Tässäpä katkelma Johanneksen ilmestyskirjasta:
Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa 10 ja huusivat kovalla äänellä:
-- Pelastuksen tuo meidän Jumalamme, hän, joka istuu valtaistuimella, hän ja Karitsa!
11 Kaikki enkelit seisoivat valtaistuimen, vanhinten ja neljän olennon ympärillä, ja he heittäytyivät kasvoilleen valtaistuimen eteen ja osoittivat Jumalalle kunnioitustaan 12 sanoen:
-- Aamen. Ylistys ja kirkkaus, viisaus, kiitos, kunnia, valta ja voima meidän Jumalallemme aina ja ikuisesti! Aamen.
13 Yksi vanhimmista kysyi minulta: "Keitä nämä valkeavaatteiset ovat? Mistä he ovat tulleet?" 14 Minä vastasin: "Herra, sinä sen tiedät." Hän sanoi minulle:
-- Nämä ovat päässeet suuresta ahdingosta.
He ovat pesseet vaatteensa
ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
15 Sen tähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä
ja palvelevat häntä hänen pyhäkössään
päivin ja öin,
ja hän, joka istuu valtaistuimella,
on levittänyt telttansa heidän ylleen.
16 Nälkä ei heitä enää vaivaa, ei jano,
enää ei heitä polta aurinko
eikä paahtava helle.
17 Karitsa, joka on valtaistuimen edessä, kaitsee heitä ja vie heidät elämän veden lähteille, ja Jumala pyyhkii heidän silmistään kaikki kyyneleet.
Kehottaisinkin teitä kiinnittämään huomionne lauseeseen "Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista ja he puhuivat kaikkia kieliä." Eli eikö olisi jo aika unohtaa sellainen käsitys, että pelastuneiden joukossa on vain suomalaisia (etupäässä pohjoissuomalaisia), suomen kieltä puhuvia, RY:een kuuluvia ihmisiä. Joo tiedän tiedän, että on Unkarissakin 4 pelastuvaa...
Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa 10 ja huusivat kovalla äänellä:
-- Pelastuksen tuo meidän Jumalamme, hän, joka istuu valtaistuimella, hän ja Karitsa!
11 Kaikki enkelit seisoivat valtaistuimen, vanhinten ja neljän olennon ympärillä, ja he heittäytyivät kasvoilleen valtaistuimen eteen ja osoittivat Jumalalle kunnioitustaan 12 sanoen:
-- Aamen. Ylistys ja kirkkaus, viisaus, kiitos, kunnia, valta ja voima meidän Jumalallemme aina ja ikuisesti! Aamen.
13 Yksi vanhimmista kysyi minulta: "Keitä nämä valkeavaatteiset ovat? Mistä he ovat tulleet?" 14 Minä vastasin: "Herra, sinä sen tiedät." Hän sanoi minulle:
-- Nämä ovat päässeet suuresta ahdingosta.
He ovat pesseet vaatteensa
ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
15 Sen tähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä
ja palvelevat häntä hänen pyhäkössään
päivin ja öin,
ja hän, joka istuu valtaistuimella,
on levittänyt telttansa heidän ylleen.
16 Nälkä ei heitä enää vaivaa, ei jano,
enää ei heitä polta aurinko
eikä paahtava helle.
17 Karitsa, joka on valtaistuimen edessä, kaitsee heitä ja vie heidät elämän veden lähteille, ja Jumala pyyhkii heidän silmistään kaikki kyyneleet.
Kehottaisinkin teitä kiinnittämään huomionne lauseeseen "Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista ja he puhuivat kaikkia kieliä." Eli eikö olisi jo aika unohtaa sellainen käsitys, että pelastuneiden joukossa on vain suomalaisia (etupäässä pohjoissuomalaisia), suomen kieltä puhuvia, RY:een kuuluvia ihmisiä. Joo tiedän tiedän, että on Unkarissakin 4 pelastuvaa...
Vastaukset 14
Vanhimmat
Tokihan muitakin on pelastuneiden joukossa kuin pohjoismaalaisia hyvinvointivaltiosta. Esim. Afrikassakin on jo kiitettävä määrä vl:iä, ja määrä vain kasvaa. Kiitos lähetystyöntekijöiden, jotka saarnaavat vl:a.
Ilmeisesti et ole vl.
Mutta nyt on hyvä avaus, nämä eivät ole jokapäiväisiä täällä. Kiitos sinulle. Toivotaan että keskustelusta tulee myös asiallistä, ettei mopin lähteä poistolinjalle ainakaan tässä ketjussa.
Yksi näkökulma asiaan tuli minulla mieleen. Nimittäin Jeesuksen ilmoitus,kun hän toisen kerran tulee maan päälle, hän sanoo:
"Löytyneekö uskoa enää maan päältä silloin"
En muista menikö sanatarkasti näin, mutta antaa ymmärtää että pelastuvien määrä on huomattavan pieni jokatapauksessa.
8 Minä sanon teille: hän auttaa heitä pian. Kuitenkin, kuin Ihmisen Poika on tuleva, löytäneekö hän uskoa maan päältä?
9 Niin hän myös sanoi muutamille, jotka itse päällensä uskalsivat, että he olivat hurskaat, ja muita katsoivat ylön, tämän vertauksen:
10 Kaksi ihmistä meni ylös templiin rukoilemaan, yksi Pharisealainen ja toinen Publikani.
11 Pharisealainen seisoi ja rukoili näin itsellensä: minä kiitän sinua, Jumala, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, ryöväri, väärä, huorintekiä, taikka myös niinkuin tämä Publikani.
12 Kahdesti viikossa minä paastoon, ja annan kymmenykset kaikista mitä minulla on.
13 Ja Publikani seisoi taampana, eikä tahtonut silmiänsäkään nostaa ylös taivaasen päin, mutta löi rintoihinsa ja sanoi: Jumala, armahda minun syntisen päälleni!
14 Minä sanon teille: tämä meni kotiansa hurskaampana kuin toinen; sillä jokainen joka itsensä ylentää, se alennetaan, ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.
Herää kysymys, mitä tämä itsensä ylentäminen on???
Jeesuksen aikaan itsensäylentäjiä olivat siis nämä fariseukset. Ketähän he nykypäivänä olisivat??
Vai onko niin, että meissä kaikissa elää "pieni fariseus", joten saa pitää varansa, ettei ole muita tuomitsemassa ja itseään ylentämässä??
mihin suuntaan on menossa.
Sinä aikana jolloin minä olen käynyt suviseuroissa, lippurivisto on huomioni mukaan kasvanut noin kolminkertaiseksi. Suomen lippu keskimmäisenä, koska seurat ovat Suomessa, mutta molemmin puolin sitä on tullut aika paljon lisää lippuja. Niistä maista kerrotaan olevan seuravieraita, joiden liput ovat salossa. Ja voihan olla ja onkin että kaikista maista ei ole seuravieraita jossa vl.iä on mutta ei ole lippuakaan.
...lippuja jotka ei liehu suvarien lippusaloissa. Ulkomaalaisten osuus seuraväestä on siitä huolimatta häviävän pieni.
Avaajan mainitsemaa unkarin lippua ei taida olla ollut syviksissa. Mutta en ole aivan varma asiasta. Tietääkö joku paremmin nämä liput, mistä maista viime vuosina on niitä ollut ja onko siinä Unkarin lippua?
Pieni on ulkomaalaisten joukko.
Amerikassakin on suviseurat.Joka vuosi
Taitaa sielläkin olla ulkomaalaisten joukko häviävän pieni, ellen aivan väärässä ole.
Tällä haavaa maailman väestömäärä on 6,4 miljardia. Valtioita joilla oma lippu on 197.
Suviseuroissa niitä jotka maapallon ainoiksi uskovaiseksi itseään kutsuu n. 70.000. (Heistävain kellokkaat uskovat että VAIN ME olemme kelvollisia Jumalalle).
Suviseuroissa OIKEAN USKON merkkinä ehkä 10-15.
Huh huh. Kyllä lestadiolaisuudessa on jotain vinksallaan.
.. väkeä yleensäkin on huomattavasti vähemmän, vahemmän kuin Suomessa maakunnallisissa seuroissa.
lapsia. Lapsuuden uskossa on kuollut kaikista kansoista paljon lapsia.
Kaikki maailman kuolleet lapset, myös ennen syntymäänsä kuolleet, jotka eivät synnistä mitään vielä tienneet, pääsevät taivaaseen ja niitä on tosi paljon. Kaikista kansoista ja kielistä ja lisää tulee koko ajan, niinkauan kuin maailma on pystyssä.
Eikö vaan toivomaan ja rukoilemaan, että mahdollisimman moni lapsi, esim. Kiinassa ym. maissa, joissa ei vl-uskosta mitään tiedetä, kuolisi
viattomana lapsena.
Jumala on rakkaus, kyllä hän varmaan haluaa näiden lasten pääsevän taivaaseen ja kuulee meidän rukouksemme!!!
pelastettujen joukossa ovat maailman alusta asti Jumalan tahdon jälkeen eläneet ihmiset.
Niitä on vanhan testamentin profeetat ennen vedenpaisumusta eläneet uskovaiset, vedenpaisumuksesta ei säilynyt kuin kahdeksan ihmistä, mutta sen jälkeen oli Jumalalle kuuliaisia ihmisiä,.
Uuden testamentin kirjoitukset osoittavat,että Jeesuksen aikaan tapahtui paljon ihmeitä,syntisairaita parantui, mutta jeesuksen julistus ei ollut Fariseuksille ja kirjanoppineille mieleen ja he etsivätkin tilaisuutta Jeesuksen surmaamiseen.
Pyhän Hengen vuodatuksen jälkeen on evankeliumia julistettu 2000 vuoden aikana varmaankin ympäri maailmaa, sillä kaikkina aikoina on ollut oikeaa uskoa maan päällä, se on vain ollut eri nimillä. Varmaan tajuat sen itsekkin joten tuo viimeinen lause kirjoituksessasi oli tarpeetonta mollaamista, tai sitten täydellistä tietämättömyyttä, ja Raamatun sanan ymmärtämättömyyttä. Kannattaisi syventyä enemmän Raamatun kirjoituksiin.