...huorintekijät, murhaajat, pilkkaajat, eripuraiset, kaikki, jotka valhetta rakastavat jne jne...
Tämän palstan nimen voisi aivan hyvin vaihtaa Vl:ien haukkumapalstaksi, sitä se on aivan täysin.
Mutta minkäs voit, kun näin se on ollut aikojen alusta asti, eikä ole edes toivoa, että parempaan muuttuisi, päin vastoin, vain pahenee.
Ajatelkaapa, kun ja jos joskus tulee sellainen aika, että ovet katua vastaan suljetaan, näinhän raamatussa ennustetaan.
Ulkopuolinen ei voi siis tehdäkkään enää parannusta, vaikka haluaisi.
Samalla raamatussa ennustetaan kuitenkin, että ihmisillä tulee kuitenkin nälkä Jumalan sanan perään ja haluaisivat tehdä parannuksen, mutta enää ei voi. Nythän se on siis vielä mahdollista tehdä parannus, mutta eihän se ihmisille kelpaa.
Tyhmä saarna, ei se kelpaa ihmisille, näinhän se on jo Raamatussa.
Niin se Jumala on päättänyt, tyhmältä tuntuvan ja yksinkertaisen saarnan kautta niitä vapahtaa, jotka sen uskovat.
Mutta se on vaikea luonnollisen ihmisen uskoa, tavattoman vaikea.
Voi vain arvata, mikä viha kaatuu uskovaisten päälle sitten, kun evankeliumi on niiden keskellä, mutta ulkopuoliselle ei enää saarnata.
Tämän palstan nimen voisi aivan hyvin vaihtaa Vl:ien haukkumapalstaksi, sitä se on aivan täysin.
Mutta minkäs voit, kun näin se on ollut aikojen alusta asti, eikä ole edes toivoa, että parempaan muuttuisi, päin vastoin, vain pahenee.
Ajatelkaapa, kun ja jos joskus tulee sellainen aika, että ovet katua vastaan suljetaan, näinhän raamatussa ennustetaan.
Ulkopuolinen ei voi siis tehdäkkään enää parannusta, vaikka haluaisi.
Samalla raamatussa ennustetaan kuitenkin, että ihmisillä tulee kuitenkin nälkä Jumalan sanan perään ja haluaisivat tehdä parannuksen, mutta enää ei voi. Nythän se on siis vielä mahdollista tehdä parannus, mutta eihän se ihmisille kelpaa.
Tyhmä saarna, ei se kelpaa ihmisille, näinhän se on jo Raamatussa.
Niin se Jumala on päättänyt, tyhmältä tuntuvan ja yksinkertaisen saarnan kautta niitä vapahtaa, jotka sen uskovat.
Mutta se on vaikea luonnollisen ihmisen uskoa, tavattoman vaikea.
Voi vain arvata, mikä viha kaatuu uskovaisten päälle sitten, kun evankeliumi on niiden keskellä, mutta ulkopuoliselle ei enää saarnata.
Vastaukset 19
Vanhimmat
vanhoillislestadiolaiset koiriin? Oho!
Päätit sitten heittää muutaman vl:ien toistaman fraasin.
>>
Ulkona ovat...
...koirat, velhot...
...huorintekijät, murhaajat, pilkkaajat, eripuraiset, kaikki, jotka valhetta rakastavat jne jne...
>>
Voisitko kertoa omin sanoin, mitä haluat tuolla kuvauksella viestittää? Ilmestyskirjassahan käytetään tuota kuvausta lopullisesta taivaasta, mutta täällä maan päällä rikavilja kasvaa yhdessä oikean viljan kassa ja Jeesus varoittaa ihmisiä yrittämästä erotella näitä (Matt. 13:24-30).
>>
Tämän palstan nimen voisi aivan hyvin vaihtaa Vl:ien haukkumapalstaksi, sitä se on aivan täysin.
>>
Ymmärrän toiveesi, sillä vl:ien tarve haukkua ulkopuolisia, varsinkin uskostaan kriittisesti ajattelevia, näyttää olevan kova. Mielestäni tämä julkinen muiden uskovaisten parjaaminen antaa huonon kuvan vl:istä. Teidän kannattaisi siis miettiä hieman että mikä hinku teillä on saada virallinen palsta sille että pääsisitte haukkumaan muita?
>>
Ajatelkaapa, kun ja jos joskus tulee sellainen aika, että ovet katua vastaan suljetaan, näinhän raamatussa ennustetaan.
Ulkopuolinen ei voi siis tehdäkkään enää parannusta, vaikka haluaisi.
>>
Millä perustelet tuota tulkintaasi, kun Raamattu kuvaa ovien sulkeutumista yksinkertaisesti vanhuuden vaivoina, jolloin yksilö on liian huonokuntoinen lähtemään ulos? Oletko koskaan tutustunut mitä Raamattu kertoo "ovien sulkeutumisella"? Tästä Raamatunkohdasta se on repäisty:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Saarn. 12:1&rnd=1149868617464
>>
Tyhmä saarna, ei se kelpaa ihmisille, näinhän se on jo Raamatussa.
Niin se Jumala on päättänyt, tyhmältä tuntuvan ja yksinkertaisen saarnan kautta niitä vapahtaa, jotka sen uskovat.
>>
Niin, sanoma ristiinnaulitusta Jumalan pojasta on hullutus, jossa Jumala näki hyväksi viestittää tahtonsa pelastuksesta ihmisille. Tämän tarkoitusta että miksi Jumala näki hyväksi antaa poikansa kärsiä, ei ihmisjärki voi ymmärtää. Kuitenkin miljoonat ihmiset ovat ottaneet tuon sanoman vastaan:)
Tässäpä muuten vertailun vuoksi eri käännökset tuosta "tyhmästä saarnasta" / "hullutuksesta":
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1149869591220&search=&rng=0&submit1=Hae&ref=1. Kor. 1:21-27&ctx=0&mod1=FinBiblia&mod2=FinPR&mod3=FinRaam
Muutoinhan Jeesus ja Paavai painottivat ymmärrystä, jota rukoilivatkin ihmisille;)
Nappasin mainitsemasi kohdan ja kysyisin sinulta tulkintaa myös seuraaville jakeille. Mitä sinun mielestäsi tarkoittaa sitten , kun kultamalja särkyy, hopealangat katkeavat, vesiastia rikkoutuu lähteellä , myllyn ääni heikkenee ja laulun tyttäret vaikenevat?
1 Ja muista Luojaasi nuoruudessasi, ennenkuin pahat päivät tulevat ja joutuvat ne vuodet, joista olet sanova:
2 "Nämä eivät minua miellytä"; ennenkuin pimenee aurinko, päivänvalo, kuu ja tähdet, ja pilvet palajavat sateen jälkeenkin -
3 jolloin huoneen vartijat vapisevat ja voiman miehet käyvät koukkuisiksi ja jauhajanaiset ovat joutilaina, kun ovat menneet vähiin, ja akkunoista-kurkistelijat jäävät pimeään,
4 ja kadulle vievät ovet sulkeutuvat ja myllyn ääni heikkenee ja noustaan linnun lauluun ja kaikki laulun tyttäret hiljentyvät;
5 myös peljätään mäkiä, ja tiellä on kauhuja, ja mantelipuu kukkii, ja heinäsirkka kulkee kankeasti, ja kapriisinnuppu on tehoton; sillä ihminen menee iankaikkiseen majaansa, ja valittajat kiertelevät kaduilla
6 ennenkuin hopealanka katkeaa ja kultamalja särkyy ja vesiastia rikkoutuu lähteellä ja ammennuspyörä särkyneenä putoaa kaivoon.
7 Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.
Minä en teidän parannusta tehe, en. Sydämmelläni on usko, jota kenkään ei voi riistää, paitsi Jumala, ja jos Hän sen tehdä tahtoo, sen Hän tekee.
Te ette minua tuomitse, ettekä minun uskoani horjuta, vaan se seisoo kuin puu, jonka oksia te ravistatte, mutta juuriin ette koskaan pääse käsiksi.
Parannus ei tule teidän kauttanne yksin ja ainoastaan.
Jos ja niinkuin olette monesti tehneet, mitätöineet minun uskoni tälläkin palstalla, tulee teistä tuomitsijoita, jotka ovat tuomitut, raamatun mukaan, en minä teitä tuomitse.
Oikea usko on rakkautta ja hyväksymistä, sylin avaamista ohikulkijoille, kohtelemista toisia kuin itseänsä.
Minä rakastan Jumalan sanaa ja raamattua, mutta teidän parannusta minä en tehe. En ikinä.
>>
Mitä sinun mielestäsi tarkoittaa sitten , kun kultamalja särkyy, hopealangat katkeavat, vesiastia rikkoutuu lähteellä , myllyn ääni heikkenee ja laulun tyttäret vaikenevat?
>>
Kultamalja särkyy?
Sekä ihmisen sydämen että aivojen ympärillä on kalvo, jota tämän voisi ajatella tarkoittavan. Aivoja suojaava kudos on kuulemma kullan värinen.
Hopealangat katkeavat?
Monelle uskonnolle yhteisessä mytologiassa ajatellaan että ihmisen sielu on kiinnittynyt hopealangalla ruumiiseen ja kuollessa tuo hopealanka katkeaa. Tämä on yleistä myös lukuisissa OBE-ilmiöissä (Out Of Body, eli ruumiista irtautuminen). Monet ihmiset ovat kertoneet kokemuksistaan, jossa he ovat onnettumuuden, leikkauksen, tms. yhteydessä irtautuneet ruumiistaan ja nähneet oman kehonsa yläpuolelta katsellen. Jotkut ovat myös nähneet hopealangan yhdistävän heidät ruumiiseensa, johon he ovat myöhemmin palanneet.
Vesiastia rikkoutuu lähteellä?
Ihmisen vanhetessa monet saavat keuhkoihinsa vettä. Toisaalta ajattelisin että myös virtsankarkailu on yleistä ja jos pidätyskyky katoaa, niin "vesiastia" on siis rikki, eikä vedenhakumatkalta aina enää ennätä tekemään tarpeitaan asialle varattuun paikkaan.
Myllyn ääni heikkenee ja laulun tyttäret vaikenevat?
Kuulon heikkeneminen on erittäin yleistä vanhoilla ihmisillä.
Vertausten jälkeenhän kyseisessä kohdassa kerrotaan kuoleminen myös suoraan samassa muodossa minkä vieläkin hautajaisissa kuulemme:
"tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin."
Vanhuuden vaivojen keskellä on hankala keskittyä Jumalan etsimiseen. Siksi Saarnaaja kehottaa muistamaan Luojaa nuorena. Mitään tulevan ajan kuvausta tuohon on mahdoton rakentaa muutoin kuin jokaisen ihmisen henkilökohtaisessa elämässä.
Tässäpä myös yksi tulkinta kyseisestä Raamatunkohdasta:
http://bible.crosswalk.com/Commentaries/GenevaStudyBible/gen.cgi?book=ec&chapter=012
Kiitos linkistä. Luin mainitsemasi kohdan ja aion palata muutenkin sitä lukemaan.
En ole aiemmin tutustunut tähän, joten olisiko sinulla jotakin tietämystä, mikä Raamattu tässä on kyseessä. Kaunista ja viehättävää kieltä, mutta yhden kohdan perusteella en osaa sanoa muuta kuin että hyvin erikoisella tavalla Raamattua on selitetty.
No, aina kannattaa tutustua uuteenkin selitykseen. Voi olla hyvinkin antoisaa tutkailla, kumpi kuulostaa oikeammalle ja miksi.
>>
Kiitos linkistä. Luin mainitsemasi kohdan ja aion palata muutenkin sitä lukemaan.
>>
Juu, nappasin itsekin kyseisen linkin talteen tältä palstalta kun joku laittoi sen joskus aiemmin kun tästä "ovet katua vastaan" aiheesta oli juttua.
>>
En ole aiemmin tutustunut tähän, joten olisiko sinulla jotakin tietämystä, mikä Raamattu tässä on kyseessä.
>>
Laittamaani linkkiä selaamalla sain itse selville, että kyseessä on käännös, jota kutsutaan nimellä The Geneva Bible. Kyseisen käännöksen ovat laatineet Protestantit, jotka olivat joutuneet maanpakolaisiksi Genevessä, kun englannin Kuningatar palautti Katolilaisuuden Englantiin 1500-luvun jälkimmäisellä puoliskolla.
En ole itse tutustunut kyseiseen käännökseen, joten en osaa oikein sanoa siitä mitään. Erikoisuutena kyseisessä Raamatussa on juuri se, että siihen on kirjattu myös Raamatun tekstin selityksiä, miten käännöksen tekijät ovat tekstit ymmärtäneet. Tämä voi selittää sen, miksi käännös ei ole kovin yleinen. Ellei ole samaa mieltä kaikista selityksistä, niin eihän sellaista versiota Raamatusta käytä;)
Tässä juttua kyseisestä käännöksestä muualta netistä. The Geneva Bible,
The Forgotten Translation:
http://www.reformed.org/documents/geneva/Geneva.html
Todella hyvä selitys, mutta kannattaa muistaa että suurin osa ihmisistä ei tiedä tavuakaan mistä sinä puhut.
pilkkaat Jumalan sanaa.Tuo on vain sinun käsittämätön tulkintasi ko. Raamatun kohdasta.Se ei perustu Pyhän Hengen hedelmistä tulleisiin uskon käsityksiin.Vai puhutaan siinä vesikeuhkoista,aivokalvoista,ruumiista irtautumisesta,pissankarkailusta,kuulon heikkenemisestä.Kaukaa pitää selitykset hakea.Niin kaukaa,ettei niitä voi uskoa.
>>
pilkkaat Jumalan sanaa.Tuo on vain sinun käsittämätön tulkintasi ko. Raamatun kohdasta.
>>
Millä perustelet härskin syytöksesi että "pilkkaisin Jumalan sanaa"?
Silläkö kun uskallankin ihmetellä vl:ien sanan raiskausta, jonka puolestaan voisi hyvin tulkita Jumalan sanan pilkkaamiseksi. Perustuuhan koko vl-usko siihen että vl:illä on tietoa, jonka Pyhä henki on unohtanut Raamatun kirjoittajille ilmoittaa...
Minulta kysyttiin mielipidettä siihen, miten ymmärrän tietyt käsitteet, jotka tuossa vl:ien fraasin pohjana olevassa Jumalan sanassa on. Tämän kerroin asiallisesti. Kysymyksistäni huolimatta yksikään vl ei ole vastannut millä perusteilla he uskovat Saarnaajan vanhuuden kuvauksen olevankin ennustus jostain tulevasta ajasta?
>>
Vai puhutaan siinä vesikeuhkoista,aivokalvoista,ruumiista irtautumisesta,pissankarkailusta,kuulon heikkenemisestä.Kaukaa pitää selitykset hakea.Niin kaukaa,ettei niitä voi uskoa.
>>
Mistä tuossa kohdasta sitten puhutaan?
Jos loogiset vertauksen kielikuvien selitykset ovat kaukaa haettuja, niin vl:ien selitys "ihmisille koittavasta maallisesta ajasta, jolloin ei enää anneta anteeksi" on vielä huomattavasti kauempaa;)
Onko vl:illä edes selitystä, millä he voisivat tulkintaansa perustella vai pohjaako se vain vl-saarnaajien mielikuvitukseen ja siihen että harva tutustuu itse sanaan, josta tarkistaisi että puhuiko julistaja oikein? Odottaisinkin nyt että edes yksi vl voisi perustellusti vastata:
a.) Millä perusteella tulkintani on väärä? Toki voin olla väärässäkin, mutta jotta minä ja muutkin näitä kirjoituksia seuraavat oivaltaisivat että olen erehtynyt, niin tämä pitäisi perustella esittämällä mistä syystä tulkinta on väärä. Pelkkä syytös "sinulla ei ole Pyhää henkeä" ei kerro mitään ja pohjaa kehäpäätelmään.
b.) Mikä on sitten kyseisten jakeiden oikea tulkinta? Miten henkilökohtaisesta kehoituksesta "muista Luojaa nuoruudessasi" voisi mitenkään saada käsitystä että nyt saarnaaja puhuisikin yleisestä tulevasta ajankohdasta, joka koskee kaikkia ihmisiä tiettynä tulevana aikana?
Osaisitko Päivi vastata asiallisesti näihin kysymyksiin?
Jumalan Sanaa.Pieninä esimerkkeinä mainittakoon,että kuu ja tähdet symbolisoivat Jumalan seurakunnan lakia,aurinko taas on itse lahjana saatu Kristuksen armoevankeliumi.Ei Raamatun kirjoittajat käsitelleet jo mainittuja aivokalvoja,kuulon heikkenemistä,pissankarkailua ym. elintoimintoihin meneviä asioita.Raamattu symbolisoi Jumalan valtakuntaa täällä ajassa.
Siellä todellakin puhutaan lopun ajasta,jolloin evankeliumin julistajien(jauhajanaiset)äänet eivät todellakaan kuulu.Siksi tulee muistaa Luojaa jo nuoruudessa,ennen kuin ko. mainittu aika koittaa.
...Ja siksi kysyin perusteluita sille, miten vl:t voivatkin vääristellä Saarnaajan filosofiset ja taiteelliset kielikuvat ihmisen vanhenemisesta hatustaan vetämälle opille jostain tulevasta, millaista Raamattu ei opeta!
Toki Raamattu sisältää Jumalan sanaa. Jumalan sanaa on myös hyvin monenlaista, eikä läheskään kaikki Raamatun teksti ole Jumalan sanaa nykypäivän Jeesukseen uskoville, vaan Raamatussa on myös juutalaisten sukuluetteloita sekä paljon muutakin puhdasta historian kuvausta ja mooseksen laiksi ilmoitettua tapasäännöstöä.
Raamatussa on 66 kirjaa, jotka ovat kaikki omia kokonaisuuksiaan. Tällaisina ne pitää myös lukea ja pyrkiä ymmärtämään niinkuin aikalaiset olisivat ne ymmärtäneet, sillä sellaisiksi kirjoitukset on tarkoitettu.
Jossain kirjoituksissa ennustetaan tulevaa ja jossain kirjoituksissa ei. Saarnaaja on yksi sellainen Raamatun kirja, jossa ei ole yhtäkään ennustusta.
Oletko koskaan lukenut Saarnaajaa läpi? Suosittelen, sillä siitä saa hyvän kuvan kokonaisuudesta mikä on yhtä ja samaa koko saarnaajan kirjan läpi, mikä ei ole pitkä. Tässäpä muutamia jakeita, jotka selittävät Saarnaajaa, Israelin kuningasta, joka ei yhdessäkään tavussa kerro halaistua sanaa ilmestyksestä, näystä, ennustuksesta, Jumalan puheesta hänelle välitettäväksi, tms. Ei, vaan:
"Minä ryhdyin etsimään viisautta ja tutkimaan kaikkea, mitä auringon alla tapahtuu. Tämän raskaan tehtävän on Jumala antanut ihmisen vaivaksi." (Saarn. 1:13)
>>
.Ei Raamatun kirjoittajat käsitelleet jo mainittuja aivokalvoja,kuulon heikkenemistä,pissankarkailua ym. elintoimintoihin meneviä asioita.Raamattu symbolisoi Jumalan valtakuntaa täällä ajassa.
>>
Kuule, kun Raamatussa käsitellään vähän kaikkea;D Paavalikin kehoittaa Timoteusta ottamaan viiniä vatsavaivoihinsa ja varsinkin Saarnaaja pohtii paljon filosofisesti ihmisen osaa tässä maailmassa.
Saarnaaja tuskailee jopa masentuneen oloisesti elämän tarkoitusta pitäen sitä monesti turhuutena:
"joku ihminen on aivan yksin, hänellä ei ole ketään, ei poikaa, ei veljeä. Silti hänen vaivannäöllään ei ole loppua eikä hänen silmänsä saa rikkaudesta kyllikseen. "Ketä varten minä näen vaivaa ja kieltäydyn kaikesta hyvästä?" Tämäkin on turhuutta, surkeaa ja turhaa." (Saarn. 4:8)
Saarnaaja ei missään ilmoita saaneensa Jumalalta mitään suoraa ilmoitusta, vaan oivaltaneen asioita pitkällisen pohdinnan tuloksena:
"Minä ryhdyin itsekseni pohtimaan ja etsimään viisautta ja kaiken lopputulosta ja ymmärsin, että jumalattomuus johtuu järjettömyydestä ja tyhmyys mielen sokaistumisesta." (Saarn. 7:25)
Saarnaaja 11 pohjustaa Saarnaasa 12:ta, jossa hän kehoittaa muistamaan luojaa nuoruudessa, ennen vanhuuden pahoja päiviä:
Saarn. 11:8-9
"Jos ihminen elää monia vuosia, hän iloitkoon niistä kaikista, mutta hänen on hyvä muistaa, että pimeitäkin päiviä tulee paljon. Kaikki, mikä häntä kohtaa, on turhuutta. Iloitse varhaisista vuosistasi, nuorukainen, nauti nuoruutesi päivistä! Seuraa sydämesi teitä ja silmiesi haluja, mutta muista, että Jumala vaatii sinut kaikesta tuomiolle."
Koko Saarnaajan filosofinen pohdinta päättyy 12 lukuun ja on samaa kokonaisuutta aiempienkin kanssa. Teksistä on siis täysin mahdotonta saada ennustusta tulevasta ajanjaksosta, sillä Saarnaaja itse toteaa omissakin kirjoituksissaan ettei hän osaa ennustaa:
"Kuka tietää, mikä on ihmiselle hyväksi hänen vähinä ja turhina elinpäivinään, jotka hän viettää varjon tavoin? Entä kuka pystyy kertomaan ihmiselle, mitä seuraa hänen jälkeensä auringon alla?" (Saarn. 6:12)
Huomaa myös loppusanat Saarnaaja 12:9-14
"Saarnaaja oli viisas, eikä siinä kyllin: hän myös opetti tietoa kansalle. Hän punnitsi mielessään ja sommitteli monia sananlaskuja. Hän pohdiskeli sattuvia sanontoja ja kirjoitti vilpittömiä totuuden sanoja. Viisaiden sanat ovat teräviä kuin häränajajan piikki, mietelauselmat kuin lujia nauloja. Nämä sanat ovat kaikki saman paimenen antamia.* [Kuninkaasta käytettiin yleisesti vertauskuvallista nimitystä »paimen».] Ja vielä: Poikani, paina varoitus mieleesi. Paljolla kirjojen tekemisellä ei ole loppua, ja alituinen tutkistelu väsyttää ruumiin. Tässä on lopputulos kaikesta, mitä nyt on kuultu: pelkää Jumalaa ja pidä hänen käskynsä. Tämä koskee jokaista ihmistä. Jumala vaatii tuomiolle kaikista salatuistakin teoista, niin hyvistä kuin pahoista."
Saarnaaja siis kirjoitti kuin kirjoittikin asioista, jotka koskettivat ihmisten elämää, kuten vanhuuden vaivat. Lue Saarnaajan kirja ja mieti sitten vielä että onko mahdollista löytää Saarnaajasta mitään viitteitä että hän olisi ennustanut minkäänlaista tulevaa ajanjaksoa;)
Mieti myös että mitä tarkoitusta palvelee kokonaisuudesta irti reväisty lause ja sen varaan oman opin rakentaminen, missä halutaan pelotella maallisella ajalla jolloin ei enää armoa annettaisi? Mitä virkaa Jumalalla olisi koko ihmiskunnalle suunnatulla armottomuuden ajalla kun Hän päinvastoin ilmoittaa tahdokseen pelastaa kaikki ihmiset?
usko,että vanhuutta pidetään Raamatussa pahana asiana.Sitähän sinä yrität minulle vakuuttaa,että nuoruutta seuraa pahat päivät eli vanhuus.Oli ihminen nuori tai vanha,hän on Jumalalle yhtä arvokas.
Sinun teorian mukaan vanha ihminen Raamatun mukaan on jotenkin huono.Se sotii minun teoriaani vastaan.Mielestäni vanhoilla ihmisillä on elämänviisautta vaikka muille jakaa.
Sanoit,että Raamattu ei toki sisällä pelkkää Jumalan Sanaa.Minun Raamattuni sisältää pelkkää Jumalan Sanaa.
Täytyy tunnustaa,että Saarnaajaa voisi lukea enemmänkin.
kommentoida,koska kysyit.Olen odotellut palautetta.Tällainen asia kuuluu hyvään käytökseen.
Sitä aikaa me vl:t odotamme suurella nautinnolla! -aijai kun tekeekin kutaa sitä ajatella jo etukäteen...
Siksi se tuo admata teitä veeälliä löylyttää,kun koko perheelle on annettu monon kuva takamuksille rauhanyhdistyksestä.Siitä on jäänyt 10-vuotiaalle lapselle trauma.
Jaa, minä olen aina luullut, että yksilö tekee itse uskonratkaisun. Jos Kalle erotetaan kirkosta, niin ei sen takia tarvi Mirjaa, Marjaa, Keijoa ja Kaarloa erottaa.
VL-uskonnossa siis potkitaan koko perhe pois, jos vaan yksi on kieltäytynyt noudattamasta ihmisoppeja.
Todella barbaarista.
uskoa tuollaista hölynpölyä.
Todella barbaarimaista uskoa vl-herätysliikkeen hölynpöly-harhaoppeja.