On ja ei.

Täältä olen lukenut, että joku puhuja antoi vapautuksen jollekin pariskunnalle käyttää ehkäisyä.Tiedän myös lähipiirstäni vastaavan tapauksen- siis mikäli en ole väärin käsittänyt.

Mielestäni on huolestuttavaa ,jos uskovaisilla ei enää ole ns."sama puheenparsi."
Kehen voi enää luottaa???
664407
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 66

Vanhimmat

jos se asia oli tosi.
Minusta tuonkaltaisissa asioissa pitäisi useamman kanssa keskustella.
Puhujakin on vain ihminen ja saattaapi tulla vääriäkin diagnooseja, kuten HS teki niitä 70- luvulla hoitokokousjaksolla. Mutta hänkin sai kuitenkin parannuksen armon väärään mentyään myöhemmin.Nyt hänkin on jo taivaasssa.

Äänestä
  • Puhujalla on todella vastuullinen tehtävä.
    Hän joutuu kerran vastaamaan kaikesta tulisilmäiselle Tuomarille.
    Tiedän myös lähipiirissäni olevia, jotka hyväksyvät ehkäisyn.Siis vl-uskovaisia.Olen tullut tästä hyvin surulliseksi ja huolestuneeksi.

    Äänestä

  • ..onkin oltu viassa ? Meille opetettu väärin ja me uskottu ?

    Äänestä

  • Miten meille käy ? kirjoitti:

    ..onkin oltu viassa ? Meille opetettu väärin ja me uskottu ?

    olen ajatellut ja pelännyt.Olen itse huolissani omista uskonasioistani.Ei tee totisesti hyvää se, että toiset puhuvat sitä ja toiset toista.
    Pitää seistä selkä suorana ja puhua joko on,on tai ei,ei.

    Äänestä

  • Miten meille käy ? kirjoitti:

    ..onkin oltu viassa ? Meille opetettu väärin ja me uskottu ?

    En millään jaksa uskoa väärään opetukseen, koska Pyhä Henki ohjaa Jumalan valtakunnassa, mutta yksittäinen henkilö voi joutua vikaan, myös puhuja.

    Äänestä

  • Henki kirjoitti:

    En millään jaksa uskoa väärään opetukseen, koska Pyhä Henki ohjaa Jumalan valtakunnassa, mutta yksittäinen henkilö voi joutua vikaan, myös puhuja.

    ajattelen.

    Äänestä

  • Eräs vl kirjoitti:

    Puhujalla on todella vastuullinen tehtävä.
    Hän joutuu kerran vastaamaan kaikesta tulisilmäiselle Tuomarille.
    Tiedän myös lähipiirissäni olevia, jotka hyväksyvät ehkäisyn.Siis vl-uskovaisia.Olen tullut tästä hyvin surulliseksi ja huolestuneeksi.

    tapauksia. Käsittäisin niin että jos joku lähtee ehkäisyn tielle, niin ei voi kovin olla uskomassa, sillä synnillä on paha taipumus kasaantua, ellei ole saanut uskoa anteeksi kaikkia, ja tekosynti se onkin paha, esim ehkäisy. Kyllä siinä tuntuisi että vain nimellisesti ollaan mukana uskovaisten mukana, mutta sydän on jo luopunut Jumalan lasten kilvoittelusta ainakin osittain.

    Äänestä

  • Miten meille käy ? kirjoitti:

    ..onkin oltu viassa ? Meille opetettu väärin ja me uskottu ?

    ...

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    ...

    Ehkäisy syntiäkö sinäkin kannatat.
    Eipä silloin taivaaseenpääsemisestäsi tulekkaan mitään, jos synnin tielle olet menemässä.

    Äänestä

  • vastaavia kirjoitti:

    tapauksia. Käsittäisin niin että jos joku lähtee ehkäisyn tielle, niin ei voi kovin olla uskomassa, sillä synnillä on paha taipumus kasaantua, ellei ole saanut uskoa anteeksi kaikkia, ja tekosynti se onkin paha, esim ehkäisy. Kyllä siinä tuntuisi että vain nimellisesti ollaan mukana uskovaisten mukana, mutta sydän on jo luopunut Jumalan lasten kilvoittelusta ainakin osittain.

    läheinen, joka on toiminut siten.En tiedä enää hänen uskonasioistaan, ja keväällä sanoi, ettei enää tiedä itsekään.

    Äänestä

  • Miten meille käy ? kirjoitti:

    ..onkin oltu viassa ? Meille opetettu väärin ja me uskottu ?

    Sepäs se.
    Uskonto on kulttuuriin sidottu ja virheellisten silta tyhjän päällä, mutta jotakin pitää tarjota kun vatsa ei siedä kiinteää ruokaa.

    Äänestä

  • rehellisiä kirjoitti:

    Sepäs se.
    Uskonto on kulttuuriin sidottu ja virheellisten silta tyhjän päällä, mutta jotakin pitää tarjota kun vatsa ei siedä kiinteää ruokaa.

    huonosti meille kuolemassa käy, jos emme usko
    niin kuin tiedämme olevan oikein, jos emme ole kuuliaisia Pyhän Hengen äänelle.Jos on kuollut usko.

    Äänestä

  • Eräs vl kirjoitti:

    läheinen, joka on toiminut siten.En tiedä enää hänen uskonasioistaan, ja keväällä sanoi, ettei enää tiedä itsekään.

    onko sinulla mahdollisuus keskustella hänen kanssaan, ellet ole jo keskustellutkin. Sillä me olemme toinen toisemme saattomiehiä.

    hänkin voi jopa kaivata että joku tulisi puhuun, niinkin saattaa olla. Vaikeuksissa ollessaan uskovalle on saattomiehet tärkeitä.

    Äänestä

  • ohoh kirjoitti:

    Ehkäisy syntiäkö sinäkin kannatat.
    Eipä silloin taivaaseenpääsemisestäsi tulekkaan mitään, jos synnin tielle olet menemässä.

    se kohta Raamatusta, joka ehkäisyn synniksi nimeää.

    Äänestä

  • läheisesi kirjoitti:

    onko sinulla mahdollisuus keskustella hänen kanssaan, ellet ole jo keskustellutkin. Sillä me olemme toinen toisemme saattomiehiä.

    hänkin voi jopa kaivata että joku tulisi puhuun, niinkin saattaa olla. Vaikeuksissa ollessaan uskovalle on saattomiehet tärkeitä.

    keskustelleet paljonkin.Ehkäisyasiasta hänelle ei enää voi puhua.Hän ei vastannut tekstiviestiini.
    Kyse ei ole tästä asiasta.Hän on sanonut, että on ottanut välimatkaa yhteisöön.
    Luulen, että hän haluaa tehdä minuunkin pesäeron.
    Olen menettänyt hänet- ystäväni.:(

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    se kohta Raamatusta, joka ehkäisyn synniksi nimeää.

    Sen olen laittanut jo alempaan viestiketjuun.
    Löytyy ensimmäisestä Mooseksen kirjasta.

    Äänestä

  • Eräs vl kirjoitti:

    Sen olen laittanut jo alempaan viestiketjuun.
    Löytyy ensimmäisestä Mooseksen kirjasta.

    kieltäytyi siittämästä lasta veljensä vaimolle. Tämä tottelemattomuus ei miellyttänyt Jumalaa. Kyseessä ei ole mikään ehkäisysynti kuten vl-saarnaajat valheellisesti opettavat.

    Raamattu ei kiellä ehkäisyä.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    kieltäytyi siittämästä lasta veljensä vaimolle. Tämä tottelemattomuus ei miellyttänyt Jumalaa. Kyseessä ei ole mikään ehkäisysynti kuten vl-saarnaajat valheellisesti opettavat.

    Raamattu ei kiellä ehkäisyä.

    voi halutessaan tulkita myös noin.
    Uskon kuitenkin, mitä Henki seurakunnalle opettaa.
    Oletko ajatellut, että kyseisen raamatunkohdan voi tulkita myös kuten me tulkitsemme?

    Äänestä

  • Eräs vl kirjoitti:

    voi halutessaan tulkita myös noin.
    Uskon kuitenkin, mitä Henki seurakunnalle opettaa.
    Oletko ajatellut, että kyseisen raamatunkohdan voi tulkita myös kuten me tulkitsemme?

    Koska Jumala antaa kaikissa asioissa ihmiselle vapaan tahdon ja vapaan vallan päättää asioista. Tämä pätee myöskin pelastukseen. Jumala on tehnyt kaiken valmiiksi, mutta ratkaiseva askel pelastuksen ovesta sisälle ihmisen on otettava itse. Tai olla ottamatta sitä askelta. Jumala ei tönäise ketään pakolla sisään pelastukseen eikä toisaalta laita pelastuksen ovea kenenkään nenän edestä kiinni.

    Tämä sama periaate pätee myös ehkäisyn osalta. Jumala ei määrää meitä pakkosynnyttämään vaan voimme kulloisenkin elämäntilanteen vallitessa joko ehkäistä tai olla ehkäisemättä. Perheen (vanhemmat ja aiemmat lapset) kokonaishyvinvointi on tärkeintä.

    Kyllä asia on niin, että Oonan-kohdan vl-saarnaajat tulkitsevat vastoin Jumalan tahtoa pelkästään omaan korvasyyhyynsä.

    Äänestä

  • Eräs vl kirjoitti:

    keskustelleet paljonkin.Ehkäisyasiasta hänelle ei enää voi puhua.Hän ei vastannut tekstiviestiini.
    Kyse ei ole tästä asiasta.Hän on sanonut, että on ottanut välimatkaa yhteisöön.
    Luulen, että hän haluaa tehdä minuunkin pesäeron.
    Olen menettänyt hänet- ystäväni.:(

    "Että on ottanut välimatkaa yhteisöön"

    Voi kun tulee ihan kylmät väreet käsivarsiini. Ja oloa ei voi oikein edes kuvailla.Ystäväsi,raukka.

    Tiedämme sen että hänellä ei ole nyt sisäisesti hyvä olla.Ja sen hän varmasti myös tuntee ja kokee. Uskominen on loppumassa synnin tähden. Sielunvihollinen. Tuhanten juonten konstimestari on saanut voittoja.

    Äänestä

  • näyttää kirjoitti:

    "Että on ottanut välimatkaa yhteisöön"

    Voi kun tulee ihan kylmät väreet käsivarsiini. Ja oloa ei voi oikein edes kuvailla.Ystäväsi,raukka.

    Tiedämme sen että hänellä ei ole nyt sisäisesti hyvä olla.Ja sen hän varmasti myös tuntee ja kokee. Uskominen on loppumassa synnin tähden. Sielunvihollinen. Tuhanten juonten konstimestari on saanut voittoja.

    olen menettänyt rakkaan ystäväni.
    Mutta eniten olen surrut näitä uskonasioita, kun usko menee -hänen sielunsa tilaa.:(

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Koska Jumala antaa kaikissa asioissa ihmiselle vapaan tahdon ja vapaan vallan päättää asioista. Tämä pätee myöskin pelastukseen. Jumala on tehnyt kaiken valmiiksi, mutta ratkaiseva askel pelastuksen ovesta sisälle ihmisen on otettava itse. Tai olla ottamatta sitä askelta. Jumala ei tönäise ketään pakolla sisään pelastukseen eikä toisaalta laita pelastuksen ovea kenenkään nenän edestä kiinni.

    Tämä sama periaate pätee myös ehkäisyn osalta. Jumala ei määrää meitä pakkosynnyttämään vaan voimme kulloisenkin elämäntilanteen vallitessa joko ehkäistä tai olla ehkäisemättä. Perheen (vanhemmat ja aiemmat lapset) kokonaishyvinvointi on tärkeintä.

    Kyllä asia on niin, että Oonan-kohdan vl-saarnaajat tulkitsevat vastoin Jumalan tahtoa pelkästään omaan korvasyyhyynsä.

    sanonut. Enkä halua poiketa Siionin uskonnäkemyksestä.Kun niin tekee, siltä tieltä ei tyhmäkään eksy.

    Äänestä

  • Eräs vl kirjoitti:

    olen menettänyt rakkaan ystäväni.
    Mutta eniten olen surrut näitä uskonasioita, kun usko menee -hänen sielunsa tilaa.:(

    ..ei kannata hellittää. Esirukouksetkin kantaa ..

    Voisiko jollakin tavalla kuitenkin saada kommunikointiyhteys ?

    Äänestä

  • Eräs vl kirjoitti:

    olen menettänyt rakkaan ystäväni.
    Mutta eniten olen surrut näitä uskonasioita, kun usko menee -hänen sielunsa tilaa.:(

    Me olemme huonoja rukoilijoita. Ainakin minä. mutta hädän hetkellä on tullut joskus rukoiltua.
    Vanhurskaan rukous voi paljon koska se totinen on. osoittaa raamattu.

    Äänestä

  • Rukous kantaa kirjoitti:

    ..ei kannata hellittää. Esirukouksetkin kantaa ..

    Voisiko jollakin tavalla kuitenkin saada kommunikointiyhteys ?

    rukoilla hänen puolestaan.Hän on suhtautunut minuun eri tavalla kuin aiemmin.Jotenkin viileästi.Näyttää siltä, että hän todella on halunnut lopettaa yhteydenpidon.En uskalla ottaa enää yhteyttä.:(

    Äänestä

  • Eräs vl kirjoitti:

    rukoilla hänen puolestaan.Hän on suhtautunut minuun eri tavalla kuin aiemmin.Jotenkin viileästi.Näyttää siltä, että hän todella on halunnut lopettaa yhteydenpidon.En uskalla ottaa enää yhteyttä.:(

    suhtautuu sinuun viileästi, sanot.
    Se on aivan normaalia, kun synti on saanut sijaa sydämessä. Mutta viileyteenkin täytyisi suhtautua rakkaudella, jos vain jaksaa suinkin. Sillä rakkaus kaikin puolin on hyvin merkittävä asia kyseistä henkilöä kohtaan. Kun hän saa kokea että hänestä välitetään vieläkin, niin ei sitä tiedä vaikka vielä....
    Kun samalla muistaa rukoilla.

    Äänestä

  • yksi asia kirjoitti:

    suhtautuu sinuun viileästi, sanot.
    Se on aivan normaalia, kun synti on saanut sijaa sydämessä. Mutta viileyteenkin täytyisi suhtautua rakkaudella, jos vain jaksaa suinkin. Sillä rakkaus kaikin puolin on hyvin merkittävä asia kyseistä henkilöä kohtaan. Kun hän saa kokea että hänestä välitetään vieläkin, niin ei sitä tiedä vaikka vielä....
    Kun samalla muistaa rukoilla.

    Mutta hän ei enää halua, että häiritsen häntä.
    Näin olen ymmärtänyt.:(

    Äänestä

  • Eräs vl kirjoitti:

    Mutta hän ei enää halua, että häiritsen häntä.
    Näin olen ymmärtänyt.:(

    Et ole tainnut mainita, mutta ymmärtäisin että seurahalut ovat varmaan häneltä myös kadonneet.Mutta jos saisi isoihin seuratapahtumiin, kuten suviseurat tai opistoseurat.
    Minä lähettäisin tekstiviestiä vähän ennen suviseuroja, ja pyytelisin häntäkin käymään.

    Jumalan sana voi avata synnintunnon eksyneellekin, tai sitten ei.

    Ehkäisyn syntiin esim joutuneelle pitää vihollinen lujasti kiinni, ja saattaa vedota kehtaamiseen. ettei sitä kehtaa tuommoisia asioita kellekkään puhua.Vaikka raamattu opettaa, kunka meidän ei tarvitse hävetä Kristuksen evankeliumia joka on Jumalan voima, jokaiselle sen uskovalle autuudeksi.

    Äänestä

  • Eräs vl kirjoitti:

    sanonut. Enkä halua poiketa Siionin uskonnäkemyksestä.Kun niin tekee, siltä tieltä ei tyhmäkään eksy.

    Kun luotat ihmisiin, joilla ei ole kantansa tueksi Raamattua, menet itsekin samaan harhaan.

    Tuo Onanin esimerkki on todella kaukana ehkäisyn kiellosta, sen ymmärtää myös tyhmä.

    On todella merkillistä, että joittenkin ihmisten väännökset puhtaasta Jumalan sanasta asetetaan itse Sanan yläpuolelle. Kun näin tehdään, siinä todella voi eksyä... sokeaan lakihenkeen:(

    Äänestä

  • Tällaista se lestadiolaisilla on. Ollaan sanomassa jollain "viisaudella ja vallalla" ihmisistä että kuka on taivaassa ja kuka helvetissä

    Tuttua tuo sijoittelu on - sitä harrastaa (harrasti) lestadiolaispuhujat.

    Minä en menisi arvuuttelemaan HS:n olotilaa - toki saattaisin päätyä siihen ikävämpäänkin vaihtoethoon jos se minusta olisi kiinni

    Äänestä

  • vastaavia kirjoitti:

    tapauksia. Käsittäisin niin että jos joku lähtee ehkäisyn tielle, niin ei voi kovin olla uskomassa, sillä synnillä on paha taipumus kasaantua, ellei ole saanut uskoa anteeksi kaikkia, ja tekosynti se onkin paha, esim ehkäisy. Kyllä siinä tuntuisi että vain nimellisesti ollaan mukana uskovaisten mukana, mutta sydän on jo luopunut Jumalan lasten kilvoittelusta ainakin osittain.

    Ehkäisyllä tai ehkäisemättömyydellä ei ole mitään tekemistä taivasosuuden kanssa.

    Ehkäisyjutut ovat lestadiolaisten myytti. Teema vaihtuu ja oppi sen mukana.

    Äänestä

  • näyttää kirjoitti:

    "Että on ottanut välimatkaa yhteisöön"

    Voi kun tulee ihan kylmät väreet käsivarsiini. Ja oloa ei voi oikein edes kuvailla.Ystäväsi,raukka.

    Tiedämme sen että hänellä ei ole nyt sisäisesti hyvä olla.Ja sen hän varmasti myös tuntee ja kokee. Uskominen on loppumassa synnin tähden. Sielunvihollinen. Tuhanten juonten konstimestari on saanut voittoja.

    Voi olla että ystävä on päässyt lakiuskonnosta Kristuksen hyvään huomaan ja oma tunnon vapauteen. Sellaiseen jossa ihmissäännöt ovat ihan sivuseikka.

    Rukoilkaa ystävnne puolesta. Rukoilkaa ettähän löytäisi sydämen uskon sieltä yhteisöstä jonne hän on lestadiolaisten parista siirtynyt

    Äänestä

  • kävisi kirjoitti:

    Et ole tainnut mainita, mutta ymmärtäisin että seurahalut ovat varmaan häneltä myös kadonneet.Mutta jos saisi isoihin seuratapahtumiin, kuten suviseurat tai opistoseurat.
    Minä lähettäisin tekstiviestiä vähän ennen suviseuroja, ja pyytelisin häntäkin käymään.

    Jumalan sana voi avata synnintunnon eksyneellekin, tai sitten ei.

    Ehkäisyn syntiin esim joutuneelle pitää vihollinen lujasti kiinni, ja saattaa vedota kehtaamiseen. ettei sitä kehtaa tuommoisia asioita kellekkään puhua.Vaikka raamattu opettaa, kunka meidän ei tarvitse hävetä Kristuksen evankeliumia joka on Jumalan voima, jokaiselle sen uskovalle autuudeksi.

    Rakas sisar. Ehkäisy ei ole synti. Se on ihmismielen keksintö. Se ei ole raamatun sanan valossa sellainen teko joka erottaisi Jumalasta. Lestadiolaisen liikkeen ehkäisymyytti tulee Lestadiuksen omasta perhepiiristä - äiti kuoli varhain, isä oli juoppo. Äitikuva vinoutui ja sitä tä¨ssä toistellaan, varinkin vanhat saarnaajat siitä mielellään puhuu.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    kieltäytyi siittämästä lasta veljensä vaimolle. Tämä tottelemattomuus ei miellyttänyt Jumalaa. Kyseessä ei ole mikään ehkäisysynti kuten vl-saarnaajat valheellisesti opettavat.

    Raamattu ei kiellä ehkäisyä.

    "Oonan
    Kirjoittanut: ... 2.6.2006 klo 20.08


    kieltäytyi siittämästä lasta veljensä vaimolle. Tämä tottelemattomuus ei miellyttänyt Jumalaa."

    Onanit ja Onanittaret, jotka ehkäisevät, kieltäytyvät siittämästä lasta omille vaimoilleen ja vaimot miehilleen. Tämä tottelemattomuus ei miellytä Jumalaa. Kyseessä ei ole mikään "rakkauden teko", jota ehkäisyevankelistat täällä julistavat, vaan kehotus tottelemattomuuteen Jumalan antamia käskyjä vastaan.

    Raamatusta ei löydy lupaa ehkäisyyn.

    Huom. Tamar oli Onanin vaimo, ei hänen veljensä vaimo. Ger oli kuollut. Tamar oli ollut aiemmin Gerin vaimo.

    Äänestä

  • Rakkaudella sisarelle kirjoitti:

    Rakas sisar. Ehkäisy ei ole synti. Se on ihmismielen keksintö. Se ei ole raamatun sanan valossa sellainen teko joka erottaisi Jumalasta. Lestadiolaisen liikkeen ehkäisymyytti tulee Lestadiuksen omasta perhepiiristä - äiti kuoli varhain, isä oli juoppo. Äitikuva vinoutui ja sitä tä¨ssä toistellaan, varinkin vanhat saarnaajat siitä mielellään puhuu.

    "Ehkäisy ei ole synti. Se on ihmismielen keksintö. Se ei ole raamatun sanan valossa sellainen teko joka erottaisi Jumalasta."

    Kertoisitko, mistä löytyy raamatullinen perusta ehkäisylle.

    Äänestä

  • ohoh kirjoitti:

    Ehkäisy syntiäkö sinäkin kannatat.
    Eipä silloin taivaaseenpääsemisestäsi tulekkaan mitään, jos synnin tielle olet menemässä.

    Synninehkäisyä kannattaa tosiaan kannattaa. Ja lopettaa askarointi jonkun ehkäisykeskustelun parissa. Lapset ovat Jumalan lahja, ja Hän antaa niitä meille ihmisille halutessaan ehkäisemmepä tai emme.

    Äänestä

  • Eräs vl kirjoitti:

    voi halutessaan tulkita myös noin.
    Uskon kuitenkin, mitä Henki seurakunnalle opettaa.
    Oletko ajatellut, että kyseisen raamatunkohdan voi tulkita myös kuten me tulkitsemme?

    Jos Raamatussa on tarina jostain yksityisestä henkilöstä, ei pidä rynnätä ottamaan mallia. Jostain syystä Onan tulee näissä asioissa tavan takaa esiin. Miksei tasa-arvoisesti puhuta vaikkapa Hesekielin 23. luvussa kerrotusta käytöksestä?

    Onan oli aikansa sosiaalipinnari, ei halunnut siittää kälylleen vanhuudenturvaa (jonka olisi itse joutunut lapsuudessa elättämään).

    Kyllä Raamattuun olisi osattu pistää selkeä ehkäisykielto (vrt. 'Älä tapa'), jos se olisi katsottu tarpeelliseksi.

    Äänestä

  • Eräs vl kirjoitti:

    sanonut. Enkä halua poiketa Siionin uskonnäkemyksestä.Kun niin tekee, siltä tieltä ei tyhmäkään eksy.

    "Kun niin tekee, siltä tieltä ei tyhmäkään eksy."

    Ainut ikävä puoli on, jos viime metreillä joutuukin havaitsemaan, että se tie vie kuumaan paikkaan.

    Äänestä

  • Eräs vl kirjoitti:

    Puhujalla on todella vastuullinen tehtävä.
    Hän joutuu kerran vastaamaan kaikesta tulisilmäiselle Tuomarille.
    Tiedän myös lähipiirissäni olevia, jotka hyväksyvät ehkäisyn.Siis vl-uskovaisia.Olen tullut tästä hyvin surulliseksi ja huolestuneeksi.

    Sinähän kerran omista synneistäsi vastaat, jos kerran Jumalan armo ei sinulle lahjaksi kelpaa.

    Kukaan ei pelastu polkemalla maailman lapsia täyteen, vaan siksi että Jumala rakastaa meitä.

    Äänestä

  • nykyaikaiset kirjoitti:

    "Oonan
    Kirjoittanut: ... 2.6.2006 klo 20.08


    kieltäytyi siittämästä lasta veljensä vaimolle. Tämä tottelemattomuus ei miellyttänyt Jumalaa."

    Onanit ja Onanittaret, jotka ehkäisevät, kieltäytyvät siittämästä lasta omille vaimoilleen ja vaimot miehilleen. Tämä tottelemattomuus ei miellytä Jumalaa. Kyseessä ei ole mikään "rakkauden teko", jota ehkäisyevankelistat täällä julistavat, vaan kehotus tottelemattomuuteen Jumalan antamia käskyjä vastaan.

    Raamatusta ei löydy lupaa ehkäisyyn.

    Huom. Tamar oli Onanin vaimo, ei hänen veljensä vaimo. Ger oli kuollut. Tamar oli ollut aiemmin Gerin vaimo.

    "Tämä tottelemattomuus ei miellytä Jumalaa."

    Tarkoitat ettei miellytä yhdistyksenne johtajistoa. Eipä tietenkään miellytä, koska se käy kunnian päälle kun väki alkaakin roimasti vähetä.

    Äänestä

  • nykyaikaiset kirjoitti:

    "Oonan
    Kirjoittanut: ... 2.6.2006 klo 20.08


    kieltäytyi siittämästä lasta veljensä vaimolle. Tämä tottelemattomuus ei miellyttänyt Jumalaa."

    Onanit ja Onanittaret, jotka ehkäisevät, kieltäytyvät siittämästä lasta omille vaimoilleen ja vaimot miehilleen. Tämä tottelemattomuus ei miellytä Jumalaa. Kyseessä ei ole mikään "rakkauden teko", jota ehkäisyevankelistat täällä julistavat, vaan kehotus tottelemattomuuteen Jumalan antamia käskyjä vastaan.

    Raamatusta ei löydy lupaa ehkäisyyn.

    Huom. Tamar oli Onanin vaimo, ei hänen veljensä vaimo. Ger oli kuollut. Tamar oli ollut aiemmin Gerin vaimo.

    "Raamatusta ei löydy lupaa ehkäisyyn."

    Ei myöskään hampaiden pesuun, tulitikkujen käyttöön tai raitiovaunulla ajoon.

    Äänestä

  • Ehkäissyt kirjoitti:

    Jos Raamatussa on tarina jostain yksityisestä henkilöstä, ei pidä rynnätä ottamaan mallia. Jostain syystä Onan tulee näissä asioissa tavan takaa esiin. Miksei tasa-arvoisesti puhuta vaikkapa Hesekielin 23. luvussa kerrotusta käytöksestä?

    Onan oli aikansa sosiaalipinnari, ei halunnut siittää kälylleen vanhuudenturvaa (jonka olisi itse joutunut lapsuudessa elättämään).

    Kyllä Raamattuun olisi osattu pistää selkeä ehkäisykielto (vrt. 'Älä tapa'), jos se olisi katsottu tarpeelliseksi.

    "Kyllä Raamattuun olisi osattu pistää selkeä ehkäisykielto (vrt. 'Älä tapa'), jos se olisi katsottu tarpeelliseksi."

    Jumala laittaa myös selkeän lapsirajoituskäskyn siittää jokaisen lapsia mieltymystensä mukaan(vrt. Kunnioita isääsi ja äitiäsi), jos sen Jumala olisi katsonut tarpeelliseksi.

    Äänestä

  • Läpilukenut kirjoitti:

    "Kun niin tekee, siltä tieltä ei tyhmäkään eksy."

    Ainut ikävä puoli on, jos viime metreillä joutuukin havaitsemaan, että se tie vie kuumaan paikkaan.

    vl-saarnaajien valheopin pohjalta ei todellakaan ole mikään pelastuksen tae. Mitä enemmän uskot vl-saarnaajien satuja, sitä heikoimmilla jäillä kävelet.

    Äänestä

  • Läpilukenut kirjoitti:

    "Raamatusta ei löydy lupaa ehkäisyyn."

    Ei myöskään hampaiden pesuun, tulitikkujen käyttöön tai raitiovaunulla ajoon.

    Jumalan antama lisääntymiskäsky monessa paikassa. Mistä löytyy uusi ilmoitus, jossa Jumala peruu aiemmin antamansa käskyn ja antaa luvan ehkäistä?

    Äänestä

  • lue uudelleen läpi kirjoitti:

    Jumalan antama lisääntymiskäsky monessa paikassa. Mistä löytyy uusi ilmoitus, jossa Jumala peruu aiemmin antamansa käskyn ja antaa luvan ehkäistä?

    Lisääntyminen ja holtiton lisääntyminen ovat aivan eri asioita.

    Maantäyttämiskäsky on jo täytetty.

    Äänestä

  • lue uudelleen läpi kirjoitti:

    Jumalan antama lisääntymiskäsky monessa paikassa. Mistä löytyy uusi ilmoitus, jossa Jumala peruu aiemmin antamansa käskyn ja antaa luvan ehkäistä?

    Ei ihminen ole kani. Tai koira. Ei ihmisen pidä yhtyä kaikissa paikoissa ja hypätä himon ja kiiman sokaisemana.

    Ihminen on Jumalan kuva- älyllä ja tunteella varustettu. Jumalan rakkaus ei kiellä järjen käyttöä. Päinvatoin Luoja on luonut meidät.

    Äänestä

  • Eräs vl kirjoitti:

    huonosti meille kuolemassa käy, jos emme usko
    niin kuin tiedämme olevan oikein, jos emme ole kuuliaisia Pyhän Hengen äänelle.Jos on kuollut usko.

    Hyvä että on rehellinen uskossaan, joten tuen ja kannatan sitä sellaisenaan.
    Oma uskovaisen lapsen maailmani oli hämmennystä täynnä. Hämmennystä, pelkoja, toivottomuutta ja katteetonta oletusta.

    Myöhemmin olen saanut kokemuksilleni jotakin vastausta, jotka ei suoranaisesti sovi entiseen maailmankuvaani.

    Äänestä

  • kävisi kirjoitti:

    Et ole tainnut mainita, mutta ymmärtäisin että seurahalut ovat varmaan häneltä myös kadonneet.Mutta jos saisi isoihin seuratapahtumiin, kuten suviseurat tai opistoseurat.
    Minä lähettäisin tekstiviestiä vähän ennen suviseuroja, ja pyytelisin häntäkin käymään.

    Jumalan sana voi avata synnintunnon eksyneellekin, tai sitten ei.

    Ehkäisyn syntiin esim joutuneelle pitää vihollinen lujasti kiinni, ja saattaa vedota kehtaamiseen. ettei sitä kehtaa tuommoisia asioita kellekkään puhua.Vaikka raamattu opettaa, kunka meidän ei tarvitse hävetä Kristuksen evankeliumia joka on Jumalan voima, jokaiselle sen uskovalle autuudeksi.

    Suviseuroihin jos esim.hän menisi, se olisi hyvä asia.Täytyy lähettää viesti.
    Tuosta ehkäisystä hänellä ei välttämättä ole synnintuntoa -enää.
    Minä olen surrut näitä asioita kovasti.
    Ja sitä, että olen menettänyt ystäväni.:(

    Äänestä

  • Eräs vl kirjoitti:

    Suviseuroihin jos esim.hän menisi, se olisi hyvä asia.Täytyy lähettää viesti.
    Tuosta ehkäisystä hänellä ei välttämättä ole synnintuntoa -enää.
    Minä olen surrut näitä asioita kovasti.
    Ja sitä, että olen menettänyt ystäväni.:(

    Ja synnintunto alkaa pikkuhiljaa kadota. Eli paatuu siihen suntiin. Mutta yksi pahimpia ja yleisimpiä turruttajia on maailmallinen musiikki. Siitäkin joku saattaa jopa sanoa, että en minä näe siinä mitään pahaa. Mutta lipsuminen synninluvallisuuteen on silloin tosiasia. Ja jossakin vaiheessa Pyhä Henki pakenee sydämeltä, ellei asiaa saada korjata ja pois pyyhkiä Jeesuksen verellä .
    Tunkion päältä on vaikea uskoa.

    Äänestä

  • turtuu kirjoitti:

    Ja synnintunto alkaa pikkuhiljaa kadota. Eli paatuu siihen suntiin. Mutta yksi pahimpia ja yleisimpiä turruttajia on maailmallinen musiikki. Siitäkin joku saattaa jopa sanoa, että en minä näe siinä mitään pahaa. Mutta lipsuminen synninluvallisuuteen on silloin tosiasia. Ja jossakin vaiheessa Pyhä Henki pakenee sydämeltä, ellei asiaa saada korjata ja pois pyyhkiä Jeesuksen verellä .
    Tunkion päältä on vaikea uskoa.

    kun Pyhä Henki pakenee sydämeltä.Minua kauhistuttaa kun sanoit, ja näinhän se todella on.:(

    Äänestä

  • Eräs vl kirjoitti:

    olen menettänyt rakkaan ystäväni.
    Mutta eniten olen surrut näitä uskonasioita, kun usko menee -hänen sielunsa tilaa.:(

    Niin,
    "Kirjoittanut: Eräs vl 2.6.2006 klo 20.33

    olen menettänyt rakkaan ystäväni.
    Mutta eniten olen surrut näitä uskonasioita, kun usko menee -hänen sielunsa tilaa.:( "

    Äänestä

  • Eräs vl kirjoitti:

    kun Pyhä Henki pakenee sydämeltä.Minua kauhistuttaa kun sanoit, ja näinhän se todella on.:(

    sydämeltä. Olisi mielenkiintoita keskustella,Miten sen ihmisen tilanne juuri silloin on. Itse ajattelisin että Pyhän hengen pakeneminen ajoittuu ajankohtaan jolloin ihminen kieltää uskonsa, mutta jos hän teoillaan kieltää, mutta ei suulla. Pyhän Hengen pakeneminen käsittääkseni voi olla mahdollista ainakin, vaikka ei olisi suullaan sitä vielä lieltänytkään.
    Tästä olisi mielenkiintoista saada kommentteja.

    Äänestä

  • pakenemisesta kirjoitti:

    sydämeltä. Olisi mielenkiintoita keskustella,Miten sen ihmisen tilanne juuri silloin on. Itse ajattelisin että Pyhän hengen pakeneminen ajoittuu ajankohtaan jolloin ihminen kieltää uskonsa, mutta jos hän teoillaan kieltää, mutta ei suulla. Pyhän Hengen pakeneminen käsittääkseni voi olla mahdollista ainakin, vaikka ei olisi suullaan sitä vielä lieltänytkään.
    Tästä olisi mielenkiintoista saada kommentteja.

    Se oli kieltänytkään, eikä lieltänytkään.

    Äänestä

joka ei vääristellyt Raamattua ja väittänyt Raamatun kieltävän ehkäisyn.

Oikea suunta vl-herätysliikkeessä.

Äänestä
  • ..hänhän on joutumassa vikaan. ja tiedätkö mitä se tarkoittaa?
    Jos hän ei saa korjatuksi erheitään, tulee lisää syntiä omalle tunnolle ja lopuksi uskon menetys ja maailmaan meno, nauttimaan tämän maailman synnistä ja saastasta joista viina on yksi pahimpia.

    Tiedätkö että jos vl luopuu uskosta, niin lähes poikkeuksetta on epäuskoon meno. ei suinkaan toiseen uskoon.
    Tämä tiedoksi sinulle, koska minulla on faktatietoa siitä kuinka siinä käy, useita tapauksia.

    En vastaa sinulle jos toista väität, koska asian on näin.

    Äänestä

  • ihmettelee kirjoitti:

    ..hänhän on joutumassa vikaan. ja tiedätkö mitä se tarkoittaa?
    Jos hän ei saa korjatuksi erheitään, tulee lisää syntiä omalle tunnolle ja lopuksi uskon menetys ja maailmaan meno, nauttimaan tämän maailman synnistä ja saastasta joista viina on yksi pahimpia.

    Tiedätkö että jos vl luopuu uskosta, niin lähes poikkeuksetta on epäuskoon meno. ei suinkaan toiseen uskoon.
    Tämä tiedoksi sinulle, koska minulla on faktatietoa siitä kuinka siinä käy, useita tapauksia.

    En vastaa sinulle jos toista väität, koska asian on näin.

    On aivan uskomatonta, miten tätä vl:n lapsiasiaa kierrellään ja kaarrellaan joka kantilta. Tällä ja seuraavalla sivulla on useampia avauksia tätä aihetta sivuten. Juuri päästiin käsittelemästä, miten väärin vl:t tekevät, kun naiset sairaana joutuvat miestensä pakottamina synnyttämään lapsen joka vuosi. Kauhisteltiin sitä, miten äidit masentuvat ja lyövät lapsensa laimin sen takia. Syytettiin Oulun mustapukuisia miehiä homekorviksi, jotka patriarkaalisesti pitävät nuoria pareja kuristusotteessaan.

    Ja nyt on joku kääntänyt asialta toisen posken. Joku on oikein puhujalta saanut luvan ehkäistä! Mitä peliä se sellainen on kun toiset saavat luvan ja toiset ei?

    Monilla lahjoilla ja taidoilla on tälläkin palstalla yritetty selittää useaankin kertaan vl:n käsitystä ja opetusta tästä asiasta. Jos kaikesta luetusta voisi tehdä yksinkertaisen yhteenvedon, eiköhän se olisi suurinpiirtein seuraavanlainen:

    -vl:t pitävät elämää Jumalan lahjana eivätkä halua asettua tätä vastaan myöskään niin, että ottavat omiin käsiinsä vallan päättää, kuka syntyy tähän maailmaan ja kuka ei

    -vl:n avioelämä ei ole päivien laskemista, kalenterin katsomista, imettämisen pitkittämistä ja toistensa selibaatilla kiusaamista, vaan he saavat, nimenomaan saavat elää vapaasti avioelämäänsä ja esimerkiksi imettää vaikka kouluunlähtöön asti, jos lapsi niin tarvitsee.

    -heidän ei tarvitse kantaa huolta lasten syntymien pitkästä tai lyhyestä välistä ei itsensä eikä toisten avioparien kohdalla, vaan he saavat vapaasti ottaa lapsen lahjana vastaan silloin kun Jumala sen oikeaksi katsoo antaa

    -jos lasta ei kuulu, vl:t saavat vapaasti käyttää lääketieteen keinoja lapsen saamiseksi, koska siinä toimitaan elämän puolesta eikä sitä vastaan

    -kun äiti sairastaa, hän saa vapaasti käyttää terveydenhuollon palveluja ja lääketieteen keinoja sairautensa hoitamiseksi, vaikka hoitamisen seurauksena olisikin se, ettei lapsia voi sen jälkeen saada

    -kaikki asiat elämässä, myös avioelämään liittyvät asiat, uskovainen ihminen pyrkii kokemaan ja elämään puhtaalla omallatunnolla ja Jumalan sanan mukaisesti

    Nämä asiat olen ymmärtänyt tällä tavalla uskovaisena ihmisenä, ja jos jossakin olen väärin ymmärtänyt, saa aivan vapaasti korjata.

    Äänestä

  • v-lainen kirjoitti:

    On aivan uskomatonta, miten tätä vl:n lapsiasiaa kierrellään ja kaarrellaan joka kantilta. Tällä ja seuraavalla sivulla on useampia avauksia tätä aihetta sivuten. Juuri päästiin käsittelemästä, miten väärin vl:t tekevät, kun naiset sairaana joutuvat miestensä pakottamina synnyttämään lapsen joka vuosi. Kauhisteltiin sitä, miten äidit masentuvat ja lyövät lapsensa laimin sen takia. Syytettiin Oulun mustapukuisia miehiä homekorviksi, jotka patriarkaalisesti pitävät nuoria pareja kuristusotteessaan.

    Ja nyt on joku kääntänyt asialta toisen posken. Joku on oikein puhujalta saanut luvan ehkäistä! Mitä peliä se sellainen on kun toiset saavat luvan ja toiset ei?

    Monilla lahjoilla ja taidoilla on tälläkin palstalla yritetty selittää useaankin kertaan vl:n käsitystä ja opetusta tästä asiasta. Jos kaikesta luetusta voisi tehdä yksinkertaisen yhteenvedon, eiköhän se olisi suurinpiirtein seuraavanlainen:

    -vl:t pitävät elämää Jumalan lahjana eivätkä halua asettua tätä vastaan myöskään niin, että ottavat omiin käsiinsä vallan päättää, kuka syntyy tähän maailmaan ja kuka ei

    -vl:n avioelämä ei ole päivien laskemista, kalenterin katsomista, imettämisen pitkittämistä ja toistensa selibaatilla kiusaamista, vaan he saavat, nimenomaan saavat elää vapaasti avioelämäänsä ja esimerkiksi imettää vaikka kouluunlähtöön asti, jos lapsi niin tarvitsee.

    -heidän ei tarvitse kantaa huolta lasten syntymien pitkästä tai lyhyestä välistä ei itsensä eikä toisten avioparien kohdalla, vaan he saavat vapaasti ottaa lapsen lahjana vastaan silloin kun Jumala sen oikeaksi katsoo antaa

    -jos lasta ei kuulu, vl:t saavat vapaasti käyttää lääketieteen keinoja lapsen saamiseksi, koska siinä toimitaan elämän puolesta eikä sitä vastaan

    -kun äiti sairastaa, hän saa vapaasti käyttää terveydenhuollon palveluja ja lääketieteen keinoja sairautensa hoitamiseksi, vaikka hoitamisen seurauksena olisikin se, ettei lapsia voi sen jälkeen saada

    -kaikki asiat elämässä, myös avioelämään liittyvät asiat, uskovainen ihminen pyrkii kokemaan ja elämään puhtaalla omallatunnolla ja Jumalan sanan mukaisesti

    Nämä asiat olen ymmärtänyt tällä tavalla uskovaisena ihmisenä, ja jos jossakin olen väärin ymmärtänyt, saa aivan vapaasti korjata.

    kuinka täällä myös feikit leikkii?.
    Eli kaikkia ei voi noteerata samoin.

    Äänestä

Eiköhän yhteneväisten puheenparsien tule liittyä olennaisiin asioihin (esim. kuka kuoli ristin puulla, onko mahdollista saada syntinsä anteeksi jne) eikä lillukanvarsiin (mikä tahtilaji on hyväksytty, käytetäänkö ehkäisyä jne.)

Äänestä

tässä ketjussa. Oli myös tarpeen, että 1776 kävi tuossa edellä keskustelua.
Täällä saa varautua kaikenlaisiin kannaottoihin kuten tuokin, että joku puhuja oli antanut jollekin luvan käyttää ehkäisyä.
Täällä on äärimmäisen helppo johdatella uskovaisiakin ajattelemaan, että "sanoiko Jumala tosiaankin näin".
Itse ole kokenut, että jos jokin ajatus on vieras uskovaiselle niin silloin kannattaa pysähtyä ja hetken miettiä sitä kuinka seuroissa ja kristillisyyden julkaisuissa asioista kerrotaan. Miten ennen uskoneet ovat opettaneet. Voi ottaa Raamatunkin käteen tai SRK:n vuosikirjoja. Niissä on selkeitä raamattuun ja uskoon perustuvia kirjoituksia.
Raitis ja elävä usko on siitä merkillinen, että se ei koskaan muutu sen mukaan miten miljoonat ihmiset ajattelevat. Pyhä Henki "avaa" meille uskovaisille kaikkina aikoina Jumalan Sanaa. Me olisimmekin hukassa ja tuuuliajolla pahemman kerran jos ei meillä olisi tuota Pyhän Hengen valaisemaa uskoa. Uskon lahjasta kannattaa pitää kiinni.

Äänestä
  • "Me olisimmekin hukassa ja tuuuliajolla pahemman kerran jos ei meillä olisi tuota Pyhän Hengen valaisemaa uskoa."

    Mistäs tiedät, kuka tai mikä sen on valaissut? Jotenkin tuntuu, että harhaoppiin valo tulee jostain muualta.

    Koetelkaa kaikki henget, vihreän valon palaessa hyväksykää???

    Äänestä

  • Perusutelias kirjoitti:

    "Me olisimmekin hukassa ja tuuuliajolla pahemman kerran jos ei meillä olisi tuota Pyhän Hengen valaisemaa uskoa."

    Mistäs tiedät, kuka tai mikä sen on valaissut? Jotenkin tuntuu, että harhaoppiin valo tulee jostain muualta.

    Koetelkaa kaikki henget, vihreän valon palaessa hyväksykää???

    en hyväksy ehkäisyä.Joten älkää vl-uskovaiset käsittäkö minua väärin.

    Äänestä

  • "Voi ottaa Raamatunkin käteen tai SRK:n vuosikirjoja."

    Tässä kommentissa käy ilmi aika karulla tavalla vl-opin vääristymä: Raamattu asetetaan SRK:n vuosikirjojen kanssa samalle tasolle ja siihen kehotetaan tarttumaan vasta sen jälkeen, kun on kuunneltu naapurin isännän seurapuhe.

    Miten tämä häväistys voi pysyä teiltä vl:iltä niin salattuna?

    Äänestä

  • Kyllä lestadiolaisuudesa syntikäsitykset on tehnyt vallan hurjia heilahduksia. Varmaan myös muissa lahkoissa on samaa, mutta lestadiolaisuuteen kytkeytynyt kontrolli ja ehdottomuus paljastavat niin helposti muutoksen.

    Ei kannata enää toistaa muuttuneita syntejä. Riittänee jos totean että reilu 10 vuotta sitten täältä ulkomialle muuttanut haukkoo henkeään nähdessään tai kuullessaan mitä lestadiolaisen tänään on sopiva (ei-synti) ja mikä sopimaton (synti)

    Äänestä

  • tuuliviiri kirjoitti:

    Kyllä lestadiolaisuudesa syntikäsitykset on tehnyt vallan hurjia heilahduksia. Varmaan myös muissa lahkoissa on samaa, mutta lestadiolaisuuteen kytkeytynyt kontrolli ja ehdottomuus paljastavat niin helposti muutoksen.

    Ei kannata enää toistaa muuttuneita syntejä. Riittänee jos totean että reilu 10 vuotta sitten täältä ulkomialle muuttanut haukkoo henkeään nähdessään tai kuullessaan mitä lestadiolaisen tänään on sopiva (ei-synti) ja mikä sopimaton (synti)

    Tuuliviiri, toteamuksesi on hyvin kiinnostava.
    Kerro tarkemmin, mikä on mielestäsi muuttunut?
    Minustakin tuntuu siltä, että 10 vuotta sitten oli erilaista.

    Äänestä

  • "Täällä saa varautua kaikenlaisiin kannaottoihin kuten tuokin, että joku puhuja oli antanut jollekin luvan käyttää ehkäisyä.
    Täällä on äärimmäisen helppo johdatella uskovaisiakin ajattelemaan, että "sanoiko Jumala tosiaankin näin".
    Itse ole kokenut, että jos jokin ajatus on vieras uskovaiselle niin silloin kannattaa pysähtyä ja hetken miettiä sitä kuinka seuroissa ja kristillisyyden julkaisuissa asioista kerrotaan. Miten ennen uskoneet ovat opettaneet. Voi ottaa Raamatunkin käteen tai SRK:n vuosikirjoja. Niissä on selkeitä raamattuun ja uskoon perustuvia kirjoituksia.
    Raitis ja elävä usko on siitä merkillinen, että se ei koskaan muutu sen mukaan miten miljoonat ihmiset ajattelevat. Pyhä Henki "avaa" meille uskovaisille kaikkina aikoina Jumalan Sanaa. Me olisimmekin hukassa ja tuuuliajolla pahemman kerran jos ei meillä olisi tuota Pyhän Hengen valaisemaa uskoa. Uskon lahjasta kannattaa pitää kiinni."

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Eräs vl kirjoitti:

Täältä olen lukenut, että joku puhuja antoi vapautuksen jollekin pariskunnalle käyttää ehkäisyä.Tiedän myös lähipiirstäni vastaavan tapauksen- siis mikäli en ole väärin käsittänyt.

Mielestäni on huolestuttavaa ,jos uskovaisilla ei enää ole ns."sama puheenparsi."
Kehen voi enää luottaa???

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu