Tai paremminkin osaa täällä kirjoittavista?
Kun kysyy asiallisen kysymyksen, vastauksista suurin osa on pelkkää vittuilua.
Käykääpä opintoretkellä esimerkiksi sitikkamiesten palstalla (sitruunapatonki). Siellä fiilis on rento ja ystävällinen. Kysymyksiin vastataan asiallisesti ja asiantuntevasti.
Olisikohan syy se, että tietokonemiehet ovat nuoria miehiä, jotka luulevat tietävänsä kaikesta kaiken.
Sitikkaharrastajat ovat taas vanhempia herrasmiehiä, joilla on elämänkokemusta ja jotka tietävät, että aina löytyy joku vielä viisaampi.
Kun kysyy asiallisen kysymyksen, vastauksista suurin osa on pelkkää vittuilua.
Käykääpä opintoretkellä esimerkiksi sitikkamiesten palstalla (sitruunapatonki). Siellä fiilis on rento ja ystävällinen. Kysymyksiin vastataan asiallisesti ja asiantuntevasti.
Olisikohan syy se, että tietokonemiehet ovat nuoria miehiä, jotka luulevat tietävänsä kaikesta kaiken.
Sitikkaharrastajat ovat taas vanhempia herrasmiehiä, joilla on elämänkokemusta ja jotka tietävät, että aina löytyy joku vielä viisaampi.
Vastaukset 18
Vanhimmat
>>Kun kysyy asiallisen kysymyksen, vastauksista suurin osa on pelkkää vittuilua.
Olet oikeassa. Olen huomannut ihan saman asian. Toki asiallisiakin vastauksia löytyy, mutta liikaa on ylimielistä uhoilua.
Pyytäisin vastaajilta nöyryyttä (emme kukaan ole asiantuntijoita kaikissa asioissa eikä kukaan tiedä kaikkea edes tietokoneista). Meistä monet ovat ihan oikeasti aloittelevia Linux-käyttäjiä, joita Microsoftin rahastus ja monopoliasema on alkanut harmittaa. Haluamme ihan oikeasti päästä irti Windowsista niin, että Linux jonain päivänä voisi olla koneen ainoa käyttöjärjestelmä. Itselläni on jo toisessa koneessa pelkästään Linux, mutta toisessa joudun toistaiseksi pitämään Windowsin rinnalla, kun kaikkea ei vielä voi Linuxilla tehdä. Joten antakaa meidän aloittelevien Linux-fanien rauhassa opetella tämä uusi maailma, joka Windowsin jälkeen on vielä outo. Ja jos haluatte auttaa uusia oppimaan Linux, tehkää se asiallisesti vastaamalla. Kiitos tässä yhteydessä asiallisille ja tietäville ihmisille, jotka oikeasti haluavat jakaa sitä tietoa, mikä heille itselleen on karttunut.
Olen kyllä itse saanut paljon apua lukemalla Linux-keskusteluja, varsinkin Afterdawn on asiallinen ja hyvä palsta. Mutta harmittaa muutamat ylimieliset nuoret nörtit, jotka halveksivat uusia ja korottavat itsensä Linux-jumaliksi.
http://keskustelu.afterdawn.com/forum_view.cfm/124
Joka alalla on se joukko, joiden intresseihin kuuluu hiusten halkominen ja hienouksien etsiminen. Näin on ok, mutta tällä alalla on myös varsin suuri joukko niitä, joille Linux on haave Windowsin jälkeen.
Kokeneilta käyttäjiltä todellakin edellyttäisi selkeitä ja erittäin selkeitä vastauksia silloin, kun vapautta hamuava MS-orja on liikkeellä. Sanasto on ensimmäinen mihin tökkää, ja toinen on vastaajista valitettavan monen asenne, että kysyjillä ei muka olisi mitään perustietoja. Näin ei useinkaan ole, vaan kysymysten takana saattaa olla jopa toistakymmentä vuotta tietotekniikkaa MS-maailmassa opettaneita konkareita.
Malttia siis ystävät.
> Kokeneilta käyttäjiltä todellakin edellyttäisi selkeitä ja erittäin selkeitä vastauksia silloin, kun vapautta hamuava MS-orja on liikkeellä.
Selkeän vastauksen antaminen ei välttämättä ole helppoa.
> Sanasto on ensimmäinen mihin tökkää, ja toinen on vastaajista valitettavan monen asenne, että kysyjillä ei muka olisi mitään perustietoja.
Sanasto on tietysti ongelma. Tuo asennevamma johtuu kysyjien huonoista kysymyksistä, annettujen perustietojen(jakelu, laitteisto, käytössä olevat ohjelmat jne.) puutteista.
> Näin ei useinkaan ole, vaan kysymysten takana saattaa olla jopa toistakymmentä vuotta tietotekniikkaa MS-maailmassa opettaneita konkareita
;-)
"Kokeneilta käyttäjiltä todellakin edellyttäisi selkeitä ja erittäin selkeitä vastauksia"
Se rautalangasta vääntäminen ei ole välttämättä aina niin helppoa.
"Sanasto on ensimmäinen mihin tökkää,"
No joka alalla on oma slanginsa ja ammattisanastonsa, eikä tietotekniikka ole siitä mikään poikkeus. Eikä käyttiksistä puhuttaessa Linux ole mikään poikkeus muihin verrattuna. Vaikeaa se ehkä on aluksi, mutta kyllä se siitä pikkuhiljaa.
On tietysti ymmärrettävää, että etenkin englanninkieliset tai siihen pohjautuvat sanat on vaikeita niille, jotka ei ole hyvä englannissa tai ei ole ollut paljon koneiden kanssa tekemisissä. Valitettavasti kuitenkin englanninkieliset termit on yleensä paljon selkeämpiä ja kuvaavampia kuin väkisin väännetyt suomennokset, jotka on monesti ihan hatusta vedettyjä. Suomenkieli on aika huono kuvaamaan uusis teknisiä asioita.
Olen aivan samaa mieltä. Käsitteet, termit ja sanat ovat tärkeitä. Lisäksi kun kuvataan teknistä järjestelmää, tulisi myös hahmottaa sanoin ja kuvinkin käsiteltävä kokonaisuus. Ymmärtämistä edistää myös se, että ohjeen jälkeen kerrotaan miksi näin tehdään, ja mihin teko vaikuttaa.
Teknisen asian kuvaaminen on ilmeisesti taitolaji. Jotenkin kummallisa on se, että "insinööri" joka osaa ja älyää, ei kykenekään kirjoittamaan asiasta ymmärrettävästi.
Tämä on tietysti keskustelupalsta, eikä tekniikan oppikirja tai käyttöohje, mutta samaa havainnollisuutta toivoisi vastaajilta.
Valitettavasti puhut aivan totta. Jotkut tällä palstalla vastailevista 'asiantuntijoista' saattaa todellakin käännyttää herkemmän harrastajan alun takaisin microsoftin maailmaan. Mielestäni ei ole mitään syytä vastata toisen kysymykseen tyyliin 'vittu, sä kuitenkaan mitään tajua, puusilmä' - tällä ei todellakaan houkutella ketään käyttämään linuxia. Tällainen asenne kertoo mielestäni juuri siitä, että nämä 'asiantuntijat' kuvittelevat itsensä kaikkien yläpuolelle ja luulevat, ettei kukaan muu ymmärrä mitään.
Pitkään olen ihmetellyt sitä mihin on jäänyt se yhteisöllisyys, joka on havaittavissa englanninkielisillä linux foorumeilla. Toki sielläkin näitä 'asiantuntijoita' on, mutta heidätpä suljetaan äkkiä yhteisön ulkopuolelle opettelemaan tapoja, eikä takaisin ole tulemista, ennen kuin tavat on opittu.
Näitä 'asiantuntijoita' muuten löytyy täältä suomi24:n foorumeilta muualtakin, käykääpä vaikka huviksenne lueskelemassa tuota tietotekniikan alta löytyvää 'apua alottelijalle'-palstaa niin sääli tulee joitakin todellakin alottelijoita kun haukutaan idiootiksi jos ei jotain tiedä...
kysymykseeni tuolta kannettavien palstalta, ei mitää hyötyä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=1500000000000069&posting=22000000017008667
Tuohan on ihan malliesimerkki siitä miten ei kuulu kysyjälle vastata.
Auttaisin tuossa kysymyksessäsi, mutta kun en osaa, niin en edes yritä. Toivottavasti eksyy kysymyksesi lukemaan joku, joka osaa sinua auttaa.
että tämä on suomi24. Eihän täällä mitään asiallista keskustelua saa aikaan. Ei linux-palstaa täällä lue kuin ylipäätään tietokoneiden kanssa ihan aloittelevat tai sitten jollakin tavoin nautintoa trollaamisesta saavat.
Jos oikeasti haluaa saada neuvoa esimerkiksi linux-asioissa, kannattaa kysyä niitä _omalla nimellä_ newseistä sfnet.atk.linux ryhmästä. Sitä lukee ihan asiantunteva väki ja vastailevat asiallisesti.
Voi melkein sanoa niin, että omaa tyhmyyttään suomi24:stä neuvoa hakee ja turha valittaa jos saa vittuilua. Siitähän koko suomi24 elää.
"Ei linux-palstaa täällä lue kuin ylipäätään tietokoneiden kanssa ihan aloittelevat."
Jaahas. Toi nyt on kyllä todella paksua puppua. On tässä itsekin 1984 lähtien erilaisten tietokoneiden ja käyttisten kanssa väsäilty.
Joten älä mene yleistämään.
No joo. Eihän tuo yleistys totta ole. Pointtini oli vaan se, että netistä löytyy huomattavasti parempia paikkoja saada tukea linuxin suhteen kuin suomi24. Esimerkkinä sfnet.atk.linux-ryhmä. Jos englanti taittuu, löytyy usenetistä muitakin hyviä ryhmiä ja postituslistoille kannattaa liittyä. Ja ylipäätään omalla nimellä kirjoittamiseen kannustavia medioita kannattaa käyttää.
Tiedän että palstaa lukee asioista tietäviäkin henkilöitä, mutta silti totuus on että suomi24 on suurinpiirtein huonoin paikka saada asiallista opastusta mistään asiasta.
asiallinen vastailija ja monesti myös apu on niistä tullut.
Joo, nicki 'miksuh' on kyllä pyrkinyt oikeasti auttamaan kaikentasoisia kyselijöitä ja selvästi osaa asiansa. On täällä muutama muukin asiallinen vastaaja, ainakin 'djmosse' tulee heti mieleen. Valitettavasti nää loput on mää ja muut pölöt, sori.
joka on neuvonut ainaski mua joskus.
Kyllä asiallisiin kysymyksiin saa asiallisn vastauksen. mutta miksi ihmeessä pitäs suhtautua selkeisiin trolleihin myötämielisesti? Tänne alueelle tunkee jatkuvasti noita. Häiriköät voi syyttää itseään jos heihin suhtaudutaan tylysti.
Osa vihaisista vastaajista kärsii selvästi liiallisesta hormonitoiminnasta ja on vielä teiniangstin vimmassa joten vastauksetkin ovat samaa luokkaa.
Toinen ryhmä ovat nämä sokeat gurut.. tiedäthän, kun osaat jotakin hyvin ja homma tulee selkärangasta niin helposti unohtaa millaista oli aloittaa, kun itse oli viheriäinen rääpäle. Silloin sitä ikäänkuin turhautuu kun toinen ei ymmärrä niinkin selvää asiaa kuin kernelin kääntäminen ;D ehhehe..
Vakavasti puhuen, kyllä kysyjissäkin joskus on vikaa, kysymyksen voi asetella ikäänkuin ärsyttävästi tai muuten provosoivasti tai jopa loukkaavasti.
tarkoitus leimata kaikkia (toin sen kyllä esiin) kirjoittajia häiriköiksi. Suurin osa on asiallista väkeä täälläkin.
Viittasin sitikkapalstaan, joka on tosissaan hyvä esimerkki yhteisöllisyydestä. Vanhat sitikat ovat automaailman linuxeja: hienoja ajaa, mutta monesti vaikeita korjata ja ylläpitää. Ne vaativat paljon kärsivällisyyttä ja osaamista.
Sitikkapalstalle otetaan uudet jäsenet, tumpelotkin, hienosti vastaan. Kysyä voi kuinka tyhmiä vaan: kaikkiin vastataan.
Käyhän siellä "bemaristeja" kertomassa mielipiteitään "oikeasta automerkistä" ,mutta hekin arvostelevat autoa, eivät kuskia.
Tosin suurin syy siisteyteen on rekisteröitymispakossa. Jos se olisi avoin palsta, niin häiriköintiä olisi sielläkin.
Lopetan täällä ja toivotan jatkaville onnea. Toivottavasti trollit tukehtuvat omaan näppäryyteensä.
Tyhmää kysymystä ei olekaan, on vain tyhmiä vastauksia. Useimmiten on kuitenkin niin että metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan. Jos vastaus vaikuttaa asiattomalta, on ehkä syytä katsoa hieman peiliin. Joskus tulee eteen niitä asiattomiakin vastauksia asiallisiin kysymyksiin mutta harvinaisia ne kyllä ovat.
Tätä palstaa voidaan verrata siihen digi-tv mainokseen jossa pappa on pesutuvassa ja sinne tulee hieman neitimäinen nuorimies. Kysyjät ovat se nuorimies ja vastaajat ovat se pappa.
Jos joku ei vielä osaa yhdistää tätä vertausta, se tulee siitä perinteisestä faktasta että asiasta tietävät vinoilevat sille joka on tietävinään, muttei tiedä.
Esimerkki huonosti esitetystä kysymyksestä:
" On se kumma kun tätä linuksia aina mainostetaan vaikka tää on ihan surkee, latasin ohjelma.tar.gz netistä ja kaksoisklikkasin sitä ihan normaalisti työpöydällä ja ei vaan asennu. Tää on ihan syvältä, aion vaihtaa takasin Windowsiin ja kertoa kaikille kavereillekin kuinka surkee linuksi on. "
Esimerkki hyvästä kysymyksestä:
" Hei! Haluaisin asentaa ohjelma.tar.gz mutta en tiedä miten se tapahtuu, voisitteko auttaa? Minulla on myös ongelma laitteen Y kanssa, en ole vielä keksinyt miten saisin sen toimimaan. "