoituksissa näkyy niin konkreettisesti se, mikä sitten aikanaan Kristuksessa täytettiin ja Hänen kauttaan mekin saamme täyttää.


-------------


"Siksi meidän Raamatussamme ei ole Jumalan lakia.
me uskomme, että Jeesus oli Messias ja pelastumme uskosa Häneen, emmekä Mooseksen lain seuraamisella. Siksi meillä ei ole Raamatussa Jumalan antamaa lakia. Ne ovat Talmundissa."

Oikein sinä sanot, että Mooses ei vie ketään perille ja että Jumalan pojassa on Jumalalle kelpaava vanhurskautemme. Kristus oli lain loppu.

Edellä jo sanoin, että onko laki sitten turhaksi tullut kristitylle? Paavali sanoo, että POIS SE! Uskon kautta me täytämme lain.


---------

"Huomaan, että sinulla ei ole yhtään ymmärrystä näihin asioihin. "

Se on sitten Jumalan tahto, jos tällaisena minut näet. Jumala tuomitkoon sinun ja minun välillä. Rukoilla kuitenkin vain tahdon, että Jumalan armo saisi kuitenkin olla meidän kaikkien kohdallamme.

Lue lisää

kerro siis se Uuden testamentin kohta, jonka perusteella kirjoitat, että kaikki jotka ehkäisevät tekevät syntiä.

1776 kirjoitti:

"Jumalan antama laki on Jumalan Sanaa. Sinä kirjoitat, että ehkäisijät ovat Jumalan sanan hyljänneet.
Kuinka hyvin sinä olet perehtynyt Jumalan lakiin? Raamatussamme ei ole kuin pieni pätkä Jumalan laista."

Paavali kysyy Galatalaiskirjeessä: "Sen tahdon minä ainoastaan teiltä tietää: oletteko te Hengen saaneet lain töiden kautta eli uskon saarnaamisen kautta?" . Toisaalla Raamattu sanoo, että Pyhä Henki tutkii Jumalan syvyydet ja salaisuudet. Kun ihmisellä ei ole Pyhää Henkeä, niin hän on lain alla. Jos me Hengen olemme saaneet uskonsaarnaamisen kautta, niin emme laista mitään tiedä. Ja vastaavasti lain alla ei voi tuntea Pyhää Henkeä, Kristusta eli Jumalaa, meidän Herraamme.

Paavali puhuu Room.kirjeessä: "Mitäs me siis sanomme? Onko laki synti? Pois se! Mutta en minä muutoin syntiä olisi tuntenut, ellei lain kautta; sillä en minä olisi himoistakaan mitään tiennyt, ellei laki olisi sanonut: ei sinun pidä himoitseman." ja toisaalla puhuu, että onko laki laki turha? pois se. Paavali sanoo, että me uskon kautta täytämme lain. Jumalan lapsi tahtoo Kristuksessa täyttää lakia ja silloin se lain täyttäminen tapahtuu vapaasta sydämen tahdosta. Ei pakosta ja ansioiden keruusta, niinkuin omavanhurskailla, kirjanoppineilla.

Kun lain alla ei voi tuntea Pyhää Henkeä, niin koko Jumalan sana asettuu lain asemaan sellaisen ihmisen elämässä, jossa ei ole Henkeä. Se Jumalan laki ei tarkoita vain kymmentä käskyä.

Onko sitten Jumalan lapselle esim.vanha testamentti turha, koska se on Mooseksen, vanhan liiton alainen? pois se. Se on yhtä rakas kuin muukin Jumalan sana, sillä se sana täyttyy Kristuksessa, johon me uskomme. Mooses ei vie ketään perille vaan yksin armo, yksin usko ja yksin Kristuksen ansiotyö. "Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi, saavuttaa kaiken sen, mitä te Mooseksen lain avulla ette voineet saavuttaa "

.................


"Sinä et ole edes perehtynyt Jumalan lakiin ja kuitenkin sinä vetoat siihen tuomitessasi Aabrahamin, Daavidin, Jaakobin, saulin, Joosefin
ja kaikki Raamatun kuvaamat miehet siitä, kun he käyttivät ehkäisyä.
he käyttivät ehkäisyä, koska Jumalan antama laki oli heille Pyhä ja arvokas ja he noudattivat sitä myös niiltä osin, kun se
kehoittaa ehkäisemään."

Suuresti ihmettelen tätä, että mitä sinä olet tällaista lukenut? Minkä sinä luet esim.Aabrahamille ehkäisyksi?

Ja loputkin tekstisi olivat kyllä käsittämättömiä ja olen sanaton. Olet kyllä lain lukenut ja siitä itsellesi mieluisen opin tehnyt.

Jumala sinulle niistä puhukoon muiden veljien kautta, jos tarpeelliseksi näkee.

Lue lisää

Pahoittelen sivistymättömyyttäni, etten tiennyt sinun puhuvan juutalaisten omista oppikirjoista, jotka ovat "vanhan testamentin" korvikkeita. (huom.lainausmerkit).

Se ei kuitenkaan aiheuta kirjoituksilleni mitään vaan olisin ehkä selittänyt hiukan toisin.

Hyvä näin, niin jouduin jo itsekin kummastelemaan, että mitä on kukin tässä lukenut.

Voin vain lyhyesti todeta, että jos sinä elät juutalaisessa opissa, niin et sinä silloin Kristusta tunne.

"Jeesus alkoi puhua heille vertauksin: "Mies istutti viinitarhan, ympäröi sen aidalla, louhi kallioon viinikuurnan ja rakensi vartiotornin. Sitten hän vuokrasi tarhan viininviljelijöille ja muutti itse pois maasta.
2 "Sovittuun aikaan hän lähetti palvelijansa viinitarhan viljelijöiden luo, jotta saisi heiltä osansa tarhan sadosta.
3 Mutta nämä ottivat miehen kiinni, pieksivät hänet ja lähettivät takaisin tyhjin käsin.
4 Omistaja lähetti heidän luokseen toisen palvelijan, mutta tätäkin he pahoinpitelivät ja häpäisivät.
5 Hän lähetti taas uuden palvelijan, ja tämän he tappoivat. Samoin kävi seuraavienkin: toiset he pieksivät, toiset tappoivat.
6 Nyt oli jäljellä enää yksi, hänen rakas poikansa. Tämän hän lähetti vuokraajien luo viimeiseksi ajatellen: 'Minun omaan poikaani he eivät sentään uskalla koskea.'
7 Mutta nämä sanoivat toisilleen: 'Hän on perillinen. Tapetaan hänet, niin perintö on meidän.'
8 He ottivat hänet kiinni, tappoivat hänet ja heittivät ulos viinitarhasta.
9 "Mitä viinitarhan omistaja nyt tekee? Hän tulee ja ottaa nuo viljelijät hengiltä ja antaa viinitarhansa toisille.
10 Olette kai lukeneet kirjoituksista tämän kohdan: -- Kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on nyt kulmakivi."


"10 Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä.
11 Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen"

Näistä kirjoituksista te Jumalan armosta ja Jumalan tahdosta saatte ymmärtää, että Kristusta ei omisteta juutalaisten opissa.

Se sana, jota me Jumalan lapset saarnaamme, on ihmeellinen ja ihana meille Kristuksen omille, mutta hulluus tälle maailmalle.

Tuohan on juuri sellaista tekstiä, joka kumpuaa puhtaasta omastatunnosta ja erittäin kauniilla tavalla kuvaa seksuaalisuuteenkin liittyviä asioita.

Kun Jumalan lapsena haluaa elää, niin ei tämä ehkäisyasia tule edes sellaiseksi kuin tässä olette niin paljon väittäneet. "Jumalan armo on näet ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille, ja se kasvattaa meitä hylkäämään jumalattomuuden ja maailmalliset himot ja elämään hillitysti, oikeamielisesti ja Jumalaa kunnioittaen tässä maailmassa".


Ja voin kertoa, että eivät ne himot ole kaukana minustakaan. Jollei Jumalan minua lohduttaisi, neuvoisi ja varjelisi, niin en minä katsoisi vaimoani yhtä kauniisti kuin tuo veisu puhuu vaan olisin himojeni vanki.


Tässä teidän ehkäisykeskusteluissanne on ollut kyse siitä, että te olette lähteneet Jumalan seurakunnan ulkopuolelta kyselemään, että onko tämä ja tämä syntiä? Voiko näin ja näin tehdä? Sanoiko Jumalan todella niin ja niin?

Olette siis enemmän rakastaneet ihmistä kuin Jumalaa, kun te tahdotte täällä kysellä mieltä painavista asioista. Asioista, joihin liittyy synti.

Ja että te ette tyydy Jumalan armoon vaan tahdotte päästön sanoja kuulla täällä ja todistuksen saada, että lasten ehkäisy kuuluu Jumalan lapsen elämään.

Se, joka minut on ymmärtänyt kaikkinaisesta vajavuudestani huolimatta, on autuas ja minun rakas veljeni ja sisareni, sillä se hulluus, jota minä olen teille puhunut, ei voi olla minusta, sillä en minä lihalliselta puoleltani haluaisi teille ehkäisyä synniksi lukea.

1776 kirjoitti:

Tuohan on juuri sellaista tekstiä, joka kumpuaa puhtaasta omastatunnosta ja erittäin kauniilla tavalla kuvaa seksuaalisuuteenkin liittyviä asioita.

Kun Jumalan lapsena haluaa elää, niin ei tämä ehkäisyasia tule edes sellaiseksi kuin tässä olette niin paljon väittäneet. "Jumalan armo on näet ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille, ja se kasvattaa meitä hylkäämään jumalattomuuden ja maailmalliset himot ja elämään hillitysti, oikeamielisesti ja Jumalaa kunnioittaen tässä maailmassa".


Ja voin kertoa, että eivät ne himot ole kaukana minustakaan. Jollei Jumalan minua lohduttaisi, neuvoisi ja varjelisi, niin en minä katsoisi vaimoani yhtä kauniisti kuin tuo veisu puhuu vaan olisin himojeni vanki.


Tässä teidän ehkäisykeskusteluissanne on ollut kyse siitä, että te olette lähteneet Jumalan seurakunnan ulkopuolelta kyselemään, että onko tämä ja tämä syntiä? Voiko näin ja näin tehdä? Sanoiko Jumalan todella niin ja niin?

Olette siis enemmän rakastaneet ihmistä kuin Jumalaa, kun te tahdotte täällä kysellä mieltä painavista asioista. Asioista, joihin liittyy synti.

Ja että te ette tyydy Jumalan armoon vaan tahdotte päästön sanoja kuulla täällä ja todistuksen saada, että lasten ehkäisy kuuluu Jumalan lapsen elämään.

Se, joka minut on ymmärtänyt kaikkinaisesta vajavuudestani huolimatta, on autuas ja minun rakas veljeni ja sisareni, sillä se hulluus, jota minä olen teille puhunut, ei voi olla minusta, sillä en minä lihalliselta puoleltani haluaisi teille ehkäisyä synniksi lukea.

Lue lisää

Myös Paavali kirjoittaa Efesolaiskirjeen 5:ssä luvussa ohjeita puolisoille:

28. Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
29. Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
30. sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
31. "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
32. Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
33. Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä.


Tämä on varmasti sinullekin tuttu kohta. Tässäkin mainitaan tuo kahden yhdeksi lihaksi tuleminen, mutta ei kuitenkaan mainita lsääntymistä. Lisääntyminen olisi kenties mainittu Korkea Veisussakin siinä tapauksessa, jos seksin tarkoitus olisi vain lisääntyä.

Seksihän tuottaa ihmiselle mielihyvää, ja se on asia, jota on vaikea käsitellä ja uskovaisena hyväksyä. Kaikki nautintohan on enemmän ja vähemmän syntiä, eikö niin. Kuitenkin minulle on muodostunut sellainen mielipide, että seksi on Jumalan säätämä rakkauden muoto, joka hoitaa ja vahvistaa parisuhdetta niin, että pariskunta kykenee sitten huolehtimaan heille siunaantuvista lapsista.

Nyt täytyy huomioida, että jonkin tietyn asian synniksi tekemistä on syytä välttää viimeiseen asti sen vuoksi, että sillä sidotaan ihmisten omiatuntoja. Se voi myös olla vihollisen juoni, jolloin ihmiset luopuvat uskostaan mahdottomuuden edessä.

Aivan oikein sinäkin siirsit jo keskustelua ihmisen sisäiseen maailmaan, joka on minunkin mielestäni oikea suunta. Ajattelemme synnin ehdottomana asiana, joka vie kadotukseen. Kuitenkin se, että nimeämme jonkin asian synniksi ei ole aina tarpeellista. Silloin nimittäin saattaa käydä niin, että kristityt alkavat välttää joitakin ulkoisia tunnusmerkkejä välittämättä ollenkaan siitä, onko jokin asia sisäisesti synti. Muistakaamme siis, että synti on ehdoton, ja kadotukseen vievä.

Hiukan minua häiritsee sinun teitittelysi. Se kuulostaa siltä, ettet pidä muita lähimmäisinäsi, vaan rajaat muut johonkin ulkopuolelle. Se ei ehkä kirjoittaessa tunnu kovin kovalta, mutta lukiessa kyllä.

Haluaisin kovasti oppia ymmärtämään tätä "poissulkemis -ajattelua", koska siinäkin saattaa olla Jumalan työtä takana, mutta tällä hetkellä näen sen niin, että senkaltaisella työllä vain puhdistetaan seurakuntaa, eikä kasvateta Jumalan valtakuntaa. Se on kuitenkin viime kädessä vain ulkonaista, olemme usein vaimoni kanssa pohtineet, miten ulkonäkö saattaa pettää. Eikä vain saata, vaan pettää. Ihmisen pahuus tulee näkyviin parhaimmassakin kilvoittelijassa ennemmin tai myöhemmin,tavalla tai toisella.

Päästön sanoja ei toki ole tarvis kuulla eikä julistaa katumattomille ihmisille, mutta ihmistä ei tule myöskään jättää omantunnon tuskiin. Joku ihminen saattaa koko ikänsä olla kärsivällä omallatunnolla juuri seksikysymysten suhteen. Vain avoin ja tervehdyttävä keskustelu voi vapauttaa ihmiset tästä, meidän ei siis tule vaieta vain sen vuoksi, että joku on joskus sanonut asiasta jotakin.

Pahoittelen, että sekoitin sinut hyndeen. Tyylisi on kyllä aika samanlainen.

sectori kirjoitti:

Myös Paavali kirjoittaa Efesolaiskirjeen 5:ssä luvussa ohjeita puolisoille:

28. Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
29. Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
30. sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
31. "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
32. Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
33. Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä.


Tämä on varmasti sinullekin tuttu kohta. Tässäkin mainitaan tuo kahden yhdeksi lihaksi tuleminen, mutta ei kuitenkaan mainita lsääntymistä. Lisääntyminen olisi kenties mainittu Korkea Veisussakin siinä tapauksessa, jos seksin tarkoitus olisi vain lisääntyä.

Seksihän tuottaa ihmiselle mielihyvää, ja se on asia, jota on vaikea käsitellä ja uskovaisena hyväksyä. Kaikki nautintohan on enemmän ja vähemmän syntiä, eikö niin. Kuitenkin minulle on muodostunut sellainen mielipide, että seksi on Jumalan säätämä rakkauden muoto, joka hoitaa ja vahvistaa parisuhdetta niin, että pariskunta kykenee sitten huolehtimaan heille siunaantuvista lapsista.

Nyt täytyy huomioida, että jonkin tietyn asian synniksi tekemistä on syytä välttää viimeiseen asti sen vuoksi, että sillä sidotaan ihmisten omiatuntoja. Se voi myös olla vihollisen juoni, jolloin ihmiset luopuvat uskostaan mahdottomuuden edessä.

Aivan oikein sinäkin siirsit jo keskustelua ihmisen sisäiseen maailmaan, joka on minunkin mielestäni oikea suunta. Ajattelemme synnin ehdottomana asiana, joka vie kadotukseen. Kuitenkin se, että nimeämme jonkin asian synniksi ei ole aina tarpeellista. Silloin nimittäin saattaa käydä niin, että kristityt alkavat välttää joitakin ulkoisia tunnusmerkkejä välittämättä ollenkaan siitä, onko jokin asia sisäisesti synti. Muistakaamme siis, että synti on ehdoton, ja kadotukseen vievä.

Hiukan minua häiritsee sinun teitittelysi. Se kuulostaa siltä, ettet pidä muita lähimmäisinäsi, vaan rajaat muut johonkin ulkopuolelle. Se ei ehkä kirjoittaessa tunnu kovin kovalta, mutta lukiessa kyllä.

Haluaisin kovasti oppia ymmärtämään tätä "poissulkemis -ajattelua", koska siinäkin saattaa olla Jumalan työtä takana, mutta tällä hetkellä näen sen niin, että senkaltaisella työllä vain puhdistetaan seurakuntaa, eikä kasvateta Jumalan valtakuntaa. Se on kuitenkin viime kädessä vain ulkonaista, olemme usein vaimoni kanssa pohtineet, miten ulkonäkö saattaa pettää. Eikä vain saata, vaan pettää. Ihmisen pahuus tulee näkyviin parhaimmassakin kilvoittelijassa ennemmin tai myöhemmin,tavalla tai toisella.

Päästön sanoja ei toki ole tarvis kuulla eikä julistaa katumattomille ihmisille, mutta ihmistä ei tule myöskään jättää omantunnon tuskiin. Joku ihminen saattaa koko ikänsä olla kärsivällä omallatunnolla juuri seksikysymysten suhteen. Vain avoin ja tervehdyttävä keskustelu voi vapauttaa ihmiset tästä, meidän ei siis tule vaieta vain sen vuoksi, että joku on joskus sanonut asiasta jotakin.

Pahoittelen, että sekoitin sinut hyndeen. Tyylisi on kyllä aika samanlainen.

Lue lisää

"31. "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."

Ymmärtäisin näin, että avioparilla alkaa yhteinen vastuu ja yhteinen elämä. Mutta kyllä ne lapset aikusenakin tarvii varmaan vielä vanhempia ja heidän tukeaan.

Vasta liiton solminneethan ovat vielä nuoria ja monessa asiassa puuttuu kokemusta. Vanhemmilla voi olla antaa hyviä neuvoja tarvittaessa.

sectori kirjoitti:

Myös Paavali kirjoittaa Efesolaiskirjeen 5:ssä luvussa ohjeita puolisoille:

28. Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
29. Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
30. sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
31. "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
32. Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
33. Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä.


Tämä on varmasti sinullekin tuttu kohta. Tässäkin mainitaan tuo kahden yhdeksi lihaksi tuleminen, mutta ei kuitenkaan mainita lsääntymistä. Lisääntyminen olisi kenties mainittu Korkea Veisussakin siinä tapauksessa, jos seksin tarkoitus olisi vain lisääntyä.

Seksihän tuottaa ihmiselle mielihyvää, ja se on asia, jota on vaikea käsitellä ja uskovaisena hyväksyä. Kaikki nautintohan on enemmän ja vähemmän syntiä, eikö niin. Kuitenkin minulle on muodostunut sellainen mielipide, että seksi on Jumalan säätämä rakkauden muoto, joka hoitaa ja vahvistaa parisuhdetta niin, että pariskunta kykenee sitten huolehtimaan heille siunaantuvista lapsista.

Nyt täytyy huomioida, että jonkin tietyn asian synniksi tekemistä on syytä välttää viimeiseen asti sen vuoksi, että sillä sidotaan ihmisten omiatuntoja. Se voi myös olla vihollisen juoni, jolloin ihmiset luopuvat uskostaan mahdottomuuden edessä.

Aivan oikein sinäkin siirsit jo keskustelua ihmisen sisäiseen maailmaan, joka on minunkin mielestäni oikea suunta. Ajattelemme synnin ehdottomana asiana, joka vie kadotukseen. Kuitenkin se, että nimeämme jonkin asian synniksi ei ole aina tarpeellista. Silloin nimittäin saattaa käydä niin, että kristityt alkavat välttää joitakin ulkoisia tunnusmerkkejä välittämättä ollenkaan siitä, onko jokin asia sisäisesti synti. Muistakaamme siis, että synti on ehdoton, ja kadotukseen vievä.

Hiukan minua häiritsee sinun teitittelysi. Se kuulostaa siltä, ettet pidä muita lähimmäisinäsi, vaan rajaat muut johonkin ulkopuolelle. Se ei ehkä kirjoittaessa tunnu kovin kovalta, mutta lukiessa kyllä.

Haluaisin kovasti oppia ymmärtämään tätä "poissulkemis -ajattelua", koska siinäkin saattaa olla Jumalan työtä takana, mutta tällä hetkellä näen sen niin, että senkaltaisella työllä vain puhdistetaan seurakuntaa, eikä kasvateta Jumalan valtakuntaa. Se on kuitenkin viime kädessä vain ulkonaista, olemme usein vaimoni kanssa pohtineet, miten ulkonäkö saattaa pettää. Eikä vain saata, vaan pettää. Ihmisen pahuus tulee näkyviin parhaimmassakin kilvoittelijassa ennemmin tai myöhemmin,tavalla tai toisella.

Päästön sanoja ei toki ole tarvis kuulla eikä julistaa katumattomille ihmisille, mutta ihmistä ei tule myöskään jättää omantunnon tuskiin. Joku ihminen saattaa koko ikänsä olla kärsivällä omallatunnolla juuri seksikysymysten suhteen. Vain avoin ja tervehdyttävä keskustelu voi vapauttaa ihmiset tästä, meidän ei siis tule vaieta vain sen vuoksi, että joku on joskus sanonut asiasta jotakin.

Pahoittelen, että sekoitin sinut hyndeen. Tyylisi on kyllä aika samanlainen.

Lue lisää

Oletko sinä muuten nimimerkki Mar_ia? jotenkin teksti on niin tuttua ja turvallista. ja asiallisen pohdiskelevaa. jännän ymmärtäväinen olet. niin minäkin. hullu sääntö tuo ehkäisykielto. koko vl:läisys on yhdensortin lahkolaisuus, ei siitä mihinkään pääse. mutta tässäkin sakissa pelastuu kun uskoo Jeesukseen. näin uskon. antaa Hynden kiristellä itsekseen.

vectori kirjoitti:

Oletko sinä muuten nimimerkki Mar_ia? jotenkin teksti on niin tuttua ja turvallista. ja asiallisen pohdiskelevaa. jännän ymmärtäväinen olet. niin minäkin. hullu sääntö tuo ehkäisykielto. koko vl:läisys on yhdensortin lahkolaisuus, ei siitä mihinkään pääse. mutta tässäkin sakissa pelastuu kun uskoo Jeesukseen. näin uskon. antaa Hynden kiristellä itsekseen.

Lue lisää

mulperi, se näkymätön melperin tapainen.

Hectori kirjoitti:

mulperi, se näkymätön melperin tapainen.

että en ole häntä nähnyt vähään aikaan täällä.

vectori kirjoitti:

Oletko sinä muuten nimimerkki Mar_ia? jotenkin teksti on niin tuttua ja turvallista. ja asiallisen pohdiskelevaa. jännän ymmärtäväinen olet. niin minäkin. hullu sääntö tuo ehkäisykielto. koko vl:läisys on yhdensortin lahkolaisuus, ei siitä mihinkään pääse. mutta tässäkin sakissa pelastuu kun uskoo Jeesukseen. näin uskon. antaa Hynden kiristellä itsekseen.

Lue lisää

Menin itsekin halpaan, en itseni, vaan avaajan kanssa, ja ajattelin hänen olevan hynde.

En ole Ma-ria, mutta Ma-rian näkemyksiä on todellakin mukavaa lukea. Aina kun ihminen antautuu syvälliseen keskusteluun ja avautuu itsekin siihen ilman ulkolukua, syntyy hyvää hedelmää. Kiristely, jonka mainitsit, johtaa siihen, että ihmiset sulkeutuvat väärän vastauksen pelossa yhä tiukemmin kuoreensa ja pitäytyvät vanhassa tutussa kaavassa, jotta eivät saisi kyseenalaistajan tai jotakin muuta pahaa leimaa.

Lahkolaisuushan on mainittu syntinä Raamatussa, joten kaikkien eri herätysliikkeisiin kuuluvien tulisi aina muistaa se, ja pyrkiä läpinäkyvyyteen ja avoimuuteen omassa toiminnassaan. Niin vl:t kuin muutkin.

Jotenkin haluaisin kiinnittää ehkäisyasiassa tarkasti huomiota siihen, että synti on aina synti. Ei ole oikein että joka kymmenes kauppareissu varastaa kaupasta, mutta yhdeksän kertaa on varastamatta. Tähän vetoan siinä tapauksessa, että pariskunta joutuu ehkäisemään esim. terveyden ollessa kyseessä. Eikö meidän siis tulisi antaa ihmisille lupa varasta leipää, jos he ovat nälkiintymässä? Synti on ehdoton käsite, joka johtaa kadotukseen. Siksi sen kanssa, mitä synniksi luetaan, tulee olla tarkka ja varovainen. Lestadiolaisuudessa suurilla perheillä on niin pitkä kulttuuriperinne, että sen muuttaminen ei ole kovin helppoa, eikä tarpeenkaan. minusta ainoa, joka tulisi poistaa on ihmisten turha syyllistäminen. 10-lapsista perhettä ei kukaan enää tohdi syyllistää, vaikka he ehkäisisivät kuinka. Mutta vertauksena taas varastaminen on synti, vaikka olisi jo ehtinyt kertyä paljon omaisuutta varastoon.

Ehkäisykysymys ei ole helppo, enkä tietenkään itsekään siihen tiedä lopullista vastausta, mutta eivätpähän muutkaan aina samaan lopputulokseen Raamatun pohjalta päädy. Olen itse pyrkinyt aiemmissa vastauksissani tukeutumaan juuri Raamattuun, koska se on minullekin tärkeää, että juuri Raamattu on Jumalan Sanana ainoa kristityn auktoriteetti.

Hyvin ja viisaasti kirjoitettu.

1776 kirjoitti:

Tuohan on juuri sellaista tekstiä, joka kumpuaa puhtaasta omastatunnosta ja erittäin kauniilla tavalla kuvaa seksuaalisuuteenkin liittyviä asioita.

Kun Jumalan lapsena haluaa elää, niin ei tämä ehkäisyasia tule edes sellaiseksi kuin tässä olette niin paljon väittäneet. "Jumalan armo on näet ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille, ja se kasvattaa meitä hylkäämään jumalattomuuden ja maailmalliset himot ja elämään hillitysti, oikeamielisesti ja Jumalaa kunnioittaen tässä maailmassa".


Ja voin kertoa, että eivät ne himot ole kaukana minustakaan. Jollei Jumalan minua lohduttaisi, neuvoisi ja varjelisi, niin en minä katsoisi vaimoani yhtä kauniisti kuin tuo veisu puhuu vaan olisin himojeni vanki.


Tässä teidän ehkäisykeskusteluissanne on ollut kyse siitä, että te olette lähteneet Jumalan seurakunnan ulkopuolelta kyselemään, että onko tämä ja tämä syntiä? Voiko näin ja näin tehdä? Sanoiko Jumalan todella niin ja niin?

Olette siis enemmän rakastaneet ihmistä kuin Jumalaa, kun te tahdotte täällä kysellä mieltä painavista asioista. Asioista, joihin liittyy synti.

Ja että te ette tyydy Jumalan armoon vaan tahdotte päästön sanoja kuulla täällä ja todistuksen saada, että lasten ehkäisy kuuluu Jumalan lapsen elämään.

Se, joka minut on ymmärtänyt kaikkinaisesta vajavuudestani huolimatta, on autuas ja minun rakas veljeni ja sisareni, sillä se hulluus, jota minä olen teille puhunut, ei voi olla minusta, sillä en minä lihalliselta puoleltani haluaisi teille ehkäisyä synniksi lukea.

Lue lisää

Kirjoitat, että se joka SINUT on ymmärtänyt, on autuas.

Kuulehan nyt, sinulla menee jatkuvasti kaikissa kirjoitukissasi sekaisin se, mikä on ihmisen ja Jumalan välinen ero.

Sinä kuvittelet, että sinun ymmärtämisesi tekee ihmisistä autuaita.

Kuule, autuaaksi ei tulla sinun ymmärtämiselläsi.

Autuaaksi tullaan uskossa Jeesukseen, eikä sinun ymmärtämisessäsi.

Kirjoitat täällä jatkuvasti viitaten siihen, että sinun sanojasi vastaan rikkovat tekevät syntiä ja sinua ymmärtämällä tulaan autuaiksi ja muita kauheuksia. Samalla kirjoitat, tajuamattasi, että Raamatun kuvaamat henkilöt tekiviät syntiä ehkäistessään (he ehkäisivät, koska Jumala antoi siihen kehoituksen Mooseksen laissa) ja kaikki muutkin ihmiset tekvät syntiä ehkäistessään.

Ainoa asia mihin sin vetoat, on sinun sanasi, mutta et esitä Jumalan sanaa, et esitä Uudesta testamentista sitä kohtaa, millä täällä tuomitset Raamatun kuvaamat juutalaiset ja muut ihmiset.

Sen sijaan vetoat vaan siihen, että SINUN ymmärtämisesi tekee ihmisistä autuaita.

Hyvä ihminen:
hae apua itsellesi.

paikka. kirjoitti:

Kirjoitat, että se joka SINUT on ymmärtänyt, on autuas.

Kuulehan nyt, sinulla menee jatkuvasti kaikissa kirjoitukissasi sekaisin se, mikä on ihmisen ja Jumalan välinen ero.

Sinä kuvittelet, että sinun ymmärtämisesi tekee ihmisistä autuaita.

Kuule, autuaaksi ei tulla sinun ymmärtämiselläsi.

Autuaaksi tullaan uskossa Jeesukseen, eikä sinun ymmärtämisessäsi.

Kirjoitat täällä jatkuvasti viitaten siihen, että sinun sanojasi vastaan rikkovat tekevät syntiä ja sinua ymmärtämällä tulaan autuaiksi ja muita kauheuksia. Samalla kirjoitat, tajuamattasi, että Raamatun kuvaamat henkilöt tekiviät syntiä ehkäistessään (he ehkäisivät, koska Jumala antoi siihen kehoituksen Mooseksen laissa) ja kaikki muutkin ihmiset tekvät syntiä ehkäistessään.

Ainoa asia mihin sin vetoat, on sinun sanasi, mutta et esitä Jumalan sanaa, et esitä Uudesta testamentista sitä kohtaa, millä täällä tuomitset Raamatun kuvaamat juutalaiset ja muut ihmiset.

Sen sijaan vetoat vaan siihen, että SINUN ymmärtämisesi tekee ihmisistä autuaita.

Hyvä ihminen:
hae apua itsellesi.

Lue lisää

Jos minä omasta ymmärryksestä puhuisin, niin en olisi koko keskustelua avannutkaan ja olisin niin kuin kaikki ne, jotka lihan himoissa elävät ja itsellensä niin monet opit käsittävät, että himoissa voisivat elää.

sectori kirjoitti:

Myös Paavali kirjoittaa Efesolaiskirjeen 5:ssä luvussa ohjeita puolisoille:

28. Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
29. Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
30. sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
31. "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
32. Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
33. Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä.


Tämä on varmasti sinullekin tuttu kohta. Tässäkin mainitaan tuo kahden yhdeksi lihaksi tuleminen, mutta ei kuitenkaan mainita lsääntymistä. Lisääntyminen olisi kenties mainittu Korkea Veisussakin siinä tapauksessa, jos seksin tarkoitus olisi vain lisääntyä.

Seksihän tuottaa ihmiselle mielihyvää, ja se on asia, jota on vaikea käsitellä ja uskovaisena hyväksyä. Kaikki nautintohan on enemmän ja vähemmän syntiä, eikö niin. Kuitenkin minulle on muodostunut sellainen mielipide, että seksi on Jumalan säätämä rakkauden muoto, joka hoitaa ja vahvistaa parisuhdetta niin, että pariskunta kykenee sitten huolehtimaan heille siunaantuvista lapsista.

Nyt täytyy huomioida, että jonkin tietyn asian synniksi tekemistä on syytä välttää viimeiseen asti sen vuoksi, että sillä sidotaan ihmisten omiatuntoja. Se voi myös olla vihollisen juoni, jolloin ihmiset luopuvat uskostaan mahdottomuuden edessä.

Aivan oikein sinäkin siirsit jo keskustelua ihmisen sisäiseen maailmaan, joka on minunkin mielestäni oikea suunta. Ajattelemme synnin ehdottomana asiana, joka vie kadotukseen. Kuitenkin se, että nimeämme jonkin asian synniksi ei ole aina tarpeellista. Silloin nimittäin saattaa käydä niin, että kristityt alkavat välttää joitakin ulkoisia tunnusmerkkejä välittämättä ollenkaan siitä, onko jokin asia sisäisesti synti. Muistakaamme siis, että synti on ehdoton, ja kadotukseen vievä.

Hiukan minua häiritsee sinun teitittelysi. Se kuulostaa siltä, ettet pidä muita lähimmäisinäsi, vaan rajaat muut johonkin ulkopuolelle. Se ei ehkä kirjoittaessa tunnu kovin kovalta, mutta lukiessa kyllä.

Haluaisin kovasti oppia ymmärtämään tätä "poissulkemis -ajattelua", koska siinäkin saattaa olla Jumalan työtä takana, mutta tällä hetkellä näen sen niin, että senkaltaisella työllä vain puhdistetaan seurakuntaa, eikä kasvateta Jumalan valtakuntaa. Se on kuitenkin viime kädessä vain ulkonaista, olemme usein vaimoni kanssa pohtineet, miten ulkonäkö saattaa pettää. Eikä vain saata, vaan pettää. Ihmisen pahuus tulee näkyviin parhaimmassakin kilvoittelijassa ennemmin tai myöhemmin,tavalla tai toisella.

Päästön sanoja ei toki ole tarvis kuulla eikä julistaa katumattomille ihmisille, mutta ihmistä ei tule myöskään jättää omantunnon tuskiin. Joku ihminen saattaa koko ikänsä olla kärsivällä omallatunnolla juuri seksikysymysten suhteen. Vain avoin ja tervehdyttävä keskustelu voi vapauttaa ihmiset tästä, meidän ei siis tule vaieta vain sen vuoksi, että joku on joskus sanonut asiasta jotakin.

Pahoittelen, että sekoitin sinut hyndeen. Tyylisi on kyllä aika samanlainen.

Lue lisää

Kuule sinä rakas ihminen, oletko sinä Jumalan seurakunnan paimen? Onko sinut Jumala asettanut seurakuntaa kaitsemaan puhujan tehtävässä? Jos näin on, niin miksi sinä täällä viljelet toisenlaista oppia, jota ei Jumalan seurakunnassa ole saarnattu?

Jos sinä et kuitenkaan ole kaitsijan tehtävässä, niin silti minä kysyn, että miksi sinä täällä puhut sellaista, jota ei Jumalan seurakunnassa ole puhuttu?

Sinä siis selität Raamattua täällä Hengen vastaisesti ja en ole tuollaista puheenpartta Jumalan seurakunnassa kuullut saarnattavan.

Minä olen täällä puhunut vain sen, minkä olen Jumalan seurakunnassa kuullut omin korvin saarnattavan.

-------------

KIRJOITTAMAASI: "Haluaisin kovasti oppia ymmärtämään tätä "poissulkemis -ajattelua", koska siinäkin saattaa olla Jumalan työtä takana, mutta tällä hetkellä näen sen niin, että senkaltaisella työllä vain puhdistetaan seurakuntaa, eikä kasvateta Jumalan valtakuntaa. Se on kuitenkin viime kädessä vain ulkonaista, olemme usein vaimoni kanssa pohtineet, miten ulkonäkö saattaa pettää. Eikä vain saata, vaan pettää. Ihmisen pahuus tulee näkyviin parhaimmassakin kilvoittelijassa ennemmin tai myöhemmin,tavalla tai toisella."

Ymmärränkö oikein, että ihminen kasvattaa seurakuntaa? Me itse siis olisimme saarnaamassa sellaista, joka miellyttää mahdollisimman monia ja seurakunta saisi kasvaa? Niinkö?. Pois se!

Ja ulkonäkö pettää varmasti usein. Jokainen ihminen on paha ja pois poikennut. Ei yksikään hyvää tee, sanoo Paavalikin.

Jumalan lapsen oikea mieli ei kuitenkaan näe tarpeellisena arvuutella toisen pahuutta ja olla kuin fariseus katsomassa ulkokullattuja merkkejä. Kun meillä on Kristuksen mieli, niin me tahdomme elää Jumalan sanasta, joka meitä kehottaa toinen toista neuvomaan, korjaamaan, mutta ennenkaikkea lohduttamaan ja toinen toistemme kuormia kantamaan. Kristuksen mieli saa aikaan meissä sen, että me pidämme toinen toistamme parempina ja kilpailemme toinen toisemme kunnioittamisessa. Tämänkin voi sielunvihollinen laittaa ymmärtämään väärin ja poissulkea sen, että Jumalan evankeliumiin kuuluu myös nuhteen ja opetuksenkin sanat. Jos veli tai sisar pahentaa sinut, niin mene ja nuhtele häntä. Se on Jumalan armoa, että näin saa tapahtua eikä vikoilemista ja rakkaudettomuutta. Jumalan rakkaus ei ole pohjimmiltaan sitä, mitä tässä maailmassa rakkaudeksi kutsutaan. Eihän se rakkaus muutoin olisikaan Jumalasta.

Ja minä en ole ketään teistä halunnut jättää omantunnon tuskiin. Olen halunnut teille sanoa, että tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi! Sisarille ja veljilleni olen sanonut vain, että ole hyvässä turvassa, sinun syntisi on anteeksi annettu Jeesuksen nimessä ja veressä. Jumalan armoa sinua opettaa ja älä rakas veljeni ja sisareni anna vihollisen sinua lain alle saattaa.

1776 kirjoitti:

Kuule sinä rakas ihminen, oletko sinä Jumalan seurakunnan paimen? Onko sinut Jumala asettanut seurakuntaa kaitsemaan puhujan tehtävässä? Jos näin on, niin miksi sinä täällä viljelet toisenlaista oppia, jota ei Jumalan seurakunnassa ole saarnattu?

Jos sinä et kuitenkaan ole kaitsijan tehtävässä, niin silti minä kysyn, että miksi sinä täällä puhut sellaista, jota ei Jumalan seurakunnassa ole puhuttu?

Sinä siis selität Raamattua täällä Hengen vastaisesti ja en ole tuollaista puheenpartta Jumalan seurakunnassa kuullut saarnattavan.

Minä olen täällä puhunut vain sen, minkä olen Jumalan seurakunnassa kuullut omin korvin saarnattavan.

-------------

KIRJOITTAMAASI: "Haluaisin kovasti oppia ymmärtämään tätä "poissulkemis -ajattelua", koska siinäkin saattaa olla Jumalan työtä takana, mutta tällä hetkellä näen sen niin, että senkaltaisella työllä vain puhdistetaan seurakuntaa, eikä kasvateta Jumalan valtakuntaa. Se on kuitenkin viime kädessä vain ulkonaista, olemme usein vaimoni kanssa pohtineet, miten ulkonäkö saattaa pettää. Eikä vain saata, vaan pettää. Ihmisen pahuus tulee näkyviin parhaimmassakin kilvoittelijassa ennemmin tai myöhemmin,tavalla tai toisella."

Ymmärränkö oikein, että ihminen kasvattaa seurakuntaa? Me itse siis olisimme saarnaamassa sellaista, joka miellyttää mahdollisimman monia ja seurakunta saisi kasvaa? Niinkö?. Pois se!

Ja ulkonäkö pettää varmasti usein. Jokainen ihminen on paha ja pois poikennut. Ei yksikään hyvää tee, sanoo Paavalikin.

Jumalan lapsen oikea mieli ei kuitenkaan näe tarpeellisena arvuutella toisen pahuutta ja olla kuin fariseus katsomassa ulkokullattuja merkkejä. Kun meillä on Kristuksen mieli, niin me tahdomme elää Jumalan sanasta, joka meitä kehottaa toinen toista neuvomaan, korjaamaan, mutta ennenkaikkea lohduttamaan ja toinen toistemme kuormia kantamaan. Kristuksen mieli saa aikaan meissä sen, että me pidämme toinen toistamme parempina ja kilpailemme toinen toisemme kunnioittamisessa. Tämänkin voi sielunvihollinen laittaa ymmärtämään väärin ja poissulkea sen, että Jumalan evankeliumiin kuuluu myös nuhteen ja opetuksenkin sanat. Jos veli tai sisar pahentaa sinut, niin mene ja nuhtele häntä. Se on Jumalan armoa, että näin saa tapahtua eikä vikoilemista ja rakkaudettomuutta. Jumalan rakkaus ei ole pohjimmiltaan sitä, mitä tässä maailmassa rakkaudeksi kutsutaan. Eihän se rakkaus muutoin olisikaan Jumalasta.

Ja minä en ole ketään teistä halunnut jättää omantunnon tuskiin. Olen halunnut teille sanoa, että tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi! Sisarille ja veljilleni olen sanonut vain, että ole hyvässä turvassa, sinun syntisi on anteeksi annettu Jeesuksen nimessä ja veressä. Jumalan armoa sinua opettaa ja älä rakas veljeni ja sisareni anna vihollisen sinua lain alle saattaa.

Lue lisää

Oletko snä seurakunnan paimen?

Olet kirjoitellut täällä tuomiten raamatun kuvaamat henkilöt ja lähes jokaisen kirjoittajan, sekä suurimman osan maailman ihmisistä.

Sinä olet tuomioitasi kirjoittanut vedoten omaan sanaasi ja siihen, että Pyhä Henki päivittää kauttasi omaa tahtoaan.

Vositko kertoa, missä seurakunnassa vanhimmat ovat koetelleet sinut ja asettaneet sinut profeetaksi siten, kuin paavali kehoitti profeetat profeetoiksi asettamaan vanhinten siunatessa julkisesti seurakunnankokuksessa?

Kun sinä kirjoitat, että Jumala kauttasi päivittää omaa sanaansa, silloin sinä olet asettanut itsesi profeetan paikalle.le.

Ihminen ei voi itseään profeetaksi asettaa.
Profeetta koetellaan seurakunnassa ja sen jälkeen seurakunnan vanhimmat asettavat profeetan virkaansa koko seurakunnan läsnäollessa, kun vanhimmat laittavat profeetan päälle kätensä siunaten hänet tehtäväänsä.

Milloin vl-liikkeeseen on syntynyt tämä profeetta ja milloin v-liike on asettanut profeetan, jonka nimi on 1776?

Vl-liike ei ilmoittanut kirkolle, että vl-liikkeeseen on syntynyt profeetta, jonka kautta Jumala päivittää sanaansa.

Sinun kakissa kirjoitukissasi on pahasti Jumalan sanaa, raamattua vastaan.

oikeasti. kirjoitti:

Oletko snä seurakunnan paimen?

Olet kirjoitellut täällä tuomiten raamatun kuvaamat henkilöt ja lähes jokaisen kirjoittajan, sekä suurimman osan maailman ihmisistä.

Sinä olet tuomioitasi kirjoittanut vedoten omaan sanaasi ja siihen, että Pyhä Henki päivittää kauttasi omaa tahtoaan.

Vositko kertoa, missä seurakunnassa vanhimmat ovat koetelleet sinut ja asettaneet sinut profeetaksi siten, kuin paavali kehoitti profeetat profeetoiksi asettamaan vanhinten siunatessa julkisesti seurakunnankokuksessa?

Kun sinä kirjoitat, että Jumala kauttasi päivittää omaa sanaansa, silloin sinä olet asettanut itsesi profeetan paikalle.le.

Ihminen ei voi itseään profeetaksi asettaa.
Profeetta koetellaan seurakunnassa ja sen jälkeen seurakunnan vanhimmat asettavat profeetan virkaansa koko seurakunnan läsnäollessa, kun vanhimmat laittavat profeetan päälle kätensä siunaten hänet tehtäväänsä.

Milloin vl-liikkeeseen on syntynyt tämä profeetta ja milloin v-liike on asettanut profeetan, jonka nimi on 1776?

Vl-liike ei ilmoittanut kirkolle, että vl-liikkeeseen on syntynyt profeetta, jonka kautta Jumala päivittää sanaansa.

Sinun kakissa kirjoitukissasi on pahasti Jumalan sanaa, raamattua vastaan.

Lue lisää

Pitäisikö minun sellaista apua pyytää, jossa minä teidät laskisin väärään rauhaan?

Te ette ole itse esittäneet mitään Raamatun kohtaa, jossa teitä lasten ehkäisyyn kehotetaan. Jumalan kehotus lisääntymisestä on edelleen voimassa. Ei ole Jumala missään sanaansa perunut.

Te olette esittäneet juutalaisten oppeja, jotka saattavat kehottaa ehkäisyyn. Juutalaisten, jotka eivät kuningastaan, Messiastaan tunteneet eivätkä opissaan vieläkään tunne. Kuinka te voitte sen opin sanoa olevan Jumalasta?

Jonkun teologin kautta tämä sekaoppisuus tuli jo esiin ja häntä olivat niin monet tukemassa ja itse sitä suuresti hämmästyin, että mistä hän oli oppinsa ammentanut (Henki ei vastannut aamenta) ja voi sitä ihmistä, joka sekoittaa oppeja keskenään. Siitä Raamattukin varoittaa.

Ja minun on turha puhua jostain lääketieteellisistä poikkeuksista tai muista, jossa tätä ehkäisyä sivutaan, sillä siinä minä saarnaisin teille lakia. Varsinkin minun veljilleni ja sisarilleni. Jumalan lapsi voi täysin luottaa Jumalan johdatukseen ja tyytyä Hänen armoonsa, kun hän elää elämäänsä. Kun me Jumalan lapset keskenämme tuemme toisiamme, keskustelemme jne., niin silloin kirkastuu Isän tahto ja ei tarvitse olla kiusausten ja epäilysten alla, tekeekö tässä ja tässä asiassa oikein. Ja jos väärinkin tekee, niin armo opettaa sen asian korjaamaan ja armon varassa saammekin elää.

1776 kirjoitti:

Pitäisikö minun sellaista apua pyytää, jossa minä teidät laskisin väärään rauhaan?

Te ette ole itse esittäneet mitään Raamatun kohtaa, jossa teitä lasten ehkäisyyn kehotetaan. Jumalan kehotus lisääntymisestä on edelleen voimassa. Ei ole Jumala missään sanaansa perunut.

Te olette esittäneet juutalaisten oppeja, jotka saattavat kehottaa ehkäisyyn. Juutalaisten, jotka eivät kuningastaan, Messiastaan tunteneet eivätkä opissaan vieläkään tunne. Kuinka te voitte sen opin sanoa olevan Jumalasta?

Jonkun teologin kautta tämä sekaoppisuus tuli jo esiin ja häntä olivat niin monet tukemassa ja itse sitä suuresti hämmästyin, että mistä hän oli oppinsa ammentanut (Henki ei vastannut aamenta) ja voi sitä ihmistä, joka sekoittaa oppeja keskenään. Siitä Raamattukin varoittaa.

Ja minun on turha puhua jostain lääketieteellisistä poikkeuksista tai muista, jossa tätä ehkäisyä sivutaan, sillä siinä minä saarnaisin teille lakia. Varsinkin minun veljilleni ja sisarilleni. Jumalan lapsi voi täysin luottaa Jumalan johdatukseen ja tyytyä Hänen armoonsa, kun hän elää elämäänsä. Kun me Jumalan lapset keskenämme tuemme toisiamme, keskustelemme jne., niin silloin kirkastuu Isän tahto ja ei tarvitse olla kiusausten ja epäilysten alla, tekeekö tässä ja tässä asiassa oikein. Ja jos väärinkin tekee, niin armo opettaa sen asian korjaamaan ja armon varassa saammekin elää.

Lue lisää

Ei raamatussamme ole kohtaa, jossa ehkäisyyn kehoitetaan. Ei siellä ole myöskään kohtaa, jossa ehkäisy kielletään.

Srn sijaan Jumalan Moosekselle puhumassa laissa Jumala kehoittaa ehkäisemään.

Kukaan ei ole sinulle kirjoittanut, että meidän Raamatussamme olisi kohta, jossa kehoitetaan ehkäisemään.

Sen sijaan sinä olet kirjoittanut, että kaikki jotka ehkäisyä käyttävät, tekevät syntiä.
Siinä sinä olet vedonnut omaan sanaasi, koska Raamatussamme ei sellaista Sanaa ole, koska et ole sitä Raamatun kohtaa antanut.

Sinä lisäilet Pyhään Raamattuumme sellaisia, mitä siellä ei ole.

Se on synti - raamatun mukaan.

Sinä myös kirjoiti ylempänä, että Pyhä henki pävittää kauttasi Jumalan Sanaa. Siinä sinä asetit itsesi profeetaksi.

Sen sijaan vl-liike ei ole kertonut kirkolle ja maailmalle, että vl-liikkeeseen on syntynyt Jumalan Pyhä profeetta, jonka kautta Jumala on alkanut nyt pävittää Raamattumme uusiksi.

Sinä todella tarvitset, Hynde, apua.

vilpittömästi. kirjoitti:

Ei raamatussamme ole kohtaa, jossa ehkäisyyn kehoitetaan. Ei siellä ole myöskään kohtaa, jossa ehkäisy kielletään.

Srn sijaan Jumalan Moosekselle puhumassa laissa Jumala kehoittaa ehkäisemään.

Kukaan ei ole sinulle kirjoittanut, että meidän Raamatussamme olisi kohta, jossa kehoitetaan ehkäisemään.

Sen sijaan sinä olet kirjoittanut, että kaikki jotka ehkäisyä käyttävät, tekevät syntiä.
Siinä sinä olet vedonnut omaan sanaasi, koska Raamatussamme ei sellaista Sanaa ole, koska et ole sitä Raamatun kohtaa antanut.

Sinä lisäilet Pyhään Raamattuumme sellaisia, mitä siellä ei ole.

Se on synti - raamatun mukaan.

Sinä myös kirjoiti ylempänä, että Pyhä henki pävittää kauttasi Jumalan Sanaa. Siinä sinä asetit itsesi profeetaksi.

Sen sijaan vl-liike ei ole kertonut kirkolle ja maailmalle, että vl-liikkeeseen on syntynyt Jumalan Pyhä profeetta, jonka kautta Jumala on alkanut nyt pävittää Raamattumme uusiksi.

Sinä todella tarvitset, Hynde, apua.

Lue lisää

Sinä pidät taas juutalaisten oppeja Jumalan sanana. Noita oppeja ei ole esim.Biblia 1776:ssa, joka on Jumalan lapsille rakas. Siinä sanassa meille kirkastetaan Kristusta, joka on Raamatun pääsanoma.

1776 kirjoitti:

Sinä pidät taas juutalaisten oppeja Jumalan sanana. Noita oppeja ei ole esim.Biblia 1776:ssa, joka on Jumalan lapsille rakas. Siinä sanassa meille kirkastetaan Kristusta, joka on Raamatun pääsanoma.

Lue lisää

hei, sinun Biblia 1776 osa vanha testamentti on pätkä juutalaisten teksteistä, joita sinä tässä halveksut jonkun muun kuin sinun Jumalasi kirjoittamaksi.

vanha testamenttisi on pätkä Jumalan sanaa, jota tässä halveksut.

Kirkkomme ja Luther opettaa, että Jumalan puhe Moosekselle on Jumala sanaa. Siksi me otimme raamattuumme siitä pätkän ja loppuja osia Luther ja kirkkoisät siteerasivat Tunnustuskirjoissa ja muissa kirjoitukissaan. heidän mielestään Jumalan puhe Moosekselle on Jumala sanaa.

Nyt sinä jopa kerrot, että et pidä Jumalan sanana sitä, mitä Jumala Mooseksen kautta puhui.

Jeesus, opetuslapset, Paavali, Luther, kirkkoisämme.. me kaikki kristityt pidämme Jumala nsanana sitä, mitä Jumala Moosekselle puhui: ne juutalaisten opit ovat Jumalan sanaa. Olemme jopa pieniä pätkiä siitä (vanha testamentti9 ottaneet omaan raamattuumme. ne loput osat Jumalan puheesta, emme ottaneet Raamattumme, koska meidän ei tarvitse tietää, mitä Jumala haluaa lakiansa noudatettavan, mutta nekin osat ovat saman Jumalan puhetta.

Sinun rienauksesi on valtavaa:
ensin tuopmitset Mooseksen, Aabrahamin ja kaikki Raamatun kuvaamat henkiäöt syntisiksi.

Nyt julistat, että Jumalan sana, jota Jeesus, opetuslapset, Paavali, Luther, kirkkoisämme ja me kaikki kristityt Jumalan sanana pidämme ja uskomme, ei olekaan Jumalan sanaa.

Sinä olet todella avun tarpeessa hyvä ihminen!

kauhistunut- kirjoitti:

hei, sinun Biblia 1776 osa vanha testamentti on pätkä juutalaisten teksteistä, joita sinä tässä halveksut jonkun muun kuin sinun Jumalasi kirjoittamaksi.

vanha testamenttisi on pätkä Jumalan sanaa, jota tässä halveksut.

Kirkkomme ja Luther opettaa, että Jumalan puhe Moosekselle on Jumala sanaa. Siksi me otimme raamattuumme siitä pätkän ja loppuja osia Luther ja kirkkoisät siteerasivat Tunnustuskirjoissa ja muissa kirjoitukissaan. heidän mielestään Jumalan puhe Moosekselle on Jumala sanaa.

Nyt sinä jopa kerrot, että et pidä Jumalan sanana sitä, mitä Jumala Mooseksen kautta puhui.

Jeesus, opetuslapset, Paavali, Luther, kirkkoisämme.. me kaikki kristityt pidämme Jumala nsanana sitä, mitä Jumala Moosekselle puhui: ne juutalaisten opit ovat Jumalan sanaa. Olemme jopa pieniä pätkiä siitä (vanha testamentti9 ottaneet omaan raamattuumme. ne loput osat Jumalan puheesta, emme ottaneet Raamattumme, koska meidän ei tarvitse tietää, mitä Jumala haluaa lakiansa noudatettavan, mutta nekin osat ovat saman Jumalan puhetta.

Sinun rienauksesi on valtavaa:
ensin tuopmitset Mooseksen, Aabrahamin ja kaikki Raamatun kuvaamat henkiäöt syntisiksi.

Nyt julistat, että Jumalan sana, jota Jeesus, opetuslapset, Paavali, Luther, kirkkoisämme ja me kaikki kristityt Jumalan sanana pidämme ja uskomme, ei olekaan Jumalan sanaa.

Sinä olet todella avun tarpeessa hyvä ihminen!

Lue lisää

Huudat minun perkelettä saarnaavan, niin täytyypä katsella niitä kirjoituksiasi mihin viittaat, jotta voin enempi sanoa. Tai sitten en sano, jos se on Jumalan tahto.

Olen kuitenkin onnellinen ja autuas, että olen pitäytynyt vain Bibliassa ja uskonut, että se on juuri se Jumalan sana, jonka Jumala on tarpeelliseksi nähnyt minulle.

Bibliassa 1776 ilmoittua Aabrahamia ja muita Raamatun Jumalan lapsia en ole missään tuominnut. Päinvastoin yhtynyt heihin ja siihen henkeen, joka pitää lapsia Jumalan lahjoina, suurena siunauksena ja että Jumala on kehottanut lisääntymään ja turvaamaan Hänen armoonsa, voimaansa ja kaikkivaltiuteen.

Lutherkin puhuu esim.naisen synnyttämisestä maailmaa kavahduttavalla tavalla, kun hän iloitsee sen vaimon puolesta, joka henkensä antaa lapsen tähden. Siinä todella kuvastuu sen vaimon rakkaus Jumalaan ja hänelle ei ole väliä, miten täältä ajasta pois päästään vaan missä tilassa täältä pääsee pois. Jumalalle kuuliaisena ja Kristuksessa valmistetun vanhurskauden turvin.

En tiedä mistä syystä sinä sanot, minun tuominneeni kaikki ne ihmiset, jotka ovat minulle rakkaita "isiä, äitejä, siskoja, veljiä, jne.".

Siksi on parempi, että minä en jatka tätä keskustelua. Aion kuitenkin tutustua noihin viittaamiisi kirjoituksiin.

1776 kirjoitti:

Huudat minun perkelettä saarnaavan, niin täytyypä katsella niitä kirjoituksiasi mihin viittaat, jotta voin enempi sanoa. Tai sitten en sano, jos se on Jumalan tahto.

Olen kuitenkin onnellinen ja autuas, että olen pitäytynyt vain Bibliassa ja uskonut, että se on juuri se Jumalan sana, jonka Jumala on tarpeelliseksi nähnyt minulle.

Bibliassa 1776 ilmoittua Aabrahamia ja muita Raamatun Jumalan lapsia en ole missään tuominnut. Päinvastoin yhtynyt heihin ja siihen henkeen, joka pitää lapsia Jumalan lahjoina, suurena siunauksena ja että Jumala on kehottanut lisääntymään ja turvaamaan Hänen armoonsa, voimaansa ja kaikkivaltiuteen.

Lutherkin puhuu esim.naisen synnyttämisestä maailmaa kavahduttavalla tavalla, kun hän iloitsee sen vaimon puolesta, joka henkensä antaa lapsen tähden. Siinä todella kuvastuu sen vaimon rakkaus Jumalaan ja hänelle ei ole väliä, miten täältä ajasta pois päästään vaan missä tilassa täältä pääsee pois. Jumalalle kuuliaisena ja Kristuksessa valmistetun vanhurskauden turvin.

En tiedä mistä syystä sinä sanot, minun tuominneeni kaikki ne ihmiset, jotka ovat minulle rakkaita "isiä, äitejä, siskoja, veljiä, jne.".

Siksi on parempi, että minä en jatka tätä keskustelua. Aion kuitenkin tutustua noihin viittaamiisi kirjoituksiin.

Lue lisää

Miksi sinä julistat, että Jumalan puhe Moosekselle ja muut Jumalan opuheet (vanha testamentti) ei ole Jumalasta?

Kun Bibliasi ihmiset noudattivat Jumalan puhetta (esimerkiksi jeesuksen juutalaiset opetuslapset) ja käyttivät ehkäisyä kuten Jumala siinä puheessaan heitä on kehoittanut, niin sinä julistat heidät tässä syntisiksi sen tähden, että he noudattivat Jumalan puhetta.

Sen jälkeen kirjoitat, että koko Jumalan puhe on sellaista, mikä ei ole Jumalasta.

Sinä olet äärimmäinen rienaaja, joka rienaat Jumala itseään.

perkelettä en ole sinun kutsunut saarnaavasi.

Sinulla ei ole ensinkään saarnavirkaa, eikä Jumala ole antanut sinulle pientäkään lahjaa siihen, että sinä sanaa edes olisit kelvollinen julistamaan.

Mutta Jumlaa sinä rienaat. Rienaat niin pahoin, ettei tosikaan.

En tiedä mikä sinä olet: tahallasiko sinä vl-seurakuntaa näillä kirjoituksillasi mustamaalaat ja esität oppeja, joita ei seurakunnassa opeteta.
vai onko ymmärryksesi niin pimeä, että sen tähden tällaisia kirjoittelt?

Älä vastaa. En enää koskaan aukaise yhtäkään sinun kirjoitustasi.

kauhistunut- kirjoitti:

Miksi sinä julistat, että Jumalan puhe Moosekselle ja muut Jumalan opuheet (vanha testamentti) ei ole Jumalasta?

Kun Bibliasi ihmiset noudattivat Jumalan puhetta (esimerkiksi jeesuksen juutalaiset opetuslapset) ja käyttivät ehkäisyä kuten Jumala siinä puheessaan heitä on kehoittanut, niin sinä julistat heidät tässä syntisiksi sen tähden, että he noudattivat Jumalan puhetta.

Sen jälkeen kirjoitat, että koko Jumalan puhe on sellaista, mikä ei ole Jumalasta.

Sinä olet äärimmäinen rienaaja, joka rienaat Jumala itseään.

perkelettä en ole sinun kutsunut saarnaavasi.

Sinulla ei ole ensinkään saarnavirkaa, eikä Jumala ole antanut sinulle pientäkään lahjaa siihen, että sinä sanaa edes olisit kelvollinen julistamaan.

Mutta Jumlaa sinä rienaat. Rienaat niin pahoin, ettei tosikaan.

En tiedä mikä sinä olet: tahallasiko sinä vl-seurakuntaa näillä kirjoituksillasi mustamaalaat ja esität oppeja, joita ei seurakunnassa opeteta.
vai onko ymmärryksesi niin pimeä, että sen tähden tällaisia kirjoittelt?

Älä vastaa. En enää koskaan aukaise yhtäkään sinun kirjoitustasi.

Lue lisää

Ja esittäisit vähän tarkempia lähdeviitteitä niihin kirjoituksiin, joista puhut.

Bibliasta ei luonnollisestikaan tarvitse mitään osoittaa, mutta ne muut tekstit. Aina kirkkomme tunnustuskirjoista niihin juutalaisten oppikirjoihin, joita ei kirkossamme opeteta.

Olisitko siis avulias, kun apua muutenkin pyydät hakemaan? Kiitos paljon vaivannäöstäsi, jos niitä lähdeviitteitä jaksat kirjoittaa.

kauhistunut- kirjoitti:

Miksi sinä julistat, että Jumalan puhe Moosekselle ja muut Jumalan opuheet (vanha testamentti) ei ole Jumalasta?

Kun Bibliasi ihmiset noudattivat Jumalan puhetta (esimerkiksi jeesuksen juutalaiset opetuslapset) ja käyttivät ehkäisyä kuten Jumala siinä puheessaan heitä on kehoittanut, niin sinä julistat heidät tässä syntisiksi sen tähden, että he noudattivat Jumalan puhetta.

Sen jälkeen kirjoitat, että koko Jumalan puhe on sellaista, mikä ei ole Jumalasta.

Sinä olet äärimmäinen rienaaja, joka rienaat Jumala itseään.

perkelettä en ole sinun kutsunut saarnaavasi.

Sinulla ei ole ensinkään saarnavirkaa, eikä Jumala ole antanut sinulle pientäkään lahjaa siihen, että sinä sanaa edes olisit kelvollinen julistamaan.

Mutta Jumlaa sinä rienaat. Rienaat niin pahoin, ettei tosikaan.

En tiedä mikä sinä olet: tahallasiko sinä vl-seurakuntaa näillä kirjoituksillasi mustamaalaat ja esität oppeja, joita ei seurakunnassa opeteta.
vai onko ymmärryksesi niin pimeä, että sen tähden tällaisia kirjoittelt?

Älä vastaa. En enää koskaan aukaise yhtäkään sinun kirjoitustasi.

Lue lisää

Tahdon tähän lainata uskonpuhdistaja Martti Lutherin kirjoituksia. Niistä löytyy täysin se sama henki, jossa Hengessä minäkin olen tahtonut teille Jumalan sanaa kirkastaa.

"Martti Luther valitut teokset III 1983

s.198
Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää(1 Moos 1,28
--
Ja vielä väheemmän sopii sitä halveksia tai naureskella--
--
ei ole käsky, vaan enemmän kuin käsky, nimittäin Jumalallinen teko, jonka estäminen
tai laiminlyöminen ei ole meidän vallassamme
--
Hän ei myöskäään käske lisäntymään, vaan hän toimittaa niin, että heidän täytyy lisääntyä.
Ja milloin sitä yritetään estää, se ei ole sittenkään estettävissä,
vaan toteutuuu omaaa latuaan haureuden, aviorikoksen ja häpeällisten syntien tietä,
sillä siinä ei ole kyseessä harkinta vaan luonto.
--
s.199
Yhtä vähän voit luvata sitäkään, ettet halua hedelmöityä ja lisääntyä,
ellet kuulu johonkin näistä kolmesta
-
Kristus sanoo "äidin kohdusta saakka avioon kelpaamattomiksi""
-eunukit-kolmantena ovat ylevät, runsaslahjaiset henget,jotka Jumalan armo hillitsee
--
s.200
Mutta näiden kolmen ihmisryhmän ulkopuolella on paholainen ihmisten avulla näennäisesti
voittanut Jumalan viisaudessa ja tavannut lisää ihmisiä, jotka hän on eristänyt
luonnollisesta ja jumalallisesta järjestyksestä: Nimittäin ne, joiden järjestykset on kudottu
hämähäkinverkoista (toisin sanoen ihmiskäskyistä ja -lupauksista) ja sitten vielä
suljettu monin lukoin ja ristikoin.
Tällä neljännellä tavalla estetään luontoa hedelmöitymästä ja lisääntymästä vastoin istuttamaa
luomistekoa ja laatua--

s.206
--säätänyt lasten synnyttämisen ja lasten hoidon. Sillä heillä on siitä Jumalan sana( 1 Moos 1,28)
niin he ovat varmoja siitä, ettei hän valehtele.



Synnyttävälle naiselle suunnattua tekstiä.


s. 207
--Lohdutettava ja vahvistettava synnytyskivuissa--puhellen hänelle näin: Ajatteleppa, rakas Kerttu, että sinä olet nainen
ja Jumalaa miellyttää se, mitä hän on sinulle tehnyt; pane ilomielin turvasi Hänen tahtoonsa
ja anna hänen päästä sinussa oikeuksiinsa. Anna lapsen tulla ja tee siinä ohessa kaikki
voitavasi; jos tällöin kuolet, lähde rauhassa:onnekas olet sillä sinä kuolet jalossa työssä
Ja Jumalalle kuuliaisena. Niin, ellet olisi nainen pitäisi sinun yksistään tämän työn tähden
toivoa olevasi nainen(voidaksesi) niin jalosti Jumalan työtä ja tahtoa täyttäessäsi kärsiä
kovasti js kuolla. Sillä tästä on olemassa Jumalan sana, joka on sinut sellaiseksi luonut
ja sinuun pannut sellaisen vaivan.

s.211
--Sillä Jumalan sana ei salli ehkäistä, se ei myöskään valehtele, kun se sanoo
"olkaa hedelmälliset ja lisäntykää"( 1.Moos 1,28)"

1776 kirjoitti:

Tahdon tähän lainata uskonpuhdistaja Martti Lutherin kirjoituksia. Niistä löytyy täysin se sama henki, jossa Hengessä minäkin olen tahtonut teille Jumalan sanaa kirkastaa.

"Martti Luther valitut teokset III 1983

s.198
Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää(1 Moos 1,28
--
Ja vielä väheemmän sopii sitä halveksia tai naureskella--
--
ei ole käsky, vaan enemmän kuin käsky, nimittäin Jumalallinen teko, jonka estäminen
tai laiminlyöminen ei ole meidän vallassamme
--
Hän ei myöskäään käske lisäntymään, vaan hän toimittaa niin, että heidän täytyy lisääntyä.
Ja milloin sitä yritetään estää, se ei ole sittenkään estettävissä,
vaan toteutuuu omaaa latuaan haureuden, aviorikoksen ja häpeällisten syntien tietä,
sillä siinä ei ole kyseessä harkinta vaan luonto.
--
s.199
Yhtä vähän voit luvata sitäkään, ettet halua hedelmöityä ja lisääntyä,
ellet kuulu johonkin näistä kolmesta
-
Kristus sanoo "äidin kohdusta saakka avioon kelpaamattomiksi""
-eunukit-kolmantena ovat ylevät, runsaslahjaiset henget,jotka Jumalan armo hillitsee
--
s.200
Mutta näiden kolmen ihmisryhmän ulkopuolella on paholainen ihmisten avulla näennäisesti
voittanut Jumalan viisaudessa ja tavannut lisää ihmisiä, jotka hän on eristänyt
luonnollisesta ja jumalallisesta järjestyksestä: Nimittäin ne, joiden järjestykset on kudottu
hämähäkinverkoista (toisin sanoen ihmiskäskyistä ja -lupauksista) ja sitten vielä
suljettu monin lukoin ja ristikoin.
Tällä neljännellä tavalla estetään luontoa hedelmöitymästä ja lisääntymästä vastoin istuttamaa
luomistekoa ja laatua--

s.206
--säätänyt lasten synnyttämisen ja lasten hoidon. Sillä heillä on siitä Jumalan sana( 1 Moos 1,28)
niin he ovat varmoja siitä, ettei hän valehtele.



Synnyttävälle naiselle suunnattua tekstiä.


s. 207
--Lohdutettava ja vahvistettava synnytyskivuissa--puhellen hänelle näin: Ajatteleppa, rakas Kerttu, että sinä olet nainen
ja Jumalaa miellyttää se, mitä hän on sinulle tehnyt; pane ilomielin turvasi Hänen tahtoonsa
ja anna hänen päästä sinussa oikeuksiinsa. Anna lapsen tulla ja tee siinä ohessa kaikki
voitavasi; jos tällöin kuolet, lähde rauhassa:onnekas olet sillä sinä kuolet jalossa työssä
Ja Jumalalle kuuliaisena. Niin, ellet olisi nainen pitäisi sinun yksistään tämän työn tähden
toivoa olevasi nainen(voidaksesi) niin jalosti Jumalan työtä ja tahtoa täyttäessäsi kärsiä
kovasti js kuolla. Sillä tästä on olemassa Jumalan sana, joka on sinut sellaiseksi luonut
ja sinuun pannut sellaisen vaivan.

s.211
--Sillä Jumalan sana ei salli ehkäistä, se ei myöskään valehtele, kun se sanoo
"olkaa hedelmälliset ja lisäntykää"( 1.Moos 1,28)"

Lue lisää

Room. 2:17 "Kuinka siis on? Sinä sanot itseäsi juutalaiseksi, sinä luotat lakiin ja ylpeilet Jumalastasi." [Room. 9:4 ]

Room. 2:28-29: "Oikea juutalainen ei ole se, joka on juutalainen ulkonaisesti, eikä oikea ympärileikkaus ole se, joka on ulkonaisesti näkyvänä ruumiissa.Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä"




Gal. 1:13 "Olettehan kuulleet, kuinka minä aikoinani, kun elin juutalaisena, vainosin kiihkeästi Jumalan seurakuntaa ja yritin tuhota sen. "

Gal. 1:14 "Menin juutalaisuudessa pitemmälle kuin useimmat ikätoverini ja kiivailin isiltä perittyjen opetusten puolesta"

1776 kirjoitti:

Kuule sinä rakas ihminen, oletko sinä Jumalan seurakunnan paimen? Onko sinut Jumala asettanut seurakuntaa kaitsemaan puhujan tehtävässä? Jos näin on, niin miksi sinä täällä viljelet toisenlaista oppia, jota ei Jumalan seurakunnassa ole saarnattu?

Jos sinä et kuitenkaan ole kaitsijan tehtävässä, niin silti minä kysyn, että miksi sinä täällä puhut sellaista, jota ei Jumalan seurakunnassa ole puhuttu?

Sinä siis selität Raamattua täällä Hengen vastaisesti ja en ole tuollaista puheenpartta Jumalan seurakunnassa kuullut saarnattavan.

Minä olen täällä puhunut vain sen, minkä olen Jumalan seurakunnassa kuullut omin korvin saarnattavan.

-------------

KIRJOITTAMAASI: "Haluaisin kovasti oppia ymmärtämään tätä "poissulkemis -ajattelua", koska siinäkin saattaa olla Jumalan työtä takana, mutta tällä hetkellä näen sen niin, että senkaltaisella työllä vain puhdistetaan seurakuntaa, eikä kasvateta Jumalan valtakuntaa. Se on kuitenkin viime kädessä vain ulkonaista, olemme usein vaimoni kanssa pohtineet, miten ulkonäkö saattaa pettää. Eikä vain saata, vaan pettää. Ihmisen pahuus tulee näkyviin parhaimmassakin kilvoittelijassa ennemmin tai myöhemmin,tavalla tai toisella."

Ymmärränkö oikein, että ihminen kasvattaa seurakuntaa? Me itse siis olisimme saarnaamassa sellaista, joka miellyttää mahdollisimman monia ja seurakunta saisi kasvaa? Niinkö?. Pois se!

Ja ulkonäkö pettää varmasti usein. Jokainen ihminen on paha ja pois poikennut. Ei yksikään hyvää tee, sanoo Paavalikin.

Jumalan lapsen oikea mieli ei kuitenkaan näe tarpeellisena arvuutella toisen pahuutta ja olla kuin fariseus katsomassa ulkokullattuja merkkejä. Kun meillä on Kristuksen mieli, niin me tahdomme elää Jumalan sanasta, joka meitä kehottaa toinen toista neuvomaan, korjaamaan, mutta ennenkaikkea lohduttamaan ja toinen toistemme kuormia kantamaan. Kristuksen mieli saa aikaan meissä sen, että me pidämme toinen toistamme parempina ja kilpailemme toinen toisemme kunnioittamisessa. Tämänkin voi sielunvihollinen laittaa ymmärtämään väärin ja poissulkea sen, että Jumalan evankeliumiin kuuluu myös nuhteen ja opetuksenkin sanat. Jos veli tai sisar pahentaa sinut, niin mene ja nuhtele häntä. Se on Jumalan armoa, että näin saa tapahtua eikä vikoilemista ja rakkaudettomuutta. Jumalan rakkaus ei ole pohjimmiltaan sitä, mitä tässä maailmassa rakkaudeksi kutsutaan. Eihän se rakkaus muutoin olisikaan Jumalasta.

Ja minä en ole ketään teistä halunnut jättää omantunnon tuskiin. Olen halunnut teille sanoa, että tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi! Sisarille ja veljilleni olen sanonut vain, että ole hyvässä turvassa, sinun syntisi on anteeksi annettu Jeesuksen nimessä ja veressä. Jumalan armoa sinua opettaa ja älä rakas veljeni ja sisareni anna vihollisen sinua lain alle saattaa.

Lue lisää

En toki tarkoita, että ihminen kasvattaa mitään. Myönnän, että kirjoituksestani voi saada sen käsityksen. Mutta se ei ollut ajatus. Ajatukseni tässä asiassa on Jeesuksen yksinkertaisesti lähetyskäskyn mukainen: Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni jne. Ei voida olettaa, etä jokin seurakunta on automaatti, joka linkoaa jäsenensä taivaaseen. Siksi meidän on tehtävä työtä eli kylvettävä sanaa sekä seurakunassa, että sen ulkopuolella, jotta kaikki, jotka Hänen nimeensä uskovat, pelastuisivat. Jokaisenhan tulee henkilökohtaisesti ottaa vastaan evankeliumi riippumatta siitä, mihin kohtaloon hän on syntynyt.

Kirjoittamaasi: "Jumalan lapsen oikea mieli ei kuitenkaan näe tarpeellisena arvuutella toisen pahuutta ja olla kuin fariseus katsomassa ulkokullattuja merkkejä. Kun meillä on Kristuksen mieli, niin me tahdomme elää Jumalan sanasta, joka meitä kehottaa toinen toista neuvomaan, korjaamaan, mutta ennenkaikkea lohduttamaan ja toinen toistemme kuormia kantamaan. Kristuksen mieli saa aikaan meissä sen, että me pidämme toinen toistamme parempina ja kilpailemme toinen toisemme kunnioittamisessa."

Nythän on niin, että sinä halusit ottaa tämän ehkäisyasian, ja fariseuksen lailla käännellä tässä y h d e s s ä asiassa ihmisten sieluja helvetin tulessa. Se on sinun käsityksesi, mutta koska et voi olla siitä varma, että Raamattu ehkäisijät tuomitsee, sinun on parempi vaieta asiasta. Tutki Raamattua, ja kun löydät sieltä sen kohdan joka selkeästi näin osoittaa, kerro se muille.

En ole muuten löytänyt sinun tämän ketjun kirjoituksistasi ainuttakaan sellaista, jossa sinä omien sanojesi mukaan Kristuksen mielenlaadun jälkeen pidät muita parempana saat kunnioitat toisia. Tai kannat toisten kuormia. Näin itse kehotat toisaalla, ja toisaalla lisäät toisten kuormaa.

Ehkäisykielto on ennen kaikkea kulttuurillinen asia, joka liittyy lestadiolaiseen herätysliikkeeseen, ja saattaa liittyä joihinkin muihinkin suuntiin. Ongelma syntyy pääasiassa siksi, että lisääntymiseen liittyy ihmisen seksuaalinen osa, joka helposti tuottaa synnillisiä ajatuksia. Mutta yhdessä jo totesimme, että Korkea Veisu on erinomainen ja kaunis kuvaus tästä ihmiselle Jumalan antamasta lahjasta, joka ei ole syntiä vaan siunaus. Uskon myös että, mikäli ehkäisy olisi aiemmin mainitsemani varastamiseen verrattava synti, se olisi yhtä selvästi Raamatussa mainittu. Ei ole oikein, että yhdeksän kertaa kymmenestä kauppareissusta ihminen on varastamatta, mutta kymmenennellä kerralla hän "saa luvan" varastaa. Synti on Jumalalle aina synti. tällaista kuitenkin ehkäisykeskustelu vl-piirissä on.

Uutisissa kerrottiin tänään, miten Kiinassa alkavat näkyä väestönkasvun merkit: Ilmansaasteet ovat valtavat, pohjavesi alkaa loppua, maaperä saastuu, jne. Jos kaikki kansat olisivat toimineet Kiinan mallin mukaisesti, meillä olisi jo nyt täysi katastrofi vaikkapa vain juomaveden suhteen. Meitä olisi kymmeniä miljardeja, koska kehittynyt lääketiede pitää ihmiset huonommissakin oloissa hengissä. tämä on ihmisen kirjoitusta, mutta sitä ei pidä väheksyä. Ainakin tulee jokaisen tarkasti pohtia, tarkoittiko Jumala maan täyttämisellä sitä. Onko lääketiede kehittynyt synnilliseksi, koska se pitää ihmiset hengissä paremmin. Vai onko kenties nykyaikana liian vähän sotia, jotka ennen pitivät huolen siitä, että kansat eivät kasvaneet kuten Kiina tai Intia tänä päivänä.

Toinen esimerkki on Afrikasta, jossa kehyitysavun turvin saatiin ihmiset pysymään hengissä. Sen johdosta väestö lisääntyi, ja nyt tässä maassa on jälleen suuri nälänhätä, vain kaksi kertaa suurempana ongelmana. korostan vielä, että itsekin tiedän nämä ihmisen pohdinnaksi, mutta me kultalusikka suussa syntyneet pohjoismaalaiset voisimme ajatella asioita hieman laajemmin.

Toivon sinulle Jumalan rakkauden kokemista niin, että voisit sitä puolta jakaa enemmän lähimmäisillesi, aivan kuten siitä itse kirjoitat. On tärkeintä, että rakastamme Jumalaa, ja lähimmäistämme kuin itseämme. Se on tärkein Jeeskusen antama ns. kaksoiskäsky. jos rakkaudella olet täällä nuhdellut, kerro se, että olet rakkaudella nuhdellut, ja sellaisella ajatuksella, ettei yksikään joutuisi kadotukseen.

sectori kirjoitti:

En toki tarkoita, että ihminen kasvattaa mitään. Myönnän, että kirjoituksestani voi saada sen käsityksen. Mutta se ei ollut ajatus. Ajatukseni tässä asiassa on Jeesuksen yksinkertaisesti lähetyskäskyn mukainen: Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni jne. Ei voida olettaa, etä jokin seurakunta on automaatti, joka linkoaa jäsenensä taivaaseen. Siksi meidän on tehtävä työtä eli kylvettävä sanaa sekä seurakunassa, että sen ulkopuolella, jotta kaikki, jotka Hänen nimeensä uskovat, pelastuisivat. Jokaisenhan tulee henkilökohtaisesti ottaa vastaan evankeliumi riippumatta siitä, mihin kohtaloon hän on syntynyt.

Kirjoittamaasi: "Jumalan lapsen oikea mieli ei kuitenkaan näe tarpeellisena arvuutella toisen pahuutta ja olla kuin fariseus katsomassa ulkokullattuja merkkejä. Kun meillä on Kristuksen mieli, niin me tahdomme elää Jumalan sanasta, joka meitä kehottaa toinen toista neuvomaan, korjaamaan, mutta ennenkaikkea lohduttamaan ja toinen toistemme kuormia kantamaan. Kristuksen mieli saa aikaan meissä sen, että me pidämme toinen toistamme parempina ja kilpailemme toinen toisemme kunnioittamisessa."

Nythän on niin, että sinä halusit ottaa tämän ehkäisyasian, ja fariseuksen lailla käännellä tässä y h d e s s ä asiassa ihmisten sieluja helvetin tulessa. Se on sinun käsityksesi, mutta koska et voi olla siitä varma, että Raamattu ehkäisijät tuomitsee, sinun on parempi vaieta asiasta. Tutki Raamattua, ja kun löydät sieltä sen kohdan joka selkeästi näin osoittaa, kerro se muille.

En ole muuten löytänyt sinun tämän ketjun kirjoituksistasi ainuttakaan sellaista, jossa sinä omien sanojesi mukaan Kristuksen mielenlaadun jälkeen pidät muita parempana saat kunnioitat toisia. Tai kannat toisten kuormia. Näin itse kehotat toisaalla, ja toisaalla lisäät toisten kuormaa.

Ehkäisykielto on ennen kaikkea kulttuurillinen asia, joka liittyy lestadiolaiseen herätysliikkeeseen, ja saattaa liittyä joihinkin muihinkin suuntiin. Ongelma syntyy pääasiassa siksi, että lisääntymiseen liittyy ihmisen seksuaalinen osa, joka helposti tuottaa synnillisiä ajatuksia. Mutta yhdessä jo totesimme, että Korkea Veisu on erinomainen ja kaunis kuvaus tästä ihmiselle Jumalan antamasta lahjasta, joka ei ole syntiä vaan siunaus. Uskon myös että, mikäli ehkäisy olisi aiemmin mainitsemani varastamiseen verrattava synti, se olisi yhtä selvästi Raamatussa mainittu. Ei ole oikein, että yhdeksän kertaa kymmenestä kauppareissusta ihminen on varastamatta, mutta kymmenennellä kerralla hän "saa luvan" varastaa. Synti on Jumalalle aina synti. tällaista kuitenkin ehkäisykeskustelu vl-piirissä on.

Uutisissa kerrottiin tänään, miten Kiinassa alkavat näkyä väestönkasvun merkit: Ilmansaasteet ovat valtavat, pohjavesi alkaa loppua, maaperä saastuu, jne. Jos kaikki kansat olisivat toimineet Kiinan mallin mukaisesti, meillä olisi jo nyt täysi katastrofi vaikkapa vain juomaveden suhteen. Meitä olisi kymmeniä miljardeja, koska kehittynyt lääketiede pitää ihmiset huonommissakin oloissa hengissä. tämä on ihmisen kirjoitusta, mutta sitä ei pidä väheksyä. Ainakin tulee jokaisen tarkasti pohtia, tarkoittiko Jumala maan täyttämisellä sitä. Onko lääketiede kehittynyt synnilliseksi, koska se pitää ihmiset hengissä paremmin. Vai onko kenties nykyaikana liian vähän sotia, jotka ennen pitivät huolen siitä, että kansat eivät kasvaneet kuten Kiina tai Intia tänä päivänä.

Toinen esimerkki on Afrikasta, jossa kehyitysavun turvin saatiin ihmiset pysymään hengissä. Sen johdosta väestö lisääntyi, ja nyt tässä maassa on jälleen suuri nälänhätä, vain kaksi kertaa suurempana ongelmana. korostan vielä, että itsekin tiedän nämä ihmisen pohdinnaksi, mutta me kultalusikka suussa syntyneet pohjoismaalaiset voisimme ajatella asioita hieman laajemmin.

Toivon sinulle Jumalan rakkauden kokemista niin, että voisit sitä puolta jakaa enemmän lähimmäisillesi, aivan kuten siitä itse kirjoitat. On tärkeintä, että rakastamme Jumalaa, ja lähimmäistämme kuin itseämme. Se on tärkein Jeeskusen antama ns. kaksoiskäsky. jos rakkaudella olet täällä nuhdellut, kerro se, että olet rakkaudella nuhdellut, ja sellaisella ajatuksella, ettei yksikään joutuisi kadotukseen.

Lue lisää

Lainasin tuohon toiseen kohtaan Lutheria ja onko Lutherkin erehtynyt? Luther ilmaisee asian aivan yhtä suoraan kuin minä.

Voi teitä, kun te olette niin eksytettyjä ja en minä tahdo enempää näistä puhua, sillä kaikki tarpeellinen on tullut esiin.

sectori kirjoitti:

En toki tarkoita, että ihminen kasvattaa mitään. Myönnän, että kirjoituksestani voi saada sen käsityksen. Mutta se ei ollut ajatus. Ajatukseni tässä asiassa on Jeesuksen yksinkertaisesti lähetyskäskyn mukainen: Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni jne. Ei voida olettaa, etä jokin seurakunta on automaatti, joka linkoaa jäsenensä taivaaseen. Siksi meidän on tehtävä työtä eli kylvettävä sanaa sekä seurakunassa, että sen ulkopuolella, jotta kaikki, jotka Hänen nimeensä uskovat, pelastuisivat. Jokaisenhan tulee henkilökohtaisesti ottaa vastaan evankeliumi riippumatta siitä, mihin kohtaloon hän on syntynyt.

Kirjoittamaasi: "Jumalan lapsen oikea mieli ei kuitenkaan näe tarpeellisena arvuutella toisen pahuutta ja olla kuin fariseus katsomassa ulkokullattuja merkkejä. Kun meillä on Kristuksen mieli, niin me tahdomme elää Jumalan sanasta, joka meitä kehottaa toinen toista neuvomaan, korjaamaan, mutta ennenkaikkea lohduttamaan ja toinen toistemme kuormia kantamaan. Kristuksen mieli saa aikaan meissä sen, että me pidämme toinen toistamme parempina ja kilpailemme toinen toisemme kunnioittamisessa."

Nythän on niin, että sinä halusit ottaa tämän ehkäisyasian, ja fariseuksen lailla käännellä tässä y h d e s s ä asiassa ihmisten sieluja helvetin tulessa. Se on sinun käsityksesi, mutta koska et voi olla siitä varma, että Raamattu ehkäisijät tuomitsee, sinun on parempi vaieta asiasta. Tutki Raamattua, ja kun löydät sieltä sen kohdan joka selkeästi näin osoittaa, kerro se muille.

En ole muuten löytänyt sinun tämän ketjun kirjoituksistasi ainuttakaan sellaista, jossa sinä omien sanojesi mukaan Kristuksen mielenlaadun jälkeen pidät muita parempana saat kunnioitat toisia. Tai kannat toisten kuormia. Näin itse kehotat toisaalla, ja toisaalla lisäät toisten kuormaa.

Ehkäisykielto on ennen kaikkea kulttuurillinen asia, joka liittyy lestadiolaiseen herätysliikkeeseen, ja saattaa liittyä joihinkin muihinkin suuntiin. Ongelma syntyy pääasiassa siksi, että lisääntymiseen liittyy ihmisen seksuaalinen osa, joka helposti tuottaa synnillisiä ajatuksia. Mutta yhdessä jo totesimme, että Korkea Veisu on erinomainen ja kaunis kuvaus tästä ihmiselle Jumalan antamasta lahjasta, joka ei ole syntiä vaan siunaus. Uskon myös että, mikäli ehkäisy olisi aiemmin mainitsemani varastamiseen verrattava synti, se olisi yhtä selvästi Raamatussa mainittu. Ei ole oikein, että yhdeksän kertaa kymmenestä kauppareissusta ihminen on varastamatta, mutta kymmenennellä kerralla hän "saa luvan" varastaa. Synti on Jumalalle aina synti. tällaista kuitenkin ehkäisykeskustelu vl-piirissä on.

Uutisissa kerrottiin tänään, miten Kiinassa alkavat näkyä väestönkasvun merkit: Ilmansaasteet ovat valtavat, pohjavesi alkaa loppua, maaperä saastuu, jne. Jos kaikki kansat olisivat toimineet Kiinan mallin mukaisesti, meillä olisi jo nyt täysi katastrofi vaikkapa vain juomaveden suhteen. Meitä olisi kymmeniä miljardeja, koska kehittynyt lääketiede pitää ihmiset huonommissakin oloissa hengissä. tämä on ihmisen kirjoitusta, mutta sitä ei pidä väheksyä. Ainakin tulee jokaisen tarkasti pohtia, tarkoittiko Jumala maan täyttämisellä sitä. Onko lääketiede kehittynyt synnilliseksi, koska se pitää ihmiset hengissä paremmin. Vai onko kenties nykyaikana liian vähän sotia, jotka ennen pitivät huolen siitä, että kansat eivät kasvaneet kuten Kiina tai Intia tänä päivänä.

Toinen esimerkki on Afrikasta, jossa kehyitysavun turvin saatiin ihmiset pysymään hengissä. Sen johdosta väestö lisääntyi, ja nyt tässä maassa on jälleen suuri nälänhätä, vain kaksi kertaa suurempana ongelmana. korostan vielä, että itsekin tiedän nämä ihmisen pohdinnaksi, mutta me kultalusikka suussa syntyneet pohjoismaalaiset voisimme ajatella asioita hieman laajemmin.

Toivon sinulle Jumalan rakkauden kokemista niin, että voisit sitä puolta jakaa enemmän lähimmäisillesi, aivan kuten siitä itse kirjoitat. On tärkeintä, että rakastamme Jumalaa, ja lähimmäistämme kuin itseämme. Se on tärkein Jeeskusen antama ns. kaksoiskäsky. jos rakkaudella olet täällä nuhdellut, kerro se, että olet rakkaudella nuhdellut, ja sellaisella ajatuksella, ettei yksikään joutuisi kadotukseen.

Lue lisää

Ihmisviisauden kun Jumala teistä saisi riisua. Ei se kuormien kantaminen sitä ole, että me Jumalan sanan hylkäämme ja myötäilemme toisen ihmisen ajallisia vaikeuksia ja tuemme häntä sillä lohdutuksella, jolla maailmakin osaa lohduttaa.

Se lohdutus, joka on Jumalasta, se on totisesti ainoa lohdutus, jonka vertaista ei maa tunne ja josta taivaassa kiitosvirttä lauletaan.

1776 kirjoitti:

Lainasin tuohon toiseen kohtaan Lutheria ja onko Lutherkin erehtynyt? Luther ilmaisee asian aivan yhtä suoraan kuin minä.

Voi teitä, kun te olette niin eksytettyjä ja en minä tahdo enempää näistä puhua, sillä kaikki tarpeellinen on tullut esiin.

Lue lisää

Katekismuksessa Luther kehottaa ajattelemaan lähimmäisestä aina hyvää, ja ajattelemaan asiat aina parhain päin.


8.käsky

Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, panettele häntä tai tahraa juoruilla hänen mainettaan, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen.


Eikö tämä ole selkeää opetusta? Puhutko kaikista ihmisistä samaan sävyyn, kuin niistä jotka ovat sinun näkemyksesi mukaan luopuneet uskosta ehkäisyn tähden? Puhutteleletko vatsakasta veljeä, ja kehotat häntä luopumaan ylensyönnistä? Kehotatko aina lopettamaan tupakoinnin nähdessäsi jonkun lähimmäisen polttavan tupakkaa? nuhteletko ystävää ahneuden synnistä nähdessäsi hänen ajavan uudella kalliilla autolla? Näin sinun tulisi oman näkemyksesi mukaan toimia, jotta Raamatun sana yhtäläisesti toteutuisi. Jos nuhtelet toista, ja jätät toisen nuhtelematta, sidot toisen, ja päästät toisen. Olet ottanut ristiksesi nyt julistaa ehkäisyä synniksi ja ehkäisijät uskostaan luopuneiksi, mutta et ole huolestunut ylensyöjistä, itsensä saastuttajista ja ahneista ja heidän sieluistaan. Heistä on selkeä maininta Uudessa Testamentissa.


Luther opettaa edelleen Katekismuksessa:

5.käsky

Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että pidämme sanamme ja tekomme puhtaina ja kurinalaisina sekä rakastamme ja kunnioitamme kukin aviopuolisoamme.


On sanomattakin selvää, että molemmat näkökannat voivat lukea tällaisen opetuksen omaksi voitokseen. Lähden kuitenkin siitä, että olet avauksessasi voimakkaasti tehnyt selväksi, että ehkäisevä pari elää synnissä, ja on luopunut uskosta. Raamatun 5.käskyn Lutherin mukaisessa selityksessä ei ole mitään, mikä ehdottomasti osoittaisi ehkäisyn huoruudeksi. Siihenhän sinä päädyit, että ehkäisijät elävät huoruudessa.

Rakkautta minä toivon sinulle edelleenkin lähimmäistä kohtaan, jotta voisit ajatella asiat lähimmäisen kannalta parhain päin. Jos olet huolissasi esim. minusta ja sieluni autuudesta, voit rukoilla puolestani. Silloin teet kylvötyötä rakkaudessa. Jumala korjaa aikanaan sadon Hänen viisautensa mukaan.

Mainitsin jo kerran sinulle teitittelystä. Älä teitittele ainakaan minua, äläkä yleistä minun ajatuksiani kenenkään muun ajatuksiksi. Teitittelemällä osoitat ylemmyydentuntosi, eikä se ole oikeaa nöyryyttä lähimmäistä kohtaan.

sectori kirjoitti:

Katekismuksessa Luther kehottaa ajattelemaan lähimmäisestä aina hyvää, ja ajattelemaan asiat aina parhain päin.


8.käsky

Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, panettele häntä tai tahraa juoruilla hänen mainettaan, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen.


Eikö tämä ole selkeää opetusta? Puhutko kaikista ihmisistä samaan sävyyn, kuin niistä jotka ovat sinun näkemyksesi mukaan luopuneet uskosta ehkäisyn tähden? Puhutteleletko vatsakasta veljeä, ja kehotat häntä luopumaan ylensyönnistä? Kehotatko aina lopettamaan tupakoinnin nähdessäsi jonkun lähimmäisen polttavan tupakkaa? nuhteletko ystävää ahneuden synnistä nähdessäsi hänen ajavan uudella kalliilla autolla? Näin sinun tulisi oman näkemyksesi mukaan toimia, jotta Raamatun sana yhtäläisesti toteutuisi. Jos nuhtelet toista, ja jätät toisen nuhtelematta, sidot toisen, ja päästät toisen. Olet ottanut ristiksesi nyt julistaa ehkäisyä synniksi ja ehkäisijät uskostaan luopuneiksi, mutta et ole huolestunut ylensyöjistä, itsensä saastuttajista ja ahneista ja heidän sieluistaan. Heistä on selkeä maininta Uudessa Testamentissa.


Luther opettaa edelleen Katekismuksessa:

5.käsky

Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että pidämme sanamme ja tekomme puhtaina ja kurinalaisina sekä rakastamme ja kunnioitamme kukin aviopuolisoamme.


On sanomattakin selvää, että molemmat näkökannat voivat lukea tällaisen opetuksen omaksi voitokseen. Lähden kuitenkin siitä, että olet avauksessasi voimakkaasti tehnyt selväksi, että ehkäisevä pari elää synnissä, ja on luopunut uskosta. Raamatun 5.käskyn Lutherin mukaisessa selityksessä ei ole mitään, mikä ehdottomasti osoittaisi ehkäisyn huoruudeksi. Siihenhän sinä päädyit, että ehkäisijät elävät huoruudessa.

Rakkautta minä toivon sinulle edelleenkin lähimmäistä kohtaan, jotta voisit ajatella asiat lähimmäisen kannalta parhain päin. Jos olet huolissasi esim. minusta ja sieluni autuudesta, voit rukoilla puolestani. Silloin teet kylvötyötä rakkaudessa. Jumala korjaa aikanaan sadon Hänen viisautensa mukaan.

Mainitsin jo kerran sinulle teitittelystä. Älä teitittele ainakaan minua, äläkä yleistä minun ajatuksiani kenenkään muun ajatuksiksi. Teitittelemällä osoitat ylemmyydentuntosi, eikä se ole oikeaa nöyryyttä lähimmäistä kohtaan.

Lue lisää

Martti Luther valitut teokset III 1983

s.198
Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää(1 Moos 1,28
--
Ja vielä väheemmän sopii sitä halveksia tai naureskella--
--
ei ole käsky, vaan enemmän kuin käsky, nimittäin Jumalallinen teko, jonka estäminen
tai laiminlyöminen ei ole meidän vallassamme
--
Hän ei myöskäään käske lisäntymään, vaan hän toimittaa niin, että heidän täytyy lisääntyä.
Ja milloin sitä yritetään estää, se ei ole sittenkään estettävissä,
vaan toteutuuu omaaa latuaan haureuden, aviorikoksen ja häpeällisten syntien tietä,
sillä siinä ei ole kyseessä harkinta vaan luonto.
--
s.199
Yhtä vähän voit luvata sitäkään, ettet halua hedelmöityä ja lisääntyä,
ellet kuulu johonkin näistä kolmesta
-
Kristus sanoo "äidin kohdusta saakka avioon kelpaamattomiksi""
-eunukit-kolmantena ovat ylevät, runsaslahjaiset henget,jotka Jumalan armo hillitsee
--
s.200
Mutta näiden kolmen ihmisryhmän ulkopuolella on Perkele ihmisten avulla näennäisesti
voittanut Jumalan viisaudessa ja tavannut lisää ihmisiä, jotka hän on eristänyt
luonnollisesta ja jumalallisesta järjestyksestä: Nimittäin ne, joiden järjestykset on kudottu
hämähäkinverkoista (toisin sanoen ihmiskäskyistä ja -lupauksista) ja sitten vielä
suljettu monin lukoin ja ristikoin.
Tällä neljännellä tavalla estetään luontoa hedelmöitymästä ja lisääntymästä vastoin istuttamaa
luomistekoa ja laatua--

s.206
--säätänyt lasten synnyttämisen ja lasten hoidon. Sillä heillä on siitä Jumalan sana( 1 Moos 1,28)
niin he ovat varmoja siitä, ettei hän valehtele.

s. 207
--Lohdutettava ja vahvistettava synnytyskivuissa--puhellen hänelle näin: Ajatteleppa, rakas Kerttu, että sinä olet nainen
ja Jumalaa miellyttää se, mitä hän on sinulle tehnyt; pane ilomielin turvasi Hänen tahtoonsa
ja anna hänen päästä sinussa oikeuksiinsa. Anna lapsen tulla ja tee siinä ohessa kaikki
voitavasi; jos tällöin kuolet, lähde rauhassa:onnekas olet sillä sinä kuolet jalossa työssä
Ja Jumalalle kuuliaisena. Niin, ellet olisi nainen potäisi sinun yksistään tämän työn tähden
toivoa olevasi nainen(voidaksesi) niin jalosti Jumalan työtä ja tahtoa täyttäessäsi kärsiä
kovasti js kuolla. Sillä tästä on olemassa Jumalan sana, joka on sinut sellaiseksi luonut
ja sinuun pannut sellaisen vaivan.

s.211
--Sillä Jumalan sana ei salli ehkäistä, se ei myöskään valehtele, kun se sanoo
"olkaa hedelmälliset ja lisäntykää"( 1.Moos 1,28)



Maan täyttymisestä augsburgin tunnustuksen puolustuksesta:

Tätä yrittävät vastustajamme tehdä tyhjäksi väittämällä, että alussa annettiin käsky täyttää maa, mutta nyt, kun maa jo on täytetty, avioliittokäsky ei enää ole voimassa. Huomatkaa, miten viisas on heidän ajatuskulkunsa! Tuo mainittu Jumalan sanahan muovaa ihmisen luonnon sellaiseksi, ettei se ole hedelmällinen ainoastaan luomisen alussa, vaan niin kauan kuin tämä ruumiimme luonto pysyy. Aivan samoin maa tulee hedelmälliseksi tämän sanan voimasta: (1 Moos. 1:11) "Kasvakoon maa vihantaa, ruohoja." Tämän järjestyksen mukaisesti maa ei ainoastaan alussa alkanut kasvaa ruohoa, vaan kedot verhoutuvat siihen vuosi vuodelta, niin kauan kuin tämä luonto pysyy. Samoin kuin siis ihmisen säätämät lait eivät voi muuttaa maan luontoa, ei mikään lupaus eikä ihmisten säätämä laki voi muuttaa ihmisen luontoa ilman että Jumala erityisesti asiaan puuttuu.

sectori kirjoitti:

Menin itsekin halpaan, en itseni, vaan avaajan kanssa, ja ajattelin hänen olevan hynde.

En ole Ma-ria, mutta Ma-rian näkemyksiä on todellakin mukavaa lukea. Aina kun ihminen antautuu syvälliseen keskusteluun ja avautuu itsekin siihen ilman ulkolukua, syntyy hyvää hedelmää. Kiristely, jonka mainitsit, johtaa siihen, että ihmiset sulkeutuvat väärän vastauksen pelossa yhä tiukemmin kuoreensa ja pitäytyvät vanhassa tutussa kaavassa, jotta eivät saisi kyseenalaistajan tai jotakin muuta pahaa leimaa.

Lahkolaisuushan on mainittu syntinä Raamatussa, joten kaikkien eri herätysliikkeisiin kuuluvien tulisi aina muistaa se, ja pyrkiä läpinäkyvyyteen ja avoimuuteen omassa toiminnassaan. Niin vl:t kuin muutkin.

Jotenkin haluaisin kiinnittää ehkäisyasiassa tarkasti huomiota siihen, että synti on aina synti. Ei ole oikein että joka kymmenes kauppareissu varastaa kaupasta, mutta yhdeksän kertaa on varastamatta. Tähän vetoan siinä tapauksessa, että pariskunta joutuu ehkäisemään esim. terveyden ollessa kyseessä. Eikö meidän siis tulisi antaa ihmisille lupa varasta leipää, jos he ovat nälkiintymässä? Synti on ehdoton käsite, joka johtaa kadotukseen. Siksi sen kanssa, mitä synniksi luetaan, tulee olla tarkka ja varovainen. Lestadiolaisuudessa suurilla perheillä on niin pitkä kulttuuriperinne, että sen muuttaminen ei ole kovin helppoa, eikä tarpeenkaan. minusta ainoa, joka tulisi poistaa on ihmisten turha syyllistäminen. 10-lapsista perhettä ei kukaan enää tohdi syyllistää, vaikka he ehkäisisivät kuinka. Mutta vertauksena taas varastaminen on synti, vaikka olisi jo ehtinyt kertyä paljon omaisuutta varastoon.

Ehkäisykysymys ei ole helppo, enkä tietenkään itsekään siihen tiedä lopullista vastausta, mutta eivätpähän muutkaan aina samaan lopputulokseen Raamatun pohjalta päädy. Olen itse pyrkinyt aiemmissa vastauksissani tukeutumaan juuri Raamattuun, koska se on minullekin tärkeää, että juuri Raamattu on Jumalan Sanana ainoa kristityn auktoriteetti.

Lue lisää

Ei tarttee mun olla täällä kun on muita raittiin uskon omaaavia, joille Jumala on kirkastanut sanansa.

Kun en itse useinkaan ehdi häiritä paatumuksen rauhaanne niin on kiva että sijaisia löytyy.

"Lahkolaisuushan on mainittu syntinä Raamatussa"
Siksi on vain kirjoitettu: "yksi usko" muistuksena yhdityneille hurmahengille.

sectori kirjoitti:

Katekismuksessa Luther kehottaa ajattelemaan lähimmäisestä aina hyvää, ja ajattelemaan asiat aina parhain päin.


8.käsky

Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, panettele häntä tai tahraa juoruilla hänen mainettaan, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen.


Eikö tämä ole selkeää opetusta? Puhutko kaikista ihmisistä samaan sävyyn, kuin niistä jotka ovat sinun näkemyksesi mukaan luopuneet uskosta ehkäisyn tähden? Puhutteleletko vatsakasta veljeä, ja kehotat häntä luopumaan ylensyönnistä? Kehotatko aina lopettamaan tupakoinnin nähdessäsi jonkun lähimmäisen polttavan tupakkaa? nuhteletko ystävää ahneuden synnistä nähdessäsi hänen ajavan uudella kalliilla autolla? Näin sinun tulisi oman näkemyksesi mukaan toimia, jotta Raamatun sana yhtäläisesti toteutuisi. Jos nuhtelet toista, ja jätät toisen nuhtelematta, sidot toisen, ja päästät toisen. Olet ottanut ristiksesi nyt julistaa ehkäisyä synniksi ja ehkäisijät uskostaan luopuneiksi, mutta et ole huolestunut ylensyöjistä, itsensä saastuttajista ja ahneista ja heidän sieluistaan. Heistä on selkeä maininta Uudessa Testamentissa.


Luther opettaa edelleen Katekismuksessa:

5.käsky

Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että pidämme sanamme ja tekomme puhtaina ja kurinalaisina sekä rakastamme ja kunnioitamme kukin aviopuolisoamme.


On sanomattakin selvää, että molemmat näkökannat voivat lukea tällaisen opetuksen omaksi voitokseen. Lähden kuitenkin siitä, että olet avauksessasi voimakkaasti tehnyt selväksi, että ehkäisevä pari elää synnissä, ja on luopunut uskosta. Raamatun 5.käskyn Lutherin mukaisessa selityksessä ei ole mitään, mikä ehdottomasti osoittaisi ehkäisyn huoruudeksi. Siihenhän sinä päädyit, että ehkäisijät elävät huoruudessa.

Rakkautta minä toivon sinulle edelleenkin lähimmäistä kohtaan, jotta voisit ajatella asiat lähimmäisen kannalta parhain päin. Jos olet huolissasi esim. minusta ja sieluni autuudesta, voit rukoilla puolestani. Silloin teet kylvötyötä rakkaudessa. Jumala korjaa aikanaan sadon Hänen viisautensa mukaan.

Mainitsin jo kerran sinulle teitittelystä. Älä teitittele ainakaan minua, äläkä yleistä minun ajatuksiani kenenkään muun ajatuksiksi. Teitittelemällä osoitat ylemmyydentuntosi, eikä se ole oikeaa nöyryyttä lähimmäistä kohtaan.

Lue lisää

ja minua myös ja mikä surullisinta: sinä väität, että Raamattu valehtelee.

Jos sinä tahdot ottaa Katekismuksesta sanan sieltä ja toisen täältä ja ehkäisyn sinulle ja muille sallia, niin miksi et ota kaikkea Lutherin opetusta? Miksi ohitat sen selkeän Lutherin opetuksen, jonka tänne lainasin, että ehkäisy on syntiä?

Sinä puhut kauniisti ihmisten rakastamisesta ja voi kuinka moni sinua kuulee. Varmasti kuulee. Ei se Jumalan sana muuten toteutuisi. Sinulla moninaiset taidot ja tieto, mutta ymmärryksesi on tullut Herralle kauhistukseksi.

Jos Jumala saan riisua sen ihmisviisauden, niin tilalle tulee Jumalan rakkaus. Sellainen rakkaus, jolla vain Jumala meitä rakastaa. Tuo rakkaus on Jumalan lasten tuntomerkki, kun he keskinäisen rakkauden pystyvät pitämään vain siksi, että he rakastavat Jumalaansa yli kaiken.

Lutherin (ja minunkin puhumani) sanat, että ehkäisy on syntiä on Pyhän Hengen vaikutusta, että se Jumalan sana saa elää meissä.

Jumala teitä armahtakoon. Minä en voi kuin viljellä tai kastella sen taidon jälkeen, jonka Jumala on minulle antanut.

Jumalan valtakunta ei ole siinä, missä minun vajavaiset sanani ovat vaan siinä, että Jumalan armosta te kuitenkin näette sen rakkauden, jolla Jumala tahtoo teitä rakastaa minunkin kautta.

1776 kirjoitti:

ja minua myös ja mikä surullisinta: sinä väität, että Raamattu valehtelee.

Jos sinä tahdot ottaa Katekismuksesta sanan sieltä ja toisen täältä ja ehkäisyn sinulle ja muille sallia, niin miksi et ota kaikkea Lutherin opetusta? Miksi ohitat sen selkeän Lutherin opetuksen, jonka tänne lainasin, että ehkäisy on syntiä?

Sinä puhut kauniisti ihmisten rakastamisesta ja voi kuinka moni sinua kuulee. Varmasti kuulee. Ei se Jumalan sana muuten toteutuisi. Sinulla moninaiset taidot ja tieto, mutta ymmärryksesi on tullut Herralle kauhistukseksi.

Jos Jumala saan riisua sen ihmisviisauden, niin tilalle tulee Jumalan rakkaus. Sellainen rakkaus, jolla vain Jumala meitä rakastaa. Tuo rakkaus on Jumalan lasten tuntomerkki, kun he keskinäisen rakkauden pystyvät pitämään vain siksi, että he rakastavat Jumalaansa yli kaiken.

Lutherin (ja minunkin puhumani) sanat, että ehkäisy on syntiä on Pyhän Hengen vaikutusta, että se Jumalan sana saa elää meissä.

Jumala teitä armahtakoon. Minä en voi kuin viljellä tai kastella sen taidon jälkeen, jonka Jumala on minulle antanut.

Jumalan valtakunta ei ole siinä, missä minun vajavaiset sanani ovat vaan siinä, että Jumalan armosta te kuitenkin näette sen rakkauden, jolla Jumala tahtoo teitä rakastaa minunkin kautta.

Lue lisää

En löytänyt Lutherin selityksestä muuta Raamatun kohtaa, kuin "lisääntykää ja täyttäkää maa", jolla hän tämän kohdan tulkitsee.

Ramaatussa lukee myös: Lisääntykää älkääkä vähentykö". Pariskunta, jolla on lapsia, lisääntyy, eikä vähene, ja elää siis Raamatun opetuksen mukaan.

Jos Luther eläisi nyt, hän joutuisi pohtimaan asiaa uudestaan. Hänen aikanaan ei ollut kuvitelmissa sellainen väestönkasvu, kuin on nyt. Silloin musta surma, isorokko, ja sairauksien lisäksi sodat tekivät väestönkasvusta selvää.

Sinä elät tätä päivää, ja opetat, että ihmisten tulee lisääntyä ja täyttää maa. Se koskee silloin kaikkia maailmassa eläviä ihmisiä. Annatko siis tämän kehotuksen Kiinalaisille? Jos annat, ja he tottelevat, Kiinassa on 20 vuoden kuluttua noin 5 miljardia ihmistä, joista suuri osa kuolee nälkään ja janoon. Sama tapahtuu Intiassa.

En väitä Lutheria valehtelijaksi. Hän katsoi sen aikaista elämää, eikä ollut mitään mahdollisuutta kuvitella elämää nykyaikana. Mutta se on tietysti täysin arvailun varassa, koska Luther ei elä nyt. Raamatun Sanaa en varmasti ole missään vaiheessa väittänyt vääräksi, se ei pidä paikkaansa.

Tukeudut nyt voimakkaamin Lutheriin kuin esim. Jeesuksen opetuksiin. Kehotan sinua tutkimaan enemmän niitä, ja jättämään tämän asian pienemmälle, koska et voi sitä varmasti Raamatulla synniksi osoittaa.

Sitkeästi teitittelet minua. Olen monta kertaa pyytänyt olemaan yleistämättä. Se ei ole oikein.

sectori kirjoitti:

En löytänyt Lutherin selityksestä muuta Raamatun kohtaa, kuin "lisääntykää ja täyttäkää maa", jolla hän tämän kohdan tulkitsee.

Ramaatussa lukee myös: Lisääntykää älkääkä vähentykö". Pariskunta, jolla on lapsia, lisääntyy, eikä vähene, ja elää siis Raamatun opetuksen mukaan.

Jos Luther eläisi nyt, hän joutuisi pohtimaan asiaa uudestaan. Hänen aikanaan ei ollut kuvitelmissa sellainen väestönkasvu, kuin on nyt. Silloin musta surma, isorokko, ja sairauksien lisäksi sodat tekivät väestönkasvusta selvää.

Sinä elät tätä päivää, ja opetat, että ihmisten tulee lisääntyä ja täyttää maa. Se koskee silloin kaikkia maailmassa eläviä ihmisiä. Annatko siis tämän kehotuksen Kiinalaisille? Jos annat, ja he tottelevat, Kiinassa on 20 vuoden kuluttua noin 5 miljardia ihmistä, joista suuri osa kuolee nälkään ja janoon. Sama tapahtuu Intiassa.

En väitä Lutheria valehtelijaksi. Hän katsoi sen aikaista elämää, eikä ollut mitään mahdollisuutta kuvitella elämää nykyaikana. Mutta se on tietysti täysin arvailun varassa, koska Luther ei elä nyt. Raamatun Sanaa en varmasti ole missään vaiheessa väittänyt vääräksi, se ei pidä paikkaansa.

Tukeudut nyt voimakkaamin Lutheriin kuin esim. Jeesuksen opetuksiin. Kehotan sinua tutkimaan enemmän niitä, ja jättämään tämän asian pienemmälle, koska et voi sitä varmasti Raamatulla synniksi osoittaa.

Sitkeästi teitittelet minua. Olen monta kertaa pyytänyt olemaan yleistämättä. Se ei ole oikein.

Lue lisää

Mutta jatkan tähän vielä vähän.

Miksi minä teitittelen? Siksi, että minä tiedän, että et ole ainoa ajatuksissasi.

Juuri noita joitakin ajatuksia, joita sinä tässä puhut, olen lukenut jopa julkijumalattoman, ateistin kirjoittamana.

Ja se, että Luther katsoi aikaansa, ei osoita Jumalan sanaa vääräksi. Jumalan sanakin on kirjoitettu ajan ihmisten "henkeen". Se ei ole silti vanhentunut vaan Pyhä Henki sen elävöittää.

Tuossa ajattelussa pikemminkin kiteytyy ajatus siitä, että Jumala ei pysty hallitsemaan tätä nykymenoa ja ihmisten pitää itse sitä ruveta hallitsemaan. Jumalan lapsi voi ja haluaa todellakin olla kuin lapsi, jolle maailma nauraa tässäkin, kun he uskovat, että Jumalalla on mahdollisuudet vastata väestökysymyksiin jne. Se, miten Jumala hallitsee ja tahtoo tehdä, ei ole ihmismielen mukainen eikä ihmisen tahdonkaan varassa. Jumala tekee juuri niin kuin Hän tahtoo. Mikä on se ihminen, joka Luojaansa käskee?

Lopuksi: Kun olet Lutherin, minut ja Raamatun sanat valehtelijaksi tuominnut ja tahdot näitä asioita ajatella sillä viisaudella, joka tässä maailmassa on, niin voin vain rukoilla puolestasi. Kuten muistaakseni toivoitkin.

1776 kirjoitti:

Mutta jatkan tähän vielä vähän.

Miksi minä teitittelen? Siksi, että minä tiedän, että et ole ainoa ajatuksissasi.

Juuri noita joitakin ajatuksia, joita sinä tässä puhut, olen lukenut jopa julkijumalattoman, ateistin kirjoittamana.

Ja se, että Luther katsoi aikaansa, ei osoita Jumalan sanaa vääräksi. Jumalan sanakin on kirjoitettu ajan ihmisten "henkeen". Se ei ole silti vanhentunut vaan Pyhä Henki sen elävöittää.

Tuossa ajattelussa pikemminkin kiteytyy ajatus siitä, että Jumala ei pysty hallitsemaan tätä nykymenoa ja ihmisten pitää itse sitä ruveta hallitsemaan. Jumalan lapsi voi ja haluaa todellakin olla kuin lapsi, jolle maailma nauraa tässäkin, kun he uskovat, että Jumalalla on mahdollisuudet vastata väestökysymyksiin jne. Se, miten Jumala hallitsee ja tahtoo tehdä, ei ole ihmismielen mukainen eikä ihmisen tahdonkaan varassa. Jumala tekee juuri niin kuin Hän tahtoo. Mikä on se ihminen, joka Luojaansa käskee?

Lopuksi: Kun olet Lutherin, minut ja Raamatun sanat valehtelijaksi tuominnut ja tahdot näitä asioita ajatella sillä viisaudella, joka tässä maailmassa on, niin voin vain rukoilla puolestasi. Kuten muistaakseni toivoitkin.

Lue lisää

Uskon, että jokainen tajusi, mutta omaa mielenrauhaa häiritsi tämä kielioppivirhe.

VÄÄRÄ: "Jumalan lapsi voi ja haluaa todellakin olla kuin lapsi, jolle maailma nauraa tässäkin, kun he uskovat, että Jumalalla on mahdollisuudet vastata väestökysymyksiin jne"

OIKEA: Jumalan lapsi voi ja haluaa todellakin olla kuin lapsi, jolle maailma nauraa tässäkin, kun hän uskoo, että Jumalalla on mahdollisuudet vastata väestökysymyksiin jne

1776 kirjoitti:

Mutta jatkan tähän vielä vähän.

Miksi minä teitittelen? Siksi, että minä tiedän, että et ole ainoa ajatuksissasi.

Juuri noita joitakin ajatuksia, joita sinä tässä puhut, olen lukenut jopa julkijumalattoman, ateistin kirjoittamana.

Ja se, että Luther katsoi aikaansa, ei osoita Jumalan sanaa vääräksi. Jumalan sanakin on kirjoitettu ajan ihmisten "henkeen". Se ei ole silti vanhentunut vaan Pyhä Henki sen elävöittää.

Tuossa ajattelussa pikemminkin kiteytyy ajatus siitä, että Jumala ei pysty hallitsemaan tätä nykymenoa ja ihmisten pitää itse sitä ruveta hallitsemaan. Jumalan lapsi voi ja haluaa todellakin olla kuin lapsi, jolle maailma nauraa tässäkin, kun he uskovat, että Jumalalla on mahdollisuudet vastata väestökysymyksiin jne. Se, miten Jumala hallitsee ja tahtoo tehdä, ei ole ihmismielen mukainen eikä ihmisen tahdonkaan varassa. Jumala tekee juuri niin kuin Hän tahtoo. Mikä on se ihminen, joka Luojaansa käskee?

Lopuksi: Kun olet Lutherin, minut ja Raamatun sanat valehtelijaksi tuominnut ja tahdot näitä asioita ajatella sillä viisaudella, joka tässä maailmassa on, niin voin vain rukoilla puolestasi. Kuten muistaakseni toivoitkin.

Lue lisää

En ole väittänyt Raamattua valheeksi. Laitoin jopa perustelut, miten ymmärrän kohdan lisääntykää ja täyttäkää maa. Olen ainoastaan sanonut, että uskonpuhdistajamme Luther olisi joutunut pohtimaan sanojaan uudestaan, mikäli hän eläisi tätä aikaa. Luther kirjoittaa myös äidin uhrautumisesta sillä tavalla, että haluaisin siitäkin enemmän keskusteltavan.

Kiina näyttää nyt olevan lähellä sydäntäni. Kiinalaiset ovat toimineet, ilmeisesti tietämättään Lutherin opetusten mukaisesti. Jos he jatkaisivat olisi edessä tilanne, että lapsia kuolisi nälkään ja janoon. Miksi ehkäisy pitäisi tehdä äitien ja lasten kivun ja tuskan kautta, ensin synnyttäen ja sitten lapset ja mahdollisesti myös äidit kuollen?

Kyllä kai siitä olemme samaa mieltä, että synti on kiinalaisellekin synti?

On hyvä että lähimmäiset rukoilevat toistensa puolesta. Näin itsekin muistan toivoneeni. Minäkin rukoilen sinun puolestasi.

sectori kirjoitti:

En ole väittänyt Raamattua valheeksi. Laitoin jopa perustelut, miten ymmärrän kohdan lisääntykää ja täyttäkää maa. Olen ainoastaan sanonut, että uskonpuhdistajamme Luther olisi joutunut pohtimaan sanojaan uudestaan, mikäli hän eläisi tätä aikaa. Luther kirjoittaa myös äidin uhrautumisesta sillä tavalla, että haluaisin siitäkin enemmän keskusteltavan.

Kiina näyttää nyt olevan lähellä sydäntäni. Kiinalaiset ovat toimineet, ilmeisesti tietämättään Lutherin opetusten mukaisesti. Jos he jatkaisivat olisi edessä tilanne, että lapsia kuolisi nälkään ja janoon. Miksi ehkäisy pitäisi tehdä äitien ja lasten kivun ja tuskan kautta, ensin synnyttäen ja sitten lapset ja mahdollisesti myös äidit kuollen?

Kyllä kai siitä olemme samaa mieltä, että synti on kiinalaisellekin synti?

On hyvä että lähimmäiset rukoilevat toistensa puolesta. Näin itsekin muistan toivoneeni. Minäkin rukoilen sinun puolestasi.

Lue lisää

Rakas ihminen, eiköhän se ole parempi, että me keskustelun päätämme. Minä en voi sanoa puhuvani saman hengen vaikutuksessa kuin sinä ja olen kaiken sen ilmoittanut, jonka Henki on minussa vaikuttanut. Jos minä enempi puhun, teen sen pian lihan jälkeen.

Voin vain jäädä rukouksen mielin teitä monia muistamaan.

Hyvää kesää teille kaikille ja Jumalan siunausta!

1776 kirjoitti:

Rakas ihminen, eiköhän se ole parempi, että me keskustelun päätämme. Minä en voi sanoa puhuvani saman hengen vaikutuksessa kuin sinä ja olen kaiken sen ilmoittanut, jonka Henki on minussa vaikuttanut. Jos minä enempi puhun, teen sen pian lihan jälkeen.

Voin vain jäädä rukouksen mielin teitä monia muistamaan.

Hyvää kesää teille kaikille ja Jumalan siunausta!

Lue lisää

Sinä aloitit tämän keskustelun, kirjoitit yli 50 viestiä, ja päätät tämän keskustelun. Näin se pysyy sinun hallinnassasi ja päätäntävallassasi. Olen ennenkin tavannut ihmisiä, jotka keskeyttävät keskustelun haluamallaan hetkellä.

Ei tästä minulekaan kovin rakkaudellnen maku jäänyt, mutta toivon silti sinulle Jumalan siunausta ja varjelusta.

Antaisitko sen kohdan Uudesta testamentista, jossa ehkäisy kielletään?

Kuten sinulle on kirjoitettu, niin Jumala ilmoitti Moosekselle laissaan, että ehkäisyä pitää käyttää. Hän kertoi sanassaan selkeästi miten ja missä tilanterissa ehkäisyä käytetään.

Siksi Mooseksen laissa ei ole kohtaa, että ehkäisy on kielletty, koska siellä on kohtia, joissa kehoitetaan ehkäisemään.

Kerro nyt ne Uuden testamentin kohdat, joiden perusteella tuomitset Aabrahamin, Mooseksen, Daavidin, Jaakobin ja kaikki Raamatun kuvaamat henkilöt, kun he Mooseksen lakeja noudattivat ja ehkäisivät, kuten laki heitä kehoitti.

vihdoin kirjoitti:

Antaisitko sen kohdan Uudesta testamentista, jossa ehkäisy kielletään?

Kuten sinulle on kirjoitettu, niin Jumala ilmoitti Moosekselle laissaan, että ehkäisyä pitää käyttää. Hän kertoi sanassaan selkeästi miten ja missä tilanterissa ehkäisyä käytetään.

Siksi Mooseksen laissa ei ole kohtaa, että ehkäisy on kielletty, koska siellä on kohtia, joissa kehoitetaan ehkäisemään.

Kerro nyt ne Uuden testamentin kohdat, joiden perusteella tuomitset Aabrahamin, Mooseksen, Daavidin, Jaakobin ja kaikki Raamatun kuvaamat henkilöt, kun he Mooseksen lakeja noudattivat ja ehkäisivät, kuten laki heitä kehoitti.

Lue lisää

tahdot elää, niin et sinä Kristusta tunne.

Näytä minulle ne Biblian 1776 kohdat, joissa ehkäisyä teille saarnataan, niin minä, jos Jumala suo ja Hänen tahtonsa on, osoitan teille teidän perkeleen oppinne.

Jos minä en sitä osoita, niin veljet osoittakoon. Jos hekään ei sitä tee, niin ette siltikään vapaat ole, sillä Jumala ilmoittaa sanansa vain valituilleen.

1776 kirjoitti:

tahdot elää, niin et sinä Kristusta tunne.

Näytä minulle ne Biblian 1776 kohdat, joissa ehkäisyä teille saarnataan, niin minä, jos Jumala suo ja Hänen tahtonsa on, osoitan teille teidän perkeleen oppinne.

Jos minä en sitä osoita, niin veljet osoittakoon. Jos hekään ei sitä tee, niin ette siltikään vapaat ole, sillä Jumala ilmoittaa sanansa vain valituilleen.

Lue lisää

Etkö ole lukenut, mitä sinulle on kirjoitettu?

Jumala puhui Moosekselle, mutta kristityt eivät ottaneet Raamattuunsa tuota puhetta, koska kristityt päättivät, että kristittyjen ei tarvitse tietyää, mitä Jumala Moosekselle puhui ja miten Jumala määräsi käskyjänsä noudatettavan.

Tuossa kirjoituksessa, Jumala kertoo, antaa käskyjä käyttää ehkäisyä ja Raamatun kuvaamat henkilöt noudattivat tuota ehkäisykehoitusta.

Kun sinä kirjoitat, että ehkäisyä käyttävät tekevät syntiä Jumalan sanaa vastaan, silloin sinä tuomitset Raamatun kuvaamat miehet siitä, että he noudattivat Jumalan käskyä ehkäistä.

Sinä et löydä myöskään siitä katkelmasta Jumalan puhetta, jonka me otimme Raamattuumme (mooseksen kirjat) ehkäisykieltoa, koska siinä puheessa Jumala antoi KÄSKYN EHKÄISTÄ. Ymmärrätkö?

Olet tuominnut niin Mooseksen, daavidin, Aabrahamin, Jaakobin ja kaikki Raamatun kuvaamat miehet. Olet utominnut myös muut ihmiset ilma, että mainitsisit Raamatusta sitä kohtaa, millä tuomitset.

Sinä tuomitset omassa sanassasi ja vaadit, että sinua tulisi ymmärtää, oska kuvittelet että sinua ymmärtämällä ihmiset tulisuivat autuaiksi - siten kirjoitit.

Sinä et ole jumala, vaikka sinusta siltä tuntuukin.

Anna ne selkeät Raamatun kohdat, joilla tuomitsi raamatun kuvaamat henkilöt, jotka Jumalan lakia noudattaessaan käyttivät ehkäisyä, kuten Jumalan laki heitä määräsi?

hyväihminensentään kirjoitti:

Etkö ole lukenut, mitä sinulle on kirjoitettu?

Jumala puhui Moosekselle, mutta kristityt eivät ottaneet Raamattuunsa tuota puhetta, koska kristityt päättivät, että kristittyjen ei tarvitse tietyää, mitä Jumala Moosekselle puhui ja miten Jumala määräsi käskyjänsä noudatettavan.

Tuossa kirjoituksessa, Jumala kertoo, antaa käskyjä käyttää ehkäisyä ja Raamatun kuvaamat henkilöt noudattivat tuota ehkäisykehoitusta.

Kun sinä kirjoitat, että ehkäisyä käyttävät tekevät syntiä Jumalan sanaa vastaan, silloin sinä tuomitset Raamatun kuvaamat miehet siitä, että he noudattivat Jumalan käskyä ehkäistä.

Sinä et löydä myöskään siitä katkelmasta Jumalan puhetta, jonka me otimme Raamattuumme (mooseksen kirjat) ehkäisykieltoa, koska siinä puheessa Jumala antoi KÄSKYN EHKÄISTÄ. Ymmärrätkö?

Olet tuominnut niin Mooseksen, daavidin, Aabrahamin, Jaakobin ja kaikki Raamatun kuvaamat miehet. Olet utominnut myös muut ihmiset ilma, että mainitsisit Raamatusta sitä kohtaa, millä tuomitset.

Sinä tuomitset omassa sanassasi ja vaadit, että sinua tulisi ymmärtää, oska kuvittelet että sinua ymmärtämällä ihmiset tulisuivat autuaiksi - siten kirjoitit.

Sinä et ole jumala, vaikka sinusta siltä tuntuukin.

Anna ne selkeät Raamatun kohdat, joilla tuomitsi raamatun kuvaamat henkilöt, jotka Jumalan lakia noudattaessaan käyttivät ehkäisyä, kuten Jumalan laki heitä määräsi?

Lue lisää

En minä tunne sitä, mistä puhut. Jos sinä tahdot kuulla minun sanojani, niin ilmoita minulle sinun puheesi. Missä on ne Biblian 1776 sanat, joilla sinä puhut? Kiitos.

1776 kirjoitti:

En minä tunne sitä, mistä puhut. Jos sinä tahdot kuulla minun sanojani, niin ilmoita minulle sinun puheesi. Missä on ne Biblian 1776 sanat, joilla sinä puhut? Kiitos.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

Niin helpottuu ja nopeutuu. Kiitos.

1776 kirjoitti:

En minä tunne sitä, mistä puhut. Jos sinä tahdot kuulla minun sanojani, niin ilmoita minulle sinun puheesi. Missä on ne Biblian 1776 sanat, joilla sinä puhut? Kiitos.

Minä en puhu millään Biblia 1776 sanoilla.
Etkö sinä lue, mitä minä kirjoitan?

Minä en pidä puheita.
Sinun sanojasi en tahdo kuunnella, sillä sinä kirjoitat Raamattua vastaan.

Kerro ne Raamatun kohdat bibliastasi, millä tuyomitsit Mooseksen, Aabrahamin ja kaikki muut, jotka noudattivat Jumalan käskyjä?

Kun sinä olet niin rajuja tuomioita jakanut, niin kerro ne Raamatun kohdat, joilla tuomitset.

Ole niin ystävällinen, äläkä viitsi enää kierrellä.

1776 kirjoitti:

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

Niin helpottuu ja nopeutuu. Kiitos.

Lue lisää

Olen teologi ja käytän toisenlaisia hakukoneita.

Antasitko nyt ne Raamatun kohdat, joilla olet tuominnut Raamatun kuvaamat henkilöt, jotka kaikki noudattivat Jumalan lakia käyttää ehkäisyä?

vihdoinkin kirjoitti:

Minä en puhu millään Biblia 1776 sanoilla.
Etkö sinä lue, mitä minä kirjoitan?

Minä en pidä puheita.
Sinun sanojasi en tahdo kuunnella, sillä sinä kirjoitat Raamattua vastaan.

Kerro ne Raamatun kohdat bibliastasi, millä tuyomitsit Mooseksen, Aabrahamin ja kaikki muut, jotka noudattivat Jumalan käskyjä?

Kun sinä olet niin rajuja tuomioita jakanut, niin kerro ne Raamatun kohdat, joilla tuomitset.

Ole niin ystävällinen, äläkä viitsi enää kierrellä.

Lue lisää

Vain yksi kysymys enään. Oletko sinä oppisi ottanut muualtakin kuin mitä Biblia 1776 käsittää ja pidät niitä täysivertaisena Jumalan sanana Biblian kanssa?

Jos näin on, niin turhaan me keskustelemme. Minä en tahdo Jumalastani luopua ihmisviisauden takia.

1776 kirjoitti:

Vain yksi kysymys enään. Oletko sinä oppisi ottanut muualtakin kuin mitä Biblia 1776 käsittää ja pidät niitä täysivertaisena Jumalan sanana Biblian kanssa?

Jos näin on, niin turhaan me keskustelemme. Minä en tahdo Jumalastani luopua ihmisviisauden takia.

Lue lisää

Etkö ole lukenut, mitä olen kirjoittanut?

Biblia 1776:ssa ei ole Jumalan Moosekselle antamaa lakia, koska sitä ei siihen Biblia 1776 kirjoitettu, koska ajateltiin, ettei kristittyjen tarvitse tietää, mitä Jumala Moosekselle puhui.

Koska olen teolgiaa lukenut, olen myös perhetynyt sihen, mitä Jumala Moosekselle puhui = se, mitä ei ole Biblia 1776:ssa.

Se, mitä Jumala Moosekselle puhui (se mitä ei ole Biblia 1776:ssa) on Torha, jota Raamatun kuvaamat henkilöt noudattivat. Siinä Torahissa (se mitä Jumala Moosekselle puhui) Jumala antaa käskyn ehkäistä. Raamatun kuvaamat henkilöt ehkäisivät, koska sellaisen kehoituksen Jumala heille oli antanut.

Kun sinä kirjoitat, että ehkäisyä käyttävät tekevät syntiä, silloin sinä tuomitset Raamatun kuvaamat henkilöt syntisiksi.

Ymmärrätkö sinä?

Sinä voit ottaa sen Biblia 1776 käteesi nyt ihan levollisesti ja laittaa tähän ne kohdat sieltä, missä Jumala tuomitsee ehkäisyä käyttävät syntisiksi.

Olisitko niin ystävällinen ja tekisit sen.

Tiedoksesi: myös kirkkoisät tunsivat Torahin ja Lutherkin sen tunsi. Siksi he eivät kirjoittaneet mitään ehkäisykieltoa, koska Jumala kehoitti ehkäisemään.

Ymmärrätkö sinä tämän?

Sinun Biblia 1776 on tuon saman Jumalan Sanaa, Jumalan, joka antoi kehoituksen käyttää ehkäisyä.

Siksi minä pyydän, että sinä antaisit Biblia 1776.sta ne kohda, joissa sinä näetkin tuon Jumalan yhtäkkiä antaneen käskyn olla käyttämättä ehkäisyä.

Ymmärrätkö sinä?
Sinä et todella taida ymmärtää?
Sinä et todella taida ymmärtää sitä, mitä sinä olet kirjoittanut?

1776 kirjoitti:

Vain yksi kysymys enään. Oletko sinä oppisi ottanut muualtakin kuin mitä Biblia 1776 käsittää ja pidät niitä täysivertaisena Jumalan sanana Biblian kanssa?

Jos näin on, niin turhaan me keskustelemme. Minä en tahdo Jumalastani luopua ihmisviisauden takia.

Lue lisää

Edes Biblia 1776:desta ei löydy halaistua sanaa ehkäisyn synnillisyydestä, eli turhaan tosiaan provoilet ja valheita levittelet:(

Biblia 1776 ei ole mitenkään erinomainen käännös, vaan se on käännetty suoraan sanasta sanaan King Jamesin englanninkielisestä käännöksestä. Esimerkiksi Darby Bible on paljon uskollisempi alkuperäistekstille.

>>
Minä en tahdo Jumalastani luopua ihmisviisauden takia.
>>

Juuri niinhän sinä olet tehnyt kun vastoin Raamattua meuhkaat ehkäisyn synnillisyydestä. Tai sitten Raamattu ei sinun "jumalaasi" tunne.

vihdoinkin kirjoitti:

Olen teologi ja käytän toisenlaisia hakukoneita.

Antasitko nyt ne Raamatun kohdat, joilla olet tuominnut Raamatun kuvaamat henkilöt, jotka kaikki noudattivat Jumalan lakia käyttää ehkäisyä?

Lue lisää

...varmaan VL-teologitkin tietävät asiat ehkäisystä mihin viittaat, mutta eivät ilmeisesti uskalla nostaa rehellisesti asioita esille vastoin SRK:n kantaa.

Mielistelevätkö mieluummin ihmistä ja ihmisten luomaa seurakuntaoppia kuin ovat uskollisia Jumalan Sanalle ?!?! Mene ja tiedä !

Jumalan sanasta me löydämme paljon neuvoja karttaa lihan himoja. Sukupuolielämän toteutumisessa lihan himot saa vallan siinä vaiheessa, kun sen sukupuolielämän eli seksin päätarkoitus halutaan poissulkea eli ehkäistään keinolla millä hyvänsä. Silloin on oma oikeus otettu käyttöön ja luottamus Jumalaan ja Jumalan kaikkivaltiuteen ja voimaan on tyrehtynyt.

"Miksi ette ymmärrä tätä minun puhettani? Ette taida kuulla sitä minun sanaani. Te olette isästä perkeleestä, ja teidän isänne himoja te tahdotte tehdä. Hän on ollut murhaaja alusta, ja ei pysynyt totuudessa; sillä ei totuus ole hänessä. Kuin hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omastansa; sillä hän on valehtelia ja valheen isä. Mutta että minä sanon totuuden, niin ette usko minua. Kuka teistä nuhtelee minua synnin tähden? jos minä sanon teille totuuden, miksi ette usko minua? Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat; sentähden ette kuule, ettette Jumalasta ole. Niin vastasivat Juudalaiset ja sanoivat hänelle: emmekö me oikein sano, että sinä olet Samarialainen, ja sinulla on perkele? Jesus vastasi: ei minulla ole perkele, vaan minä kunnioitan minun Isääni, ja te häpäisette minua. En minä etsi omaa kunniaani, yksi on, joka sitä kysyy ja tuomitsee. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka tätkee minun sanani, ei hänen pidä näkemän kuolemaa ijankaikkisesti."

1776 kirjoitti:

Jumalan sanasta me löydämme paljon neuvoja karttaa lihan himoja. Sukupuolielämän toteutumisessa lihan himot saa vallan siinä vaiheessa, kun sen sukupuolielämän eli seksin päätarkoitus halutaan poissulkea eli ehkäistään keinolla millä hyvänsä. Silloin on oma oikeus otettu käyttöön ja luottamus Jumalaan ja Jumalan kaikkivaltiuteen ja voimaan on tyrehtynyt.

"Miksi ette ymmärrä tätä minun puhettani? Ette taida kuulla sitä minun sanaani. Te olette isästä perkeleestä, ja teidän isänne himoja te tahdotte tehdä. Hän on ollut murhaaja alusta, ja ei pysynyt totuudessa; sillä ei totuus ole hänessä. Kuin hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omastansa; sillä hän on valehtelia ja valheen isä. Mutta että minä sanon totuuden, niin ette usko minua. Kuka teistä nuhtelee minua synnin tähden? jos minä sanon teille totuuden, miksi ette usko minua? Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat; sentähden ette kuule, ettette Jumalasta ole. Niin vastasivat Juudalaiset ja sanoivat hänelle: emmekö me oikein sano, että sinä olet Samarialainen, ja sinulla on perkele? Jesus vastasi: ei minulla ole perkele, vaan minä kunnioitan minun Isääni, ja te häpäisette minua. En minä etsi omaa kunniaani, yksi on, joka sitä kysyy ja tuomitsee. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka tätkee minun sanani, ei hänen pidä näkemän kuolemaa ijankaikkisesti."

Lue lisää

Voisitko antaa Jumalan snasta sen kohdan, jossa ehkäiseminen kielletään, jotta voisin lukea sitä neuvokseni?

Kannattais pikkuisen ajatella ajankohtaa. Raamatun kirjoittamisen aikaan ei ei ollut mitään vempeleitä eikä vampeleita ehkäisyä ajatellen. Ne ovat paljon paljon uudempaa keksintöä.Siksi siellä ei sanota ehkäisystä ehkäisyn nimellä suoraan mitään kuin ei myöskään monesta monesta muustakaan asiasta, jotka ovat tulleet tämän maailman kehityksen mukana.

Jos et tätä ymmärrä et sitten taida ymmärtää mitään!

sanasta? kirjoitti:

Voisitko antaa Jumalan snasta sen kohdan, jossa ehkäiseminen kielletään, jotta voisin lukea sitä neuvokseni?

Voi teitä, sillä te kysytte sellaista joka annettiin vain Moosekselle.

Jumala antakoon teille kyselevän mielen, että te kysyisitte sitä, mikä Pyhälle Hengelle on annettu ja annetaan. Tuo Henki teille parannusta saarnaa ja vain tuon Hengen kautta te autuaaksi tulette, sillä se Henki on Kristuksen henki. Tuo Henki teille kirkastaa sen, mihinkä Mooseksen laki ei pystynyt eikä pysty.

1776 kirjoitti:

Jumalan sanasta me löydämme paljon neuvoja karttaa lihan himoja. Sukupuolielämän toteutumisessa lihan himot saa vallan siinä vaiheessa, kun sen sukupuolielämän eli seksin päätarkoitus halutaan poissulkea eli ehkäistään keinolla millä hyvänsä. Silloin on oma oikeus otettu käyttöön ja luottamus Jumalaan ja Jumalan kaikkivaltiuteen ja voimaan on tyrehtynyt.

"Miksi ette ymmärrä tätä minun puhettani? Ette taida kuulla sitä minun sanaani. Te olette isästä perkeleestä, ja teidän isänne himoja te tahdotte tehdä. Hän on ollut murhaaja alusta, ja ei pysynyt totuudessa; sillä ei totuus ole hänessä. Kuin hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omastansa; sillä hän on valehtelia ja valheen isä. Mutta että minä sanon totuuden, niin ette usko minua. Kuka teistä nuhtelee minua synnin tähden? jos minä sanon teille totuuden, miksi ette usko minua? Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat; sentähden ette kuule, ettette Jumalasta ole. Niin vastasivat Juudalaiset ja sanoivat hänelle: emmekö me oikein sano, että sinä olet Samarialainen, ja sinulla on perkele? Jesus vastasi: ei minulla ole perkele, vaan minä kunnioitan minun Isääni, ja te häpäisette minua. En minä etsi omaa kunniaani, yksi on, joka sitä kysyy ja tuomitsee. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka tätkee minun sanani, ei hänen pidä näkemän kuolemaa ijankaikkisesti."

Lue lisää

...Jollaista kysyin. En kysynyt sitä miten sairaassa päässä voi saivarrella ja tulkita Raamatun varoittamasta himosta. Kysyin Raamatunkohtaa, joka tuomitsisi ehkäisyn. Sellaista et kyennyt antamaan.

>>
Sukupuolielämän toteutumisessa lihan himot saa vallan siinä vaiheessa, kun sen sukupuolielämän eli seksin päätarkoitus halutaan poissulkea eli ehkäistään keinolla millä hyvänsä.
>>

Ja missä kohden Raamattua noin sanotaan?
Jokainen kun voi vetää omasta päästään minkälaista tulkintaa tahansa ja tuo on erittäin sairas tulkinta, jollaista ei Raamatusta löydy.

Jumala on luonut meihin sukupuolisen halumme, joka on täysin eri asia kuin himo. Himoita kun voi rahaa, autoja, lähimmäisen vaimoa, jne... Missään kohden Raamattua ei kuitenkaan varoiteta himoitsemasta omaa vihittyä aviopuolisoaan;)

Jos Jumala olisi luonut pelkän lisääntymisen seksin tarkoitukseksi, niin meillä olisi kiima-aika vain kerran vuodessa kuten useimmilla eläimillä. Emme myöskään olisi kiinnostuneita seksistä kun vaimo on raskaana.

Jumala on kuitenkin luonut meille ihmisille seksiin paljon muutakin kuin pelkän lisääntymisen. Seksi lähentää puolisoita, laukaisee jännitteitä ja jopa auttaa ehkäisemään tauteja (immunologia vahvistuu orgasmissa).

Sinulla siis ei ole mielipiteidesi taakse Raamatun sanaa eikä mitään muitakaan perusteluita.

Ps. Jos lainaat jotain, niin laita viite mistä lainaat. Sinä et ole Jeesus, joten sinun sanoillasi ei ole merkitystä vaikka kuinka kuvittelet nokka pystyssä edustavasi "oikeaa uskovaista":( Sinä etsit vain oman joukkosi kunniaa, etkä välitä Jeesuksen sanoista.

Jeesus kutsuu kaltaistesi hengellisten puoskareiden uhreja:
"Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon." (Matt. 11:28)

Missä on ehkäisemättömyysopin vl-saappaan alle synnytyskierteeseen alistettujen vaimojen lepo? Kysynpähän vaan!

1776 kirjoitti:

Voi teitä, sillä te kysytte sellaista joka annettiin vain Moosekselle.

Jumala antakoon teille kyselevän mielen, että te kysyisitte sitä, mikä Pyhälle Hengelle on annettu ja annetaan. Tuo Henki teille parannusta saarnaa ja vain tuon Hengen kautta te autuaaksi tulette, sillä se Henki on Kristuksen henki. Tuo Henki teille kirkastaa sen, mihinkä Mooseksen laki ei pystynyt eikä pysty.

Lue lisää

Mutta sinähän kirjoitat, että ehkäisyä käyttävät tekevät syntiä, vaikka Mooses kirjoitti neuvot ehkäisyn käyttämiseen.

Voisitko nyt kertoa missä kohden Biblia 1776 on se kohta, jolla olet kirjoittanut, että ehkäisyä käyttävät tekevät syntiä?

admata kirjoitti:

...Jollaista kysyin. En kysynyt sitä miten sairaassa päässä voi saivarrella ja tulkita Raamatun varoittamasta himosta. Kysyin Raamatunkohtaa, joka tuomitsisi ehkäisyn. Sellaista et kyennyt antamaan.

>>
Sukupuolielämän toteutumisessa lihan himot saa vallan siinä vaiheessa, kun sen sukupuolielämän eli seksin päätarkoitus halutaan poissulkea eli ehkäistään keinolla millä hyvänsä.
>>

Ja missä kohden Raamattua noin sanotaan?
Jokainen kun voi vetää omasta päästään minkälaista tulkintaa tahansa ja tuo on erittäin sairas tulkinta, jollaista ei Raamatusta löydy.

Jumala on luonut meihin sukupuolisen halumme, joka on täysin eri asia kuin himo. Himoita kun voi rahaa, autoja, lähimmäisen vaimoa, jne... Missään kohden Raamattua ei kuitenkaan varoiteta himoitsemasta omaa vihittyä aviopuolisoaan;)

Jos Jumala olisi luonut pelkän lisääntymisen seksin tarkoitukseksi, niin meillä olisi kiima-aika vain kerran vuodessa kuten useimmilla eläimillä. Emme myöskään olisi kiinnostuneita seksistä kun vaimo on raskaana.

Jumala on kuitenkin luonut meille ihmisille seksiin paljon muutakin kuin pelkän lisääntymisen. Seksi lähentää puolisoita, laukaisee jännitteitä ja jopa auttaa ehkäisemään tauteja (immunologia vahvistuu orgasmissa).

Sinulla siis ei ole mielipiteidesi taakse Raamatun sanaa eikä mitään muitakaan perusteluita.

Ps. Jos lainaat jotain, niin laita viite mistä lainaat. Sinä et ole Jeesus, joten sinun sanoillasi ei ole merkitystä vaikka kuinka kuvittelet nokka pystyssä edustavasi "oikeaa uskovaista":( Sinä etsit vain oman joukkosi kunniaa, etkä välitä Jeesuksen sanoista.

Jeesus kutsuu kaltaistesi hengellisten puoskareiden uhreja:
"Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon." (Matt. 11:28)

Missä on ehkäisemättömyysopin vl-saappaan alle synnytyskierteeseen alistettujen vaimojen lepo? Kysynpähän vaan!

Lue lisää

Olet väärin asian ymmärtänyt.

Ja Jumalan sanan teen turhaksi, jos minä heikko ihminen vielä tätä jatkan ja yritän itseni korottaa Jumalan paikalle, jotta asia teille kirkastuisi. Rukoile siis Jumalaa, että parannuksen saisit.

admata kirjoitti:

...Jollaista kysyin. En kysynyt sitä miten sairaassa päässä voi saivarrella ja tulkita Raamatun varoittamasta himosta. Kysyin Raamatunkohtaa, joka tuomitsisi ehkäisyn. Sellaista et kyennyt antamaan.

>>
Sukupuolielämän toteutumisessa lihan himot saa vallan siinä vaiheessa, kun sen sukupuolielämän eli seksin päätarkoitus halutaan poissulkea eli ehkäistään keinolla millä hyvänsä.
>>

Ja missä kohden Raamattua noin sanotaan?
Jokainen kun voi vetää omasta päästään minkälaista tulkintaa tahansa ja tuo on erittäin sairas tulkinta, jollaista ei Raamatusta löydy.

Jumala on luonut meihin sukupuolisen halumme, joka on täysin eri asia kuin himo. Himoita kun voi rahaa, autoja, lähimmäisen vaimoa, jne... Missään kohden Raamattua ei kuitenkaan varoiteta himoitsemasta omaa vihittyä aviopuolisoaan;)

Jos Jumala olisi luonut pelkän lisääntymisen seksin tarkoitukseksi, niin meillä olisi kiima-aika vain kerran vuodessa kuten useimmilla eläimillä. Emme myöskään olisi kiinnostuneita seksistä kun vaimo on raskaana.

Jumala on kuitenkin luonut meille ihmisille seksiin paljon muutakin kuin pelkän lisääntymisen. Seksi lähentää puolisoita, laukaisee jännitteitä ja jopa auttaa ehkäisemään tauteja (immunologia vahvistuu orgasmissa).

Sinulla siis ei ole mielipiteidesi taakse Raamatun sanaa eikä mitään muitakaan perusteluita.

Ps. Jos lainaat jotain, niin laita viite mistä lainaat. Sinä et ole Jeesus, joten sinun sanoillasi ei ole merkitystä vaikka kuinka kuvittelet nokka pystyssä edustavasi "oikeaa uskovaista":( Sinä etsit vain oman joukkosi kunniaa, etkä välitä Jeesuksen sanoista.

Jeesus kutsuu kaltaistesi hengellisten puoskareiden uhreja:
"Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon." (Matt. 11:28)

Missä on ehkäisemättömyysopin vl-saappaan alle synnytyskierteeseen alistettujen vaimojen lepo? Kysynpähän vaan!

Lue lisää

Uskomattoman pimeä ihminen olet. Ellet noin selkeäää avaajan selitystä ehkäisyn synnillisyydestä ymmärrä. Et sitten millään.

olet kirjoitti:

Uskomattoman pimeä ihminen olet. Ellet noin selkeäää avaajan selitystä ehkäisyn synnillisyydestä ymmärrä. Et sitten millään.

Raamattu ei missään kohden kiellä ehkäisyä.

La luz kirjoitti:

Raamattu ei missään kohden kiellä ehkäisyä.

Jotenkin tuntuu siltä.

jehovalainen kirjoitti:

Jotenkin tuntuu siltä.

Jotenkin tiedän sen ihan tarkkaan;)

heh heh kirjoitti:

Kannattais pikkuisen ajatella ajankohtaa. Raamatun kirjoittamisen aikaan ei ei ollut mitään vempeleitä eikä vampeleita ehkäisyä ajatellen. Ne ovat paljon paljon uudempaa keksintöä.Siksi siellä ei sanota ehkäisystä ehkäisyn nimellä suoraan mitään kuin ei myöskään monesta monesta muustakaan asiasta, jotka ovat tulleet tämän maailman kehityksen mukana.

Jos et tätä ymmärrä et sitten taida ymmärtää mitään!

Lue lisää

>>
Kannattais pikkuisen ajatella ajankohtaa. Raamatun kirjoittamisen aikaan ei ei ollut mitään vempeleitä eikä vampeleita ehkäisyä ajatellen.
>>

Syy ja seuraus tunnettiin Raamatunkin aikaan. Tiedettiin yhteys seksin ja lisääntymisen välillä. Kuitenkaan esimerkiksi keskeytettyä yhdyntää ei kielletty missään muualla kuin Onanin kohdalla, jolla oli siinä kohtaa velvollisuus huolehtia veljensä lesken tulevasta sosiaaliturvasta. Onanin velvollisuus nimenomaan ei ollut lisääntyä itse, jonka vuoksi hän fuskasi velvollisuudestaan. Yhtälailla Raamatussa voisi olla maininta siitä että Jumalan silmissä olisi paha laskea siemenet maahan oman vaimon kanssa. Tällaista ei kuitenkaan Jumalan sanasta löydy. Onko Pyhä henki ollut hajamielinen ja onko vl:ille Jumala antanut tietoa, jota Raamatusta on unohtunut? Muutoin kun ei voi vl:ien Raamatun ulkopuolisia uskon ehtoja selittää;)

Jos seksi ilman lisääntymistarkoitusta olisi Jumalan silmissä jotenkin "paha", niin kyllähän siitä olisi Raamatussa maininta. Tällaista ei kuitenkaan missään kohden sanasta löydy.

Onaniin on puolestaan turha vedota, ellei sitten ole myös valmis siittämään lapsettomalle veljen leskelle oman vaimon lisäksi;)

1776 kirjoitti:

Olet väärin asian ymmärtänyt.

Ja Jumalan sanan teen turhaksi, jos minä heikko ihminen vielä tätä jatkan ja yritän itseni korottaa Jumalan paikalle, jotta asia teille kirkastuisi. Rukoile siis Jumalaa, että parannuksen saisit.

Lue lisää

Pyysin vain että vastaisit huutoosi, jota avauksessa surutta valehtelit.

Rukoilen Jumalaa että saisit parannuksen tuosta uskovaisia pilkkaavasta korksaopistasi, jossa ylennät itsesi ja joukkosi Jumalan sanan yli.

Jos olen ymmärtänyt väärin että Jumalan sanassa ei missän mainita sanallakaan ehkäisyä sopimattomaksi, niin silloin olisi helppoa laittaa Raamatun paikka, jossa asia olisi toisin. Sen sijaan selväksi on tullut ettei sellaista löydy yhtään mistään, vaan kyse on puhtaasti ihmisten kuvitelmista, joita ylpeyden synnissä puoskaroidaan "Jumalan sanana":(

>>
jos minä heikko ihminen vielä tätä jatkan ja yritän itseni korottaa Jumalan paikalle
>>

Olet jo avauksestasi lähtein korottanut itsesi "Jumalan paikalle" Tee siis parannus kun puoskaroit yli sen mitä on kirjoitettu!

olet kirjoitti:

Uskomattoman pimeä ihminen olet. Ellet noin selkeäää avaajan selitystä ehkäisyn synnillisyydestä ymmärrä. Et sitten millään.

>>
Uskomattoman pimeä ihminen olet.
>>

Surullisen tyypillistä vl-käytöstä jossa aletaan panettelemaan toista kun eväät loppuu ja on jääty rysän päältä valheesta kiinni:(

admata. kirjoitti:

>>
Uskomattoman pimeä ihminen olet.
>>

Surullisen tyypillistä vl-käytöstä jossa aletaan panettelemaan toista kun eväät loppuu ja on jääty rysän päältä valheesta kiinni:(

Lue lisää

omakeksittyä VL-liturgiaa, jolta Raamatullinen pohja puuttuu.

Raamattuhan on itsessään Pyhän Hengen ilmoitusta ja sen yli ei sovi mennä - ei edes itsensä jumalalliseen asemaan korottavat VL:t (1776 mukaan lukien).

Viimeisimmät parjaavat VL:n heittämät herjat eivät kyllä kuulu sydämestään uskovalle.

Pihtaaja kirjoitti:

omakeksittyä VL-liturgiaa, jolta Raamatullinen pohja puuttuu.

Raamattuhan on itsessään Pyhän Hengen ilmoitusta ja sen yli ei sovi mennä - ei edes itsensä jumalalliseen asemaan korottavat VL:t (1776 mukaan lukien).

Viimeisimmät parjaavat VL:n heittämät herjat eivät kyllä kuulu sydämestään uskovalle.

Lue lisää

Oikein sinä sanot. Raamattu on Pyhän Hengen vaikutuksesta syntynyt.

Siksi kysynkin, kuin hengetön tutkii hengelliset?


Raamattu opettaa selkeästi, että ei lain alla oleva ihminen voi tuntea Pyhää Henkeä, sillä laki ei kuulu kristitylle. Pyhä Henki tutkii Jumalan syvyydet ja salaisuudet ts. Pyhä Henki tekee tuon Raamatun sanan eläväksi.

Sillä, jolla ei ole Kristuksen henkeä, ei se ole Hänen omansa ja ei se ihminen pysty Raamattua ymmärtämään kuin lain tehtävässä.

Te olette minulta oikein kysyneet, kun te Mooseksen lakia minulta pyydätte epäuskossanne. Jos Jumala saa herättää teidän tuntonne lain kautta, niin ette te enää minulta sitten Moosesta kysy vaan että vieläkö se armo kuuluu teille, vieläkö saatte uskoa syntinne anteeksi.

Jumala tämän kirkastakoon teille tahtonsa jälkeen ja ette te minun sanojani ymmärrä, jollei Jumala sitä teille avaa.

1776 kirjoitti:

Oikein sinä sanot. Raamattu on Pyhän Hengen vaikutuksesta syntynyt.

Siksi kysynkin, kuin hengetön tutkii hengelliset?


Raamattu opettaa selkeästi, että ei lain alla oleva ihminen voi tuntea Pyhää Henkeä, sillä laki ei kuulu kristitylle. Pyhä Henki tutkii Jumalan syvyydet ja salaisuudet ts. Pyhä Henki tekee tuon Raamatun sanan eläväksi.

Sillä, jolla ei ole Kristuksen henkeä, ei se ole Hänen omansa ja ei se ihminen pysty Raamattua ymmärtämään kuin lain tehtävässä.

Te olette minulta oikein kysyneet, kun te Mooseksen lakia minulta pyydätte epäuskossanne. Jos Jumala saa herättää teidän tuntonne lain kautta, niin ette te enää minulta sitten Moosesta kysy vaan että vieläkö se armo kuuluu teille, vieläkö saatte uskoa syntinne anteeksi.

Jumala tämän kirkastakoon teille tahtonsa jälkeen ja ette te minun sanojani ymmärrä, jollei Jumala sitä teille avaa.

Lue lisää

Kaikessa rakkaudessa, kun et lukuisista pyynnöistä huolimatta, Uudesta testamentista, etkä Vanhasta testamentista, antanut sitä kohtaa, jolla julistat ehkäisyä käyttävät syntisiksi,

kehoittaisin sinua rauhoittumaan ja harkitsemaan mitä kirjoitat.

Olet kirjoittanut pahasti Raamattua vastaan, Raamatun kuvaamia Jumalan tahtoa noudattavia ihmisiä syntisiksi njulistaen, mutta et sitä ymmärrä itse.

1776 kirjoitti:

Oikein sinä sanot. Raamattu on Pyhän Hengen vaikutuksesta syntynyt.

Siksi kysynkin, kuin hengetön tutkii hengelliset?


Raamattu opettaa selkeästi, että ei lain alla oleva ihminen voi tuntea Pyhää Henkeä, sillä laki ei kuulu kristitylle. Pyhä Henki tutkii Jumalan syvyydet ja salaisuudet ts. Pyhä Henki tekee tuon Raamatun sanan eläväksi.

Sillä, jolla ei ole Kristuksen henkeä, ei se ole Hänen omansa ja ei se ihminen pysty Raamattua ymmärtämään kuin lain tehtävässä.

Te olette minulta oikein kysyneet, kun te Mooseksen lakia minulta pyydätte epäuskossanne. Jos Jumala saa herättää teidän tuntonne lain kautta, niin ette te enää minulta sitten Moosesta kysy vaan että vieläkö se armo kuuluu teille, vieläkö saatte uskoa syntinne anteeksi.

Jumala tämän kirkastakoon teille tahtonsa jälkeen ja ette te minun sanojani ymmärrä, jollei Jumala sitä teille avaa.

Lue lisää

viimeinkin se kohta Raamatusta, joka kieltää ehkäisyn.

1776 kirjoitti:

Oikein sinä sanot. Raamattu on Pyhän Hengen vaikutuksesta syntynyt.

Siksi kysynkin, kuin hengetön tutkii hengelliset?


Raamattu opettaa selkeästi, että ei lain alla oleva ihminen voi tuntea Pyhää Henkeä, sillä laki ei kuulu kristitylle. Pyhä Henki tutkii Jumalan syvyydet ja salaisuudet ts. Pyhä Henki tekee tuon Raamatun sanan eläväksi.

Sillä, jolla ei ole Kristuksen henkeä, ei se ole Hänen omansa ja ei se ihminen pysty Raamattua ymmärtämään kuin lain tehtävässä.

Te olette minulta oikein kysyneet, kun te Mooseksen lakia minulta pyydätte epäuskossanne. Jos Jumala saa herättää teidän tuntonne lain kautta, niin ette te enää minulta sitten Moosesta kysy vaan että vieläkö se armo kuuluu teille, vieläkö saatte uskoa syntinne anteeksi.

Jumala tämän kirkastakoon teille tahtonsa jälkeen ja ette te minun sanojani ymmärrä, jollei Jumala sitä teille avaa.

Lue lisää

..''Siksi kysynkin, kuin hengetön tutkii hengelliset? ''

Niin, sitä juuri ihmettelen kun esität liturgiaa ilman, että on siteeksikään suoria Raamatun jakeita, joihin pohjaisitte väitteenne ! Eikö laisesi toimitatapa juuri ole hengetöntä, koska Raamattu on Pyhän Hengen vaikutuksesta syntynyt ja kaikkea oppia ja kirjoitusta ja puhetta pitää Raamattua vasten koetella. Väitteisiinne kun et ole vielä ainakaan löytänyt Raamatullista pohjaa vaikka täälläkin monet on pyytämällä pyytänyt !

1776 kirjoitti:

Oikein sinä sanot. Raamattu on Pyhän Hengen vaikutuksesta syntynyt.

Siksi kysynkin, kuin hengetön tutkii hengelliset?


Raamattu opettaa selkeästi, että ei lain alla oleva ihminen voi tuntea Pyhää Henkeä, sillä laki ei kuulu kristitylle. Pyhä Henki tutkii Jumalan syvyydet ja salaisuudet ts. Pyhä Henki tekee tuon Raamatun sanan eläväksi.

Sillä, jolla ei ole Kristuksen henkeä, ei se ole Hänen omansa ja ei se ihminen pysty Raamattua ymmärtämään kuin lain tehtävässä.

Te olette minulta oikein kysyneet, kun te Mooseksen lakia minulta pyydätte epäuskossanne. Jos Jumala saa herättää teidän tuntonne lain kautta, niin ette te enää minulta sitten Moosesta kysy vaan että vieläkö se armo kuuluu teille, vieläkö saatte uskoa syntinne anteeksi.

Jumala tämän kirkastakoon teille tahtonsa jälkeen ja ette te minun sanojani ymmärrä, jollei Jumala sitä teille avaa.

Lue lisää

>>
Te olette minulta oikein kysyneet, kun te Mooseksen lakia minulta pyydätte epäuskossanne. Jos Jumala saa herättää teidän tuntonne lain kautta, niin ette te enää minulta sitten Moosesta kysy vaan että vieläkö se armo kuuluu teille, vieläkö saatte uskoa syntinne anteeksi.
>>

No niin, nyt sitten tuomittiin perusteluiden kysyjät oikein vielä epäuskoisiksikin. Mikähän jumala kuvittelet olevasi, vaiko trolli kenties sittenkin;D

Oletetaan että olisit oikeassa, niin tällöinkin olet harvinaisen julma kun et halua antaa sitä Raamatun kohtaa, joka sitten herättäisi meidät "epäuskoiset" "lain kautta". Lain on kuitenkin mahdotonta tehdä tehtävänsä, ellei lain kohtaa löydy joka ehkäisyn synniksi tuomitsisi:D

Ps. Raamatun mukaan sellaisten kohtalo on surkea, joka lisää omiansa Jumalan sanaan. Rukoilenkin että Jumala herättelisi tuntosi tuosta pöyhkeästä omavanhurskaudesta ja Raamatun vääristelystä.

admata kirjoitti:

>>
Te olette minulta oikein kysyneet, kun te Mooseksen lakia minulta pyydätte epäuskossanne. Jos Jumala saa herättää teidän tuntonne lain kautta, niin ette te enää minulta sitten Moosesta kysy vaan että vieläkö se armo kuuluu teille, vieläkö saatte uskoa syntinne anteeksi.
>>

No niin, nyt sitten tuomittiin perusteluiden kysyjät oikein vielä epäuskoisiksikin. Mikähän jumala kuvittelet olevasi, vaiko trolli kenties sittenkin;D

Oletetaan että olisit oikeassa, niin tällöinkin olet harvinaisen julma kun et halua antaa sitä Raamatun kohtaa, joka sitten herättäisi meidät "epäuskoiset" "lain kautta". Lain on kuitenkin mahdotonta tehdä tehtävänsä, ellei lain kohtaa löydy joka ehkäisyn synniksi tuomitsisi:D

Ps. Raamatun mukaan sellaisten kohtalo on surkea, joka lisää omiansa Jumalan sanaan. Rukoilenkin että Jumala herättelisi tuntosi tuosta pöyhkeästä omavanhurskaudesta ja Raamatun vääristelystä.

Lue lisää

Laki on teille ilmoitettu, mutta te ette tahdo sitä itsellenne lukea vaan haluatte kuulla minulta sellaista lakia, joka olisi teidän lihanne mieleen. Se laki ei ole Jumalasta.

Jumala minut sellaiselta varjelkoon.

1776 kirjoitti:

Laki on teille ilmoitettu, mutta te ette tahdo sitä itsellenne lukea vaan haluatte kuulla minulta sellaista lakia, joka olisi teidän lihanne mieleen. Se laki ei ole Jumalasta.

Jumala minut sellaiselta varjelkoon.

Lue lisää

Kun julistat ehkäisyä käyttävät syntisiksi, niin vetoatko Uuteen testamenttiin vai Vanhaan testamenttiin vai omaan sanaasi?

Jos vetoat Raamattuun, niin voisitko laittaa sen Raamatun kohdan?

Miksi sinä et ole asiallinen ja vastaa asiallisesti, vaan koko ajan käännät keskustelun pois?

Kerro nyt se Uuden testamentin kohta, jonka perusteella olet tuominnut ehkäisyä käyttäneet ja käyttävät syntisiksi.

meistä ei kukaan halua sinulta kuulla mitään lakia.
Jos me tahdomme tietää Jumalan laista, silloin me emme sinun puoleesi käänny, vaan luemme Raamattua.

Kirjoitat itsekin tässä, että sinun julistmasi laki ei ole Jumalasta.
Siinä olet oikeassa. Se on sinun lakiasi, eikä Jumalan.

Annatko nyt sen kohdan UUdesta testamentista, jonka perusteella kirjoitat ehkäisyä käyttävät synnintekijöiksi?
Mitään lakia ei mesitä SINULTA kukaan tahdo kuulla. tahdomme vain, Herramme jeesuksen kristuksen nimessä ja veressä, sinulta pyytää, että antaisit raamatustamme sen kohdan, jolla perustelet sen, että ehkäisyä käyttävät tekevät syntiä.

Voisitko, Herramme Jeesuksen nimessä, sen nyt tehdä?

1776 kirjoitti:

Laki on teille ilmoitettu, mutta te ette tahdo sitä itsellenne lukea vaan haluatte kuulla minulta sellaista lakia, joka olisi teidän lihanne mieleen. Se laki ei ole Jumalasta.

Jumala minut sellaiselta varjelkoon.

Lue lisää

...Älä tuomitse, ...Älä mene yli kirjoitetun.

Nämä ovat myös Jumalan sanaa.

Jumala varjelkoon jokaisen ihmisen kaltaisiltasi hengellisiltä puoskareilta, jotka levittävät omaa pimeää ajatusmaailmaansa mukamas Jumalan sanana:(

Mitenkään et ole kyennyt perustelemaan miten kohdat "älä himoitse" tai "älä tapa" liittyisi millään tavoin ehkäisyyn. Julistat vain omia mielipiteitäsi ja kiemurtelet käärmeen lailla aiheen ympärillä, mutta ymmärrä nyt hyvä fanaatikko tai trolli että ne ovat vain sinun oman pienen pimeän pääsi mielipiteitä.

Mielipiteesi eivät ole Jumalan sanaa, etkä sinä ole mikään Jumala.

Himoaminen ja seksuaalinen halu ovat kaksi eri asiaa. Seksuaalisen halun on Jumala luonut toteutumaan avioliitossa ILMAN että on määrännyt tähän minkäänlaisia lisääntymisvelvoitteita. Jos sinä ajattelet että lisääntyminen on ehto seksistä nauttimiselle, niin se on VAIN SINUN OMA AJATUKSESI, EI YHTÄÄN MITÄÄN MUUTA!

Jos omasta vihitystä puolisostaan ei saisi nauttia ihan puhtaasti vain nautinnon takia, niin olisihan Jumala tämän jossain kohtaa ilmoittanut tai siihen lisääntymisen ehdoksi laittanut. Näin ei kuitenkaan ole YHTÄÄN MISSÄÄN KOHDASSA RAAMATUSSA!

Mm. Luhter sanoi synnistä seuraavaa:
"Se on synti, jota Jumalan laki ilmoittaa ja päällemme kantaa. Ellei joku ole sellainen synti, niin se on sellainen, jota Paavi on kuvannut ja ylösajatellut, ja josta Jumala ei tiedäkään."
Jos sellaisista synneistä tekisi parannusta, niin pitäisi kääntyä väärään vanhurskauteen...

Paavali varoittaa kaltaisiasi Raamatussa kertomalla ettei kenenkään pidä opettaa yli kirjoitetun. Tässäpä 1776 Biblian mukaan, jotta ymmärtäisit:

"Mutta näitä, rakkaat veljet, olen minä minustani ja Apollosta ulostoimittanut teidän tähtenne, että te meistä oppisitte,
-->ettei kenkään enempää itsestänsä ajattelisi kuin kirjoitettu on"Ei yli sen, mikä kirjoitettu on",
ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan.

Ehkä olet trolli, ehkä pimeä fanaattinen vl, tai ehkäpä seksuaalisuutesi on jo lapsesta lähtein nitistetty sairaan fanaattisella uskonnollisella kasvatuksella. En tiedä, mutta ymmärrä hyvä ihminen että mielipiteesi eivät ole terveitä eivätkä Raamatun mukaisia, eikä sinulla ole yhtään minkäänlaisia perusteluita mielipiteellesi.

1776 kirjoitti:

Laki on teille ilmoitettu, mutta te ette tahdo sitä itsellenne lukea vaan haluatte kuulla minulta sellaista lakia, joka olisi teidän lihanne mieleen. Se laki ei ole Jumalasta.

Jumala minut sellaiselta varjelkoon.

Lue lisää

Korkea Veisu 8

6. Pane minut sinetiksi sydämellesi, sinetiksi käsivarrellesi. Sillä rakkaus on väkevä kuin kuolema, tuima kuin tuonela on sen kiivaus, sen hehku on tulen hehku, on Herran liekki.
7. Eivät suuret vedet voi rakkautta sammuttaa, eivät virrat sitä tulvaansa upottaa. Jos joku tarjoaisi kaikki talonsa tavarat rakkauden hinnaksi, häntä vain halveksuttaisiin."

13. "Sinä yrttitarhain asujatar, toverit kuuntelevat ääntäsi; anna minun sitä kuulla."
14. "Riennä, rakkaani, kuin gaselli, kuin nuori peura balsamivuorille."


Rakkaudesta haluan sinulle kirjoittaa, ystävä hyvä. Koen, että tarvitset sitä elämässäsi. Sinua vihollinen kiusaa, kuten meitä muitakin, asettaen kiusauksia eteesi. Olet päättänyt torjua vihollisen kaikki nuolet, mutta ystävä hyvä, kuuntele: Jeesus Kristus on sovittanut nekin, jotka sinuun ovat jo osuneet. Ja myös ne, jotka ovat meihin muihin osuneet. Itse emme voi sitä tehdä, mutta toisiamme voimme auttaa eteenpäin, ja siihen tarvitaan rakkautta ja anteeksiantoa, nöyryyttä, ja toisten kunnioitusta.

Koska mä nähdä saan
Ylkäni kasvoja
täydellisyyden maass'
iäti taivaassa

admata. kirjoitti:

...Älä tuomitse, ...Älä mene yli kirjoitetun.

Nämä ovat myös Jumalan sanaa.

Jumala varjelkoon jokaisen ihmisen kaltaisiltasi hengellisiltä puoskareilta, jotka levittävät omaa pimeää ajatusmaailmaansa mukamas Jumalan sanana:(

Mitenkään et ole kyennyt perustelemaan miten kohdat "älä himoitse" tai "älä tapa" liittyisi millään tavoin ehkäisyyn. Julistat vain omia mielipiteitäsi ja kiemurtelet käärmeen lailla aiheen ympärillä, mutta ymmärrä nyt hyvä fanaatikko tai trolli että ne ovat vain sinun oman pienen pimeän pääsi mielipiteitä.

Mielipiteesi eivät ole Jumalan sanaa, etkä sinä ole mikään Jumala.

Himoaminen ja seksuaalinen halu ovat kaksi eri asiaa. Seksuaalisen halun on Jumala luonut toteutumaan avioliitossa ILMAN että on määrännyt tähän minkäänlaisia lisääntymisvelvoitteita. Jos sinä ajattelet että lisääntyminen on ehto seksistä nauttimiselle, niin se on VAIN SINUN OMA AJATUKSESI, EI YHTÄÄN MITÄÄN MUUTA!

Jos omasta vihitystä puolisostaan ei saisi nauttia ihan puhtaasti vain nautinnon takia, niin olisihan Jumala tämän jossain kohtaa ilmoittanut tai siihen lisääntymisen ehdoksi laittanut. Näin ei kuitenkaan ole YHTÄÄN MISSÄÄN KOHDASSA RAAMATUSSA!

Mm. Luhter sanoi synnistä seuraavaa:
"Se on synti, jota Jumalan laki ilmoittaa ja päällemme kantaa. Ellei joku ole sellainen synti, niin se on sellainen, jota Paavi on kuvannut ja ylösajatellut, ja josta Jumala ei tiedäkään."
Jos sellaisista synneistä tekisi parannusta, niin pitäisi kääntyä väärään vanhurskauteen...

Paavali varoittaa kaltaisiasi Raamatussa kertomalla ettei kenenkään pidä opettaa yli kirjoitetun. Tässäpä 1776 Biblian mukaan, jotta ymmärtäisit:

"Mutta näitä, rakkaat veljet, olen minä minustani ja Apollosta ulostoimittanut teidän tähtenne, että te meistä oppisitte,
-->ettei kenkään enempää itsestänsä ajattelisi kuin kirjoitettu on"Ei yli sen, mikä kirjoitettu on",
ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan.

Ehkä olet trolli, ehkä pimeä fanaattinen vl, tai ehkäpä seksuaalisuutesi on jo lapsesta lähtein nitistetty sairaan fanaattisella uskonnollisella kasvatuksella. En tiedä, mutta ymmärrä hyvä ihminen että mielipiteesi eivät ole terveitä eivätkä Raamatun mukaisia, eikä sinulla ole yhtään minkäänlaisia perusteluita mielipiteellesi.

Lue lisää

Sinä luet lakia muille, mutta itsellesi et sitä lue. Sinä sanot minun perkelettä saarnaavan, mutta itsesi jätät tuomitsematta, vaikka juuri siitä tuomitsemisesta minulle saarnaat.

Totisesti sinä itse itsesi olet tuominnut. Sinä admata yrität tällä palstalla niin paljon raadella Jumalan seurakuntaa ja niitä heikkoja, jotka tänne eksyvät kyselemään uskonasioista. Tämä keskustelu on vain yksi vähäinen esimerkki siitä, kuinka paljon sinä harhaoppia olet täällä puhunut. Jos se on Jumalan tahto, niin parannuksen sinulle suokoon. Silloin sinun tietosi ja taitosi saavat Kristuksen hengen ja voi sitä riemua, jonka me saisimme siitä Jumalan valtakunnassa kokea.

1776 kirjoitti:

Sinä luet lakia muille, mutta itsellesi et sitä lue. Sinä sanot minun perkelettä saarnaavan, mutta itsesi jätät tuomitsematta, vaikka juuri siitä tuomitsemisesta minulle saarnaat.

Totisesti sinä itse itsesi olet tuominnut. Sinä admata yrität tällä palstalla niin paljon raadella Jumalan seurakuntaa ja niitä heikkoja, jotka tänne eksyvät kyselemään uskonasioista. Tämä keskustelu on vain yksi vähäinen esimerkki siitä, kuinka paljon sinä harhaoppia olet täällä puhunut. Jos se on Jumalan tahto, niin parannuksen sinulle suokoon. Silloin sinun tietosi ja taitosi saavat Kristuksen hengen ja voi sitä riemua, jonka me saisimme siitä Jumalan valtakunnassa kokea.

Lue lisää

Voisitko lopettaa tuomitsemisesi, jota teet lähes kaikissa kirjoituksissa kaikille, jotka eivät SINUN sanaasi noudata (aloituskiejoituksesi mukaanluettuna)?

kertoisitko sen sijaan, että missä kohden Uutta testamenttia lukee se, että ehkäisyä käyttävät tekevät syntiä?

sectori kirjoitti:

Korkea Veisu 8

6. Pane minut sinetiksi sydämellesi, sinetiksi käsivarrellesi. Sillä rakkaus on väkevä kuin kuolema, tuima kuin tuonela on sen kiivaus, sen hehku on tulen hehku, on Herran liekki.
7. Eivät suuret vedet voi rakkautta sammuttaa, eivät virrat sitä tulvaansa upottaa. Jos joku tarjoaisi kaikki talonsa tavarat rakkauden hinnaksi, häntä vain halveksuttaisiin."

13. "Sinä yrttitarhain asujatar, toverit kuuntelevat ääntäsi; anna minun sitä kuulla."
14. "Riennä, rakkaani, kuin gaselli, kuin nuori peura balsamivuorille."


Rakkaudesta haluan sinulle kirjoittaa, ystävä hyvä. Koen, että tarvitset sitä elämässäsi. Sinua vihollinen kiusaa, kuten meitä muitakin, asettaen kiusauksia eteesi. Olet päättänyt torjua vihollisen kaikki nuolet, mutta ystävä hyvä, kuuntele: Jeesus Kristus on sovittanut nekin, jotka sinuun ovat jo osuneet. Ja myös ne, jotka ovat meihin muihin osuneet. Itse emme voi sitä tehdä, mutta toisiamme voimme auttaa eteenpäin, ja siihen tarvitaan rakkautta ja anteeksiantoa, nöyryyttä, ja toisten kunnioitusta.

Koska mä nähdä saan
Ylkäni kasvoja
täydellisyyden maass'
iäti taivaassa

Lue lisää

kiva lukea kun vastaat rakkaudella.ps. olen vaiti...

että ehkäisy ei ole syntiä.

Sellaista kohtaa et Raamatusta löydä, joka kieltää ehkäisyn.