Onko Kiirunasta

Olen kuunnellut jo tarpeeksi. Tiedän, että ihmisoppia se on.

dfghjkll kirjoitti:

Olen kuunnellut jo tarpeeksi. Tiedän, että ihmisoppia se on.

perkeleestä! Lisäksi pilkkaat Pyhää Henkeä!

Jokin uusi lapinsuuntako?
No se siitä, mutta: Käsittääkseni kysyjän pyrkimys ei ollut niinkään "sanasta kiinni saaminen", vaan taustallaan oli käsittääkseni "Sanassa pysyminen", mikä Pohjois-Ruotsista annetun julistuksen perusteella, ei näytä olevan - argumenttina - missään määrin oletusarvoinen.
Raamatun - ei Lapin - Sana on se, mikä vanhurskauttaa. Väitethän Lapista, mitä väitethän!

tosi on kirjoitti:

perkeleestä! Lisäksi pilkkaat Pyhää Henkeä!

ja sinä pilkkaat sanaa...

tosi on kirjoitti:

perkeleestä! Lisäksi pilkkaat Pyhää Henkeä!

mikä oma oppi?
kun kaveri ei ole puhunut opista sanaakaan!!

Tehän varsinaisia perkeleen viljelijöitä olette

selittäjä kirjoitti:

ja sinä pilkkaat sanaa...

Kumpaa sanaa tarkoitat, "lkjhgfd" vai "dfghjkll"? Mielestäni ne eivät ole sanoja, vaan kirjaimia. Etteivät vain nämä kertakäyttö nimimerkit olisi sinun omiasi?

Lapin nykyinen julistus on hurmahenkisyyttä.
Se on irti Jumalan sanasta ja pyrkii vaikuttamaan suggestion keinoin huutamalla.

tytteli2 kirjoitti:

Lapin nykyinen julistus on hurmahenkisyyttä.
Se on irti Jumalan sanasta ja pyrkii vaikuttamaan suggestion keinoin huutamalla.

Minde on kulemma tänään tapansa mukaan huutanut täysin Laestadiuksen opetuksiakin vastaan.
Viisaita ovat nämä nykyajan vanhimmat, heidän rinnallaan Laestadius ja Lutherkaan eivät ole mitään.

Pöydän alla kirjoitti:

Minde on kulemma tänään tapansa mukaan huutanut täysin Laestadiuksen opetuksiakin vastaan.
Viisaita ovat nämä nykyajan vanhimmat, heidän rinnallaan Laestadius ja Lutherkaan eivät ole mitään.

Vai kuulemma!!!

Hah hah! Nyt te karvanne paljastitte! Kuuntele itse äläkä pidä soittoralleja "uskonystäviesi" (jotka ovat tainneet kasvaa jo isiksi kritillisyydessä ja todellakin viisaammiksi kuin muut ja jo Lestadius ja edes menneet saarnaajat) kanssa ja hauku ihmisiä. Jos on moitittavaa niin mene ja sano siististi henkilökohtaisesti ao:lle, mutta eipä taida löytyä miestä, kun ei taida löytyä oikeaa syytäkään vaan ainoastaan karvas juuri ja rauta naula sydämestä kristillisyyttä kohtaan.

JMK kirjoitti:

Vai kuulemma!!!

Hah hah! Nyt te karvanne paljastitte! Kuuntele itse äläkä pidä soittoralleja "uskonystäviesi" (jotka ovat tainneet kasvaa jo isiksi kritillisyydessä ja todellakin viisaammiksi kuin muut ja jo Lestadius ja edes menneet saarnaajat) kanssa ja hauku ihmisiä. Jos on moitittavaa niin mene ja sano siististi henkilökohtaisesti ao:lle, mutta eipä taida löytyä miestä, kun ei taida löytyä oikeaa syytäkään vaan ainoastaan karvas juuri ja rauta naula sydämestä kristillisyyttä kohtaan.

Mitä hyödyttää vääristä opetuksista puhuminen henkilölle joka uskoo itsensä erehtymättömäksi?

Ei yhtään mitään.

Usko Vainen kirjoitti:

Mitä hyödyttää vääristä opetuksista puhuminen henkilölle joka uskoo itsensä erehtymättömäksi?

Ei yhtään mitään.

Tämä on nyt sitten viimeinen viestini!

Miten voit sanoa noin, kun lestadius sanoo, että jos et usko että sanasi voi vaikuttaa, niin kuinka voit uskoa että sinulla on pyhä henki.

Aika vakavat sanat!

Rauhoitu ja rukoile Jumalaa omaksi tarpeeksesi.

JMK kirjoitti:

Vai kuulemma!!!

Hah hah! Nyt te karvanne paljastitte! Kuuntele itse äläkä pidä soittoralleja "uskonystäviesi" (jotka ovat tainneet kasvaa jo isiksi kritillisyydessä ja todellakin viisaammiksi kuin muut ja jo Lestadius ja edes menneet saarnaajat) kanssa ja hauku ihmisiä. Jos on moitittavaa niin mene ja sano siististi henkilökohtaisesti ao:lle, mutta eipä taida löytyä miestä, kun ei taida löytyä oikeaa syytäkään vaan ainoastaan karvas juuri ja rauta naula sydämestä kristillisyyttä kohtaan.

Kuule, pysy asiassa!
Ei ole henkkoht. asia jos ODD saarnaa väärin ja kumoaa Laestadiuksen opetukset. Se on julkinen asia.

Jos 1 kaveru soittaa, onko se soittoralli?

JMK kirjoitti:

Tämä on nyt sitten viimeinen viestini!

Miten voit sanoa noin, kun lestadius sanoo, että jos et usko että sanasi voi vaikuttaa, niin kuinka voit uskoa että sinulla on pyhä henki.

Aika vakavat sanat!

Rauhoitu ja rukoile Jumalaa omaksi tarpeeksesi.

Olet opissa täysin hakoteillä, et tunne lestadiuksen opetusta.

väärästä kirjoitti:

Kuule, pysy asiassa!
Ei ole henkkoht. asia jos ODD saarnaa väärin ja kumoaa Laestadiuksen opetukset. Se on julkinen asia.

Jos 1 kaveru soittaa, onko se soittoralli?

Minde väitti niin, ettei papilla ole taivaan valtakunnan avaimia, vaikka olisi miten pitkä kaapu.
Laestadius on sii kovasti eri mieltä Minden kanssa, samoin Luther.
Tältä osin Minden opetus on aivan ihmisoppia, jota ei kannata noteerata miksikään.

oli vallan toisin kirjoitti:

Minde väitti niin, ettei papilla ole taivaan valtakunnan avaimia, vaikka olisi miten pitkä kaapu.
Laestadius on sii kovasti eri mieltä Minden kanssa, samoin Luther.
Tältä osin Minden opetus on aivan ihmisoppia, jota ei kannata noteerata miksikään.

On kaksi mahd. Vanhimmat eivät tiedä, mitä Laestadius opetti tai vetävät tarkoituksella eri linjaa.

Laestadiukselle toisen ihmisen neuvominen ja opastaminen uskossa oli eri asia kuin syntien anteeksi julistaminen.
Laestadius ei edes 19. kolm.jälk sunn saarnassaan kumoa avainten valtaa papin viralta.

Häntä ei koko asia edes kiinnosta. Laestadiuksen moite tähtää siihen, että kirkossa avaimia käytetään liian löysästi. Varsinkin sideavainta käytetään liian vähän.

Lutherilla tämä asia on taas aivan selvä; avainten käyttö on sidottu Jumalan sanaan.

Luonnollisesti tässä tilanteessa, kun muutenkin halutaan hyltätä Lutherin ja Laestadiuksen opetusten mukainen suhde kirkkoon, on vanhinten koetettava kaikin keinon rakentaa omaa yhteisöään.

Pöydän alla kirjoitti:

Minde on kulemma tänään tapansa mukaan huutanut täysin Laestadiuksen opetuksiakin vastaan.
Viisaita ovat nämä nykyajan vanhimmat, heidän rinnallaan Laestadius ja Lutherkaan eivät ole mitään.

Minde ei edes saarnannut 5.6.2006, niinkuin väität.

Sinulle ei edes Laestadiuksen opetukset kelpaa. Silloin kelpaa sellainen, minkä olet väärin ymmärtänyt, kun voit lyödä sillä toista. Jeesuksen opetuksen mukaan tälläinen on kuitenkin väärin.

Tutkija21 kirjoitti:

On kaksi mahd. Vanhimmat eivät tiedä, mitä Laestadius opetti tai vetävät tarkoituksella eri linjaa.

Laestadiukselle toisen ihmisen neuvominen ja opastaminen uskossa oli eri asia kuin syntien anteeksi julistaminen.
Laestadius ei edes 19. kolm.jälk sunn saarnassaan kumoa avainten valtaa papin viralta.

Häntä ei koko asia edes kiinnosta. Laestadiuksen moite tähtää siihen, että kirkossa avaimia käytetään liian löysästi. Varsinkin sideavainta käytetään liian vähän.

Lutherilla tämä asia on taas aivan selvä; avainten käyttö on sidottu Jumalan sanaan.

Luonnollisesti tässä tilanteessa, kun muutenkin halutaan hyltätä Lutherin ja Laestadiuksen opetusten mukainen suhde kirkkoon, on vanhinten koetettava kaikin keinon rakentaa omaa yhteisöään.

Vika voi olla myös kuulemisessa. Se taas johtuu rakkauden puutteesta eli vihasta, vaikka raamattu opettaa, että pitäkää rakkaus keskenänne.

Uskon, että vanhimmat tietävät ja tuntevat Laestadiuksen opetukset paljon paremmin kuin kukaan tänne kirjoittava, vaikka monet ovat kyllä omasta mielestään viisaita. He ovatkin rikastuneet, eivätkä tarvitse mitään. Uskon myös, että jos joku saarnaa väärin, niin toiset korjaavat suoraan asianomaiselle, eivätkä ilmoita sitä netin kautta koko maailmalle.

Olen varma siitä, etteivät vanhimmat vedä omaa linjaa. Heillä on huoli koko kristillisyyden edestä, että me autuaaksi tulisimme.

Vai "halutaan hyltätä Lutherin ja Laestadiuksen opetusten mukainen suhde kirkkoon, on vanhinten koetettava kaikin keinon rakentaa omaa yhteisöään."

Kuinka tutkija on tälläiseen päätynyt? Tekeekö kirkko sinut autuaaksi? Eikö Kristus ja Hänen lunastustyö? Lutherin aikana oli katolinen kirkko, jossa hän toimi. Laestadiuksen aikana oli luterilainen kirkko, jonka pappi hän oli, mutta puhui kuitenkin papeista, että he ovat sokean kansan sokeat taluttajat yms.

Laestadius otti jo 1800-luvulla kantaa uusiin kirkon käsikirjoihin. Kuinka paljon ne ovatkaan muuttuneet sen jälkeen? Miten paljon kirkon opetus muutenkin on muuttunut?

"Lutherilla tämä asia on taas aivan selvä; avainten käyttö on sidottu Jumalan sanaan."

Mihin mielestäsi kristillisyydessämme avainten käyttö perustuu? Minä en ole kuullut muuta sanottavan, kuin että Jumalan Sanalla sekä sidotaan, että päästetään. Tämä tapahtuu Jeesuksen käskyn jälkeen. On sanottu myös, että olkaa nopeat päästämään, mutta hitaat sitomaan.

"Laestadiuksen moite tähtää siihen, että kirkossa avaimia käytetään liian löysästi. Varsinkin sideavainta käytetään liian vähän."

Selvästi Laestadius ei pitänyt siitä, että kaikki huorat otettiin kirkkoon ilman katumusta. Tästä hänen päälleen kanneltiin ja hän sai myös nuhteita.

Olet ennemmin hutkija kuin tutkija, joten lopeta tuollainen tutkiminen, siitä ei ole mitään hyötyä, mutta anna sydänten tutkijan tutkia sinua.

JMK kirjoitti:

Tämä on nyt sitten viimeinen viestini!

Miten voit sanoa noin, kun lestadius sanoo, että jos et usko että sanasi voi vaikuttaa, niin kuinka voit uskoa että sinulla on pyhä henki.

Aika vakavat sanat!

Rauhoitu ja rukoile Jumalaa omaksi tarpeeksesi.

Johto keskittyy nyt aivan liikaa oman valta asemansa pönkittämiseen väärän seurakuntaopin julistamisella, kun pitäisi julistaa Jeesusta Kristusta syntisten pelastukseksi.

Usko Vainen kirjoitti:

Johto keskittyy nyt aivan liikaa oman valta asemansa pönkittämiseen väärän seurakuntaopin julistamisella, kun pitäisi julistaa Jeesusta Kristusta syntisten pelastukseksi.

eilen illalla kuuntelemaan saarnaa, niin on kummalliset korvat sinulla, jos et huomannut, että siellä pönkitettiin ainoastaan Kristus-perustusta syntiselle turvaksi. Eikä kuulunut muulloinkaan muuta kuin ihana evankeliumin sana syntiselle. Vaan se kun ei teille raukoille riitä. Siksi teillä on niin paha olla.

Sitä paitsi valta-asema on yhdyssana. Ja kuka on saarnannut väärin seurakuntaoppia? Ja milloin? Tänne suora, sanatarkka lainaus ko. kohdasta, kiitos. Ei luulo- tai kuulopuheita, pliis.

näin on kirjoitti:

Vika voi olla myös kuulemisessa. Se taas johtuu rakkauden puutteesta eli vihasta, vaikka raamattu opettaa, että pitäkää rakkaus keskenänne.

Uskon, että vanhimmat tietävät ja tuntevat Laestadiuksen opetukset paljon paremmin kuin kukaan tänne kirjoittava, vaikka monet ovat kyllä omasta mielestään viisaita. He ovatkin rikastuneet, eivätkä tarvitse mitään. Uskon myös, että jos joku saarnaa väärin, niin toiset korjaavat suoraan asianomaiselle, eivätkä ilmoita sitä netin kautta koko maailmalle.

Olen varma siitä, etteivät vanhimmat vedä omaa linjaa. Heillä on huoli koko kristillisyyden edestä, että me autuaaksi tulisimme.

Vai "halutaan hyltätä Lutherin ja Laestadiuksen opetusten mukainen suhde kirkkoon, on vanhinten koetettava kaikin keinon rakentaa omaa yhteisöään."

Kuinka tutkija on tälläiseen päätynyt? Tekeekö kirkko sinut autuaaksi? Eikö Kristus ja Hänen lunastustyö? Lutherin aikana oli katolinen kirkko, jossa hän toimi. Laestadiuksen aikana oli luterilainen kirkko, jonka pappi hän oli, mutta puhui kuitenkin papeista, että he ovat sokean kansan sokeat taluttajat yms.

Laestadius otti jo 1800-luvulla kantaa uusiin kirkon käsikirjoihin. Kuinka paljon ne ovatkaan muuttuneet sen jälkeen? Miten paljon kirkon opetus muutenkin on muuttunut?

"Lutherilla tämä asia on taas aivan selvä; avainten käyttö on sidottu Jumalan sanaan."

Mihin mielestäsi kristillisyydessämme avainten käyttö perustuu? Minä en ole kuullut muuta sanottavan, kuin että Jumalan Sanalla sekä sidotaan, että päästetään. Tämä tapahtuu Jeesuksen käskyn jälkeen. On sanottu myös, että olkaa nopeat päästämään, mutta hitaat sitomaan.

"Laestadiuksen moite tähtää siihen, että kirkossa avaimia käytetään liian löysästi. Varsinkin sideavainta käytetään liian vähän."

Selvästi Laestadius ei pitänyt siitä, että kaikki huorat otettiin kirkkoon ilman katumusta. Tästä hänen päälleen kanneltiin ja hän sai myös nuhteita.

Olet ennemmin hutkija kuin tutkija, joten lopeta tuollainen tutkiminen, siitä ei ole mitään hyötyä, mutta anna sydänten tutkijan tutkia sinua.

"
Mihin mielestäsi kristillisyydessämme avainten käyttö perustuu? Minä en ole kuullut muuta sanottavan, kuin että Jumalan Sanalla sekä sidotaan, että päästetään. Tämä tapahtuu Jeesuksen käskyn jälkeen. On sanottu myös, että olkaa nopeat päästämään, mutta hitaat sitomaan. "

Jos näin olisi Lestadiolaisuudessa niin tuskin olisi mitään erimielisyyksiä, mutta harmi vain näin ei ole. Nimittäin Lestadiolaisuudessa valtaosa opettaa, että julistajalla pitää olla myös asuvainen Pyhähenki, eli Jumalan Sana sidotaan ihmisyyteen eikä uskota ,että se voi myös vaikutta suruttoman papinkin kautta.

Yhteys kirjoitti:

"
Mihin mielestäsi kristillisyydessämme avainten käyttö perustuu? Minä en ole kuullut muuta sanottavan, kuin että Jumalan Sanalla sekä sidotaan, että päästetään. Tämä tapahtuu Jeesuksen käskyn jälkeen. On sanottu myös, että olkaa nopeat päästämään, mutta hitaat sitomaan. "

Jos näin olisi Lestadiolaisuudessa niin tuskin olisi mitään erimielisyyksiä, mutta harmi vain näin ei ole. Nimittäin Lestadiolaisuudessa valtaosa opettaa, että julistajalla pitää olla myös asuvainen Pyhähenki, eli Jumalan Sana sidotaan ihmisyyteen eikä uskota ,että se voi myös vaikutta suruttoman papinkin kautta.

Jeesus puhalsi opetuslasten päälle ja sanoi: "ottakaa Pyhä Henki, joille te synnit anteeksi annatte jne. Tähän syntien anteeksi antamiseen Jeesus on yhdistänyt Pyhän Hengen. Joka sen ottaa siitä pois, niin katso mitä siltä ilmestyskirjan mukaan otetaan pois.

näin on kirjoitti:

Jeesus puhalsi opetuslasten päälle ja sanoi: "ottakaa Pyhä Henki, joille te synnit anteeksi annatte jne. Tähän syntien anteeksi antamiseen Jeesus on yhdistänyt Pyhän Hengen. Joka sen ottaa siitä pois, niin katso mitä siltä ilmestyskirjan mukaan otetaan pois.

Seurakuntaan , siis Jumalan Sanaan ei ihmisyyteen.

Yhteys kirjoitti:

"
Mihin mielestäsi kristillisyydessämme avainten käyttö perustuu? Minä en ole kuullut muuta sanottavan, kuin että Jumalan Sanalla sekä sidotaan, että päästetään. Tämä tapahtuu Jeesuksen käskyn jälkeen. On sanottu myös, että olkaa nopeat päästämään, mutta hitaat sitomaan. "

Jos näin olisi Lestadiolaisuudessa niin tuskin olisi mitään erimielisyyksiä, mutta harmi vain näin ei ole. Nimittäin Lestadiolaisuudessa valtaosa opettaa, että julistajalla pitää olla myös asuvainen Pyhähenki, eli Jumalan Sana sidotaan ihmisyyteen eikä uskota ,että se voi myös vaikutta suruttoman papinkin kautta.

"... julistajalla pitää olla myös asuvainen Pyhähenki, eli Jumalan Sana sidotaan ihmisyyteen..."

Erikoinen logiikka tässä. Onko asuvainen Pyhä Henki sama kuin ihmisyys?
Lue myös mitä Jumalan Poika ITSE sanoo ja KENELLE hän sanoo evankeliumissa:
"Ja Jeesus taas sanoi heille (SIIS OPETUSLAPSILLEEN): rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät. Ja kun hän nämä sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaa Pyhä Henki: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt."

Annetaan Sanan olla paikallaan.

Se, - kuten sanot - että suruttomankin papin kautta voi Pyhä Henki vaikuttaa, niin minusta kristillisyydessä on aina niin opetettukin. Nimittäin että Pyhän Hengen vaikutusalue on rajaamaton. Mutta yllä on kyse syntien anteeksisaarnaamisen vallasta ja sen on Jumalan Poika sitonut Pyhään Henkeensä.

Luther sanoo, että "nimitettäköön sitä Pyhän Hengen viraksi" - nimittäin anteeksiantamisen virkaa. Hän sanoo vielä: "Nyt Kristus sanan apostolein ja kaikkein kristittyin suuhun on laskenut. Joka ei sieltä sanaa vastaanottaa ja uskoa tahdo, hän kaikesta voimastansa tehköön mitä tahansa, niin kuitenkin syntinsä hänelle pidetään." Hän ei puhu mitään 'suruttomista papeista' niinkuin nimim. 'Yhteys'.

näin on kirjoitti:

Vika voi olla myös kuulemisessa. Se taas johtuu rakkauden puutteesta eli vihasta, vaikka raamattu opettaa, että pitäkää rakkaus keskenänne.

Uskon, että vanhimmat tietävät ja tuntevat Laestadiuksen opetukset paljon paremmin kuin kukaan tänne kirjoittava, vaikka monet ovat kyllä omasta mielestään viisaita. He ovatkin rikastuneet, eivätkä tarvitse mitään. Uskon myös, että jos joku saarnaa väärin, niin toiset korjaavat suoraan asianomaiselle, eivätkä ilmoita sitä netin kautta koko maailmalle.

Olen varma siitä, etteivät vanhimmat vedä omaa linjaa. Heillä on huoli koko kristillisyyden edestä, että me autuaaksi tulisimme.

Vai "halutaan hyltätä Lutherin ja Laestadiuksen opetusten mukainen suhde kirkkoon, on vanhinten koetettava kaikin keinon rakentaa omaa yhteisöään."

Kuinka tutkija on tälläiseen päätynyt? Tekeekö kirkko sinut autuaaksi? Eikö Kristus ja Hänen lunastustyö? Lutherin aikana oli katolinen kirkko, jossa hän toimi. Laestadiuksen aikana oli luterilainen kirkko, jonka pappi hän oli, mutta puhui kuitenkin papeista, että he ovat sokean kansan sokeat taluttajat yms.

Laestadius otti jo 1800-luvulla kantaa uusiin kirkon käsikirjoihin. Kuinka paljon ne ovatkaan muuttuneet sen jälkeen? Miten paljon kirkon opetus muutenkin on muuttunut?

"Lutherilla tämä asia on taas aivan selvä; avainten käyttö on sidottu Jumalan sanaan."

Mihin mielestäsi kristillisyydessämme avainten käyttö perustuu? Minä en ole kuullut muuta sanottavan, kuin että Jumalan Sanalla sekä sidotaan, että päästetään. Tämä tapahtuu Jeesuksen käskyn jälkeen. On sanottu myös, että olkaa nopeat päästämään, mutta hitaat sitomaan.

"Laestadiuksen moite tähtää siihen, että kirkossa avaimia käytetään liian löysästi. Varsinkin sideavainta käytetään liian vähän."

Selvästi Laestadius ei pitänyt siitä, että kaikki huorat otettiin kirkkoon ilman katumusta. Tästä hänen päälleen kanneltiin ja hän sai myös nuhteita.

Olet ennemmin hutkija kuin tutkija, joten lopeta tuollainen tutkiminen, siitä ei ole mitään hyötyä, mutta anna sydänten tutkijan tutkia sinua.

Ennätyspimeetä tekstiä nimimerkiltä "näin on"!!
En viitsi moista soopaa pahemmin kommentoida.

Tyhmä kysymyskin vielä:"tekeekö kirkko sinut autuaaksi?".
Vastaan: Ei tee ketään, mutta ei tee esikoisuuskaan.
Autuaaksi tekee usko Kristukseen, joka tarjotaan
sanan kautta.

Jos vanhimmat puhuvat vastoin Laestadiusta ja Raamattua, se näitä pesunkestäviä politrukkeja ei näytä tippaakaan surettavan.

Tällaisesta ihmisvalhein sekoitetusta opetuksesta meillä on selvä Paavalin sana:
"Jos joku toisin..olkoon kirottu".

Yhteys kirjoitti:

"
Mihin mielestäsi kristillisyydessämme avainten käyttö perustuu? Minä en ole kuullut muuta sanottavan, kuin että Jumalan Sanalla sekä sidotaan, että päästetään. Tämä tapahtuu Jeesuksen käskyn jälkeen. On sanottu myös, että olkaa nopeat päästämään, mutta hitaat sitomaan. "

Jos näin olisi Lestadiolaisuudessa niin tuskin olisi mitään erimielisyyksiä, mutta harmi vain näin ei ole. Nimittäin Lestadiolaisuudessa valtaosa opettaa, että julistajalla pitää olla myös asuvainen Pyhähenki, eli Jumalan Sana sidotaan ihmisyyteen eikä uskota ,että se voi myös vaikutta suruttoman papinkin kautta.

Haluan vielä sanoa, että se on Minden ja Gunnar P:n kanta, ei Laestadiuksen, Lutherista puhumattakaan.

Millä perusteella Kiirunan ruksan seinässä lukee "Alkuperäinen apostolis-luterilainen seurakunta", kun Lutherin ja apostolien opetuksista ei välitetä tippaakaan?

Osaatteko hengelliset politrukit selittää?

hieman... kirjoitti:

"... julistajalla pitää olla myös asuvainen Pyhähenki, eli Jumalan Sana sidotaan ihmisyyteen..."

Erikoinen logiikka tässä. Onko asuvainen Pyhä Henki sama kuin ihmisyys?
Lue myös mitä Jumalan Poika ITSE sanoo ja KENELLE hän sanoo evankeliumissa:
"Ja Jeesus taas sanoi heille (SIIS OPETUSLAPSILLEEN): rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät. Ja kun hän nämä sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaa Pyhä Henki: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt."

Annetaan Sanan olla paikallaan.

Se, - kuten sanot - että suruttomankin papin kautta voi Pyhä Henki vaikuttaa, niin minusta kristillisyydessä on aina niin opetettukin. Nimittäin että Pyhän Hengen vaikutusalue on rajaamaton. Mutta yllä on kyse syntien anteeksisaarnaamisen vallasta ja sen on Jumalan Poika sitonut Pyhään Henkeensä.

Luther sanoo, että "nimitettäköön sitä Pyhän Hengen viraksi" - nimittäin anteeksiantamisen virkaa. Hän sanoo vielä: "Nyt Kristus sanan apostolein ja kaikkein kristittyin suuhun on laskenut. Joka ei sieltä sanaa vastaanottaa ja uskoa tahdo, hän kaikesta voimastansa tehköön mitä tahansa, niin kuitenkin syntinsä hänelle pidetään." Hän ei puhu mitään 'suruttomista papeista' niinkuin nimim. 'Yhteys'.

"Mutta yllä on kyse syntien anteeksisaarnaamisen vallasta ja sen on Jumalan Poika sitonut Pyhään Henkeensä. "

Olen hidas ymmärtämään ,mutta tahdotko sanoa ettei Sanassa ole Pyhäähenkeä??

näin on kirjoitti:

Jeesus puhalsi opetuslasten päälle ja sanoi: "ottakaa Pyhä Henki, joille te synnit anteeksi annatte jne. Tähän syntien anteeksi antamiseen Jeesus on yhdistänyt Pyhän Hengen. Joka sen ottaa siitä pois, niin katso mitä siltä ilmestyskirjan mukaan otetaan pois.

Höpöhöpö!
Pyhä Henki on yhdistetty Jumalan sanaan, eikä ihmiseen.
Lukekaa nyt Laestadiusta, ettette suotta joudu jauhamaan tyhjää.

näin on kirjoitti:

Minde ei edes saarnannut 5.6.2006, niinkuin väität.

Sinulle ei edes Laestadiuksen opetukset kelpaa. Silloin kelpaa sellainen, minkä olet väärin ymmärtänyt, kun voit lyödä sillä toista. Jeesuksen opetuksen mukaan tälläinen on kuitenkin väärin.

Ota hyvä kirjoittaja asioista selvää.
Keskustellaan sitten.

hieman... kirjoitti:

"... julistajalla pitää olla myös asuvainen Pyhähenki, eli Jumalan Sana sidotaan ihmisyyteen..."

Erikoinen logiikka tässä. Onko asuvainen Pyhä Henki sama kuin ihmisyys?
Lue myös mitä Jumalan Poika ITSE sanoo ja KENELLE hän sanoo evankeliumissa:
"Ja Jeesus taas sanoi heille (SIIS OPETUSLAPSILLEEN): rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät. Ja kun hän nämä sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaa Pyhä Henki: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt."

Annetaan Sanan olla paikallaan.

Se, - kuten sanot - että suruttomankin papin kautta voi Pyhä Henki vaikuttaa, niin minusta kristillisyydessä on aina niin opetettukin. Nimittäin että Pyhän Hengen vaikutusalue on rajaamaton. Mutta yllä on kyse syntien anteeksisaarnaamisen vallasta ja sen on Jumalan Poika sitonut Pyhään Henkeensä.

Luther sanoo, että "nimitettäköön sitä Pyhän Hengen viraksi" - nimittäin anteeksiantamisen virkaa. Hän sanoo vielä: "Nyt Kristus sanan apostolein ja kaikkein kristittyin suuhun on laskenut. Joka ei sieltä sanaa vastaanottaa ja uskoa tahdo, hän kaikesta voimastansa tehköön mitä tahansa, niin kuitenkin syntinsä hänelle pidetään." Hän ei puhu mitään 'suruttomista papeista' niinkuin nimim. 'Yhteys'.

Saattehan te sitä omaa oppianne pönkittää.'
En sitä halua teiltä riistää. Päinvastoin, uskokaa entistä lujemmin.

Minä olen ainoastaan sanonut, että tuollainen vanhimpien opetus tulee Raamattua, Lutheria ja Laestadiuksen opetuksia vastaan.

Jos Lapin vanhimmat ovat niin lahjakkaita, että nousevat Raamatun yläpuolelle, uskokaa aivan rauhassa niin.

Älkää silti vainotko niitä, jotka eivät tuohon kelkkaan lähde.
Voi tulla teillekin kuivia hetkiä vastaisuudessa.
Jumala ei anna pyhää sanaansa pilkata.

Tutkija21 kirjoitti:

Ennätyspimeetä tekstiä nimimerkiltä "näin on"!!
En viitsi moista soopaa pahemmin kommentoida.

Tyhmä kysymyskin vielä:"tekeekö kirkko sinut autuaaksi?".
Vastaan: Ei tee ketään, mutta ei tee esikoisuuskaan.
Autuaaksi tekee usko Kristukseen, joka tarjotaan
sanan kautta.

Jos vanhimmat puhuvat vastoin Laestadiusta ja Raamattua, se näitä pesunkestäviä politrukkeja ei näytä tippaakaan surettavan.

Tällaisesta ihmisvalhein sekoitetusta opetuksesta meillä on selvä Paavalin sana:
"Jos joku toisin..olkoon kirottu".

Looginen johtopäätös on, ettet ilman sitä voi tulla autuaaksi. Täällä on monesti vedottu siihen, että kaiken pitää perustua raamattuun. Joten perustele sinäkin kantasi raamatulla. Kerro ensin mikä vanhinten puheessa on raamattua vastaan ja sitten raamatun paikka minkä mukaan avainten valta kuuluu papin viralle. Kuinka monelle papille Jeesus muuten ilmestyi ylösnousemisensa jälkeen?

???????????? kirjoitti:

Ota hyvä kirjoittaja asioista selvää.
Keskustellaan sitten.

5.6.06. saarnasivat Lasse Larsson ja Seppo Parvianen. Valetta ja raamatunvastaista on muukin mikä tulee "pöydän alta".

näin on kirjoitti:

5.6.06. saarnasivat Lasse Larsson ja Seppo Parvianen. Valetta ja raamatunvastaista on muukin mikä tulee "pöydän alta".

Mikä on valetta? Ei täällä ole kukaan puhunut päivämäärästä!!
Kun ette ressukat voi itse asiaan sanoa mitään, alatte kikkailla päivämäärillä.

Tutkija21 kirjoitti:

Höpöhöpö!
Pyhä Henki on yhdistetty Jumalan sanaan, eikä ihmiseen.
Lukekaa nyt Laestadiusta, ettette suotta joudu jauhamaan tyhjää.

kun hän sanoi, ottakaa Pyhä Henki, joille te synnit jne.?

näin on kirjoitti:

Looginen johtopäätös on, ettet ilman sitä voi tulla autuaaksi. Täällä on monesti vedottu siihen, että kaiken pitää perustua raamattuun. Joten perustele sinäkin kantasi raamatulla. Kerro ensin mikä vanhinten puheessa on raamattua vastaan ja sitten raamatun paikka minkä mukaan avainten valta kuuluu papin viralle. Kuinka monelle papille Jeesus muuten ilmestyi ylösnousemisensa jälkeen?

"sitten raamatun paikka minkä mukaan avainten valta kuuluu papin "

Se valta on seurakunnalla

Tässä muuten Lutehr osoittaa sen hyvin

Nämä ovat niiden kahdentoista apostolin nimet: - - ja Juudas Iskariot. Juudas Iskariot on pyhien joukossa välttämättömänä esimerkkinä niille, jotka kieltävät sen, että pyhät sakramentit eli Jumalan armo voidaan jakaa pahojen sananpalvelijoiden kautta. Tämä on hyvin vahingollinen harha. Jos näet sakramentin teho riippuisi opettajan kelvollisuudesta, kaikki olisi epävarmaa. Kenenkään kelvollisuudesta ei näet milloinkaan voida olla täysin varmoja.
Sitä vastoin on varmaa, että kaikki riippuu jumalallisesta järjestyksestä ja kutsumisesta, joka vaikuttaa kaiken kaikessa sekä kelvollisten että kelvottomien kautta. Kristus vaikuttaa siis Juudaan kautta aivan samaa kuin Pietarinkin kautta. Kaikki opettajat pitäkööt tätä erittäin tärkeänä ollakseen varmoja virkansa laadusta. Se on jumalallinen eikä sitä voida parantaa kenenkään pyhyydellä eikä pahentaa kenenkään kelvottomuudella.
Näin seurakunnassa pysyy rauha ja yksimielisyys, joka muuten alinomaa häiriintyy, jos meidän on otettava huomioon opettajien kelvollisuus. Tällöin kukaan ei uskaltaisi toimittaa virkaansa, sillä jokaisen olisi oltava alituisesti epävarma omasta mahdollisuudestaan.


JA
Sen, että tämä usko on oikea, voit huomata keskustelusta, joka syntyi Kristuksen ja hänen opetuslapsensa Pietarin välillä. Kun Herra Jeesus nimittäin kysyi opetuslapsilta: "Kuka minä teidän mielestänne olen?" vastasi Pietari: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan Poika" (Matt. 16:15 - 16). Sen Kristus tunnustaa oikeaksi ja todeksi uskontunnustukseksi, jolle hän tahtoi sittemmin rakentaa oman kirkkonsa, ei paavin kirkkoa. Se tulee olemaan niin luja, etteivät tuonelan portit eivätkä voimakkaimmat perkeleetkään voi sitä voittaa, kun uskomme. Jumalan seurakunnalla, Herran pyhällä ja ihanalla kansalla, ei nimittäin ole muuta perustusta, siemenjyvää tai alkuainetta kuin tämä sydämellinen ja oikea usko, että Kristus on Jumalan siunattu Poika. Se, joka uskoo Jumalan Poikaan, on jo syntynyt uudestaan. Hän omistaa ihanan todistuksen ja sinetin siitä, että on Jumalan lapsi, kuuluu pyhien seurakuntaan ja Jumalan kansan joukkoon sekä on taivaan valtakunnan ja sen aarteiden perillinen. Hänellä on vakaa autuuden perustus ja hän varjeltuu Perkeleen hyökkäyksiltä.

näin on kirjoitti:

Looginen johtopäätös on, ettet ilman sitä voi tulla autuaaksi. Täällä on monesti vedottu siihen, että kaiken pitää perustua raamattuun. Joten perustele sinäkin kantasi raamatulla. Kerro ensin mikä vanhinten puheessa on raamattua vastaan ja sitten raamatun paikka minkä mukaan avainten valta kuuluu papin viralle. Kuinka monelle papille Jeesus muuten ilmestyi ylösnousemisensa jälkeen?

Kuulehan, jospa jättäisit "loogisten johtopäätösten" tekemisen niille, jotka siihen kykenevät.

Nyt on kysymys Jumalan sanasta ja opetuksen puhtaudesta.

Kysymyksesi ovat aivan naurettavia.
Kuinka on mahdollista, että nimimerkkisi on
pollea "näin on", kun et tunne edes raamattua ja apostolista oppia?

Tutkija21 kirjoitti:

Höpöhöpö!
Pyhä Henki on yhdistetty Jumalan sanaan, eikä ihmiseen.
Lukekaa nyt Laestadiusta, ettette suotta joudu jauhamaan tyhjää.

Kun Jumalan sanaa saarnataan, siinä on mukana Pyhä Henki. Sinä kuitenkin väität sitä raamatun vastaiseksi ja itsensä pönkittämiseksi. Kuinka voi pönkittää itseään, kun saarnaa ihmisjärkeä vastaa. Kukaan ei ole edes omasta halustaan saarnaamassa, vaan heidät on painettu siihen työhön.

Yhteys kirjoitti:

"sitten raamatun paikka minkä mukaan avainten valta kuuluu papin "

Se valta on seurakunnalla

Tässä muuten Lutehr osoittaa sen hyvin

Nämä ovat niiden kahdentoista apostolin nimet: - - ja Juudas Iskariot. Juudas Iskariot on pyhien joukossa välttämättömänä esimerkkinä niille, jotka kieltävät sen, että pyhät sakramentit eli Jumalan armo voidaan jakaa pahojen sananpalvelijoiden kautta. Tämä on hyvin vahingollinen harha. Jos näet sakramentin teho riippuisi opettajan kelvollisuudesta, kaikki olisi epävarmaa. Kenenkään kelvollisuudesta ei näet milloinkaan voida olla täysin varmoja.
Sitä vastoin on varmaa, että kaikki riippuu jumalallisesta järjestyksestä ja kutsumisesta, joka vaikuttaa kaiken kaikessa sekä kelvollisten että kelvottomien kautta. Kristus vaikuttaa siis Juudaan kautta aivan samaa kuin Pietarinkin kautta. Kaikki opettajat pitäkööt tätä erittäin tärkeänä ollakseen varmoja virkansa laadusta. Se on jumalallinen eikä sitä voida parantaa kenenkään pyhyydellä eikä pahentaa kenenkään kelvottomuudella.
Näin seurakunnassa pysyy rauha ja yksimielisyys, joka muuten alinomaa häiriintyy, jos meidän on otettava huomioon opettajien kelvollisuus. Tällöin kukaan ei uskaltaisi toimittaa virkaansa, sillä jokaisen olisi oltava alituisesti epävarma omasta mahdollisuudestaan.


JA
Sen, että tämä usko on oikea, voit huomata keskustelusta, joka syntyi Kristuksen ja hänen opetuslapsensa Pietarin välillä. Kun Herra Jeesus nimittäin kysyi opetuslapsilta: "Kuka minä teidän mielestänne olen?" vastasi Pietari: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan Poika" (Matt. 16:15 - 16). Sen Kristus tunnustaa oikeaksi ja todeksi uskontunnustukseksi, jolle hän tahtoi sittemmin rakentaa oman kirkkonsa, ei paavin kirkkoa. Se tulee olemaan niin luja, etteivät tuonelan portit eivätkä voimakkaimmat perkeleetkään voi sitä voittaa, kun uskomme. Jumalan seurakunnalla, Herran pyhällä ja ihanalla kansalla, ei nimittäin ole muuta perustusta, siemenjyvää tai alkuainetta kuin tämä sydämellinen ja oikea usko, että Kristus on Jumalan siunattu Poika. Se, joka uskoo Jumalan Poikaan, on jo syntynyt uudestaan. Hän omistaa ihanan todistuksen ja sinetin siitä, että on Jumalan lapsi, kuuluu pyhien seurakuntaan ja Jumalan kansan joukkoon sekä on taivaan valtakunnan ja sen aarteiden perillinen. Hänellä on vakaa autuuden perustus ja hän varjeltuu Perkeleen hyökkäyksiltä.

Luther on eri linjoilla kuin vanhimmat:

Mutta me päättelemme, että niinkuin pyhä Johannes ei häpeä Kaifaalta kuulla Jumalan sanaa, ylistääpä sitä profetiaksikin, Joh. 11:51, sekä kuten Mooses ja Israelin kansa hyväksyvät jumalattoman Bileamin profetian ja pitävät sen Jumalan sanana, 4. Moos. 24:17, ja pyhä Paavali hyväksyy pakanalliset runoilijat Araton ja Epimeniden ja ylistää heidän sanomiaan Jumalan sanaksi, Ap. t. 17:28 - 1:12, ja Kristus tahtoo kuulemaan jumalattomia fariseuksia, niin kuin jumalattomia opettajia Mooseksen istuimella, Matt. 23:2, niin vielä paljoa vähemmin me älkäämme paheksuko, vaan antakaamme Jumalan tuomita heidän pahan elämänsä ja mieltykäämme heidän jumalalliseen sanaansa. Sillä jos he ovat pahat, niin itselleen ovat pahat. Mutta jos he opettavat oikein, niin meille opettavat oikein.

näin on kirjoitti:

kun hän sanoi, ottakaa Pyhä Henki, joille te synnit jne.?

Kysymyksesi saattaa sinusta itsestäsi tuntua
nokkelalta.
Se on kuitenkin typerä kysymys, joka paljastaa
kirjoittajansa täydellisen tietämättömyyden siitä, mistä nyt puhutaan.

Pyhä Henki on sidottu Jumalan sanaan.
Siksi saarna parannuksesta ja armosta vaikuttavat aina jokaisessa, jotka sen kuulevat ja ottavat korviinsa. Jumalan sana ei palaa tyhjänä takaisin.
---------------
Kun teidän teorianne kaatuu jo siihen, että kuitenkin hyväksytte saman suruttoman, uskottoman ja hengettömän papin tarjoaman
HERRAN PYHÄN EHTOOLLISEN, joka on aivan sama asia kuin synninpäästö.

Mistä se voima ja Pyhä Henki sitten siihen tulee, kun se kerran samalta alttarilta muka pakenee lausuttaessa synninpäästö!!

Ei ole jutuissanne päätä eikä häntää!

Näin on teidän ihmioppienne laita, oikea puoli päätä ei ymmärrä, mitä vasen puoli päätä uskoo.

armoitettu kirjoitti:

Kun Jumalan sanaa saarnataan, siinä on mukana Pyhä Henki. Sinä kuitenkin väität sitä raamatun vastaiseksi ja itsensä pönkittämiseksi. Kuinka voi pönkittää itseään, kun saarnaa ihmisjärkeä vastaa. Kukaan ei ole edes omasta halustaan saarnaamassa, vaan heidät on painettu siihen työhön.

Minusta tuo sana: Painettu, on erittäin omituinen.

Ei siis ole Jesajan henkeä, hän kuuli Herran kysyvän: Kenet minä lähetän?

Jesaja vastasi: Lähetä minut!

Mieleni tekisi sanoa, että minut painettiin, kun selkä oli valmiiksi köyryssä.

5.6 tai 6.6 kirjoitti:

Mikä on valetta? Ei täällä ole kukaan puhunut päivämäärästä!!
Kun ette ressukat voi itse asiaan sanoa mitään, alatte kikkailla päivämäärillä.

"Armonpenikka
Kirjoittanut: Pöydän alla 5.6.2006 klo 22.35

Minde on kulemma tänään tapansa mukaan huutanut"

Joka on väärä pienessä, on väärä isommassakin. Vähässä uskollinen pannaan paljon päälle.

Näytä paikka raamatusta missä pöydän alla on toiminut oikein, kun on kirjoittanut tänne? Taidat olla itse se? Miksi täytyy jokaiseen kirjoitukseen vaihtaa nimimerkkiä?

Osaatko muuta kuin haukkua toisia? Sinua ei voi ainakaan syyttää mykäksi koiraksi, mutta lukeudutko siihen porukkaan, jotka ovat ulkopuolella? Sillä ulkona ovat koirat ja velhot. Ainakin, jos et itse ole tuonnut tänne Herran palvelijoita raadeltavaksi, niin olet hyväksynyt sen ja itse osallistunut raateluun.

näin on kirjoitti:

"Armonpenikka
Kirjoittanut: Pöydän alla 5.6.2006 klo 22.35

Minde on kulemma tänään tapansa mukaan huutanut"

Joka on väärä pienessä, on väärä isommassakin. Vähässä uskollinen pannaan paljon päälle.

Näytä paikka raamatusta missä pöydän alla on toiminut oikein, kun on kirjoittanut tänne? Taidat olla itse se? Miksi täytyy jokaiseen kirjoitukseen vaihtaa nimimerkkiä?

Osaatko muuta kuin haukkua toisia? Sinua ei voi ainakaan syyttää mykäksi koiraksi, mutta lukeudutko siihen porukkaan, jotka ovat ulkopuolella? Sillä ulkona ovat koirat ja velhot. Ainakin, jos et itse ole tuonnut tänne Herran palvelijoita raadeltavaksi, niin olet hyväksynyt sen ja itse osallistunut raateluun.

"Raadeltu Herran paimenia"???
Missä Raamattu sanoo lampaiden raatelevan paimenia?

Raamattu puhuu kyllä lampaan vaatteissa esiintyvistä raatelevista susista. Mitä ne ovat?
Ne ovat niitä paimenia, jotka hajottavat laumaa ihmisopeillaan.. Siitä on nyt ollut kysymys.
Opetetaan asioita, jotka eivät ole totta.

Säälittävää on sokeutenne.

näin on kirjoitti:

Looginen johtopäätös on, ettet ilman sitä voi tulla autuaaksi. Täällä on monesti vedottu siihen, että kaiken pitää perustua raamattuun. Joten perustele sinäkin kantasi raamatulla. Kerro ensin mikä vanhinten puheessa on raamattua vastaan ja sitten raamatun paikka minkä mukaan avainten valta kuuluu papin viralle. Kuinka monelle papille Jeesus muuten ilmestyi ylösnousemisensa jälkeen?

monelle "Lapinvanhimmalle"?

Tutkija21 kirjoitti:

Saattehan te sitä omaa oppianne pönkittää.'
En sitä halua teiltä riistää. Päinvastoin, uskokaa entistä lujemmin.

Minä olen ainoastaan sanonut, että tuollainen vanhimpien opetus tulee Raamattua, Lutheria ja Laestadiuksen opetuksia vastaan.

Jos Lapin vanhimmat ovat niin lahjakkaita, että nousevat Raamatun yläpuolelle, uskokaa aivan rauhassa niin.

Älkää silti vainotko niitä, jotka eivät tuohon kelkkaan lähde.
Voi tulla teillekin kuivia hetkiä vastaisuudessa.
Jumala ei anna pyhää sanaansa pilkata.

"Minä olen ainoastaan sanonut, että tuollainen vanhimpien opetus tulee Raamattua, Lutheria ja Laestadiuksen opetuksia vastaan."

Huomaa, että se on SINUN sanomaasi. Ja sinulla ei ole tässä asiassa oikeaa valkeutta. Sksi sinä nyt sanot väärin.

Jos sinä olet oikeassa, niin Luther on opettanut väärin. Ei sinulla ole tähän Laestadiustakaan esittää.

Lainaa tänne se kohta, missä Lapin vanhimmat ovat nousseet Raamatun yläpuolelle.

vielä hieman... kirjoitti:

"Minä olen ainoastaan sanonut, että tuollainen vanhimpien opetus tulee Raamattua, Lutheria ja Laestadiuksen opetuksia vastaan."

Huomaa, että se on SINUN sanomaasi. Ja sinulla ei ole tässä asiassa oikeaa valkeutta. Sksi sinä nyt sanot väärin.

Jos sinä olet oikeassa, niin Luther on opettanut väärin. Ei sinulla ole tähän Laestadiustakaan esittää.

Lainaa tänne se kohta, missä Lapin vanhimmat ovat nousseet Raamatun yläpuolelle.

Sopiiko, että minä vastaan?

Kuule, jätä turhat heitot pois silloin kun pitäisi puhua asiaa, jooko???

Sinun kysymyksesi ovat täysin turhia. Vastaukset niihin on jo annettu.
Jospa ensin tutustut Lutherin ja LLL:n kirjoituksiin. Palaa sitten asiaan.

Hyvää lukuintoa

vielä hieman... kirjoitti:

"Minä olen ainoastaan sanonut, että tuollainen vanhimpien opetus tulee Raamattua, Lutheria ja Laestadiuksen opetuksia vastaan."

Huomaa, että se on SINUN sanomaasi. Ja sinulla ei ole tässä asiassa oikeaa valkeutta. Sksi sinä nyt sanot väärin.

Jos sinä olet oikeassa, niin Luther on opettanut väärin. Ei sinulla ole tähän Laestadiustakaan esittää.

Lainaa tänne se kohta, missä Lapin vanhimmat ovat nousseet Raamatun yläpuolelle.

Ap. t. 13:37   Mutta hän, jonka Jumala herätti, ei nähnyt katoavaisuutta.
Ap. t. 13:38   Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, ...

- että hänen kauttansa

julistetaan teille syntien anteeksiantamus

Ap. t. 13:39   ja että ...

- jokainen, joka uskoo, ...

tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.

Ap. t. 13:40   Kavahtakaa siis, ettei teitä kohtaa se, mikä on puhuttu profeetoissa:

Ap. t. 13:41   'Katsokaa, te halveksijat, ja ihmetelkää ja hukkukaa; sillä minä teen teidän päivinänne teon, teon, jota ette uskoisi, jos joku sen kertoisi teille.'"

Lapin vanhimmat kieltävät yksiselitteisesti pelastuksen USKON KAUTTA Jeesuksessa Kristuksessa, ja sekoittavat siihen lisä- ehdoksi heidän yhteisönsä kautta tulevan julistuksen, ja alistumisen heidän esittämiinsä harhaoppeihin.

on valitettava totuus kirjoitti:

Luther on eri linjoilla kuin vanhimmat:

Mutta me päättelemme, että niinkuin pyhä Johannes ei häpeä Kaifaalta kuulla Jumalan sanaa, ylistääpä sitä profetiaksikin, Joh. 11:51, sekä kuten Mooses ja Israelin kansa hyväksyvät jumalattoman Bileamin profetian ja pitävät sen Jumalan sanana, 4. Moos. 24:17, ja pyhä Paavali hyväksyy pakanalliset runoilijat Araton ja Epimeniden ja ylistää heidän sanomiaan Jumalan sanaksi, Ap. t. 17:28 - 1:12, ja Kristus tahtoo kuulemaan jumalattomia fariseuksia, niin kuin jumalattomia opettajia Mooseksen istuimella, Matt. 23:2, niin vielä paljoa vähemmin me älkäämme paheksuko, vaan antakaamme Jumalan tuomita heidän pahan elämänsä ja mieltykäämme heidän jumalalliseen sanaansa. Sillä jos he ovat pahat, niin itselleen ovat pahat. Mutta jos he opettavat oikein, niin meille opettavat oikein.

Room. 15.5.

"Mutta kärsivällisyyden ja lohdutuksen Jumala suokoon teille, että olisitte YKSIMIELISET KESKENÄNNE, Kristuksen Jeesuksen mielen mukaan, niin että te YKSIMIELISESTI ja yhdestä suusta YLISTÄISITTE JUMALAA JA MEIDÄN HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN ISÄÄ".

Room. 15.5 kirjoitti:

Room. 15.5.

"Mutta kärsivällisyyden ja lohdutuksen Jumala suokoon teille, että olisitte YKSIMIELISET KESKENÄNNE, Kristuksen Jeesuksen mielen mukaan, niin että te YKSIMIELISESTI ja yhdestä suusta YLISTÄISITTE JUMALAA JA MEIDÄN HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN ISÄÄ".

Paavali neuvoo ylistämään Jumalaa, eikä ihmisiä.
Mitään yksimielisyyttä ei voi olla vaatimusten pohjalta. Se syntyy vain sanassa.
Rakkaat vanhimmat ovat tuoneet vierasta tulta alttarille.

näin on kirjoitti:

kun hän sanoi, ottakaa Pyhä Henki, joille te synnit jne.?

Kuulijoilleen Jeesus puhui.

Monet eivät vain huomaa sitä jostakin syystä, että kuulijoiden joukossa ei ollut yhtäkään lestadiolaista.

Tässähän se veikeä selittely ja valehtelu juuri alkaakin kun pyritään riistämään Kristus muilta pois. Jeesushan on Jumalan sanassa, hän on itse tuo sana.

Sana on julistettu koko maailmalle uskottavaksi, ja ihmiset ovat sanan uskoneet ja sen kautta autuaiksi tulleet jo tuhansia vuosia, ilman yhtäkään lestadiolaista. Lestadiolaisuutta ei siis tarvita lainkaan autuuden perustaksi vaan Jumalan sanaa, ja sen uskomista omakohtaisesti.

Lasse-setä kirjoitti:

Minusta tuo sana: Painettu, on erittäin omituinen.

Ei siis ole Jesajan henkeä, hän kuuli Herran kysyvän: Kenet minä lähetän?

Jesaja vastasi: Lähetä minut!

Mieleni tekisi sanoa, että minut painettiin, kun selkä oli valmiiksi köyryssä.

Selkä valmiiksi köyryssä.

Itsensä mitätöimistä vahvempien ihmisten kumartelemista ja köyhäilyä kutsutaan tosiaan monesti nöyryydeksi. Sitähän se ei ole, ei nöyrä ihminen koskaan suostu puhumaan itsestään halveksivaan ja vähättelevään sävyyn, koska kysymys on jokaisen kohdalla Jumalan työstä ja teosta.

Tämä ihmisten nöyristely johtuu toisen ihmisen väkivalloin murtamasta pelokkaasta ja arasta persoonasta. Tämä on suureksi paisuneen ihmisen yksi keino hallita muita ihmisiä, murtaa heidän itsetuntonsa palasiksi. Saarnatuolista se on varsin helppoa kun voi käyttää Jumalan nimeä ja arvovaltaa omiin tarkoituksiinsa.

Sacramentum kirjoitti:

Selkä valmiiksi köyryssä.

Itsensä mitätöimistä vahvempien ihmisten kumartelemista ja köyhäilyä kutsutaan tosiaan monesti nöyryydeksi. Sitähän se ei ole, ei nöyrä ihminen koskaan suostu puhumaan itsestään halveksivaan ja vähättelevään sävyyn, koska kysymys on jokaisen kohdalla Jumalan työstä ja teosta.

Tämä ihmisten nöyristely johtuu toisen ihmisen väkivalloin murtamasta pelokkaasta ja arasta persoonasta. Tämä on suureksi paisuneen ihmisen yksi keino hallita muita ihmisiä, murtaa heidän itsetuntonsa palasiksi. Saarnatuolista se on varsin helppoa kun voi käyttää Jumalan nimeä ja arvovaltaa omiin tarkoituksiinsa.

... toimiminen ja keskity enemmän tuohon halveksuvaan hihittelyyn. Sillä ei ole kirkossakuulutettu, että sinulla olisi iankaikkisuudessa aikaa hihitellä itkun lomassa (ajatellen tuota ylenkatsovaa asennettasi...). Kuinkas suu pannaan, jos et saakaan siinä asiassa katumisen armoa?

Magazines kirjoitti:

Kuulijoilleen Jeesus puhui.

Monet eivät vain huomaa sitä jostakin syystä, että kuulijoiden joukossa ei ollut yhtäkään lestadiolaista.

Tässähän se veikeä selittely ja valehtelu juuri alkaakin kun pyritään riistämään Kristus muilta pois. Jeesushan on Jumalan sanassa, hän on itse tuo sana.

Sana on julistettu koko maailmalle uskottavaksi, ja ihmiset ovat sanan uskoneet ja sen kautta autuaiksi tulleet jo tuhansia vuosia, ilman yhtäkään lestadiolaista. Lestadiolaisuutta ei siis tarvita lainkaan autuuden perustaksi vaan Jumalan sanaa, ja sen uskomista omakohtaisesti.

Nimitystä lestadiolainen ei kristityt ole itse valinneet itselleen. Siksi sinä vaan et tajua, että lestadiolainen = kristitty eli Jeesukseen uskova. Varhaisempia lestadiolaisia ovat olleet Pietari, Jaakob, Paavali ym apostolit, myöhemmin mm. Huss ja Luther (Hän oli oikea himolestadiolainen). Ja kuinka ollakaan... minäkin olen samakaltaisesta uskosta osallinen ja siksi onnellinen ja autuas.

Jos täyttyisikin maailma
nyt valheen enkeleistä,
niin pimeys ei voittoa
kuitenkaan saisi meistä.
Ne olkoot raivoissaan
ja syöskööt kiukkuaan.
Nyt valheen vallat on
jo saaneet tuomion.
Ne yksi sana kaataa.

Se sana seisoo vahvana,
ne ei voi sitä kestää.
Kun kanssamme on Jumala,
ken meiltä voiton estää?
Jos veis he henkemme,
osamme, onnemme,
ne heidän olkohon,
vaan meidän iät on
Jumalan valtakunta.

väärin... kirjoitti:

Nimitystä lestadiolainen ei kristityt ole itse valinneet itselleen. Siksi sinä vaan et tajua, että lestadiolainen = kristitty eli Jeesukseen uskova. Varhaisempia lestadiolaisia ovat olleet Pietari, Jaakob, Paavali ym apostolit, myöhemmin mm. Huss ja Luther (Hän oli oikea himolestadiolainen). Ja kuinka ollakaan... minäkin olen samakaltaisesta uskosta osallinen ja siksi onnellinen ja autuas.

Jos täyttyisikin maailma
nyt valheen enkeleistä,
niin pimeys ei voittoa
kuitenkaan saisi meistä.
Ne olkoot raivoissaan
ja syöskööt kiukkuaan.
Nyt valheen vallat on
jo saaneet tuomion.
Ne yksi sana kaataa.

Se sana seisoo vahvana,
ne ei voi sitä kestää.
Kun kanssamme on Jumala,
ken meiltä voiton estää?
Jos veis he henkemme,
osamme, onnemme,
ne heidän olkohon,
vaan meidän iät on
Jumalan valtakunta.

Laestadius ei itse käyttänyt nimeä lestadiolainen.
Hän puhuu kristityistä. Siihen vaikutti se, että hän piti kristittyinä muitakin kuin omaan joukkoonsa kuuluvia.

väärin... kirjoitti:

Nimitystä lestadiolainen ei kristityt ole itse valinneet itselleen. Siksi sinä vaan et tajua, että lestadiolainen = kristitty eli Jeesukseen uskova. Varhaisempia lestadiolaisia ovat olleet Pietari, Jaakob, Paavali ym apostolit, myöhemmin mm. Huss ja Luther (Hän oli oikea himolestadiolainen). Ja kuinka ollakaan... minäkin olen samakaltaisesta uskosta osallinen ja siksi onnellinen ja autuas.

Jos täyttyisikin maailma
nyt valheen enkeleistä,
niin pimeys ei voittoa
kuitenkaan saisi meistä.
Ne olkoot raivoissaan
ja syöskööt kiukkuaan.
Nyt valheen vallat on
jo saaneet tuomion.
Ne yksi sana kaataa.

Se sana seisoo vahvana,
ne ei voi sitä kestää.
Kun kanssamme on Jumala,
ken meiltä voiton estää?
Jos veis he henkemme,
osamme, onnemme,
ne heidän olkohon,
vaan meidän iät on
Jumalan valtakunta.

Miten Lutheria voi joku nimittää "himolestadiolaiseksi"?

Aika outo väite sikäli, että Luther on monista asioista vallan toista mieltä kuin lestadiolaiset.

väärin... kirjoitti:

Nimitystä lestadiolainen ei kristityt ole itse valinneet itselleen. Siksi sinä vaan et tajua, että lestadiolainen = kristitty eli Jeesukseen uskova. Varhaisempia lestadiolaisia ovat olleet Pietari, Jaakob, Paavali ym apostolit, myöhemmin mm. Huss ja Luther (Hän oli oikea himolestadiolainen). Ja kuinka ollakaan... minäkin olen samakaltaisesta uskosta osallinen ja siksi onnellinen ja autuas.

Jos täyttyisikin maailma
nyt valheen enkeleistä,
niin pimeys ei voittoa
kuitenkaan saisi meistä.
Ne olkoot raivoissaan
ja syöskööt kiukkuaan.
Nyt valheen vallat on
jo saaneet tuomion.
Ne yksi sana kaataa.

Se sana seisoo vahvana,
ne ei voi sitä kestää.
Kun kanssamme on Jumala,
ken meiltä voiton estää?
Jos veis he henkemme,
osamme, onnemme,
ne heidän olkohon,
vaan meidän iät on
Jumalan valtakunta.

Lestadiolaisauus on lestadiolaisuutta, Jumala ei - laisuuksille arvoa anna eikä kunniaansa, se pysyy hänellä.

Ja ne jotka uskovat Jeesukseen pelastuvat.

Kristityistä edes tuhannesosa promillea ei ole Lestaciolaisia. Joten varsin pieni osa kristittyjä pullistelee noin hävyttömästi Herraansa ja hänen voideltujaan vastaan.

Yhteys kirjoitti:

"sitten raamatun paikka minkä mukaan avainten valta kuuluu papin "

Se valta on seurakunnalla

Tässä muuten Lutehr osoittaa sen hyvin

Nämä ovat niiden kahdentoista apostolin nimet: - - ja Juudas Iskariot. Juudas Iskariot on pyhien joukossa välttämättömänä esimerkkinä niille, jotka kieltävät sen, että pyhät sakramentit eli Jumalan armo voidaan jakaa pahojen sananpalvelijoiden kautta. Tämä on hyvin vahingollinen harha. Jos näet sakramentin teho riippuisi opettajan kelvollisuudesta, kaikki olisi epävarmaa. Kenenkään kelvollisuudesta ei näet milloinkaan voida olla täysin varmoja.
Sitä vastoin on varmaa, että kaikki riippuu jumalallisesta järjestyksestä ja kutsumisesta, joka vaikuttaa kaiken kaikessa sekä kelvollisten että kelvottomien kautta. Kristus vaikuttaa siis Juudaan kautta aivan samaa kuin Pietarinkin kautta. Kaikki opettajat pitäkööt tätä erittäin tärkeänä ollakseen varmoja virkansa laadusta. Se on jumalallinen eikä sitä voida parantaa kenenkään pyhyydellä eikä pahentaa kenenkään kelvottomuudella.
Näin seurakunnassa pysyy rauha ja yksimielisyys, joka muuten alinomaa häiriintyy, jos meidän on otettava huomioon opettajien kelvollisuus. Tällöin kukaan ei uskaltaisi toimittaa virkaansa, sillä jokaisen olisi oltava alituisesti epävarma omasta mahdollisuudestaan.


JA
Sen, että tämä usko on oikea, voit huomata keskustelusta, joka syntyi Kristuksen ja hänen opetuslapsensa Pietarin välillä. Kun Herra Jeesus nimittäin kysyi opetuslapsilta: "Kuka minä teidän mielestänne olen?" vastasi Pietari: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan Poika" (Matt. 16:15 - 16). Sen Kristus tunnustaa oikeaksi ja todeksi uskontunnustukseksi, jolle hän tahtoi sittemmin rakentaa oman kirkkonsa, ei paavin kirkkoa. Se tulee olemaan niin luja, etteivät tuonelan portit eivätkä voimakkaimmat perkeleetkään voi sitä voittaa, kun uskomme. Jumalan seurakunnalla, Herran pyhällä ja ihanalla kansalla, ei nimittäin ole muuta perustusta, siemenjyvää tai alkuainetta kuin tämä sydämellinen ja oikea usko, että Kristus on Jumalan siunattu Poika. Se, joka uskoo Jumalan Poikaan, on jo syntynyt uudestaan. Hän omistaa ihanan todistuksen ja sinetin siitä, että on Jumalan lapsi, kuuluu pyhien seurakuntaan ja Jumalan kansan joukkoon sekä on taivaan valtakunnan ja sen aarteiden perillinen. Hänellä on vakaa autuuden perustus ja hän varjeltuu Perkeleen hyökkäyksiltä.

Tutkija21 kirjoitti näin: "Laestadius ei edes 19. kolm.jälk sunn saarnassaan kumoa avainten valtaa papin viralta." Joten ojenna häntä.

Lassi K. kirjoitti:

Kysymyksesi saattaa sinusta itsestäsi tuntua
nokkelalta.
Se on kuitenkin typerä kysymys, joka paljastaa
kirjoittajansa täydellisen tietämättömyyden siitä, mistä nyt puhutaan.

Pyhä Henki on sidottu Jumalan sanaan.
Siksi saarna parannuksesta ja armosta vaikuttavat aina jokaisessa, jotka sen kuulevat ja ottavat korviinsa. Jumalan sana ei palaa tyhjänä takaisin.
---------------
Kun teidän teorianne kaatuu jo siihen, että kuitenkin hyväksytte saman suruttoman, uskottoman ja hengettömän papin tarjoaman
HERRAN PYHÄN EHTOOLLISEN, joka on aivan sama asia kuin synninpäästö.

Mistä se voima ja Pyhä Henki sitten siihen tulee, kun se kerran samalta alttarilta muka pakenee lausuttaessa synninpäästö!!

Ei ole jutuissanne päätä eikä häntää!

Näin on teidän ihmioppienne laita, oikea puoli päätä ei ymmärrä, mitä vasen puoli päätä uskoo.

Synninpäästö kuolleelta synnyttää vain kuolleen uskon. Samoin käy jos ottaa synninpäästön tai ehtoollisen ilman uskoa ja katumusta.

Jolla ei ole elävää uskoa, ei ymmärrä mitä elävä hänelle sanoo, mutta kuolleen uskon tunnustajat ymmärtävät hyvin toisiaan. Heille kelpaa kaikki sianruoka mitä palkkapaimenet jakavat. Rietas on kääntänyt heidän silmänsä nurin, että he näkevät oikean vääräksi ja väärän oikeaksi.

Magazines kirjoitti:

Kuulijoilleen Jeesus puhui.

Monet eivät vain huomaa sitä jostakin syystä, että kuulijoiden joukossa ei ollut yhtäkään lestadiolaista.

Tässähän se veikeä selittely ja valehtelu juuri alkaakin kun pyritään riistämään Kristus muilta pois. Jeesushan on Jumalan sanassa, hän on itse tuo sana.

Sana on julistettu koko maailmalle uskottavaksi, ja ihmiset ovat sanan uskoneet ja sen kautta autuaiksi tulleet jo tuhansia vuosia, ilman yhtäkään lestadiolaista. Lestadiolaisuutta ei siis tarvita lainkaan autuuden perustaksi vaan Jumalan sanaa, ja sen uskomista omakohtaisesti.

Oliko luterilaisia? Oikein raamattu sanoo, että he luulevat itsensä viisaaksi, mutta ovat tyhmiä. Tämä on varmasti sanottu myös Megazinestä.

NIMI EI TEE AUTUAAKSI JA LESTADIOLAISUUDEN NIMIKIN ON ALKUJAAN MAAILMAN ANTAMA PILKKANIMI. KRISTUKSEN OPPI ON AINOA, MISSÄ TULEE AUTUAAKSI. MINULLA EI OLE TODISTUKSIA MUISTA, KUIN ESIKOISLESTADIOLAISISTA, ETTÄ HEIDÄN USKONSA ON KESTÄNYT JA VIELÄ VAHVISTUNUT KUOLEMASSA. EN OLE KATEELLINEN, VAIKKA KAIKKI TULISIVAT AUTUAAKSI, MUTTA SIIHEN EI LÖYDY RAAMATTUA.

Lassi K. kirjoitti:

Laestadius ei itse käyttänyt nimeä lestadiolainen.
Hän puhuu kristityistä. Siihen vaikutti se, että hän piti kristittyinä muitakin kuin omaan joukkoonsa kuuluvia.

olevan saarnan mukaan.

Magazines kirjoitti:

Lestadiolaisauus on lestadiolaisuutta, Jumala ei - laisuuksille arvoa anna eikä kunniaansa, se pysyy hänellä.

Ja ne jotka uskovat Jeesukseen pelastuvat.

Kristityistä edes tuhannesosa promillea ei ole Lestaciolaisia. Joten varsin pieni osa kristittyjä pullistelee noin hävyttömästi Herraansa ja hänen voideltujaan vastaan.

joka olisi "Lestaciolaisia"

Tutkija21 kirjoitti:

Haluan vielä sanoa, että se on Minden ja Gunnar P:n kanta, ei Laestadiuksen, Lutherista puhumattakaan.

Millä perusteella Kiirunan ruksan seinässä lukee "Alkuperäinen apostolis-luterilainen seurakunta", kun Lutherin ja apostolien opetuksista ei välitetä tippaakaan?

Osaatteko hengelliset politrukit selittää?

mikset tutki? Koska oletkit hutkija ja olet mennyt tutkinnoissasi vikaraiteille. Voin sanoa, että kirjoitus on ihan oikea. Sinulle ei vain ole oikein avautunut Kristuksen, apostolien, Lutherin ja Laestadiuksenoppi.

näin on kirjoitti:

Oliko luterilaisia? Oikein raamattu sanoo, että he luulevat itsensä viisaaksi, mutta ovat tyhmiä. Tämä on varmasti sanottu myös Megazinestä.

NIMI EI TEE AUTUAAKSI JA LESTADIOLAISUUDEN NIMIKIN ON ALKUJAAN MAAILMAN ANTAMA PILKKANIMI. KRISTUKSEN OPPI ON AINOA, MISSÄ TULEE AUTUAAKSI. MINULLA EI OLE TODISTUKSIA MUISTA, KUIN ESIKOISLESTADIOLAISISTA, ETTÄ HEIDÄN USKONSA ON KESTÄNYT JA VIELÄ VAHVISTUNUT KUOLEMASSA. EN OLE KATEELLINEN, VAIKKA KAIKKI TULISIVAT AUTUAAKSI, MUTTA SIIHEN EI LÖYDY RAAMATTUA.

mikä raamattu se mahtaa olla?
ei ainakaan Pyhä Raamattu.

näin on kirjoitti:

Looginen johtopäätös on, ettet ilman sitä voi tulla autuaaksi. Täällä on monesti vedottu siihen, että kaiken pitää perustua raamattuun. Joten perustele sinäkin kantasi raamatulla. Kerro ensin mikä vanhinten puheessa on raamattua vastaan ja sitten raamatun paikka minkä mukaan avainten valta kuuluu papin viralle. Kuinka monelle papille Jeesus muuten ilmestyi ylösnousemisensa jälkeen?

Lapsellista juttua.

Mistä lähtien kirkon puolustaminen on tullut synniksi? Laestadius näkyy kovasti puolustaneen kirkkoa.

politrukki kirjoitti:

mikset tutki? Koska oletkit hutkija ja olet mennyt tutkinnoissasi vikaraiteille. Voin sanoa, että kirjoitus on ihan oikea. Sinulle ei vain ole oikein avautunut Kristuksen, apostolien, Lutherin ja Laestadiuksenoppi.

Jos se kirjoitus on oikea, miksi opetetaan Lutherin ja Laestadiuksen oppia vastaan?

näin on kirjoitti:

Synninpäästö kuolleelta synnyttää vain kuolleen uskon. Samoin käy jos ottaa synninpäästön tai ehtoollisen ilman uskoa ja katumusta.

Jolla ei ole elävää uskoa, ei ymmärrä mitä elävä hänelle sanoo, mutta kuolleen uskon tunnustajat ymmärtävät hyvin toisiaan. Heille kelpaa kaikki sianruoka mitä palkkapaimenet jakavat. Rietas on kääntänyt heidän silmänsä nurin, että he näkevät oikean vääräksi ja väärän oikeaksi.

Kirjoituksesi on epäuskottava.

En usko, että kukaan vakavissaan kirjoittaa tuollaista soopaa pyhistä asioista.

hohhoijjaa2 kirjoitti:

Lapsellista juttua.

Mistä lähtien kirkon puolustaminen on tullut synniksi? Laestadius näkyy kovasti puolustaneen kirkkoa.

sitä sanonutkaan. Jumalan valtakunta onkin lapsenmieliselle. Viisaat jäävät ulkopuolelle.

Oletko sitä mieltä, että Lestadius puolustaisi nykyistä kirkkoa?

Hän sanoo saarnassaan, jossa on tekstinä se, kun Jeesus katsoo Jerusalemiin ja itkee. LLL kysyy, että mitä hän näkee siellä ja vastaa mm. näin: "Siellä on Herodes huorinensa ja papit, sokean kansan sokeat taluttajat."

hhhoijjaaa kirjoitti:

mikä raamattu se mahtaa olla?
ei ainakaan Pyhä Raamattu.

Muistelin vapaasi, mutta tälläisiä paikkoja löytyy:

1.Kor.3:18. Älkään kenkään itseänsä pettäkö: jos joku teistä luulee itsensä viisaaksi tässä maailmassa, se tulkoon tyhmäksi, että hän viisaaksi tulis.

San.26:12. Koskas näet jonkun, joka luulee itsensä viisaaksi, enempi on silloin toivoa tyhmästä kuin hänestä.

Kalle Maihari kirjoitti:

"Raadeltu Herran paimenia"???
Missä Raamattu sanoo lampaiden raatelevan paimenia?

Raamattu puhuu kyllä lampaan vaatteissa esiintyvistä raatelevista susista. Mitä ne ovat?
Ne ovat niitä paimenia, jotka hajottavat laumaa ihmisopeillaan.. Siitä on nyt ollut kysymys.
Opetetaan asioita, jotka eivät ole totta.

Säälittävää on sokeutenne.

Kukaan ei ole sanonut, että raamatussa olisi sanottu, että tänne on tuotu herran paimenia raadeltavaksi ja raadeltu, vaan minä kirjoitin, että näin on tehty. Mutta raamatussa sanotaan:

Matteuksen Evankeliumi 7
1. Älkäät tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.
2. Sillä millä tuomiolla te tuomitsette, pitää teitä tuomittaman, ja sillä mitalla, jolla te mittaatte, pitää teille jälleen mitattaman.
3. Miksis siis näet raiskan, joka on veljes silmässä, ja et äkkää malkaa omassa silmässäs?
4. Taikka, kuinka sinä sanot veljelles: pidäs, minä otan raiskan silmästäs; ja katso, malka on omassa silmässäs?
5. Sinä ulkokullattu, heitä ensin malka ulos sinun silmästäs, ja katso sitte, kuinka saisit raiskan ulos veljes silmästä.
6. Älkäät antako koirille pyhää, ja älkäät päärlyjänne heittäkö sikain eteen, ettei he niitä joskus tallaa jaloillansa, ja käännä itsiänsä, ja repele teitä.

Siinä onnetaan pyhää koirille kun vanhurskautetaan ketä vain ja heitetään helmiä siolle, kun kristittijen vikoja kerrotaan toisille. Vielä pahempi kun valehtelette. Keksitte juttuja kun ette kestä parannussaarnaa.

Tutkija21 kirjoitti:

Jos se kirjoitus on oikea, miksi opetetaan Lutherin ja Laestadiuksen oppia vastaan?

Jos sinun vääntyneestä mielestäsi opetetaan, niin ei kuitenkaan elävien kristittyjen mielestä. Oppi on sama, mikä se on ollut Laestadiuksen päivistä ja se on myös sama kuin Kristuksen päivistä.

Tutkija21 kirjoitti:

Kirjoituksesi on epäuskottava.

En usko, että kukaan vakavissaan kirjoittaa tuollaista soopaa pyhistä asioista.

Elävä usko menee sydämestä sydämeen, mutta sinulla on usko järjessäsi, vai onko peräsuolessa? Et ymmärrä muuta kuin pilkata. Juttusi on syvältä.

näin on kirjoitti:

Elävä usko menee sydämestä sydämeen, mutta sinulla on usko järjessäsi, vai onko peräsuolessa? Et ymmärrä muuta kuin pilkata. Juttusi on syvältä.

Kiitos.
Tulihan se tuomio sieltä!
Keskustellaan sitten kun sinulla on asiallista sanottavaa.

armoitettu kirjoitti:

olevan saarnan mukaan.

Et taida tuntea Laestadiuksen ajattelua.
Hän oli tätä mieltä kuolemaansa asti.

kyökkipsykologina ... kirjoitti:

... toimiminen ja keskity enemmän tuohon halveksuvaan hihittelyyn. Sillä ei ole kirkossakuulutettu, että sinulla olisi iankaikkisuudessa aikaa hihitellä itkun lomassa (ajatellen tuota ylenkatsovaa asennettasi...). Kuinkas suu pannaan, jos et saakaan siinä asiassa katumisen armoa?

Ja kuolema on minulle voitto. Kiitos Jeesukselle.

Kyllä se on taivaassa kuule pelkkää riemua, ja ihanaa se on jo täälläkin, maitten päällä, kun Jeesus on Herrani, Vapahtajani ja Lunastajani.

En todellakaan kadu sitä että Kristuksen olen elämäni Herraksi Jumalan suurena lahjana saanut. Herra Jeesus ole kiitetty!!!

politrukki kirjoitti:

Jos sinun vääntyneestä mielestäsi opetetaan, niin ei kuitenkaan elävien kristittyjen mielestä. Oppi on sama, mikä se on ollut Laestadiuksen päivistä ja se on myös sama kuin Kristuksen päivistä.

Älä yritä selitellä, kaukana on tämän päivän esikoislestadiolaisuus Lutherin opetuksista ja Kristuksen opista. Lestadiuksella ei mitään oppia ole ollutkaan, hän oli luterilainen pappi, voi sinuas herra pimeys. Lue enemmän niin luulet vähemmän.

näin on kirjoitti:

Tutkija21 kirjoitti näin: "Laestadius ei edes 19. kolm.jälk sunn saarnassaan kumoa avainten valtaa papin viralta." Joten ojenna häntä.

Häpeä!

Kalle Maihari kirjoitti:

"Raadeltu Herran paimenia"???
Missä Raamattu sanoo lampaiden raatelevan paimenia?

Raamattu puhuu kyllä lampaan vaatteissa esiintyvistä raatelevista susista. Mitä ne ovat?
Ne ovat niitä paimenia, jotka hajottavat laumaa ihmisopeillaan.. Siitä on nyt ollut kysymys.
Opetetaan asioita, jotka eivät ole totta.

Säälittävää on sokeutenne.

Sinäkö itsesi vanhurskauttajaksi olet tehnyt?

Luepa nyt Raamatustasi edes se, kuka vanhurskauttaa ja kenet!

Älä hassuttele kirjoitti:

Sinäkö itsesi vanhurskauttajaksi olet tehnyt?

Luepa nyt Raamatustasi edes se, kuka vanhurskauttaa ja kenet!

Meni vahingossa väärään paikkaan, viestini on nimimerkille "näin on". Ei pimeämmäksi juuri voi ihminen enää mennä uskon asioissa, Jumalahan Hän on joka yksin on vanhurskas, ja voi syntisen vanhurskauttaa. Siihen ei ole syntisistä ihmisistä.

Siin Se kirjoitti:

Häpeä!

Minunkin painovirheeseen puututtiin ja samalla haukuttiin lappia. Minun puuttumisessani ei ollut niin hävettävää. Vai koskiko se sinun herkkää tuntoasi, joka kestää kuitenkin kaikenlaisen haukkumisen?

Älä hassuttele kirjoitti:

Meni vahingossa väärään paikkaan, viestini on nimimerkille "näin on". Ei pimeämmäksi juuri voi ihminen enää mennä uskon asioissa, Jumalahan Hän on joka yksin on vanhurskas, ja voi syntisen vanhurskauttaa. Siihen ei ole syntisistä ihmisistä.

jotka pidätte vanhurskaina kaikkia palkkapaimenia. Mikä mielestäsi olisi sitten parempi sana tähän? Minusta se käy hyvin, koska se ei tosiaan ole ihmisen tehtävä.

näin on kirjoitti:

jotka pidätte vanhurskaina kaikkia palkkapaimenia. Mikä mielestäsi olisi sitten parempi sana tähän? Minusta se käy hyvin, koska se ei tosiaan ole ihmisen tehtävä.

Pimeetä on!

näin on kirjoitti:

jotka pidätte vanhurskaina kaikkia palkkapaimenia. Mikä mielestäsi olisi sitten parempi sana tähän? Minusta se käy hyvin, koska se ei tosiaan ole ihmisen tehtävä.

Ethän sinä taikka me ole mitään vanhuraskauttajia.

Se ei ole siitä kiinni kuka ketäkin vanhurskaana pitää, vai pitääkö ollenklaan se on Jumalan asia.

Tämä on meille Kristuksen vanhurskauttamille aivan selvä asia ja jätämme Jumalan asiaksi kenet HÄN vanhurskauttaa.

Mutta omaa vanhurskauttaan rakentaville, jollainen sinäkin olet, tämä ei ole selvä asia.
Siksi kerroin tämän sinulle että sinä et ole kenekään vanhurskauttaja, taikka vanhurskaiden tuomari ja valitsijamies. ! Onneksi !

näin on kirjoitti:

Minunkin painovirheeseen puututtiin ja samalla haukuttiin lappia. Minun puuttumisessani ei ollut niin hävettävää. Vai koskiko se sinun herkkää tuntoasi, joka kestää kuitenkin kaikenlaisen haukkumisen?

Kenestä puhut? Mistä sinä tiedät minun kestämiseni?

Pimeetä kirjoitti:

Pimeetä on!

Astu valkeuteen.

Siin Se kirjoitti:

Ethän sinä taikka me ole mitään vanhuraskauttajia.

Se ei ole siitä kiinni kuka ketäkin vanhurskaana pitää, vai pitääkö ollenklaan se on Jumalan asia.

Tämä on meille Kristuksen vanhurskauttamille aivan selvä asia ja jätämme Jumalan asiaksi kenet HÄN vanhurskauttaa.

Mutta omaa vanhurskauttaan rakentaville, jollainen sinäkin olet, tämä ei ole selvä asia.
Siksi kerroin tämän sinulle että sinä et ole kenekään vanhurskauttaja, taikka vanhurskaiden tuomari ja valitsijamies. ! Onneksi !

Tavallinen paukapää olet. Ei samaa asiaa tarvitse moneen kertaa kirjoittaa, joka on minulle selvä. Kysyin, että mikä olisi parempi sana, se on näköjään mielestäsi "vabhurskauttaa" ja "vanhuraskauttaa"

"Siksi kerroin tämän sinulle että sinä et ole kenekään vanhurskauttaja, taikka vanhurskaiden tuomari ja valitsijamies. ! Onneksi !"

Paavali kuitenkin kirjoittaa:

1. Epistola Korintilaisille 6
1. Miksi joku teistä, jolla on toisen kanssa jotakin asiaa, rohkenee riidellä vääräin ja ei pyhäin edestä?
2. Ettekö te tiedä, että pyhät pitää maailmaa tuomitseman? Ja jos maailma pitää teidän kauttanne tuomittaman, ettekö siis te kelpaa pienempiä asioita tuomitsemaan?
3. Ettekö te tiedä, että meidän pitää enkeleitäkin tuomitseman? kuinka siis ei ajallisia asioita?

Paavalin 1. Epistola Korintilaisille 5
11. Mutta nyt minä olen kirjoittanut, ettei teidän pidä heihin sekaantuman, jos joku, joka veljeksi kutsutaan, olis huorintekiä, taikka ahne, eli epäjumalain palvelia, taikka pilkkaaja, eli juomari, taikka raatelia; älkäät senkaltaisen kanssa syökö;
12. Sillä mitä minun tulee tuomita niitä, jotka ulkona ovat? Ettekö te niitä tuomitse, jotka sisällä ovat?
13. Mutta Jumala ne tuomitsee, jotka ulkona ovat. Ajakaat itsekin paha pois tyköänne.

näin on kirjoitti:

Tavallinen paukapää olet. Ei samaa asiaa tarvitse moneen kertaa kirjoittaa, joka on minulle selvä. Kysyin, että mikä olisi parempi sana, se on näköjään mielestäsi "vabhurskauttaa" ja "vanhuraskauttaa"

"Siksi kerroin tämän sinulle että sinä et ole kenekään vanhurskauttaja, taikka vanhurskaiden tuomari ja valitsijamies. ! Onneksi !"

Paavali kuitenkin kirjoittaa:

1. Epistola Korintilaisille 6
1. Miksi joku teistä, jolla on toisen kanssa jotakin asiaa, rohkenee riidellä vääräin ja ei pyhäin edestä?
2. Ettekö te tiedä, että pyhät pitää maailmaa tuomitseman? Ja jos maailma pitää teidän kauttanne tuomittaman, ettekö siis te kelpaa pienempiä asioita tuomitsemaan?
3. Ettekö te tiedä, että meidän pitää enkeleitäkin tuomitseman? kuinka siis ei ajallisia asioita?

Paavalin 1. Epistola Korintilaisille 5
11. Mutta nyt minä olen kirjoittanut, ettei teidän pidä heihin sekaantuman, jos joku, joka veljeksi kutsutaan, olis huorintekiä, taikka ahne, eli epäjumalain palvelia, taikka pilkkaaja, eli juomari, taikka raatelia; älkäät senkaltaisen kanssa syökö;
12. Sillä mitä minun tulee tuomita niitä, jotka ulkona ovat? Ettekö te niitä tuomitse, jotka sisällä ovat?
13. Mutta Jumala ne tuomitsee, jotka ulkona ovat. Ajakaat itsekin paha pois tyköänne.

Osaanhan minä sinun juttusi lukea, olen asuvan Pyhän Hengen saanut ihminen. Sinulle ei ole ollenkaan selvää se että Jumala on se joka vanhurskauttaa, eikä suinkaan toiset, (kateelliset ja pahansuovat) ihmiset.

Tutkija21 kirjoitti:

Kiitos.
Tulihan se tuomio sieltä!
Keskustellaan sitten kun sinulla on asiallista sanottavaa.

Ota siitä vaari, ettet joudu iankaikkisuudessa katutumaan. Tuollainen tuomitsija ei edes tunne mitään ristiä. Jeesus on käskenyt seuraajansa ottamaan ristin joka päivä.

Sinulla tutkijana pitäisi olla asiallista sanottavaa, mutta ei ole tullut vielä mitään. Et tunne edes Kristuksen kirkkolakia.

näin on kirjoitti:

Oliko luterilaisia? Oikein raamattu sanoo, että he luulevat itsensä viisaaksi, mutta ovat tyhmiä. Tämä on varmasti sanottu myös Megazinestä.

NIMI EI TEE AUTUAAKSI JA LESTADIOLAISUUDEN NIMIKIN ON ALKUJAAN MAAILMAN ANTAMA PILKKANIMI. KRISTUKSEN OPPI ON AINOA, MISSÄ TULEE AUTUAAKSI. MINULLA EI OLE TODISTUKSIA MUISTA, KUIN ESIKOISLESTADIOLAISISTA, ETTÄ HEIDÄN USKONSA ON KESTÄNYT JA VIELÄ VAHVISTUNUT KUOLEMASSA. EN OLE KATEELLINEN, VAIKKA KAIKKI TULISIVAT AUTUAAKSI, MUTTA SIIHEN EI LÖYDY RAAMATTUA.

on siinä kaveri.....selittää,selittää...uskottelee muille sitä mitä ei itsekään usko..nimittäin omaavanhurskautta....

näin on kirjoitti:

Minunkin painovirheeseen puututtiin ja samalla haukuttiin lappia. Minun puuttumisessani ei ollut niin hävettävää. Vai koskiko se sinun herkkää tuntoasi, joka kestää kuitenkin kaikenlaisen haukkumisen?

miksi et noudata oppisi neuvoja (vanhinten) lapin....roikut ja rettelöit netissä...se saarnattiin synniksi....

näin on kirjoitti:

"Armonpenikka
Kirjoittanut: Pöydän alla 5.6.2006 klo 22.35

Minde on kulemma tänään tapansa mukaan huutanut"

Joka on väärä pienessä, on väärä isommassakin. Vähässä uskollinen pannaan paljon päälle.

Näytä paikka raamatusta missä pöydän alla on toiminut oikein, kun on kirjoittanut tänne? Taidat olla itse se? Miksi täytyy jokaiseen kirjoitukseen vaihtaa nimimerkkiä?

Osaatko muuta kuin haukkua toisia? Sinua ei voi ainakaan syyttää mykäksi koiraksi, mutta lukeudutko siihen porukkaan, jotka ovat ulkopuolella? Sillä ulkona ovat koirat ja velhot. Ainakin, jos et itse ole tuonnut tänne Herran palvelijoita raadeltavaksi, niin olet hyväksynyt sen ja itse osallistunut raateluun.

ihan hyvä että keskityt vain päivänmääriin....ei taida eväät muuhun riittää....

aku ankka kirjoitti:

ihan hyvä että keskityt vain päivänmääriin....ei taida eväät muuhun riittää....

Vai mitä asiallista olet kirjoittanut.

nuin kirjoitti:

Vai mitä asiallista olet kirjoittanut.

no mutta nyt löyty oikein asiaa kirjoittanu ..niun....eiku nuin...
voi sitä asian määrää mikä huokuu kirjoituksistasi...mahtavaa.upeeta...otetaan läpyt...

Lassi K. kirjoitti:

Kysymyksesi saattaa sinusta itsestäsi tuntua
nokkelalta.
Se on kuitenkin typerä kysymys, joka paljastaa
kirjoittajansa täydellisen tietämättömyyden siitä, mistä nyt puhutaan.

Pyhä Henki on sidottu Jumalan sanaan.
Siksi saarna parannuksesta ja armosta vaikuttavat aina jokaisessa, jotka sen kuulevat ja ottavat korviinsa. Jumalan sana ei palaa tyhjänä takaisin.
---------------
Kun teidän teorianne kaatuu jo siihen, että kuitenkin hyväksytte saman suruttoman, uskottoman ja hengettömän papin tarjoaman
HERRAN PYHÄN EHTOOLLISEN, joka on aivan sama asia kuin synninpäästö.

Mistä se voima ja Pyhä Henki sitten siihen tulee, kun se kerran samalta alttarilta muka pakenee lausuttaessa synninpäästö!!

Ei ole jutuissanne päätä eikä häntää!

Näin on teidän ihmioppienne laita, oikea puoli päätä ei ymmärrä, mitä vasen puoli päätä uskoo.

Ei se nuin mene, Luther sanoo että vaikka ehtoollisen jakaa heittiö on silloinkin ehtoollinenen pätevä. Tässä tapauksessa siellä juuri on heittiö kun sen jakaa suruton pappi ja julkinen synnintekijä.

tarkkailija vaan kirjoitti:

Ei se nuin mene, Luther sanoo että vaikka ehtoollisen jakaa heittiö on silloinkin ehtoollinenen pätevä. Tässä tapauksessa siellä juuri on heittiö kun sen jakaa suruton pappi ja julkinen synnintekijä.

Uskohan on Jumalan ja ihmisen välinen henkilökohtainen suhde, ja Jeesus Keristus on siinä välimiehenä. Koita pitää ne likaiset näppisi erossa sellaisista asioista jotka eivät sinulle kuulu, eivätkä ole laqinkaan sinun tiedossasi.

näin on kirjoitti:

Synninpäästö kuolleelta synnyttää vain kuolleen uskon. Samoin käy jos ottaa synninpäästön tai ehtoollisen ilman uskoa ja katumusta.

Jolla ei ole elävää uskoa, ei ymmärrä mitä elävä hänelle sanoo, mutta kuolleen uskon tunnustajat ymmärtävät hyvin toisiaan. Heille kelpaa kaikki sianruoka mitä palkkapaimenet jakavat. Rietas on kääntänyt heidän silmänsä nurin, että he näkevät oikean vääräksi ja väärän oikeaksi.

Tämä on totta ei ole kuollutusko synnyttänyt koskaan elävää uskoa. Kukaan ei ole mestariaan suumpi, vielä vähemmän kuolleessa uskossa. Voiko Hagar synnyttää vapaita lapsia eikö he ole edelleenkin orjattaren lapsia. "Näin on" raamatunkin mukaan oikeassa.

Sacramentum kirjoitti:

Selkä valmiiksi köyryssä.

Itsensä mitätöimistä vahvempien ihmisten kumartelemista ja köyhäilyä kutsutaan tosiaan monesti nöyryydeksi. Sitähän se ei ole, ei nöyrä ihminen koskaan suostu puhumaan itsestään halveksivaan ja vähättelevään sävyyn, koska kysymys on jokaisen kohdalla Jumalan työstä ja teosta.

Tämä ihmisten nöyristely johtuu toisen ihmisen väkivalloin murtamasta pelokkaasta ja arasta persoonasta. Tämä on suureksi paisuneen ihmisen yksi keino hallita muita ihmisiä, murtaa heidän itsetuntonsa palasiksi. Saarnatuolista se on varsin helppoa kun voi käyttää Jumalan nimeä ja arvovaltaa omiin tarkoituksiinsa.

Itsepä juuri niin teet, kaiken soopan väität olevän raamatulla perusteltua, vaikka olisi omaa lihallista panettelua ja suoranaista valhetta.

huomasitko itse lainkaan kirjoitti:

Itsepä juuri niin teet, kaiken soopan väität olevän raamatulla perusteltua, vaikka olisi omaa lihallista panettelua ja suoranaista valhetta.

Olen lukija.
Minä huomasin kaverin puhuneet täysin Raamatun mukaan.
Näytä sitten, mikä oli pielessä.

Olen kiitollinen, jos kerrot, mikä noissa Raamatusta oteuissa lainauksissa oli Raamattua vastaan.

Kai uskova saa Herrassa iloita?

Tosi on kirjoitti:

Tämä on totta ei ole kuollutusko synnyttänyt koskaan elävää uskoa. Kukaan ei ole mestariaan suumpi, vielä vähemmän kuolleessa uskossa. Voiko Hagar synnyttää vapaita lapsia eikö he ole edelleenkin orjattaren lapsia. "Näin on" raamatunkin mukaan oikeassa.

Sinähän et tiennyt sitäkään, kuka Jumalalle lapset synnyttää???

Eihän usko itsessään mitään uskoa synnytä, vaan Jumalan sana Jeesus Kristus Jumalan poika Vapahtaja.

Ethän sinäkään repuusi itse itseäsi ole synnyttänyt, vai kuinka?

Jumalan lapset syntyvät Jumalan omasta katoamattomasta "spermasta" joka on Jumalan Sana. Niin kuin sinunkin muksusi on siitetty sinun spermallasi. Kai sinä aikuinen mies nyt sen verran sentää käsität?

Kuule... otappa nyt se raamattusi esiin ja ala tutkimaan sitä Jumalalta viisautta rukoillen.

pilessä ja väärin ??? kirjoitti:

Olen lukija.
Minä huomasin kaverin puhuneet täysin Raamatun mukaan.
Näytä sitten, mikä oli pielessä.

Olen kiitollinen, jos kerrot, mikä noissa Raamatusta oteuissa lainauksissa oli Raamattua vastaan.

Kai uskova saa Herrassa iloita?

Jos ihmisen koko elämä kuluu taivaan portille pystytetyssä vahtikopissa, jossa vahditaan sitä ettei kukaan mene taivaaseen ilman vahdiksi asettuneen lupaa, niin ei siitä ylistystä nouse, se on IHAN varma asia. Näin tämänkin velikullan on käynyt. Jospa Jumala saisi herättää hänen oman tuntonsa ja saisi aikaan parannuksen tarpeen, ettei tulisi vahinkoa.

pilessä ja väärin ??? kirjoitti:

Olen lukija.
Minä huomasin kaverin puhuneet täysin Raamatun mukaan.
Näytä sitten, mikä oli pielessä.

Olen kiitollinen, jos kerrot, mikä noissa Raamatusta oteuissa lainauksissa oli Raamattua vastaan.

Kai uskova saa Herrassa iloita?

Mikä tuossa hi hi hi jutussa oli raamatunmukaista. Oliko jotakin lainattu raamatusta en löytänyt sanaakaan. Olen kuitenkin lukenut raamattua päivittäin. Iloita saa ja vaikka hihittäisi jokaisessa avauksessa ei käy kateeksi ollenkaan.

Adiel Nousiainen kirjoitti:

Jos ihmisen koko elämä kuluu taivaan portille pystytetyssä vahtikopissa, jossa vahditaan sitä ettei kukaan mene taivaaseen ilman vahdiksi asettuneen lupaa, niin ei siitä ylistystä nouse, se on IHAN varma asia. Näin tämänkin velikullan on käynyt. Jospa Jumala saisi herättää hänen oman tuntonsa ja saisi aikaan parannuksen tarpeen, ettei tulisi vahinkoa.

Kirjoitat nimimerkillä Sacramentum ja vastaat omiin höpinöihisi Adiel Nousiaisen nimellä, olet aika nokkela kaveri.

Host controll kirjoitti:

Sinähän et tiennyt sitäkään, kuka Jumalalle lapset synnyttää???

Eihän usko itsessään mitään uskoa synnytä, vaan Jumalan sana Jeesus Kristus Jumalan poika Vapahtaja.

Ethän sinäkään repuusi itse itseäsi ole synnyttänyt, vai kuinka?

Jumalan lapset syntyvät Jumalan omasta katoamattomasta "spermasta" joka on Jumalan Sana. Niin kuin sinunkin muksusi on siitetty sinun spermallasi. Kai sinä aikuinen mies nyt sen verran sentää käsität?

Kuule... otappa nyt se raamattusi esiin ja ala tutkimaan sitä Jumalalta viisautta rukoillen.

Tää on sitä nuinia parhaimmillaan.

Adiel Nousiainen kirjoitti:

Jos ihmisen koko elämä kuluu taivaan portille pystytetyssä vahtikopissa, jossa vahditaan sitä ettei kukaan mene taivaaseen ilman vahdiksi asettuneen lupaa, niin ei siitä ylistystä nouse, se on IHAN varma asia. Näin tämänkin velikullan on käynyt. Jospa Jumala saisi herättää hänen oman tuntonsa ja saisi aikaan parannuksen tarpeen, ettei tulisi vahinkoa.

En ole vastannut kenellekään Sacramenttumille, vaan ihan eri henkilölle.

edelleen kirjoitti:

Mikä tuossa hi hi hi jutussa oli raamatunmukaista. Oliko jotakin lainattu raamatusta en löytänyt sanaakaan. Olen kuitenkin lukenut raamattua päivittäin. Iloita saa ja vaikka hihittäisi jokaisessa avauksessa ei käy kateeksi ollenkaan.

Mene pyvään nokkaa ja ruoski ittes.

edelleen kirjoitti:

Mikä tuossa hi hi hi jutussa oli raamatunmukaista. Oliko jotakin lainattu raamatusta en löytänyt sanaakaan. Olen kuitenkin lukenut raamattua päivittäin. Iloita saa ja vaikka hihittäisi jokaisessa avauksessa ei käy kateeksi ollenkaan.

Missä sellainen paikka on?

edelleen kirjoitti:

Mikä tuossa hi hi hi jutussa oli raamatunmukaista. Oliko jotakin lainattu raamatusta en löytänyt sanaakaan. Olen kuitenkin lukenut raamattua päivittäin. Iloita saa ja vaikka hihittäisi jokaisessa avauksessa ei käy kateeksi ollenkaan.

Kuulehan nasiiri, kyllä sinun pitäisi jo tietää missä pylväs on!!! ->

"Me täällä ja te siellä olemme jääneet kristillisyyden vanhinten jälkeen työtä tekemään kristillisyydessä ja heidän työnsä päälle tulleet. He ovat jättäneet meille puhtaan ja kalliin kristillisyyden aivan kuin perinnöksi.

Ja onhan se suuri kysymys, että se meiltäkin puhtaana jäisi, ettei maailmanrakkaus, turhuus, monenlainen koreus pukineissa, kaulavitjoissa, rannerenkaissa, hiusten kähertämisessä, leikata ja värjätä niitä, käyttää kosmeettisia aineita kaunistaakseen kasvojansa tämän maailman muotimestarien mallien mukaan.

Niin myöskin lentopalloharrastus, jääkiekkoilu ja monenlainen urheiluelämä, jossa maailman kunnia ajaa etsimään ja saamaan katoavasta palkkaa. Ei sekään riitä kristityille suojaksi kiusauksia vastaan, että pitää kontrollia televisio-ohjelmista ja videofilmeistä, vaan täysin sopimatonta niitä koneita kristittyin kotiin laittaa.

Tämä kaikki on maailman muodon mukaan asettamista, joka kuollettaa hengellisen elämän kristityn sydämeltä."

edelleen kirjoitti:

Mikä tuossa hi hi hi jutussa oli raamatunmukaista. Oliko jotakin lainattu raamatusta en löytänyt sanaakaan. Olen kuitenkin lukenut raamattua päivittäin. Iloita saa ja vaikka hihittäisi jokaisessa avauksessa ei käy kateeksi ollenkaan.

"He ovat jättäneet meille puhtaan ja kalliin kristillisyyden aivan kuin perinnöksi."

Vastaan: Ketkä he ja mikä peristö?

Jeesuksen lunastustyö on ollut voimassa samanlaisena 2000 vuotta, ja jokainen Joka Jeesukseen uskoo tulee HÄNESSÄ VAHURSKAAKSI.

"Ja onhan se suuri kysymys, että se meiltäkin puhtaana jäisi, ettei maailmanrakkaus, turhuus, monenlainen koreus pukineissa, kaulavitjoissa, rannerenkaissa, hiusten kähertämisessä, leikata ja värjätä niitä, käyttää kosmeettisia aineita kaunistaakseen kasvojansa tämän maailman muotimestarien mallien mukaan."

Kysyn: Kuinka niin?

Jatkan: Jos ihmisen usko on monenlaisissa ulkonaisissa kielloissa ja käskyissä, asusteissa, elämäntavoissa, tottumuksissa, perinteissä, taikka isiltä perityissä traditioissa, niin sitä ei voi kyllä kutsua puhtaaksi mitenkään. Koska kristinusko perustuu KOKONAAN siihen että Jeesus Kristus lahjoittaa syntiselle vanhurskautensa, ei minkään tekojen, vaan nimenomaan USKON KAUTTA.

"Niin myöskin lentopalloharrastus, jääkiekkoilu ja monenlainen urheiluelämä, jossa maailman kunnia ajaa etsimään ja saamaan katoavasta palkkaa."

Vastaan: No ei ole minullakaan noita harrastuksia, mutta ei siitä myöskään ole minulle minkäänlaista armoetua, se on varma asia. Jos Kristus ei olis vanhurskauttaan minulle lahjoittanut armosta ilman minun ansioitani, niin hukassa olisin.
Ja niin käy jokaiselle joka alkaa luottamaan omiin kieltäymyksiinsä ja hartauden harjoituksiinsa, Jeesuksen asemasta.

"Ei sekään riitä kristityille suojaksi kiusauksia vastaan, että pitää kontrollia televisio-ohjelmista ja videofilmeistä, vaan täysin sopimatonta niitä koneita kristittyin kotiin laittaa."

Vastaan Jos näin olisi että TV:n puuttuminen toisi autuuden, niin minäkin olisin autuas ansioistani, sillä ei ole tullut mieleenikään hommata televisiota. Kamala kapistus ohjelmistoineen valtaosaltaan. Mutta vähääkään se ei edistä minun autuuttani, joka on minun nHerrassani ja Vapahtajassani Jeesuksessa Kristuksessa minulle lahjana annettu, ermosta ei ansiosta.

"Tämä kaikki on maailman muodon mukaan asettamista, joka kuollettaa hengellisen elämän kristityn sydämeltä."

Vastaan: Kyllä hengellinen elämä on jo silloin tuuliajolla, jos ihmisen pitää hylätä Jeesuksen lahjavanhurskaus ja ryhtyä omilla teiollaan ja tekemättä jättämisillään pyrkimään taivaaseen, tämä on varma asia.

profeetan kristillisyyttä.

"Huuda kurkun täydeltä, älä arkaile, anna äänesi kaikua kuin pasuuna! Kerro kansalleni sen rikokset, Jaakobin suvulle sen synnit."

Millainen on sinun kristillisyytesi?

myös --- kirjoitti:

profeetan kristillisyyttä.

"Huuda kurkun täydeltä, älä arkaile, anna äänesi kaikua kuin pasuuna! Kerro kansalleni sen rikokset, Jaakobin suvulle sen synnit."

Millainen on sinun kristillisyytesi?

Jesaia 58
1. Huuda rohkiasti, älä säästä, korota äänes niinkuin basuna, ja ilmoita minun kansalleni heidän ylitsekäymisensä, ja Jakobin huoneelle heidän syntinsä.

näin on kirjoitti:

Jesaia 58
1. Huuda rohkiasti, älä säästä, korota äänes niinkuin basuna, ja ilmoita minun kansalleni heidän ylitsekäymisensä, ja Jakobin huoneelle heidän syntinsä.

Sisältöhän on ihan sama. Vanhalla kielellä minullekin tutumpi, mutta ajattelin, että nämä eivät ehkä ymmärrä...

Biblia: Huuda rohkiasti, älä säästä, korota äänes niinkuin basuna, ja ilmoita minun kansalleni heidän ylitsekäymisensä, ja Jakobin huoneelle heidän syntinsä.

1933: Huuda täyttä kurkkua, älä säästä, korota äänesi niinkuin pasuna, ilmoita minun kansalleni heidän rikoksensa ja Jaakobin huoneelle heidän syntinsä.

1992: Huuda kurkun täydeltä, älä arkaile, anna äänesi kaikua kuin pasuuna! Kerro kansalleni sen rikokset, Jaakobin suvulle sen synnit.

myös --- kirjoitti:

Sisältöhän on ihan sama. Vanhalla kielellä minullekin tutumpi, mutta ajattelin, että nämä eivät ehkä ymmärrä...

Biblia: Huuda rohkiasti, älä säästä, korota äänes niinkuin basuna, ja ilmoita minun kansalleni heidän ylitsekäymisensä, ja Jakobin huoneelle heidän syntinsä.

1933: Huuda täyttä kurkkua, älä säästä, korota äänesi niinkuin pasuna, ilmoita minun kansalleni heidän rikoksensa ja Jaakobin huoneelle heidän syntinsä.

1992: Huuda kurkun täydeltä, älä arkaile, anna äänesi kaikua kuin pasuuna! Kerro kansalleni sen rikokset, Jaakobin suvulle sen synnit.

Hän huusi Jumalan pelastavaa sanaa.

Usko Vainen kirjoitti:

Hän huusi Jumalan pelastavaa sanaa.

So what?
Se on Herran kehotus profeetan kautta meille. Ja sillä on tarkoitus pönkittää Kaikkivaltiaan valtaa, myös tänään.

Ja sinulle, "Usko Vainen", ja meille kaikille sopii helluntaiseuroihin liittyen seuraavat sanat:

"Nälkäiset hän on ruokkinut runsain määrin, mutta rikkaat hän on lähettänyt tyhjin käsin pois."
Tämä toteutuu yhä edelleen.

myös --- kirjoitti:

So what?
Se on Herran kehotus profeetan kautta meille. Ja sillä on tarkoitus pönkittää Kaikkivaltiaan valtaa, myös tänään.

Ja sinulle, "Usko Vainen", ja meille kaikille sopii helluntaiseuroihin liittyen seuraavat sanat:

"Nälkäiset hän on ruokkinut runsain määrin, mutta rikkaat hän on lähettänyt tyhjin käsin pois."
Tämä toteutuu yhä edelleen.

Paitsi itsesi ja palvomasi ihmispoloiset. Onneksi se ei ole sinun vallassasi.

Jeesus tuntee omansa ja hänen omansa tuntevat hänet, eikä siinä pönkitetä silloin paisuneiden ihmisten kunniaa, vaan ylistetään Jumalan Kaikkivaltiaan kunniaa.

myös --- kirjoitti:

Sisältöhän on ihan sama. Vanhalla kielellä minullekin tutumpi, mutta ajattelin, että nämä eivät ehkä ymmärrä...

Biblia: Huuda rohkiasti, älä säästä, korota äänes niinkuin basuna, ja ilmoita minun kansalleni heidän ylitsekäymisensä, ja Jakobin huoneelle heidän syntinsä.

1933: Huuda täyttä kurkkua, älä säästä, korota äänesi niinkuin pasuna, ilmoita minun kansalleni heidän rikoksensa ja Jaakobin huoneelle heidän syntinsä.

1992: Huuda kurkun täydeltä, älä arkaile, anna äänesi kaikua kuin pasuuna! Kerro kansalleni sen rikokset, Jaakobin suvulle sen synnit.

Mutta, Ei Jumalan profeetta huuda Raamattua vastaan.
Pitäisi muistaa se, vaikka olisi kuinka paljon liikutuksia.

Usko Vainen kirjoitti:

Hän huusi Jumalan pelastavaa sanaa.

Joka toisin väittää valehtelee, eikä totuus asu hänessä.

Usko Vainen kirjoitti:

Paitsi itsesi ja palvomasi ihmispoloiset. Onneksi se ei ole sinun vallassasi.

Jeesus tuntee omansa ja hänen omansa tuntevat hänet, eikä siinä pönkitetä silloin paisuneiden ihmisten kunniaa, vaan ylistetään Jumalan Kaikkivaltiaan kunniaa.

omaan järkeesi tai kuolleen uskon opettajiin, kun ei puhdas Jumalan sana kelpaa. Täälläkään ei kukaan ole ketään ihmistä ylistänyt, mutta kuolleen uskon tunnustajat vain haukkuneet Jumalan välikappaleita.

näin on kirjoitti:

omaan järkeesi tai kuolleen uskon opettajiin, kun ei puhdas Jumalan sana kelpaa. Täälläkään ei kukaan ole ketään ihmistä ylistänyt, mutta kuolleen uskon tunnustajat vain haukkuneet Jumalan välikappaleita.

onhan sulla komea nimimerkki, mutta siihen se jää.
Mitään asiaa et pysty kirjoittamaan.
Yhtään ainoaa perustelua sinulta ei ole irronnut.
Pelkkiä ulkomuistista tulleita lauseita.

Pysähdy ja mieti, mihin uskosi perustuu.

näin on kirjoitti:

omaan järkeesi tai kuolleen uskon opettajiin, kun ei puhdas Jumalan sana kelpaa. Täälläkään ei kukaan ole ketään ihmistä ylistänyt, mutta kuolleen uskon tunnustajat vain haukkuneet Jumalan välikappaleita.

Olen kyllä huomannut sen, että tietyn
"vattaistuimen" puolustajat ovat haukkuneet luterilaisen kirkon pappeja, vaikka heillä itsellään ei ole edes kristinopin perusasioista selvää käsitystä. Vanhurskauttaminen, pyhitys, usko, Kaste, seurakunta, Jumalan Kolmiyhteinen kaikkivaltias sana jolla maailmakin on lutu, nämä kaikki ovat kovin hakusessa ja väärin tulkittuina heidän traditioihin rakentuneissa pääkalloissaan.

Onko tutkija21 ja monet muut joilta olen kysellyt lappiuskoisia, kun eivät vastaa?

näin on kirjoitti:

Onko tutkija21 ja monet muut joilta olen kysellyt lappiuskoisia, kun eivät vastaa?

Kun tutustut ensin asioihin, voivat kysymyksesi olla asiallisempia.

Onhan täällä vastattu kirjoitti:

Kun tutustut ensin asioihin, voivat kysymyksesi olla asiallisempia.

mutta tuomiopäivänä saatte vastata teoistanne.

Vastaa edes siihen, että mistä päin raamattu löytyy paikka joka antaa luvan kertoa valheita toisista ihmisistä tai toisten vikoja koko maailmalle ja mikä paikka antaa oikeuden toimia Kristuksen kirkkolakia vastaan? Vai tiedätkö edes mikä on Kristuksen kirkkolaki?

näin on kirjoitti:

mutta tuomiopäivänä saatte vastata teoistanne.

Vastaa edes siihen, että mistä päin raamattu löytyy paikka joka antaa luvan kertoa valheita toisista ihmisistä tai toisten vikoja koko maailmalle ja mikä paikka antaa oikeuden toimia Kristuksen kirkkolakia vastaan? Vai tiedätkö edes mikä on Kristuksen kirkkolaki?

Kun ymmärrys loppuu, niin tuomiot lentää.

näin on kirjoitti:

mutta tuomiopäivänä saatte vastata teoistanne.

Vastaa edes siihen, että mistä päin raamattu löytyy paikka joka antaa luvan kertoa valheita toisista ihmisistä tai toisten vikoja koko maailmalle ja mikä paikka antaa oikeuden toimia Kristuksen kirkkolakia vastaan? Vai tiedätkö edes mikä on Kristuksen kirkkolaki?

Paljon valheita ja vääriä todistuksia.
Palataan sen jälkeen vasta Kristuksen kirkkolakiin.

näin on kirjoitti:

mutta tuomiopäivänä saatte vastata teoistanne.

Vastaa edes siihen, että mistä päin raamattu löytyy paikka joka antaa luvan kertoa valheita toisista ihmisistä tai toisten vikoja koko maailmalle ja mikä paikka antaa oikeuden toimia Kristuksen kirkkolakia vastaan? Vai tiedätkö edes mikä on Kristuksen kirkkolaki?

Jokainen meistä olemmepa pappi tai pippi tarvitsemme ommakohtaisen elvän uskon. Silloin me "olemme kuninkaalinen pipisto, Pyhä Heimo"...
Sakaramenttien arvo ei taas ole kiinni papin sieluntilasta. Vanhurskauttavaa evankeljumia vioi vain julistaa uskova, kristitty. Koska syntien anteeksi julistamisen virka on ja ainoastaan Pyhän Hengen virka. Jossa Hän käyttää heikkoja ja puutteellisia kristittyjä suuna ja käsinä.

Lapin mies kirjoitti:

Jokainen meistä olemmepa pappi tai pippi tarvitsemme ommakohtaisen elvän uskon. Silloin me "olemme kuninkaalinen pipisto, Pyhä Heimo"...
Sakaramenttien arvo ei taas ole kiinni papin sieluntilasta. Vanhurskauttavaa evankeljumia vioi vain julistaa uskova, kristitty. Koska syntien anteeksi julistamisen virka on ja ainoastaan Pyhän Hengen virka. Jossa Hän käyttää heikkoja ja puutteellisia kristittyjä suuna ja käsinä.

"Vanhurskauttavaa evankeljumia vioi vain julistaa uskova, kristitty."

Jumalan sana ja Pyhän Sakramentit On vanhurskauttava evankeliumi. Joka uskoo evankeliumin ja Kastetaan hän pelastuu, piste.
Evankeliumi on kirjoitettuna Pthässä Raamatussa, ellet vielä tiennyt. Sieltä sen saa lukemalla ihan itse. Sen saa oikein toimitetuista Pyhistä Sakramenteista, sen saa julistuksen kautta, (Pyhä Henki julistaa evankeliumin).

KUNHAN SANAN OTETAAN SYDÄMEN USKOLLA VASTAAN, silloin ihminen on totisesti autuas vanhurskas ja pyhä.

Lapin mies kirjoitti:

Jokainen meistä olemmepa pappi tai pippi tarvitsemme ommakohtaisen elvän uskon. Silloin me "olemme kuninkaalinen pipisto, Pyhä Heimo"...
Sakaramenttien arvo ei taas ole kiinni papin sieluntilasta. Vanhurskauttavaa evankeljumia vioi vain julistaa uskova, kristitty. Koska syntien anteeksi julistamisen virka on ja ainoastaan Pyhän Hengen virka. Jossa Hän käyttää heikkoja ja puutteellisia kristittyjä suuna ja käsinä.

Kannattaako Lapin miehen ruveta kristinuskoa muuttamaan?
Omatekoisia rohveettoja on jo tarpeeksi.

Kun virka on Pyhän Hengen, se ei riipu ihmisen pyhyydestä, vaan Jumalan sanan pyhyydestä.

kommentoida... kirjoitti:

Kannattaako Lapin miehen ruveta kristinuskoa muuttamaan?
Omatekoisia rohveettoja on jo tarpeeksi.

Kun virka on Pyhän Hengen, se ei riipu ihmisen pyhyydestä, vaan Jumalan sanan pyhyydestä.

Tämä lapinvanhinten opetus tuli jo kirkkoisä Augustinuksen toimesta tuomituksi, sen on sen jälkeen Martti Luther todennut harhaopiksi.

kommentoida... kirjoitti:

Tämä lapinvanhinten opetus tuli jo kirkkoisä Augustinuksen toimesta tuomituksi, sen on sen jälkeen Martti Luther todennut harhaopiksi.

Pohjois-Afrikassa syntyi 300-luvun alussa Donatuksesta nimensä saanut donatolainen kirkko, joka vaati vanhan tiukan kirkkokurin noudattamista.
------
*) Sen mukaan arvottomien pappien toimittama kaste tai ehtoollinen ei välittänyt vastaanottajalleen Jumalan armoa.
------
Donatolaisuus levisi varsinkin alkuperäisväestön ja köyhien pariin.
***********
*) Kirkon jakanut katkera kiista vaikutti myöhemmin siihen, että Pohjois-Afrikan väestö omaksui nopeasti islamilaisten valloittajien uskonnon.
**********

kommentoida... kirjoitti:

Tämä lapinvanhinten opetus tuli jo kirkkoisä Augustinuksen toimesta tuomituksi, sen on sen jälkeen Martti Luther todennut harhaopiksi.

Sekä donatolaisuuden että pelagiolaisuuden merkittävin vastustaja oli pohjoisafrikkalaisen Hippon kaupungin piispa Augustinus (k. 430).

Hänen mielestään kristityllä keisarilla oli oikeus pakottaa harhaoppiset (eli donatolaiset) takaisin totuuden tielle.

Ajatus oikean uskon ylläpitämisestä tarvittaessa pakkokeinoin alkoi näin liittyä kirkon uskoon. Pelagius taas ei Augustinuksen mielestä ottanut riittävästi huomioon, että kristinusko oli armon uskonto.

Augustinus nojautui Paavalin kirjeisiin ja selitti, että Jumala oli jo ennalta määrännyt pelastumaan kenet tahtoi. Ihminen ei voinut ansaita pelastusta, vaan se oli armoa.

Kiista nosti keskeisiksi ne vaihtoehtoiset käsitteet (tahdon vapaus / ennaltamäärääminen eli predestinaatio, ansiot / armo), joiden avulla läntisessä kirkossa on myöhemminkin puhuttu pelastuksesta.

kommentoida... kirjoitti:

Tämä lapinvanhinten opetus tuli jo kirkkoisä Augustinuksen toimesta tuomituksi, sen on sen jälkeen Martti Luther todennut harhaopiksi.

Läntisen kirkon suurin ongelma eivät kuitenkaan olleet sisäiset erimielisyydet, vaan se, että Rooman valtakunnan läntinen osa jäi 400-luvun kuluessa pohjoisesta tulleiden germaanivalloittajien käsiin.

Viimeinen länttä hallinnut keisari syrjäytettiin vuonna 476. Armeija ja hallinto luhistuivat.

Germaanikansat asettuivat yläluokkana haltuunsa ottamilleen alueille. Osa niistä piti kiinni vanhasta uskonnostaan, osa oli omaksunut Nikean kirkolliskokouksen vuonna 325 harhaopiksi leimaaman areiolaisen kristinuskon.

Katolinen kristinusko jäi alistetun alkuperäisväestön uskonnoksi, mutta kirkolla
oli suuria vaikeuksia toimia.

kommentoida... kirjoitti:

Tämä lapinvanhinten opetus tuli jo kirkkoisä Augustinuksen toimesta tuomituksi, sen on sen jälkeen Martti Luther todennut harhaopiksi.

Areiolaisuus oli 300-luvun alussa syntynyt harhaoppi, jonka mukaan Kristus oli luotu olento.

Areiolaisuuden perustaja, Areios, oli Aleksandrian patriarkaatin Baukaliksen seurakunnan presbyteeri, joka opetti ns. uusplatoniseen filosofiaan tukeutuen Jumalan absoluuttista ykseyttä ja tuonpuoleisuutta.

Soveltaessaan näitä periaatteita kirkon opetukseen hän päätyi siihen johtopäätökseen, ettei Poika voinut olla tosi Jumala, vaan hänen täytyi olla luotu olento, ja alkoi opettaa tätä julkisesti vuoden 310 paikkeilla.

Areioksen mukaan jumaluudelle oli arvotonta ja mahdotonta muutos, ja siten myös synnyttäminen.

Siksi Poika ei voinut olla syntynyt Isästä, vaan termiä käytettiin hänestä vain kuvainnollisesti ilmaisemaan tosiasiassa sitä, että hän oli luotu tyhjästä.

Vastaavasti Areioksen mukaan Pojasta käytettiin sanoja ”Jumala” ja ”Poika” vain kunnianimenä ja armon perusteella, ei luonnon perusteella.

Lisäsi ”Jumala” ilmaisi sitä, että Poika oli kuitenkin luomakunnan esikoinen, joka oli välittäjänä muiden olioiden luomisessa, koska Isä ei voinut olla suoraan suhteessa niihin.

Koska Poika oli Areioksen mukaan luotu olento, hän ei myöskään voinut olla iankaikkinen.

Niinpä Areiolaisuuden oppi Kristuksesta tiivistettiinkin usein sanoihin ”oli jolloin häntä ei ollut”, ja ortodoksinen oppi vastaavasti ”ei ollut, jolloin häntä ei ollut”.

kommentoida... kirjoitti:

Tämä lapinvanhinten opetus tuli jo kirkkoisä Augustinuksen toimesta tuomituksi, sen on sen jälkeen Martti Luther todennut harhaopiksi.

aletaan tuomitsemaan.

näin on kirjoitti:

aletaan tuomitsemaan.

Niin, tuomitsemiseen ne juttusi ovatkin jääneet.

?!?!?!?! kirjoitti:

Kun ymmärrys loppuu, niin tuomiot lentää.

En tuominnut, kirjoitin vain, että tuomiopäivänä saatte kuulla tuomionne. Te täällä tuomitsette, ettekä anna vastauksia selviin kysymyksiin. Ette raukat osaa muuta kuin rääpiä päätätänne.

Nimimerkkisikin todistaa, että et osaa kuin huutaa ja kysyä.

näin on kirjoitti:

En tuominnut, kirjoitin vain, että tuomiopäivänä saatte kuulla tuomionne. Te täällä tuomitsette, ettekä anna vastauksia selviin kysymyksiin. Ette raukat osaa muuta kuin rääpiä päätätänne.

Nimimerkkisikin todistaa, että et osaa kuin huutaa ja kysyä.

Ne jotka ovat täällä tuomitut atmolla ja laipeudella se tuomio pitää, etkä sinä voi sille yhtään mitään. Kiitos Herralle.

Pidä sinä pienempää suuta jo vihdoinkin.

Saarnaaja kirjoitti:

Ne jotka ovat täällä tuomitut atmolla ja laipeudella se tuomio pitää, etkä sinä voi sille yhtään mitään. Kiitos Herralle.

Pidä sinä pienempää suuta jo vihdoinkin.

Anna ressukan purkaa katkeruuttaan. Se voi olla tarpeen.
Asioista hän ei tiedä mitään.

Tättärätää kirjoitti:

"Vanhurskauttavaa evankeljumia vioi vain julistaa uskova, kristitty."

Jumalan sana ja Pyhän Sakramentit On vanhurskauttava evankeliumi. Joka uskoo evankeliumin ja Kastetaan hän pelastuu, piste.
Evankeliumi on kirjoitettuna Pthässä Raamatussa, ellet vielä tiennyt. Sieltä sen saa lukemalla ihan itse. Sen saa oikein toimitetuista Pyhistä Sakramenteista, sen saa julistuksen kautta, (Pyhä Henki julistaa evankeliumin).

KUNHAN SANAN OTETAAN SYDÄMEN USKOLLA VASTAAN, silloin ihminen on totisesti autuas vanhurskas ja pyhä.

Me toteamme kaikkien villihenkien ja lahkolaisten yleensä erehtyvän siinä, etteivät ymmärrä, kuinka synnit saadaan anteeksi. Kysypäs paavilta ja hänen tohtoreiltaan! He eivät osaa sinulle sanoa, mitä synneistäpäästö vaikuttaa. Koko paavikunta perustuukin tähän oppiin: armo vuodatetaan ihmiseen salaisen vaikutuksen välityksellä; sen, joka tahtoo siihen päästä, täytyy katua, tunnustaa ja sovittaa syntinsä.
- - -
Opi siis päättämään asiasta seuraavaan tapaan. Tiedän kyllä ja tunnustan, että yksin Jumala antaa synnit anteeksi. Mutta minun on myös tiedettävä, mistä voin todeta, ovatko syntini annetut anteeksi eli mikä on se väline, jonka kautta synnit annetaan minulle anteeksi. Nyt Pyhä Raamattu opettaa minulle ja kaikille kristityille, että jos tahdon saada syntini anteeksi, minä en saa käydä soppeen, sanoen: Jumalani, anna syntini anteeksi, ja sitten odottaa, että enkeli taivaasta tulee sanomaan minulle: Syntisi ovat annetut anteeksi.
- - -
Oppikoon siis jokainen etsimään syntien anteeksiantamusta ihmisiltä eikä mistään muualta. Ainoastaan siten se on löydettävissä, sillä näin kuuluu Herramme Kristuksen käsky: - Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa (Matt. 18:18). Ja samoin: »Joiden synnit te annatte anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut» (Joh. 20:23). Jumala ei voi sietää, että jokainen ryhtyy rakentamaan omia tikapuita eli portaita taivaaseen: hän yksin tahtoo olla rakentaja.
Jos siis tahdot saada syntisi anteeksi, niin kastata heti itsesi, ellet jo ennen ole kastettu. Tai jos olet kastettu, niin muista sitä lupausta, jonka Herra silloin sinulle antoi, äläkä ole epäuskoinen. Mene myös sopimaan lähimmäisesi kanssa ja pyydä sitten synneistäpäästöä. Ja kuullessasi itsellesi julistettavan syntien anteeksiantamusta Jeesuksen nimeen, niin usko se, ja sinä todella sen saat. Käy sitten myös Herran pyhällä ehtoollisella nauttimassa Kristuksen ruumista ja verta, tullaksesi vakuuttuneeksi siitä, että tämä kallis aarre kuuluu sinullekin, on sinun omasi, ja että sinä saat siitä nauttia siunausta.
- - -
Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille.

lkjhuyhgfr kirjoitti:

Anna ressukan purkaa katkeruuttaan. Se voi olla tarpeen.
Asioista hän ei tiedä mitään.

Näinhän se on kun sanoit, ei ole autuuden asia hänelle vielä avautunut. Mutta kun Jeesus rakasti häntäkin ja kuoli hänenkin vuokseen, niin kerrotaan se hänelle nyt kuitenkin.

Jospa jokin, koettelemus vaikka, pysäyttäisi hänet kuin Saulus Tarsolaisen ja avaisi silmiä sen verran, että ymmärtäisi pyytää armoa Jeesukselta omalle kohdalleen.

Kun olisi itsekin armahdettu ei silloin tarvitsisi enää tuomita toisiakaan, ja voisi alkaa ylistämään sen sijasta Jeesusta Kristusta ja hänen kauttaan Jumalaa. Yhdessä toisten Jeesuksen verellä lunastettujen, maasta ostettujen Jumalan lapsien kanssa. Aamen hallelujaa kiitos sinulle Jeesus Vapahtajamme.

itsellesi kirjoitti:

Me toteamme kaikkien villihenkien ja lahkolaisten yleensä erehtyvän siinä, etteivät ymmärrä, kuinka synnit saadaan anteeksi. Kysypäs paavilta ja hänen tohtoreiltaan! He eivät osaa sinulle sanoa, mitä synneistäpäästö vaikuttaa. Koko paavikunta perustuukin tähän oppiin: armo vuodatetaan ihmiseen salaisen vaikutuksen välityksellä; sen, joka tahtoo siihen päästä, täytyy katua, tunnustaa ja sovittaa syntinsä.
- - -
Opi siis päättämään asiasta seuraavaan tapaan. Tiedän kyllä ja tunnustan, että yksin Jumala antaa synnit anteeksi. Mutta minun on myös tiedettävä, mistä voin todeta, ovatko syntini annetut anteeksi eli mikä on se väline, jonka kautta synnit annetaan minulle anteeksi. Nyt Pyhä Raamattu opettaa minulle ja kaikille kristityille, että jos tahdon saada syntini anteeksi, minä en saa käydä soppeen, sanoen: Jumalani, anna syntini anteeksi, ja sitten odottaa, että enkeli taivaasta tulee sanomaan minulle: Syntisi ovat annetut anteeksi.
- - -
Oppikoon siis jokainen etsimään syntien anteeksiantamusta ihmisiltä eikä mistään muualta. Ainoastaan siten se on löydettävissä, sillä näin kuuluu Herramme Kristuksen käsky: - Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa (Matt. 18:18). Ja samoin: »Joiden synnit te annatte anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut» (Joh. 20:23). Jumala ei voi sietää, että jokainen ryhtyy rakentamaan omia tikapuita eli portaita taivaaseen: hän yksin tahtoo olla rakentaja.
Jos siis tahdot saada syntisi anteeksi, niin kastata heti itsesi, ellet jo ennen ole kastettu. Tai jos olet kastettu, niin muista sitä lupausta, jonka Herra silloin sinulle antoi, äläkä ole epäuskoinen. Mene myös sopimaan lähimmäisesi kanssa ja pyydä sitten synneistäpäästöä. Ja kuullessasi itsellesi julistettavan syntien anteeksiantamusta Jeesuksen nimeen, niin usko se, ja sinä todella sen saat. Käy sitten myös Herran pyhällä ehtoollisella nauttimassa Kristuksen ruumista ja verta, tullaksesi vakuuttuneeksi siitä, että tämä kallis aarre kuuluu sinullekin, on sinun omasi, ja että sinä saat siitä nauttia siunausta.
- - -
Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille.

En minä kuole - vaan elän. Antologia. Uskonpuhdistuksen 450-vuotisjuhlavuoden julkaisu. Koonnut ja toimittanut Ossi Kettunen. Suomentaneet Ahti Hakamies ja Teivas Oksala. Helsinki 1967 (SLEY).


Ei siis tule sanoa, että kaste ei poista kaikkia syntejä — tosiasiallisesti se ottaa pois kaikki synnit, ei substantiaalisesti (non secundum substantiam), mutta enimmäkseen substantiaalisesti ja täydellisesti siinä olevan vaikutuksen mukaan (secundum vires eius), samalla se ottaa ne pois päivittäinkin substantiaalisesti, niin että ne todella poistetaan.

Enkä minä suinkaan ole ainoa ihminen apostolien jälkeen, joka näin sanon. Augustinuksen sanoja ovat nämä: »Kasteessa annetaan kaikki synti anteeksi, ei niin etteikö sitä enää olisi, vaan niin että sitä ei enää lueta syyksi.»

Kuuletko?

Syntiä on olemassa kasteen jälkeenkin, mutta sitä ei lueta.

Eikö sinua tyydytä tämä Jumalan sanomaton armahtavaisuus, että hän kokonaan vanhurskauttaa sinut kaikesta synnistä ja pitää sinua aivan kuin synnittömänä, mutta kuitenkin vaatii, että jatkuvasti kuolettaisit sitä, mikä jo on tuomittu ja minkä hän jo on vienyt aivan kuoleman partaalle? WA 8, 93.

itsellesi kirjoitti:

Me toteamme kaikkien villihenkien ja lahkolaisten yleensä erehtyvän siinä, etteivät ymmärrä, kuinka synnit saadaan anteeksi. Kysypäs paavilta ja hänen tohtoreiltaan! He eivät osaa sinulle sanoa, mitä synneistäpäästö vaikuttaa. Koko paavikunta perustuukin tähän oppiin: armo vuodatetaan ihmiseen salaisen vaikutuksen välityksellä; sen, joka tahtoo siihen päästä, täytyy katua, tunnustaa ja sovittaa syntinsä.
- - -
Opi siis päättämään asiasta seuraavaan tapaan. Tiedän kyllä ja tunnustan, että yksin Jumala antaa synnit anteeksi. Mutta minun on myös tiedettävä, mistä voin todeta, ovatko syntini annetut anteeksi eli mikä on se väline, jonka kautta synnit annetaan minulle anteeksi. Nyt Pyhä Raamattu opettaa minulle ja kaikille kristityille, että jos tahdon saada syntini anteeksi, minä en saa käydä soppeen, sanoen: Jumalani, anna syntini anteeksi, ja sitten odottaa, että enkeli taivaasta tulee sanomaan minulle: Syntisi ovat annetut anteeksi.
- - -
Oppikoon siis jokainen etsimään syntien anteeksiantamusta ihmisiltä eikä mistään muualta. Ainoastaan siten se on löydettävissä, sillä näin kuuluu Herramme Kristuksen käsky: - Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa (Matt. 18:18). Ja samoin: »Joiden synnit te annatte anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut» (Joh. 20:23). Jumala ei voi sietää, että jokainen ryhtyy rakentamaan omia tikapuita eli portaita taivaaseen: hän yksin tahtoo olla rakentaja.
Jos siis tahdot saada syntisi anteeksi, niin kastata heti itsesi, ellet jo ennen ole kastettu. Tai jos olet kastettu, niin muista sitä lupausta, jonka Herra silloin sinulle antoi, äläkä ole epäuskoinen. Mene myös sopimaan lähimmäisesi kanssa ja pyydä sitten synneistäpäästöä. Ja kuullessasi itsellesi julistettavan syntien anteeksiantamusta Jeesuksen nimeen, niin usko se, ja sinä todella sen saat. Käy sitten myös Herran pyhällä ehtoollisella nauttimassa Kristuksen ruumista ja verta, tullaksesi vakuuttuneeksi siitä, että tämä kallis aarre kuuluu sinullekin, on sinun omasi, ja että sinä saat siitä nauttia siunausta.
- - -
Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille.

Elämän ohjeet yhteiselle kansalle. Suom. R.W Helsinki 1878 (R.E Holm).

Päinvastoin, jos joku käy ripille sitä haluamatta, samoin kun jos joku menee ehtoolliselle sitä ikävöimättä, silloin hänen olisi parempi, jos sillä aikaa olisi tehnyt syntiä jollakin muulla tavalla kun loukkaamalla Jumalan armoa ja pitämällä sitä pilkkanaan.

Mutta etenkin on, jos tahdotaan että Jumala antaisi synnit anteeksi, ripille mentävä sillä vakaisella päätöksellä että tästä lähtien luovutaan pahasta; sillä muuten synnin tunnustus ei ole miksikään hyödyksi.

Pappi ei kumminkaan yhtään syntiä anna anteeksi; hän vaan vahvistaa, mitä Jumala meille on luvannut ja jos joku, niinkun useat tekevät, käy ripille ja sanoo: Rakas Jumala, minä tunnustan että olen syntiä tehnyt, ja niin menee sieltä ja ja tekee syntiä vielä pahemmin, niin tämä on harmittavaa ja ilkeätä kaikkeen korkeimman nimen väärinkäyttämistä;

ja jokainen joka sitä tekee, saattaa päällensä tuomiota ja rangaistuksen.

itsellesi kirjoitti:

Me toteamme kaikkien villihenkien ja lahkolaisten yleensä erehtyvän siinä, etteivät ymmärrä, kuinka synnit saadaan anteeksi. Kysypäs paavilta ja hänen tohtoreiltaan! He eivät osaa sinulle sanoa, mitä synneistäpäästö vaikuttaa. Koko paavikunta perustuukin tähän oppiin: armo vuodatetaan ihmiseen salaisen vaikutuksen välityksellä; sen, joka tahtoo siihen päästä, täytyy katua, tunnustaa ja sovittaa syntinsä.
- - -
Opi siis päättämään asiasta seuraavaan tapaan. Tiedän kyllä ja tunnustan, että yksin Jumala antaa synnit anteeksi. Mutta minun on myös tiedettävä, mistä voin todeta, ovatko syntini annetut anteeksi eli mikä on se väline, jonka kautta synnit annetaan minulle anteeksi. Nyt Pyhä Raamattu opettaa minulle ja kaikille kristityille, että jos tahdon saada syntini anteeksi, minä en saa käydä soppeen, sanoen: Jumalani, anna syntini anteeksi, ja sitten odottaa, että enkeli taivaasta tulee sanomaan minulle: Syntisi ovat annetut anteeksi.
- - -
Oppikoon siis jokainen etsimään syntien anteeksiantamusta ihmisiltä eikä mistään muualta. Ainoastaan siten se on löydettävissä, sillä näin kuuluu Herramme Kristuksen käsky: - Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa (Matt. 18:18). Ja samoin: »Joiden synnit te annatte anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut» (Joh. 20:23). Jumala ei voi sietää, että jokainen ryhtyy rakentamaan omia tikapuita eli portaita taivaaseen: hän yksin tahtoo olla rakentaja.
Jos siis tahdot saada syntisi anteeksi, niin kastata heti itsesi, ellet jo ennen ole kastettu. Tai jos olet kastettu, niin muista sitä lupausta, jonka Herra silloin sinulle antoi, äläkä ole epäuskoinen. Mene myös sopimaan lähimmäisesi kanssa ja pyydä sitten synneistäpäästöä. Ja kuullessasi itsellesi julistettavan syntien anteeksiantamusta Jeesuksen nimeen, niin usko se, ja sinä todella sen saat. Käy sitten myös Herran pyhällä ehtoollisella nauttimassa Kristuksen ruumista ja verta, tullaksesi vakuuttuneeksi siitä, että tämä kallis aarre kuuluu sinullekin, on sinun omasi, ja että sinä saat siitä nauttia siunausta.
- - -
Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille.

Ja tämä vertaus [Meidän Herramme vertaus (Matt. 13:47 - 56) taivasten valtakunnasta, joka on nuotan kaltainen, joka heitetään mereen ja kokoaa kaikenlaisia kaloja,] puhuu hurmahenkiä vastaan, jotka eivät tahdo sietää pahoja hurskaitten joukossa ja sen vuoksi tahtovat erottaa heidät joukostaan, ennenkuin viimeinen päivä tulee.

Mutta tässä Kristus sanoo ensin, ettei tämä ero saa tapahtua ennenkuin viimeisenä päivänä, ja sitten, että se tapahtuu, ei ihmisten, vaan enkelien kautta.

Sentähden ovat hurmahenget syypäät ilmeiseen julkeuteen kuten muinoin donatolaiset.

Kun emme tahdo sietää jumalattomia ja jumalattomuutta, on se meissä myötäsyntynyt vika, joka johtuu perisynnistä.

Me olemme heti valmiit rankaisemaan pahoja ja tuomitsemaan kaikkia, ja mielellämme me luulemme, että meillä on viisautta, vanhurskautta ja voimaa parantaa kaikki, aivan kuin olisimme muita viisaammat ja vanhurskaammat.

Niin kuin fariseus, joka kiitti Jumalaa, ettei ollut niinkuin muut ihmiset, niin Donatuskin puolueineen tahtoi olla synnitön, ja Müntzer halusi hukuttaa kaikki jumalattomat.

Tämä on rikan näkemistä veljen silmässä, vaikkei huomata malkaa omassa (Matt. 7:3).

Mutta tämä pahuus ei lopu ennen maailman loppua. Sellaisia ihmisiä on aina ollut ja tulee aina olemaan, jotka tahtovat poimia pois pahat kalat, ennenkuin nuotta on vedetty maalle, eivätkä he huomaa, ....

.... että he ovat itse niitä pahoja kaloja, jotka joutuvat poisviskattaviksi. Jokainen tahtoo olla hurskas ja mestaroida toisia.

Tättärätää kirjoitti:

En minä kuole - vaan elän. Antologia. Uskonpuhdistuksen 450-vuotisjuhlavuoden julkaisu. Koonnut ja toimittanut Ossi Kettunen. Suomentaneet Ahti Hakamies ja Teivas Oksala. Helsinki 1967 (SLEY).


Ei siis tule sanoa, että kaste ei poista kaikkia syntejä — tosiasiallisesti se ottaa pois kaikki synnit, ei substantiaalisesti (non secundum substantiam), mutta enimmäkseen substantiaalisesti ja täydellisesti siinä olevan vaikutuksen mukaan (secundum vires eius), samalla se ottaa ne pois päivittäinkin substantiaalisesti, niin että ne todella poistetaan.

Enkä minä suinkaan ole ainoa ihminen apostolien jälkeen, joka näin sanon. Augustinuksen sanoja ovat nämä: »Kasteessa annetaan kaikki synti anteeksi, ei niin etteikö sitä enää olisi, vaan niin että sitä ei enää lueta syyksi.»

Kuuletko?

Syntiä on olemassa kasteen jälkeenkin, mutta sitä ei lueta.

Eikö sinua tyydytä tämä Jumalan sanomaton armahtavaisuus, että hän kokonaan vanhurskauttaa sinut kaikesta synnistä ja pitää sinua aivan kuin synnittömänä, mutta kuitenkin vaatii, että jatkuvasti kuolettaisit sitä, mikä jo on tuomittu ja minkä hän jo on vienyt aivan kuoleman partaalle? WA 8, 93.

Edelläoleva oli Suoria lainauksia Martti Lutherin postilloista. Niitä sinulla on vatsaa kutsua hölynpölyksi.
M.O.T.

itsellesi kirjoitti:

Edelläoleva oli Suoria lainauksia Martti Lutherin postilloista. Niitä sinulla on vatsaa kutsua hölynpölyksi.
M.O.T.

Asiayhteyksistään irroitetut muutamat rivit, jotka ovat tarkoitushakuisesti valittuja, sellaisenaan täysin Raamatun vastaisia.

Luther ei ole ikinä sanonut sellaistakaan että jokin suullinen julistus olisi ainut tapa saada syntinsä anteeksi. Sellaista on turha valehdella.

Ihminen saa syntinsä anteeksi Jumalan sanan mukaisesti Jeesuksen sovitustyön kautta kun hän vain sen uskoo. Kaikkimuu sössötys on todellakin täyttä hölynpölyä.

Ei lopu omavanhurskaalta konstit, joilla hän yrittää kammete Jumalan lapsia pois taivaasta.

Jos minä valitsen nuo paikat joitä tänne kopioit ja tutkin asiayhteyden, niin huomataan sinun rakentavan ainoastaan omaa vanhurskauttasi.

Hyvin kapeakatseinen ja itsekeskeinen veikko olet. Näitä sinun kaltaisiasi putkinäköisiä kristittyjä on, minäkin tiedän sen hyvin. Lutherin oppikin on onnistuttu vääntämään paljaspäälakisten munkkien asuste- opiksi.

Tättärätää kirjoitti:

Asiayhteyksistään irroitetut muutamat rivit, jotka ovat tarkoitushakuisesti valittuja, sellaisenaan täysin Raamatun vastaisia.

Luther ei ole ikinä sanonut sellaistakaan että jokin suullinen julistus olisi ainut tapa saada syntinsä anteeksi. Sellaista on turha valehdella.

Ihminen saa syntinsä anteeksi Jumalan sanan mukaisesti Jeesuksen sovitustyön kautta kun hän vain sen uskoo. Kaikkimuu sössötys on todellakin täyttä hölynpölyä.

Ei lopu omavanhurskaalta konstit, joilla hän yrittää kammete Jumalan lapsia pois taivaasta.

Jos minä valitsen nuo paikat joitä tänne kopioit ja tutkin asiayhteyden, niin huomataan sinun rakentavan ainoastaan omaa vanhurskauttasi.

Hyvin kapeakatseinen ja itsekeskeinen veikko olet. Näitä sinun kaltaisiasi putkinäköisiä kristittyjä on, minäkin tiedän sen hyvin. Lutherin oppikin on onnistuttu vääntämään paljaspäälakisten munkkien asuste- opiksi.

Ap. t. 10:43   Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."

Martti L.: "Hänen nimensä tähden sanotaan, eikä munkkikaapun, sinun lupaustesi ja Franciskuksen munkkikunnan tähden. Synnit annetaan anteeksi sentähden, että avuksi huudan Hänen nimeänsä, saarnaan Häntä ja tunnustan Hänen olevan sovinnon minun syntieni puolesta.

Nämät ovat selviä sanoja, mutta saatana tuo tähän lisäksi töitä, vaan isät ovat ainoastaan uskon kautta ja Hänen nimensä tähden taistelleet syntiä vastaan. Sinun nimesi tähden.

Herra, ole armollinen minun pahalle teolleni, joka suuri on, Ps. 25:11, sanoo psalmissa, eikä tässä turvauduta meidän omiin hartaudenharjoituksiimme.

Rukoillessani on lupauksen ulkonainen todistus se, mitä saan. Voimallisin kohta rukouksessa on lupaus, kuten kasteessakin. Älköön siis kukaan syntejä vastaan turvautuko töihinsä, sillä liha ja luonto eivät siinä mihinkään kykene.

Tättärätää kirjoitti:

Asiayhteyksistään irroitetut muutamat rivit, jotka ovat tarkoitushakuisesti valittuja, sellaisenaan täysin Raamatun vastaisia.

Luther ei ole ikinä sanonut sellaistakaan että jokin suullinen julistus olisi ainut tapa saada syntinsä anteeksi. Sellaista on turha valehdella.

Ihminen saa syntinsä anteeksi Jumalan sanan mukaisesti Jeesuksen sovitustyön kautta kun hän vain sen uskoo. Kaikkimuu sössötys on todellakin täyttä hölynpölyä.

Ei lopu omavanhurskaalta konstit, joilla hän yrittää kammete Jumalan lapsia pois taivaasta.

Jos minä valitsen nuo paikat joitä tänne kopioit ja tutkin asiayhteyden, niin huomataan sinun rakentavan ainoastaan omaa vanhurskauttasi.

Hyvin kapeakatseinen ja itsekeskeinen veikko olet. Näitä sinun kaltaisiasi putkinäköisiä kristittyjä on, minäkin tiedän sen hyvin. Lutherin oppikin on onnistuttu vääntämään paljaspäälakisten munkkien asuste- opiksi.

Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta.

8. Siinä tämän saarnan ydinkohta, apostolien kirjoitusten tärkeimpiä!

Se opettaa ensiksikin, mitä tähän saarnaan kuuluu ja kuinka se meissä tulee hedelmälliseksi, niin että me saamme sen, mitä se muassansa tuopi:

se tapahtuu uskon kautta, joka tarttuu siihen, mikä meille evankeliumissa julistetaan.

Sitä varten se näet saarnataan, että me sen omaksuisimme ja omanamme pitäisimme.

Sanan kautta se siis omaksemme luetaan, meille tarjotaan eli omistetaan ja lahjoitetaan; me otamme sen vastaan uskolla: se on meillä, ja sen voima voi meissä vaikuttaa.

9. Sen voima ja vaikutus taas on se, minkä apostoli nimittää syntien anteeksiantamukseksi.

Juuri se on se aarre ja siunaus, jonka saarna Kristuksesta ja uskonkohdat, erittäinkin ylösnousemisen uskonkohta, antavat; hän on sen sillä ansainnut, että meillä olisi syntien anteeksiantamus.

Juuri tämä on se uusi, lohdullinen saarna, rauhan julistus: Kristus on itsensä kautta, ylösnousemisellansa, voittanut meidän syntimme ja kuolemamme, ottanut pois Jumalan vihan ja sijaan hankkinut sulan armon ja autuuden; tätä hän on käskenyt saarnata ja tahtoo, että me sen uskomme, varmoina siitä, että sen uskon kautta saamme.

Tättärätää kirjoitti:

Asiayhteyksistään irroitetut muutamat rivit, jotka ovat tarkoitushakuisesti valittuja, sellaisenaan täysin Raamatun vastaisia.

Luther ei ole ikinä sanonut sellaistakaan että jokin suullinen julistus olisi ainut tapa saada syntinsä anteeksi. Sellaista on turha valehdella.

Ihminen saa syntinsä anteeksi Jumalan sanan mukaisesti Jeesuksen sovitustyön kautta kun hän vain sen uskoo. Kaikkimuu sössötys on todellakin täyttä hölynpölyä.

Ei lopu omavanhurskaalta konstit, joilla hän yrittää kammete Jumalan lapsia pois taivaasta.

Jos minä valitsen nuo paikat joitä tänne kopioit ja tutkin asiayhteyden, niin huomataan sinun rakentavan ainoastaan omaa vanhurskauttasi.

Hyvin kapeakatseinen ja itsekeskeinen veikko olet. Näitä sinun kaltaisiasi putkinäköisiä kristittyjä on, minäkin tiedän sen hyvin. Lutherin oppikin on onnistuttu vääntämään paljaspäälakisten munkkien asuste- opiksi.

On sinulla otsaa.

Ei ole asiayhteydestä irrotettu yhtään mitään ja olihan siinä enemmän kuin muutama rivi. Ja niitä rivejä voisi lainata lisää. Lue kirkkopostilla ja huonepostilla ja Lutherin selitykset Paavalin eri kirjeisiin. Niistä selkeimmin löytyy Lutherin raamattukäsitys.

Mielenkiintoista, että leimaat minut kapeakatseiseksi, itsekeskeiseksi, valehtelijaksi, putkinäköiseksi, omavanhurskaaksi hölynpölynsanojaksi, vaikka en ollut laittanut yhtään omaa sanaani ko. puheenvuoroo. Tämähän tarkoittaa, että Luther saa kanssani saman tuomion, koska ko. paikat olivat suoraa lainausta häneltä. Mutta enpä minä huonoon seuraan tässä joudukaan.

Jos sinun raivoamisesi on totta, niin sitten Luther on opettanut väärin. Mitään muuta johtopäätöstä ei tästä voi vetää.

Tättärätää kirjoitti:

"Vanhurskauttavaa evankeljumia vioi vain julistaa uskova, kristitty."

Jumalan sana ja Pyhän Sakramentit On vanhurskauttava evankeliumi. Joka uskoo evankeliumin ja Kastetaan hän pelastuu, piste.
Evankeliumi on kirjoitettuna Pthässä Raamatussa, ellet vielä tiennyt. Sieltä sen saa lukemalla ihan itse. Sen saa oikein toimitetuista Pyhistä Sakramenteista, sen saa julistuksen kautta, (Pyhä Henki julistaa evankeliumin).

KUNHAN SANAN OTETAAN SYDÄMEN USKOLLA VASTAAN, silloin ihminen on totisesti autuas vanhurskas ja pyhä.

"Vaikka enkeli tulisi taivaasta ja julistaisi muuta oppia, älä usko" näin Pyhä sana meitä kehoittaa.
Saulus Tarsolainen pysytettiin Damaskontiellä.
Jeesus olisi voinut vanhurskauttaa, julistaa synnit anteeksi suoraan, mutta hän oli jättänyt evankeljumine viran omilleen.Siksi Ananas meni Saluksen (suuren) luoksi ja julisti evankeljumin ytimen santeeksi antamuksen. Sitä ennen Paavali(pieni) oli rukoillut lakkaamtta. Hän oli heränneellä omallatunolla. Heränneellä omalla tunnolla oleva saattaa usein lukea raamattua ja taas Jeesus Pyhän Hengen kautta neuvoo mitä tullee tehdä ja missä saa kuulla kaikkien syntien armollisen anteeksi antamuksen. Saa kutsun maailman valtakunnasta Jumalan rakkaan pojan valtakuntaan. Rakastakaamme mekin toinen toisiamme ja älkäämme syytelkö. Omasta puolestani pyydän kaikkia syntejäni, vikoja ja virheitäni ja vääriä valvomisiakin anteeksi?

itsellesi kirjoitti:

Edelläoleva oli Suoria lainauksia Martti Lutherin postilloista. Niitä sinulla on vatsaa kutsua hölynpölyksi.
M.O.T.

Ei kukaan Lutheria sano hölynpölyksi.

Sinun oivalluksesi ja johtopäätöksesi ovat hölynpölyä.

lopuksi kirjoitti:

On sinulla otsaa.

Ei ole asiayhteydestä irrotettu yhtään mitään ja olihan siinä enemmän kuin muutama rivi. Ja niitä rivejä voisi lainata lisää. Lue kirkkopostilla ja huonepostilla ja Lutherin selitykset Paavalin eri kirjeisiin. Niistä selkeimmin löytyy Lutherin raamattukäsitys.

Mielenkiintoista, että leimaat minut kapeakatseiseksi, itsekeskeiseksi, valehtelijaksi, putkinäköiseksi, omavanhurskaaksi hölynpölynsanojaksi, vaikka en ollut laittanut yhtään omaa sanaani ko. puheenvuoroo. Tämähän tarkoittaa, että Luther saa kanssani saman tuomion, koska ko. paikat olivat suoraa lainausta häneltä. Mutta enpä minä huonoon seuraan tässä joudukaan.

Jos sinun raivoamisesi on totta, niin sitten Luther on opettanut väärin. Mitään muuta johtopäätöstä ei tästä voi vetää.

Sorry:
Olen seurannut kirjoitteluasi.
Yhdyn tuon toisen kaverin arvioon:
"Juttusi ovat sekavaa kohellusta ja valehtelua".

Teetkö sen ilkeyksissäsi, vai oletko noin noin pimeä, sitä en halua lähteä arvioimaan.

Huvittavia noi Luther-lainauksesi. Panet Lutherinkin puhumaan omaa oppiaan vastaan.
Pimeetä!!

Lapin mies kirjoitti:

"Vaikka enkeli tulisi taivaasta ja julistaisi muuta oppia, älä usko" näin Pyhä sana meitä kehoittaa.
Saulus Tarsolainen pysytettiin Damaskontiellä.
Jeesus olisi voinut vanhurskauttaa, julistaa synnit anteeksi suoraan, mutta hän oli jättänyt evankeljumine viran omilleen.Siksi Ananas meni Saluksen (suuren) luoksi ja julisti evankeljumin ytimen santeeksi antamuksen. Sitä ennen Paavali(pieni) oli rukoillut lakkaamtta. Hän oli heränneellä omallatunolla. Heränneellä omalla tunnolla oleva saattaa usein lukea raamattua ja taas Jeesus Pyhän Hengen kautta neuvoo mitä tullee tehdä ja missä saa kuulla kaikkien syntien armollisen anteeksi antamuksen. Saa kutsun maailman valtakunnasta Jumalan rakkaan pojan valtakuntaan. Rakastakaamme mekin toinen toisiamme ja älkäämme syytelkö. Omasta puolestani pyydän kaikkia syntejäni, vikoja ja virheitäni ja vääriä valvomisiakin anteeksi?

Ananias kehotti Saulusta välittömästi Kasteelle, jotta hänen syntinsä pyyhitään pois. Luen nyt hyvä ihminen sitä Raamattuasi äläkä höperehdi lestadiolaisia opittuja fraaseja, jotka eivät todellakaan perustu Raamattuun.

Jeesus oli Kasteen asettanut, Kasteessa on tänäkin päivänä Jumalan armoliitto, jossa on jatkuva syntien anteeksisaamisen virta.

Joka uskoo ja Kastetaan se pelastuu. Raamattu ei valehtele mutta sinä valehtelet nytkin. Tietämättä sitä kuitenkaan itse. Mistäpä sinä voisit tietääkään kun et lue jumalan sanaa!!!

Lapin mies kirjoitti:

"Vaikka enkeli tulisi taivaasta ja julistaisi muuta oppia, älä usko" näin Pyhä sana meitä kehoittaa.
Saulus Tarsolainen pysytettiin Damaskontiellä.
Jeesus olisi voinut vanhurskauttaa, julistaa synnit anteeksi suoraan, mutta hän oli jättänyt evankeljumine viran omilleen.Siksi Ananas meni Saluksen (suuren) luoksi ja julisti evankeljumin ytimen santeeksi antamuksen. Sitä ennen Paavali(pieni) oli rukoillut lakkaamtta. Hän oli heränneellä omallatunolla. Heränneellä omalla tunnolla oleva saattaa usein lukea raamattua ja taas Jeesus Pyhän Hengen kautta neuvoo mitä tullee tehdä ja missä saa kuulla kaikkien syntien armollisen anteeksi antamuksen. Saa kutsun maailman valtakunnasta Jumalan rakkaan pojan valtakuntaan. Rakastakaamme mekin toinen toisiamme ja älkäämme syytelkö. Omasta puolestani pyydän kaikkia syntejäni, vikoja ja virheitäni ja vääriä valvomisiakin anteeksi?

Kumpaa sinä uskot?
Jotakin hämärää Lapin miestä vai Martti Lutheria?

Luther: Galatalaiskirjeen selitys. (SLEY)

Evankeliuminsa Paavali taas sai ollessaan tiellä, matkustaessaan Damaskoon; siellä Kristus ilmestyi hänelle ja puhui hänen kanssaan. Hän on puhunut myöhemminkin hänen kanssaan Jerusalemin pyhäkössä (Ap. t. 22:17), mutta evankeliumin Paavali sai tiellä ollessaan, niinkuin Luukas Apostolien tekojen 9. luvussa (Ap. t. 9:6) tapahtuman kertoo: »Mutta nouse», Kristus sanoo hänelle, »ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän». Hän ei käske häntä menemään kaupunkiin oppiakseen evankeliumia Ananiaalta, vaan Ananiaan piti kastaa hänet, panna kätensä hänen päälleen, uskoa hänelle sanan palvelustoimi ja suositella häntä seurakunnalle, mutta hänen ei ollut määrä opettaa hänelle evankeliumia: sen hän oli, niinkuin hän tässä kerskaa, jo ennen - tiellä - saanut vain Jeesuksen Kristuksen ilmestyksen kautta. Ananias itsekin todistaa sen näillä sanoilla: »Saul veljeni», hän sanoi, »Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit, että saisit näkösi jälleen» jne. (Ap. t. 9:17). Hän siis ei saanut oppiaan Ananiaalta; vasta sitten kun Kristus oli hänet tiellä kutsunut, häntä valaissut ja opettanut, hänet lähetetään Ananiaan luokse, että hänellä olisi ihmisiltäkin todistus siitä, että Jumala on kutsunut hänet julistamaan Kristuksen evankeliumia.

Sanat kirjoitti:

Ananias kehotti Saulusta välittömästi Kasteelle, jotta hänen syntinsä pyyhitään pois. Luen nyt hyvä ihminen sitä Raamattuasi äläkä höperehdi lestadiolaisia opittuja fraaseja, jotka eivät todellakaan perustu Raamattuun.

Jeesus oli Kasteen asettanut, Kasteessa on tänäkin päivänä Jumalan armoliitto, jossa on jatkuva syntien anteeksisaamisen virta.

Joka uskoo ja Kastetaan se pelastuu. Raamattu ei valehtele mutta sinä valehtelet nytkin. Tietämättä sitä kuitenkaan itse. Mistäpä sinä voisit tietääkään kun et lue jumalan sanaa!!!

Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä."

kyysymyykseesi kirjoitti:

Ei kukaan Lutheria sano hölynpölyksi.

Sinun oivalluksesi ja johtopäätöksesi ovat hölynpölyä.

Miten minun oivalluksista voi sanoa mitään, kun en niitä edes esittänyt? Esitin vain Lutherin näkemyksiä, mutta ne eivät teille kelpaa. Ja miksi ne eivät kelpaa? Siksi että kristillisyyden asia ei ole kenenkään itse otettavissa. "Jumalan lahja se on".

Vielä käy toteen monien kohdalle, niinkuin Paavali kirjoittaa juutalaisista:
"... niin kuin on kirjoitettu: -- Jumala on antanut heille turtuneen hengen, silmät, jotka eivät näe, ja korvat, jotka eivät kuule. Näin on yhä vielä. Ja Daavid sanoo: -- Tulkoon heidän pitopöytänsä heille ansaksi ja satimeksi, kompastukoot he siihen ja saakoot rangaistuksensa. Hämärtykööt heidän silmänsä niin, etteivät he näe."

Tai monen kohdalle sopii sekin, mitä Johannes kirjoittaa: "He ovat lähtöisin meidän joukostamme, mutta he eivät olleet meidän joukkoamme. Jos he olisivat kuuluneet meihin, he olisivat pysyneet keskuudessamme. Mutta täytyihän käydä ilmi, etteivät kaikki kuulu meihin."

Hyvin surullista mutta totta. Mutta lunastetut saavat edelleenkin iloita ja olla hyvässä turvassa.

"Ananasta" kirjoitti:

Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä."

Olen toki raamattua lukenut..Selitysopin olemme käyneet läpi opiskellasi jae jakeelta mm. Paavalin kirkolliset kirjeet Pof. A. Nikolaisen kirjojen selitysten pohjalta. Kerskua en voi siinäkään. emme tunne kukaan riittävästi Pyhiä kirjoituksia.
Kun teemme parannuksen saamme synnit anteeksi, saamme viran toimia evankeljumin eteenpäin viejinä ja saamme Pyhän Hengen lahjan näin kristillisyydessä on aina veli hyvä opetettu.
Usko kanssamme rauhaan vapauteen ja iloon asti.

Lapin mies kirjoitti:

Olen toki raamattua lukenut..Selitysopin olemme käyneet läpi opiskellasi jae jakeelta mm. Paavalin kirkolliset kirjeet Pof. A. Nikolaisen kirjojen selitysten pohjalta. Kerskua en voi siinäkään. emme tunne kukaan riittävästi Pyhiä kirjoituksia.
Kun teemme parannuksen saamme synnit anteeksi, saamme viran toimia evankeljumin eteenpäin viejinä ja saamme Pyhän Hengen lahjan näin kristillisyydessä on aina veli hyvä opetettu.
Usko kanssamme rauhaan vapauteen ja iloon asti.

Selvä Eesau.

kommentti kirjoitti:

Miten minun oivalluksista voi sanoa mitään, kun en niitä edes esittänyt? Esitin vain Lutherin näkemyksiä, mutta ne eivät teille kelpaa. Ja miksi ne eivät kelpaa? Siksi että kristillisyyden asia ei ole kenenkään itse otettavissa. "Jumalan lahja se on".

Vielä käy toteen monien kohdalle, niinkuin Paavali kirjoittaa juutalaisista:
"... niin kuin on kirjoitettu: -- Jumala on antanut heille turtuneen hengen, silmät, jotka eivät näe, ja korvat, jotka eivät kuule. Näin on yhä vielä. Ja Daavid sanoo: -- Tulkoon heidän pitopöytänsä heille ansaksi ja satimeksi, kompastukoot he siihen ja saakoot rangaistuksensa. Hämärtykööt heidän silmänsä niin, etteivät he näe."

Tai monen kohdalle sopii sekin, mitä Johannes kirjoittaa: "He ovat lähtöisin meidän joukostamme, mutta he eivät olleet meidän joukkoamme. Jos he olisivat kuuluneet meihin, he olisivat pysyneet keskuudessamme. Mutta täytyihän käydä ilmi, etteivät kaikki kuulu meihin."

Hyvin surullista mutta totta. Mutta lunastetut saavat edelleenkin iloita ja olla hyvässä turvassa.

Miksi et ymmärrä lukemaasi.

Ethän sinä esitä mitään Lutherin mielipiteitä.
Sinä esität omia satujasi Lutherin varjolla.

Ilmeisesti pelleilet tai härnäilet.
Muuten en ymmärrä pimeitä oivalluksiasi.

Saarnaaja kirjoitti:

Ne jotka ovat täällä tuomitut atmolla ja laipeudella se tuomio pitää, etkä sinä voi sille yhtään mitään. Kiitos Herralle.

Pidä sinä pienempää suuta jo vihdoinkin.

Oletko kuullut täällä ääneni, sinä suurisuu ja muutenkin suureksi ja viisaaksi kasvanut, jolle ei Jumalan palvelijoiden neuvot enää kelpaa?

lkoiuytfd kirjoitti:

Niin, tuomitsemiseen ne juttusi ovatkin jääneet.

Tuomitsijoiden tuomitsemiseen. En tosin tee sitä itse, vaan raamatun avulla, joka on teille vain pelkkä kirja muiden kirjojen joukossa. Jo Kristuksen kirkkolaki tuomisee teidät, mutta ette tunne sitä.

näin on kirjoitti:

Tuomitsijoiden tuomitsemiseen. En tosin tee sitä itse, vaan raamatun avulla, joka on teille vain pelkkä kirja muiden kirjojen joukossa. Jo Kristuksen kirkkolaki tuomisee teidät, mutta ette tunne sitä.

Sinä ja sinun "kirkkolakisi". Otas nyt se pölyinen Raamattu sieltä hyllystäsi ja lue, puhutaan vasta sitten. Sinä tuomitseT Raamatun avulla vaikka et todellisuudessa tunne koko kirjaa, sössön sössön.

Mies ei tunne Jumalan sanaa, eikä Kristuksen oppia piirun vertaa, mutta uhoaa omia tuomioitaan kuin rahaton lehmänostaja.

näin on kirjoitti:

Oletko kuullut täällä ääneni, sinä suurisuu ja muutenkin suureksi ja viisaaksi kasvanut, jolle ei Jumalan palvelijoiden neuvot enää kelpaa?

suosittelen sulle lehteä nimeltä aku ankka...vai ehkä sittenkin...kalle anka...

näin on kirjoitti:

Tuomitsijoiden tuomitsemiseen. En tosin tee sitä itse, vaan raamatun avulla, joka on teille vain pelkkä kirja muiden kirjojen joukossa. Jo Kristuksen kirkkolaki tuomisee teidät, mutta ette tunne sitä.

Sairasta jankuttamista

näin on kirjoitti:

Oletko kuullut täällä ääneni, sinä suurisuu ja muutenkin suureksi ja viisaaksi kasvanut, jolle ei Jumalan palvelijoiden neuvot enää kelpaa?

emme me palvelijoiden neuvoilla pelastu.
Pitää olla Jumalan sanaa.

näin on kirjoitti:

Tuomitsijoiden tuomitsemiseen. En tosin tee sitä itse, vaan raamatun avulla, joka on teille vain pelkkä kirja muiden kirjojen joukossa. Jo Kristuksen kirkkolaki tuomisee teidät, mutta ette tunne sitä.

meilläpäin sanottiin sinunlaisille...puhu sinä niin minä pidän hevosta...

lehmänostaja kirjoitti:

meilläpäin sanottiin sinunlaisille...puhu sinä niin minä pidän hevosta...

Mikä sinun sanomasi on?

Mistään kristillisyyden asiasta sinulla ei ole ollut juurikaan sanottavaa. Vihaatko joitakin kirjoittajia? Onko viha sinun uskoasi?

en nyt ymmärrä kirjoitti:

Mikä sinun sanomasi on?

Mistään kristillisyyden asiasta sinulla ei ole ollut juurikaan sanottavaa. Vihaatko joitakin kirjoittajia? Onko viha sinun uskoasi?

Nämä rääpijät täällä ovat olevinaan niin viisaita, että sanovat kristillisyyden saarnaajien saarnaavan Lutheria ja raamattua vastaan. He eivät tiedä kuitenkaan kummastakaan mitään. He eivät ole lukeneet raamatusta, että älkää tuomitko, eivätkä siihen mitä Luther on tämän paikan selittänyt. Hän sanoo, että tuomioita on kolmen laisia, joista yksi on, että tullaan niin viisaaksi, että tuomitaan oma seurakunta ja ymmärretään paremmin, mitä siinä on koskaan ymmärretty. He eivät tiedä myös, että pyhää ei saa antaa koirille, eli niille, jotka ovat ulkopuolella. Raamatun mukaan seurakunta ja kristityt ovat pyhiä. He heittävät myös helmiä siolle, vaikka senkin on Vapahtaja kieltänyt.

näin on kirjoitti:

Nämä rääpijät täällä ovat olevinaan niin viisaita, että sanovat kristillisyyden saarnaajien saarnaavan Lutheria ja raamattua vastaan. He eivät tiedä kuitenkaan kummastakaan mitään. He eivät ole lukeneet raamatusta, että älkää tuomitko, eivätkä siihen mitä Luther on tämän paikan selittänyt. Hän sanoo, että tuomioita on kolmen laisia, joista yksi on, että tullaan niin viisaaksi, että tuomitaan oma seurakunta ja ymmärretään paremmin, mitä siinä on koskaan ymmärretty. He eivät tiedä myös, että pyhää ei saa antaa koirille, eli niille, jotka ovat ulkopuolella. Raamatun mukaan seurakunta ja kristityt ovat pyhiä. He heittävät myös helmiä siolle, vaikka senkin on Vapahtaja kieltänyt.

Kysy vain meiltä mitä sinät et tiedä Martti Lutherin opeyuksista!!! Uskoon autuu perustuu eikä mihinkään ymmärtämiseen.

Mitä sellaiset kristillisyyden saarnaajat ovat?

Evankeliumia Kristuksesta meidät on lähetertty julistamaan, ja uskoon tulleita kastamaan Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Evankelis luterilaisia pappeja nämä
"ristillisyyden saarnaajat" ovat haukkuneet kuin vierasta sikaa vaikka ovat luterilaisia olevinaan. Eivätkä tunne luterilaista oppia juuri ollenkaan, vaikka ovat siihen uskoon kastetut.


Elämän taistelussa. Koottu tohtori Martti Lutherin kirjoista. Suom. K.Aug. Hilden. 3. p. Helsinki 1946 (SLEY).

Me emme ole myöskään kastetuita ja kristittyjä ja kuule evankeliumia sitä varten, että jäisimme iankaikkisesti tähän vihamieliseen ja murheelliseen maailmaan, vaan sitä varten, että pääsisimme toiseen elämään ja olemiseen, jossa ei tarvitse syödä ja juoda, ei nähdä vaivaa ja tehdä työtä, kärsiä ja murehtia, kuolla ja mädätä.

- Koska me siis olemme lunastetut Kristuksen kalliilla verellä,
- uudestisyntyneet kasteessa hänen riemullisen kuolleista ylösnousemuksensa kautta
- ja evankeliumin kautta kutsutut elävään toivoon, katoamattomaan, saastuttamattomaan ja turmelemattomaan pefintöön, joka on taivaassa säilytettynä meitä varten (1. Piet. 1:3 - 4)

— niin tuIee meidän myös iloisina ja hyvässä turvassa odottaa tätä toivoa.

Jeesuses Ristuses kirjoitti:

Kysy vain meiltä mitä sinät et tiedä Martti Lutherin opeyuksista!!! Uskoon autuu perustuu eikä mihinkään ymmärtämiseen.

Mitä sellaiset kristillisyyden saarnaajat ovat?

Evankeliumia Kristuksesta meidät on lähetertty julistamaan, ja uskoon tulleita kastamaan Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Evankelis luterilaisia pappeja nämä
"ristillisyyden saarnaajat" ovat haukkuneet kuin vierasta sikaa vaikka ovat luterilaisia olevinaan. Eivätkä tunne luterilaista oppia juuri ollenkaan, vaikka ovat siihen uskoon kastetut.


Elämän taistelussa. Koottu tohtori Martti Lutherin kirjoista. Suom. K.Aug. Hilden. 3. p. Helsinki 1946 (SLEY).

Me emme ole myöskään kastetuita ja kristittyjä ja kuule evankeliumia sitä varten, että jäisimme iankaikkisesti tähän vihamieliseen ja murheelliseen maailmaan, vaan sitä varten, että pääsisimme toiseen elämään ja olemiseen, jossa ei tarvitse syödä ja juoda, ei nähdä vaivaa ja tehdä työtä, kärsiä ja murehtia, kuolla ja mädätä.

- Koska me siis olemme lunastetut Kristuksen kalliilla verellä,
- uudestisyntyneet kasteessa hänen riemullisen kuolleista ylösnousemuksensa kautta
- ja evankeliumin kautta kutsutut elävään toivoon, katoamattomaan, saastuttamattomaan ja turmelemattomaan pefintöön, joka on taivaassa säilytettynä meitä varten (1. Piet. 1:3 - 4)

— niin tuIee meidän myös iloisina ja hyvässä turvassa odottaa tätä toivoa.

Otat raamatusta, Lutherista ja Laestadiuksesta vain ne paikat mitkä sinua miellyttää ja suurimman osan niistäkin ymmärrät suurella järjelläsi väärin. Etkä raukka edes tiedä, että usko on sydämen asia ja se kulkee sydämestä sydämeen. Lutherkin on käskenyt järjeltä puhkaisemaan silmät ja taittamaan niskat.

kalle ankaa kirjoitti:

suosittelen sulle lehteä nimeltä aku ankka...vai ehkä sittenkin...kalle anka...

Oletko siitä (niistä) oppinut myös kirjoittamaan ja lukemaan väärin?

??p?? kirjoitti:

emme me palvelijoiden neuvoilla pelastu.
Pitää olla Jumalan sanaa.

Et pelastu, vaikka kuinka paljon lukisit ja kuuntelisit Jumalan sanaa, jos et sitä usko ja tule sana tekijäksi.Kuten Jaakob kirjoittaa:

1:22. Mutta olkaat myös sanantekiät ja ei ainoastaan kuuliat, pettäin teitänne.
23. Sillä jos joku on sanan kuulia ja ei tekiä, hän on sen miehen kaltainen, joka ruumiillisen kasvonsa peilissä kurkistelee,
24. Ja sittekuin hän itsensä kurkistellut on, niin hän menee pois ja unohtaa kohta, millinen hän oli.
25. Mutta joka katsoo vapauden täydelliseen lakiin ja pysyy, ja ei ole unohtava kuulia, vaan tekiä, se tulee hänen teossansa autuaaksi.
26. Mutta jos joku teistä näkyy jumalinen olevan, ja ei suista kieltänsä, vaan viettelee sydämensä, sen jumalanpalvelus on turha.

nuin kirjoitti:

Et pelastu, vaikka kuinka paljon lukisit ja kuuntelisit Jumalan sanaa, jos et sitä usko ja tule sana tekijäksi.Kuten Jaakob kirjoittaa:

1:22. Mutta olkaat myös sanantekiät ja ei ainoastaan kuuliat, pettäin teitänne.
23. Sillä jos joku on sanan kuulia ja ei tekiä, hän on sen miehen kaltainen, joka ruumiillisen kasvonsa peilissä kurkistelee,
24. Ja sittekuin hän itsensä kurkistellut on, niin hän menee pois ja unohtaa kohta, millinen hän oli.
25. Mutta joka katsoo vapauden täydelliseen lakiin ja pysyy, ja ei ole unohtava kuulia, vaan tekiä, se tulee hänen teossansa autuaaksi.
26. Mutta jos joku teistä näkyy jumalinen olevan, ja ei suista kieltänsä, vaan viettelee sydämensä, sen jumalanpalvelus on turha.

Ei meillä tarvita sormea.

Jeesus mua rakastaa, Raamattu sen ilmoittaa, vaikka olen heikkokin, hoitaa mua hellimmin.

nuin kirjoitti:

Otat raamatusta, Lutherista ja Laestadiuksesta vain ne paikat mitkä sinua miellyttää ja suurimman osan niistäkin ymmärrät suurella järjelläsi väärin. Etkä raukka edes tiedä, että usko on sydämen asia ja se kulkee sydämestä sydämeen. Lutherkin on käskenyt järjeltä puhkaisemaan silmät ja taittamaan niskat.

Mistä sinä minun järkeni koon tiedät, et mistään? Sinähän Lutherilta korvasyyhyysi tekstinpätkiä kokoat enkä minä.

Pelkkää tumpulointia selvän ja yksinkertaisen Jumalan sanan kanssa, se sinun touhuasi on.
Ja kiihkohenkinen kristittyjen poisleikkaaminen Kristuksesta. Mitähän sinä vielä tekisit, jos sinulla olisi valtaa?

Et tunne Jumalan sanasta edes perusasioita. Pyhää Kastetta, seurakuntaa, uskon vanhurskautta, syntien anteeksiantamusta,
Kolmiyhteistä kaikkivaltiasta Jumalan sanaa, johon ei vaikuttava Pyhä Henki tule todellakaan kateista ja itserakkaista Kristuksen seurakunnan hajoittajista. Seurakunta on miljardeja ja taas miljardeja Jumalan lapsia, ihan jokainen joka uskoo Jeesukseen Kristukseen Vapahtajanaan.

Jumala on Jumala ja Hän on Jumalan sana. Jumalan sana on kaikkivaltias.

Jer. 17:7   Siunattu on se mies, joka turvaa Herraan, jonka turvana Herra on.

Jer. 17:8   Hän on kuin veden partaalle istutettu puu, joka ojentaa juurensa puron puoleen; helteen tuloa se ei peljästy, vaan sen lehvä on vihanta, ei poutavuonnakaan sillä ole huolta, eikä se herkeä hedelmää tekemästä.

Jer. 17:9   Petollinen on sydän ylitse kaiken ja pahanilkinen; kuka taitaa sen tuntea?

Jer. 17:10   Minä, Herra, tutkin sydämen, koettelen munaskuut,

ja annan jokaiselle hänen vaelluksensa mukaan, hänen töittensä hedelmän mukaan.

Jeesuses Ristuses kirjoitti:

Mistä sinä minun järkeni koon tiedät, et mistään? Sinähän Lutherilta korvasyyhyysi tekstinpätkiä kokoat enkä minä.

Pelkkää tumpulointia selvän ja yksinkertaisen Jumalan sanan kanssa, se sinun touhuasi on.
Ja kiihkohenkinen kristittyjen poisleikkaaminen Kristuksesta. Mitähän sinä vielä tekisit, jos sinulla olisi valtaa?

Et tunne Jumalan sanasta edes perusasioita. Pyhää Kastetta, seurakuntaa, uskon vanhurskautta, syntien anteeksiantamusta,
Kolmiyhteistä kaikkivaltiasta Jumalan sanaa, johon ei vaikuttava Pyhä Henki tule todellakaan kateista ja itserakkaista Kristuksen seurakunnan hajoittajista. Seurakunta on miljardeja ja taas miljardeja Jumalan lapsia, ihan jokainen joka uskoo Jeesukseen Kristukseen Vapahtajanaan.

Jumala on Jumala ja Hän on Jumalan sana. Jumalan sana on kaikkivaltias.

Jer. 17:7   Siunattu on se mies, joka turvaa Herraan, jonka turvana Herra on.

Jer. 17:8   Hän on kuin veden partaalle istutettu puu, joka ojentaa juurensa puron puoleen; helteen tuloa se ei peljästy, vaan sen lehvä on vihanta, ei poutavuonnakaan sillä ole huolta, eikä se herkeä hedelmää tekemästä.

Jer. 17:9   Petollinen on sydän ylitse kaiken ja pahanilkinen; kuka taitaa sen tuntea?

Jer. 17:10   Minä, Herra, tutkin sydämen, koettelen munaskuut,

ja annan jokaiselle hänen vaelluksensa mukaan, hänen töittensä hedelmän mukaan.

Kerrankin voin olla kanssasi samaa mieltä. Miljardeja ja taas miljardeja...
Ja siitäkin olen samaa mieltä, että kaikki muut täällä pyörivät ovat omavanhurskaita poisleikkaajia, kateita hajottajia, joita ei odota mikään muu kuin helevetin tulijärvi.
Mutta Jeesuses Ristuses ja hänen miljardit uskonveljensä ovat jo aloittaneet taivaalliset häät ja heillä on täysi oikeus tuomita täällä pyörivät tumpelot helevetin peränurkkaan.
Ja vielä Pyhä kirja vahvistaa hänen kalliit opetuksensa.
Olihan esim. Nooan aikan miljardeja ja miljardeja uskovia, samoin Jeesus todistaa, että on miljardeja ja taas miljardeja uskovia, kun hän sanoo, että "monet ovat kutsuttuja, mutta harvat valittuja." tai "Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!"

Jumalan sana sen tekee kirjoitti:

Ei meillä tarvita sormea.

Jeesus mua rakastaa, Raamattu sen ilmoittaa, vaikka olen heikkokin, hoitaa mua hellimmin.

sanoisin, että Jeesus oli lähetti.
Kaiken takana on Jumala.
Jumala meitä rakastaa.

Näinpäin itse Jeesuskin asiat kääntää, eli Rakkaus on Jumala.
Hän uhrasi poikansa.
Hän on Herra!

mieltä kirjoitti:

Kerrankin voin olla kanssasi samaa mieltä. Miljardeja ja taas miljardeja...
Ja siitäkin olen samaa mieltä, että kaikki muut täällä pyörivät ovat omavanhurskaita poisleikkaajia, kateita hajottajia, joita ei odota mikään muu kuin helevetin tulijärvi.
Mutta Jeesuses Ristuses ja hänen miljardit uskonveljensä ovat jo aloittaneet taivaalliset häät ja heillä on täysi oikeus tuomita täällä pyörivät tumpelot helevetin peränurkkaan.
Ja vielä Pyhä kirja vahvistaa hänen kalliit opetuksensa.
Olihan esim. Nooan aikan miljardeja ja miljardeja uskovia, samoin Jeesus todistaa, että on miljardeja ja taas miljardeja uskovia, kun hän sanoo, että "monet ovat kutsuttuja, mutta harvat valittuja." tai "Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!"

6000 vuotta on pitkä aika, sinä aikana on ehtinyt tulla idästä paiviä ja naisesta miehiä paljon.

Älä sinä leiki tuomaria, saati että sovittelet omaa tuomarin viittaasi muille. Jumala hoitaa ITSE kokonaan ne hommat.

Ilm. 7:9   Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,

Ilm. 7:10   ja he huusivat suurella äänellä sanoen:

"Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta."

Ilm. 7:11   Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja

- kumartaen rukoilivat Jumalaa,

Ilm. 7:12   sanoen:

"Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"

Huomasitko ketä he kumarsivat?

*) Ketä sinä muuten kumartelet????
Kuka sinulle on sanonut että, "pieni piiskuinen yhdistys pohjan maalla."

Voi sinua reppana, en nyt osaa paremmin sanoa.

nuin kirjoitti:

Otat raamatusta, Lutherista ja Laestadiuksesta vain ne paikat mitkä sinua miellyttää ja suurimman osan niistäkin ymmärrät suurella järjelläsi väärin. Etkä raukka edes tiedä, että usko on sydämen asia ja se kulkee sydämestä sydämeen. Lutherkin on käskenyt järjeltä puhkaisemaan silmät ja taittamaan niskat.

nonii..nyt tulee asiaa kun nuin kirjottaa....on sulla mahtavat lahjat...kuinka niitä ei ole huomattu...siitä se katkeruutesi taitaa johtuakin....yritä päästä yli niistä...vaikka nuin ja näin..

näinnuinnäinnuin kirjoitti:

nonii..nyt tulee asiaa kun nuin kirjottaa....on sulla mahtavat lahjat...kuinka niitä ei ole huomattu...siitä se katkeruutesi taitaa johtuakin....yritä päästä yli niistä...vaikka nuin ja näin..

Ole nyt jo hiljaa jos sinulla ei muuta asiaa ole!

Jeesuses Ristuses kirjoitti:

Mistä sinä minun järkeni koon tiedät, et mistään? Sinähän Lutherilta korvasyyhyysi tekstinpätkiä kokoat enkä minä.

Pelkkää tumpulointia selvän ja yksinkertaisen Jumalan sanan kanssa, se sinun touhuasi on.
Ja kiihkohenkinen kristittyjen poisleikkaaminen Kristuksesta. Mitähän sinä vielä tekisit, jos sinulla olisi valtaa?

Et tunne Jumalan sanasta edes perusasioita. Pyhää Kastetta, seurakuntaa, uskon vanhurskautta, syntien anteeksiantamusta,
Kolmiyhteistä kaikkivaltiasta Jumalan sanaa, johon ei vaikuttava Pyhä Henki tule todellakaan kateista ja itserakkaista Kristuksen seurakunnan hajoittajista. Seurakunta on miljardeja ja taas miljardeja Jumalan lapsia, ihan jokainen joka uskoo Jeesukseen Kristukseen Vapahtajanaan.

Jumala on Jumala ja Hän on Jumalan sana. Jumalan sana on kaikkivaltias.

Jer. 17:7   Siunattu on se mies, joka turvaa Herraan, jonka turvana Herra on.

Jer. 17:8   Hän on kuin veden partaalle istutettu puu, joka ojentaa juurensa puron puoleen; helteen tuloa se ei peljästy, vaan sen lehvä on vihanta, ei poutavuonnakaan sillä ole huolta, eikä se herkeä hedelmää tekemästä.

Jer. 17:9   Petollinen on sydän ylitse kaiken ja pahanilkinen; kuka taitaa sen tuntea?

Jer. 17:10   Minä, Herra, tutkin sydämen, koettelen munaskuut,

ja annan jokaiselle hänen vaelluksensa mukaan, hänen töittensä hedelmän mukaan.

Matt.7:13. Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
15. Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.
16. Heidän hedelmistänsä te tunnette heidät: hakeeko joku viinamarjoja orjantappuroista, taikka fikunia ohdakkeista?
17. Niin jokainen hyvä puu kasvaa hyvät hedelmät; mutta mädännyt puu kasvaa häijyt hedelmät.
18. Hyvä puu ei taida häijyjä hedelmiä kasvaa, eikä mädännyt puu hyviä hedelmiä kasvaa.
19. Jokainen puu, joka ei kasva hyvää hedelmää, hakataan pois, ja tuleen heitetään.
20. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

Ei mainita mitään miljardeistaja, eikä tämäkään paikka todista, että kaikki Jeesukseen uskovat pääsevät taivaaseen. Joten tietosi raamatusta on tosi heikot, vaikka niitä kehutkin ja toisia syyttelet.

Nämä miljardit ovat siinä leirissä, josta kristityitä käsketään menemään pois ja kantaa pilkkaa, jota sinäkin annat. Tämä paikka on Hebr.13:9. Älkäät antako vietellä teitänne moninaisilla ja muukalaisilla opetuksilla; sillä se on hyvä, että sydän vahvistuu armolla ja ei rualla, joista ei ne mitään hyötyneet, jotka niissä vaelsivat.
10. Meillä on alttari, Josta ei ole niiden lupa syödä, jotka majassa palvelevat.
11. Sillä joiden eläinten veren ylimmäinen pappi vie pyhään syntein edestä, niiden ruumis ulkona leiristä poltetaan.
12. Sentähden myös Jesus, että hän oli pyhittävä kansan omalla verellänsä, on ulkona portista kärsinyt.
13. Niin menkäämme siis hänen tykönsä ulos leiristä, kantain hänen pilkkaansa.
14. Sillä ei meillä tässä ole pysyväistä kaupunkia, vaan tulevaista me etsimme.
15. Niin uhratkaamme siis aina Jumalalle kiitosuhri hänen kauttansa, se on: niiden huulten hedelmät, jotka hänen nimensä tunnustavat.

Satuin kerran kuulemaan radiosta, kun Nokia mission Markku Koivisto selitti tätä paikkaa, niin hän sanoi, että pysykäämme tässä leirissä. Hänkin tunsi olevansa omanvanhurskauden leirissä. Vai tulikohan totuus vahingossa?

nuin kirjoitti:

Matt.7:13. Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
15. Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.
16. Heidän hedelmistänsä te tunnette heidät: hakeeko joku viinamarjoja orjantappuroista, taikka fikunia ohdakkeista?
17. Niin jokainen hyvä puu kasvaa hyvät hedelmät; mutta mädännyt puu kasvaa häijyt hedelmät.
18. Hyvä puu ei taida häijyjä hedelmiä kasvaa, eikä mädännyt puu hyviä hedelmiä kasvaa.
19. Jokainen puu, joka ei kasva hyvää hedelmää, hakataan pois, ja tuleen heitetään.
20. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

Ei mainita mitään miljardeistaja, eikä tämäkään paikka todista, että kaikki Jeesukseen uskovat pääsevät taivaaseen. Joten tietosi raamatusta on tosi heikot, vaikka niitä kehutkin ja toisia syyttelet.

Nämä miljardit ovat siinä leirissä, josta kristityitä käsketään menemään pois ja kantaa pilkkaa, jota sinäkin annat. Tämä paikka on Hebr.13:9. Älkäät antako vietellä teitänne moninaisilla ja muukalaisilla opetuksilla; sillä se on hyvä, että sydän vahvistuu armolla ja ei rualla, joista ei ne mitään hyötyneet, jotka niissä vaelsivat.
10. Meillä on alttari, Josta ei ole niiden lupa syödä, jotka majassa palvelevat.
11. Sillä joiden eläinten veren ylimmäinen pappi vie pyhään syntein edestä, niiden ruumis ulkona leiristä poltetaan.
12. Sentähden myös Jesus, että hän oli pyhittävä kansan omalla verellänsä, on ulkona portista kärsinyt.
13. Niin menkäämme siis hänen tykönsä ulos leiristä, kantain hänen pilkkaansa.
14. Sillä ei meillä tässä ole pysyväistä kaupunkia, vaan tulevaista me etsimme.
15. Niin uhratkaamme siis aina Jumalalle kiitosuhri hänen kauttansa, se on: niiden huulten hedelmät, jotka hänen nimensä tunnustavat.

Satuin kerran kuulemaan radiosta, kun Nokia mission Markku Koivisto selitti tätä paikkaa, niin hän sanoi, että pysykäämme tässä leirissä. Hänkin tunsi olevansa omanvanhurskauden leirissä. Vai tulikohan totuus vahingossa?

Ahdas portti on usko Kristukseen. Muuta pelastustietä taivaaseen ei syntisellä ole.
Jos Kristuksen lahjaksi tarjoama vanhurskaus ei kelpaa, niin hukkaan on silloin kierros tässä maailmassa mennyt.

Monelaisia pelastusteitä on kaupan tänäkin päivänä. Kun selkeä ja yksinkertainen evankeliumi kRISTUKSESTA ei kelpaa, vaan tahdotaan itse tehdä lisäarvoa Kristuksen vanhurskaudelle jonka voi vain ARMOSTA lahjaksi saada USKON KAUTTA.

Kyllä siinä sitten riittääkin räpeltämistä, kun yrittää seisoa taivaan portilla vahdissa, ettei vaan kukaan menisi vahingossakaan Jeesuksen Kristuksen kautta taivaan valtakuntaan.

Se viimeinen kalja taisi olla liikaa!