Viittaan Abun aikaisempaan vastaukseen: "Mitä Muhammad (saws) sanoi orjista ja niiden pitämisestä? Hän lupasi suuria palkkioita Allahilta sille kuka vapauttaa orjia ja monet hänen seuralaisistaan kilpailivat siitä kuka vapauttaa eniten orjia. Varmasti tiedät tämän itsekin. Orjuutta ei kielletty, mutta kannustettiin suuresti vapauttamaan orjia."
Kidutuksesta on turha puhua jos et puhu yhteydestä missä näin on tapahtunut.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000016927450
...ja omaan aikaisempaan vastaukseeni: "Minulla on siin paljon sanottavaa (lähteiden kera, tottakai) tuohon orja-aiheeseen, että aloitan siitä vielä uuden ketjun."
Tarkoitukseni ei ole aloittaa kahdenkeskistä sääntöjen kieltämää tsättäilyä, vaan toivotan kaikki tervetulleeksi keskusteluun.
KIDUTUKSESTA:
Muhammed kohteli mielestäni sadistisesti erään kamelikuskin tappanutta, ja hänen kamelinsa vapaaksi päästänyttä miesjoukkoa, jotka samalla kertaa hylkäsivät myös islamin.
Muhammed määräsi heidän kätensä ja jalkansa katkottavaksi ja silmät lävistettäviksi hehkuvilla rautanauolilla, minkä jälkeen heidät jätettiin Al-harran autiomaalle kitumaan ilman vettä.
Tottakai rikoksesta tulee antaa rangaistus (en ota nyt huomioon omaa vastustustani kaikille fyysisille sharia-rangaistuksille), mutta eikö kidutus ole aina sairasta ja täysin epähyväksyttävää? Lisäksi Muhammed toimi tässä tapauksessa omien rikos-ja-rangaistussääntöjensä vastaisesti. Mitä pikaoikeudenkäyntiä se tuollainen on? Mikä se tuollainen esikuva oikein on?
(Bukhari, Volume 8, Book 82, Number 797)
Muistaakseni myös Jake Waits esitti taannoin erään toisen esimerkin Muhammedin kidutuskäskystä. Kyseessä oli mies tai nainen, jota kidutettiin Muhammedin käskystä, jotta hän paljastaisi aarteen kätköpaikan. Ehkäpä Jake löytää ja esittelee tuon tekstinpätkän taas uudestaan?
ORJUUDESTA:
Mielestäni väite "Muhammed lupasi suuria palkkioita Allahilta sille kuka vapauttaa orjia ja monet hänen seuralaisistaan kilpailivat siitä kuka vapauttaa eniten orjia", on melkoisen ristiriitanine sen tosiasian kanssa, että hän samaan aikaan piti itse lukuisia orjia. Miksei hän vapauttanut heitä kaikkia saman tien? "Orjuutta ei kielletty", miksei? Kielletäänkö se sitten nykyään, ja millä perusteella?
Todistettavasti Muhammed kohteli - ainakin joskus - huonosti orjiaan ja ainakin kerran hän kannusti orjan omistajaa _olemaan vapauttamatta_ orjaansa.
Muhammed käytti Mahran nimistä mustaa orjaansa kantojuhtansa, ja sysäsi hänelle epäinhimillisen raskaat kantamukset harteilleen. Muhammed jopa nimesi Mahranin uudestaan "Safinaksi", joka tarkoittaa arabiaksi laivaa.
(Ibn Qayyim, pp 115-116, al Hulya vol. 1 p 369, quoted from Amad 5:222)
Erään Sahih-hadithin mukaan Muhammed taas omi itselleen Jabir b. 'Abdullahin _vapaaksi päästämän_ kopti-orjan ja myi hänet eteenpäin Nu'aim b. al-Nahham:lle 800:lla dirhamilla. Mielestäni eii ollut kovin jaloa toimintaa.
(Sahih Muslim, Book 015, Number 4115)
Kidutuksesta on turha puhua jos et puhu yhteydestä missä näin on tapahtunut.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000016927450
...ja omaan aikaisempaan vastaukseeni: "Minulla on siin paljon sanottavaa (lähteiden kera, tottakai) tuohon orja-aiheeseen, että aloitan siitä vielä uuden ketjun."
Tarkoitukseni ei ole aloittaa kahdenkeskistä sääntöjen kieltämää tsättäilyä, vaan toivotan kaikki tervetulleeksi keskusteluun.
KIDUTUKSESTA:
Muhammed kohteli mielestäni sadistisesti erään kamelikuskin tappanutta, ja hänen kamelinsa vapaaksi päästänyttä miesjoukkoa, jotka samalla kertaa hylkäsivät myös islamin.
Muhammed määräsi heidän kätensä ja jalkansa katkottavaksi ja silmät lävistettäviksi hehkuvilla rautanauolilla, minkä jälkeen heidät jätettiin Al-harran autiomaalle kitumaan ilman vettä.
Tottakai rikoksesta tulee antaa rangaistus (en ota nyt huomioon omaa vastustustani kaikille fyysisille sharia-rangaistuksille), mutta eikö kidutus ole aina sairasta ja täysin epähyväksyttävää? Lisäksi Muhammed toimi tässä tapauksessa omien rikos-ja-rangaistussääntöjensä vastaisesti. Mitä pikaoikeudenkäyntiä se tuollainen on? Mikä se tuollainen esikuva oikein on?
(Bukhari, Volume 8, Book 82, Number 797)
Muistaakseni myös Jake Waits esitti taannoin erään toisen esimerkin Muhammedin kidutuskäskystä. Kyseessä oli mies tai nainen, jota kidutettiin Muhammedin käskystä, jotta hän paljastaisi aarteen kätköpaikan. Ehkäpä Jake löytää ja esittelee tuon tekstinpätkän taas uudestaan?
ORJUUDESTA:
Mielestäni väite "Muhammed lupasi suuria palkkioita Allahilta sille kuka vapauttaa orjia ja monet hänen seuralaisistaan kilpailivat siitä kuka vapauttaa eniten orjia", on melkoisen ristiriitanine sen tosiasian kanssa, että hän samaan aikaan piti itse lukuisia orjia. Miksei hän vapauttanut heitä kaikkia saman tien? "Orjuutta ei kielletty", miksei? Kielletäänkö se sitten nykyään, ja millä perusteella?
Todistettavasti Muhammed kohteli - ainakin joskus - huonosti orjiaan ja ainakin kerran hän kannusti orjan omistajaa _olemaan vapauttamatta_ orjaansa.
Muhammed käytti Mahran nimistä mustaa orjaansa kantojuhtansa, ja sysäsi hänelle epäinhimillisen raskaat kantamukset harteilleen. Muhammed jopa nimesi Mahranin uudestaan "Safinaksi", joka tarkoittaa arabiaksi laivaa.
(Ibn Qayyim, pp 115-116, al Hulya vol. 1 p 369, quoted from Amad 5:222)
Erään Sahih-hadithin mukaan Muhammed taas omi itselleen Jabir b. 'Abdullahin _vapaaksi päästämän_ kopti-orjan ja myi hänet eteenpäin Nu'aim b. al-Nahham:lle 800:lla dirhamilla. Mielestäni eii ollut kovin jaloa toimintaa.
(Sahih Muslim, Book 015, Number 4115)
Vastaukset 8
Vanhimmat
Khaibarin aarrekätkö
Jumalan lähettilään luo tuotiin myös Kinana ibn ar-Rabi', jonka hallussa Nadir-heimon aarteet olivat. Jumalan lähettiläs kysyi häneltä aarteista, mutta hän kielsi tietävänsä, missä ne olivat.
Eräs toinen juutalainen saapui Jumalan lähettilään luo ja sanoi: "Minä näin Kinanan kiertelevän tämän raunion ympärillä joka aamu. "Jumalan lähettiläs kysyi Kinanalta: "Mitä arvelet? Jos löydämme aarteen sinulta, surmaanko minä sinut?" "Kyllä", vastasi Kinana.
Jumalan lähettiläs käski kaivaa raunioita, ja osa aarteesta löytyikin sieltä. Hän kysyi Kinanalta, missä loput olivat, mutta Kinana kieltäytyi näyttämästä niiden paikkaa hänelle. Jumalan lähettiläs käski az-Zubair ibn al-Awwamia: "Rankaise häntä, kunnes saat hänestä kaiken irti!"
Az-Zubair iski hänen rinnastaan tulta tulikivillä, kunnes hän oli kuolla. Lopulta Jumalan lähettiläs antoi Kinanan Muhammad ibn Maslamalle, joka surmasi hänet kostoksi veljestään Mahmudista.
…
[Ibn Hisham: Profeetta Muhammadin elämäkerta (suom. Jaakko Hämeen-Anttila)] s.362
Lue lisää...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000003495984#22000000003495984
jotta saan itseni vakuuttuneeksi siitä että pitäiskö uskoa sinua niin pyydän kertomaan itsestäsi vähäsen.. esim. minkä uskomuksen edustaja olet, ikä, lyhyt elämän tarina ja jotain joka saan minut vakuuttuneeksi sinun esittämiin teksteihin
En kerro. Antamieni lähdeviitteideni tulee riittää. Niistä voi kukin itse tutkia, uskooko vai eikö usko. Minähän voin toki itsekin olla kiduttaja, orjuuttaja tai vaikkapa rasisti, mutta sillä ei ole mitään merkitystä, väittäessäni Muhammedin olevan sitä.
Saudi Arabian tunnetuimpiin islamin auktoriteetteihin lukeutuva sheikki, Saleh Al-Fawzan (googlaa nimi) on julkisesti sanonyt että orjuus kuuluu islamiin. Kyseessä oleva herrasmies ei ole mikätahansa rukousmaton kuluttaja vaan hänen kirjojaan käyttävät miljoonat pikku-arabit kouluissa .
Al-Fawzanin mukaan muslimi joka väittää että orjuus ei kuulu islamiin on typerä ja vääräuskoinen. Hänen mukaansa suurin osa muslimeista on itseasiassa monijumalaisia ja heitäkin voidaan ottaa orjiksi, aitojen muslimien toimesta.
Orjuus on Islamissa sillä tavalla että kun muslimeilla on sota vihollisia vastaan niin on sallittua että vangit otetaan orjiksi.
Samaan aikaan kuitenkin orjien vapauttaminen on erittäin suositeltava asia Islamissa:
Koraanista:
...hurskaita ovat ne, jotka uskovat Jumalaan ja Viimeiseen päivään, enkeleihin, Pyhään kirjaan ja profeettoihin ja rakkaudesta Häneen antavat omaisuudestaan omaisilleen, orvoille, köyhille, vaeltajille, kerjäläisille ja orjien vapauttamiseksi...(2:177)
Profeetta (saws) sanoi että orjille pitää antaa samaa ruokaa kun itse syö ja pukea heidät samanlaisiin vaatteisiin mitä itse käyttää
Tässä sivulla puhutaan laajemmin Islamista ja orjuudesta:
http://www.answering-christianity.com/equality.htm
http://www.answering-christianity.com/why_slavery.htm
Minulla on mielipide siitä, kuinka viestisi vastaa väitteisiini ja siitä, kuinka viestisi kumoaa lähdeviitteiden kera antamani kuvan Muhammedista.
:)
Etkö sinä jäänytkään kesälomalle, vaikka niin jo useamman kerran lupasit? Et taida malttaa olla pois täältä hetkeäkään. Vai eikö ole muuta tekemistä?
Eika aan pisteitakaan ole yhtaan ikava:DDD
Pikku kesaromanssia muuten ilmassa:D