Eli yksinkertainen kysymys; kuinka iso työ on vaihtaa omakotitalon 1-vaihesähkö 3-vaihesähköksi? 3-vaihesähkö tulee jo talon sähkökaapille asti. (Ja selviä vastauksia kiitos, koska mä en ymmärrä sähköhommista mitään! :D )
1-vaihesähkö -> 3-vaihesähköksi?
Nelly79
2518869
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
sähköasennusliikkeeseen ja kysy. Jos kolmivaihesähkö tulee jo seinään asti, niin ei siitä jatkaminen enää mitään suuria töitä vaadi.
Yleensä se tarkoittaa sitä, että hellalle vedetään uusi piuha ja siten jos valaistuksia & pistorasioita tulee enemmän kuin yksi piuha kaapille, niin niitä jaotellaan eri vaiheille suunnitelman mukaan.
jos taas kaikki valot ja pistorasiat tulee samasta, voi olla, että joudutaan uusia piuhoja vetelemään.
Vaikeimmillaankin 2-3 päivän homma. Helpoimmillaan muutama tunti.
Mistä tiedät että 3-vaihetta tulee jo keskuselle? Mistä tiedät että niitä kaikkia ei ole myös jo käytetty talon sähköistyksessä?
talossa 1-vaihesähköt vai kolmivaihesähköt. Sähkökaapille tulee jo kuulemma kolmivaihesyöttö.
Meinaatko että esim. Amka:sta olisi kytketty vaiheita rinnan esim. pitkän matkan takia?
Jos näin on se toimii yhtä hyvin muuttamalla se kolmivaiheiseksi, koska virrat jakautuu kolmelle vaiheelle.
Eli tariffinmuutos ja pikkuinen kytkentämuutos.
Eli katso nelly sähkölaitoksen hinnastosta tariffinmuutoshinta ja lisää siihen vaikkapa 100e kytkentätöihin.
Kun kerran emme tiedä todellista tilannetta on mahdoton antaa tarkkoja arvioita. Ehkä Nellin keskus on yksivaiheinen 20 A pääsulake ja kaksi 10 A ryhmää?
tosipieni omakotitalo, jos tuommoiset riittäisi. Epäilen että keskusta joutuu ropaamaan sisäisesti...
mutta yleensä sen sähkökeskuksen joutuu vaihtamaan kokonaan.
Kiitos vastauksista. Ne selvensivät hieman tilannetta. Nyt täytyy miettiä sitten, että ostaako ed. mainitun kaltaisen talon vai ei...
syöttämään talon keskusta. Säädä siitä 50Hz. Sillä saat muutettua 1-vaiheisen syötön edullisesti kolmivaiheiseksi. Eli melkein kaikki taajuusmuuttajat voi kytkeä siten, että tulopuolelle tulee 1-vaihesähkö ja lähtöpuolelta saadaan ulos automaattisesti kolmivaihesähkö. Näin itse tein.
Ei uusia kaapelien vetoja, jne.
syö ainoastaan sähköä. Jännitekin pysyy 230 V, vaikkakin kolmivaiheisena.
"Jännitekin pysyy 230 V, vaikkakin kolmivaiheisena."
Mitähän tuo nyt tarkoittaa???
Siinä on ihan sama jännite kuin valtakunnanverkossa, nollan ja vaiheen välillä sekä vaiheen ja toisen vaiheen välillä. Taajuusmuuttaja muuttaa yksivaihesähkön ensin tasasähköksi ja vaihtosuuntaa sen kolmivaihesähköksi. Ihan tavallista kolmivaiheista oikosulkumoottoria voi pyörittää taajuusmuuttajalla yksivaihesyötön avulla.
Minulla on sellainen käsitys että tamu ei pysty nostamaan jännitettä, eli 230 V pysyy korkeintaan 230 volttina, vaikka se muutetaan kolmivaiheiseksi. Moottoreissa on yleensä mahdollisuus kytkeä 230/400 tai 400/660 volttia.
Ehkä joku sähkömies osaisi ratkaista asian?
ABB tai vaikkapa Danfossin, .. manuaalista. Olen sähköalalla.
Taajuusmuuttajat on aika fiksuja vekottimia. Ne tasasuuntaa ensin syöttävän vaihtosähkön eli muuttaa sen tasasähköksi. Sitten se vaihtosuuntaa sen uudelleen vaihtosähköksi eli muuttaa sen elektronisesti sinimuotoiseksi vaihtosähköksi.
Tehoelektroniikalla voi muuttaa vaikka akkujännitteen 12VDC voimavirraksi. Se ei ole mikään ongelma. Yleisimpiä on invertterit 12VDC/230VAC, joita nuo teiden tukkijat eli karavaanari paskiaiset käyttää telkuissaan.
Taajuusmuuttajia kytketään usein myös yksivaiheverkkoon ja ulos tulee ihan oikeaa kolmivaihesähköä ja sillä ohjataan tavallisia kolmivaihemoottoreita. Tosin kunnollisella oskilloskoopilla siniaallossa näkyy pikku sahareunoja.
Muistat todellakin väärin.
Itse tein jo 70-luvulla elektronisen härvelin, joka nosti kondensaattorien avulla kuplavolkarin (-67) akkujännitteen 12V:iin.
Nykyiset tamut on hieman eri juttu jo.
sotkea hyvin sujuvasti tamun ja invertterin.
Aivan älytön ajatus hankkia taloon taajuusmuuttaja vaihtamaan sähkön kolmivaiheiseksi, koska
*perustamuissa ulostulojännite ei nouse (kuten aiemmin täällä esitetty
*saa olla melkoisen kokoinen taajuusmuuttaja ja sitäpaitsi melko hintava verrattuna pieneen keskusremppaan
*sähkö ei ole oikeaa kolmivaihesähkö ja skoopilla katsottuna melkoista kanttia
*taajuusmuuttajan hyötysuhde tuommoiseen on hieman arveluttava
Eri asia on, jos pitäisi suhailla jotain pienempää kolmivaihemoottoria yksivaihesyötöllä.
Taajuusmuuttaja on kyllä näppärä vekotin esimerkiksi sähkövastuksen tehon säätöön ja moottorin pyörittämiseen, mutta tuskin kovin kustannustehokas kotikäytössä.
esimerkkiä invertteristä. Siinähän viitataan vaan tehoelektroniikan mahdollisuuksiin.
Kyllä taajuusmuuttajasta tulee ihan oikeaa kolmivaihesähköä ulos. Toinen esimerkki on vaikkapa UPS-laitteisto, missä elektroniikan avulla tehdään ihan oikeaa kolmivaihesähköä ja yksivaihesähköä, vaikkapa 12VDC akustosta.
Tuota luuletko, että joku ihan tosissaan muuttaa talon yksivaihesyötön taajuusmuuttajalla kolmivaiheiseksi? Eihän siitä ole mitään hyötyä, kun sähkö otetaan kuitenkin yksivaiheverkosta. Jos se jää liian pieneksi, niin ei se auta muuttaa sitä kolmivaiheiseksi taajuusmuuttajalla.
ymmärsin varsin hyvin.
Aiemmin tällä palstalla eräs kirjoittaja oli nimenomaan käyttänyt sanojensa mukaan tamua kolmivaihesähkön tuottamiseen.
Puhuisin invertteristä ja taajuusmuuttajista eri tuotteina, enkä yleisesti sotkisi tehoelektroniikka-asiaa noihin, vaikka kummatkin ovat tehoelektroniikan sovelluksia, mutta mielestäni eri tarkoituksiin.
Tamu ensisijaisesti kai on kehitetty säätämään taajuutta ja parhaimmatkaan puolijohderatkaisut eivät kykene pyörivän laitteen tuottamaan siniaaltoon, tällä hetkellä. Harvemmin tavallisimmissa tamuissa kyetään nostamaan jännitetasoa kuten nimenomaan juuri inverttereillä.
Kuka on puhunut syötön pieneksi jäämisestä? Tamu on mielestäni mainio laite jos yhdellä vaiheella on tarjoitus ajella 3-vaihemoottoria, esimerkiksi vesipumppua, mutta pitäydyn aiemmassa sanomisessani. Sopiihan tuo valaistuksen säätöön...
Vanha keskusteluhan tämä jo on.. mutta pakko laittaa omakin kommentti kun näyttää osalla olevan vähän hukassa...
Toki 1-vaihe tamu muuttaa sähkön 3 vaiheiseksi, mutta 2-vaiheen välinen jännite on n.270V..
Eikä suinkaan 380V niinkuin oikeassa 3-vaihesähkössä..
Ja tärkein!! Taajuusmuuttajasta tulee ulos vain 3 vaihetta.. ei ns. nollajohtoa...
Mitattaessa taajuusmuuttajalta tulevaa vaihetta ja talon nollajohtoa sähkö vaihtelee n. 80V-250V
Eli ei todellakaan voi käyttää näin.. Kyllähän vanhat uunit yms. vastuksilla toimivat varmasti pelaa mutta miten herkemmät komponentit....
Jos ei taajuutta säädä, miksi siis käyttää taajuusmuuttajaa..
Yksivaihesyöttöinen TM antaa kyllä ulos 3 vaihetta mutta vaihejännite on sama kuin yksivaiheihesyötölläkin, se siis EI muuta 1v/230V -> 3v/400V. Taajuusmuuttajat on tarkoittu vain 3-v moottorien pyörittämiseen, ei mihinkään talon verkon syöttämiseen eikä niitä pidä mennä siinä käyttämään! Tuskin edes onnistuisikaan koska jos TM:n perässä ei ole oikeaa moottoria se antaa yleensä hälytyksen...
On myös muistettava että ilman moottorin induktanssin suodattavaa vaikutusta TM:n antama jännite on melkoista piikkilankaa, sehän tehdään hakkaamalla DC:stä. TM:n ja moottorin välillä pitääkin nykymääräysten mukaan olla suojavaipalla varustettu kaapeli häiriöiden vähentämiseksi.
Kaikenlaisia ehdotuksia sitä näkeekin.
Meillä piti olla voimavirtakiuas, mutta kun mittasin , niin tulikin vain 3x230 volttia ja pari maajohtoa ja joku ohjausvirta. Mutta ei mitään 400 volttia lähellekkään.
Vaihejännite on siis ihan oikein. Pääjännitettä et ole edes mitannut.
kahden vaiheen väliltä 400V (tehollista), vaihejännite nollaa vasten 230V.
Koska tuo sähkötekniikka on selvästi sulle tuntematonta, niin ei ehkä kannata edes mennä mittailemaan mitään... niin ei tuu niitä väläyksiä.
> Taajuusmuuttajat on tarkoittu vain 3-v moottorien pyörittämiseen, ei mihinkään talon verkon syöttämiseen eikä niitä pidä mennä siinä käyttämään!
Olet pihalla kuin lumiukko! Esim. tuulivoimaloissa viimeisin kotkotus on, että "moottori pyörittää taajuusmuuttajaa" ts. roottori (ja sitä myöten generaattori) saa pyöriä vaihtelevalla nopeudella ja taajuus muutetaan oikeaksi (50 Hz) taajuusmuuttajalla, jonka kautta teho syötetään verkkoon. Tässä systeemissa taajuusmuuttaja todellakin käyttää kaikkia mahdollisia laitteita, digiboxista auton lohkolämmittimeen, mitä valtakunnan verkkoon vain on liitettynä!
Vrt. vanhemmissa laitoksissa generaattorin piti aina pyöriä tahtinopeudella (tai oikosulkugeneraattorin tapauksessa X % nopeammin).
Toinen, vanhempi, juttu ovat sähkönsiirto Suomen ja Venäjän välillä (erilaiset taajuudet) sekä tasavirtalinkki Suomen ja Ruotsin välillä. Näissäkin kaikki teho (megawatteja) menee taajuusmuuttajien läpi.
Lopettakaa jo vi...u tällaisten turhien ja lapsellisten vastauksien antaminen asialliseen kysymykseen!
Tässä oli puhe kaupallisista, moottorikäyttöön tarkoitetuista taajuusmuuttajista eikä mistään erikoislaitteista! Varmaan löytyy "taajuusmuuttajia" vaikka mihin käyttöön mutta ne on eri laitteita. Älä viiti kun et kuitenkaan osaa. Tunnen kyllä taajuusmuuttajatekniikan aika hyvin kun niitä joskus olin suunnittelemassakin alan suurimmalla toimijalla...
Hah. Itsehän te pellet yrititte päteä lässyttämällä puuta heinää jostain 12 V virityksistä kuplavolkkariin yms. Kyllä tämä keskustelu on ollut jo pitkään aika kaukana siitä alkup. tilanteesta = mitä tehdä, kun taloon on ilmeisesti vedetty 3-v kaapeli, mutta pääkeskus on ilmeisesti aatamin aikuinen & 1-vaiheinen. Siihenhän on äkkiä vastattu: keskus uusiksi ja samassa rytäkässä vedetään uusi kaapeli liedelle.