Kovasti te vl:t vannotte sinisilmäisinä oppinne nimeen. Ette edes halua tuoda esiin ideologiaanne kyseenalaistavia mielipiteitä. "Se vaan on niin" -perustelun on kelvattava tai kysyjä saa rienaajan leiman otsaan.
Muistattekos kuinka keisarin uusille vaatteille kävi?
Jos lapsenne ja nuorenne uskaltaisivat OIKEASTI tuoda mielipiteensä esiin ja heitä myös kuunneltaisiin, voisi asiat muuttua.
Muistattekos kuinka keisarin uusille vaatteille kävi?
Jos lapsenne ja nuorenne uskaltaisivat OIKEASTI tuoda mielipiteensä esiin ja heitä myös kuunneltaisiin, voisi asiat muuttua.
Vastaukset 23
Vanhimmat
>>>>>>>>>>>>>Kovasti te vl:t vannotte sinisilmäisinä oppinne nimeen. Ette edes halua tuoda esiin ideologiaanne kyseenalaistavia mielipiteitä. "Se vaan on niin" -perustelun on kelvattava tai kysyjä saa rienaajan leiman otsaan.>>>>>>>>>>>>>>
"Voi teitä, jotka nyt olette kylläiset, sillä teidän on oleva nälkä! Voi teitä, jotka nyt nauratte, sillä te saatte murehtia ja itkeä!"
"Voi teitä, kun kaikki ihmiset puhuvat teistä hyvää! Sillä niin tekivät heidän isänsä väärille profeetoille."
"Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua."
"Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni."
"Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestäni."
Mutta voi teitä, te rikkaat, sillä te olette saaneet lohdutuksenne!"
...Mikä asiayhteys ilman viitettä lainaamillasi Raamatunpaikoilla oli lainaukseesi avauksesta?
Pelkkä Raamatunpaikkojen lainaaminen ilman selitettyä tai selkeää yhteyttä lainaukseen toiselta kirjoittelijoilta vaikuttaa siltä että pitää vain yrittää leimata ei-vl-kommentteja jollain ajattelematta itsekkään miksi ja millä perusteilla.
Papukaijamaiset toistot "me olemme oikeassa, tee parannus" vahvistaa avauksessa esitetyn väitteen tarpeesta torjua ideologiaa kyseenalaistavia mielipiteitä ettei niitä tarvitsisi ajatella...
Lainasit Jeesuksen sanoja:
"Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua."
Miksi yhä harvempi uskovainen kuuntelee vl:iä ja vauvasta saakka liikkeeseen kasvatetuistakin huomattava osa herää huomaamaan vl-liikkeen falskiuden? Olisiko syy siinä, ettei siellä kuulukaan mikään hyvän paimenen ääni, vaan omaa joukkoaan korottava ja Raamattua vääristelevä eriseura?
>>
"Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestäni."
>>
Aivan. Ei edes vl:t voi ryöstää uskovaisia Jumalan kädeltä vaikka kovasti jotkut välillä yrittävät;)
moneen kertaan. Sinulle pitäisi perustella loputtomiin, loppua ei vaan näy. Tiedän täysin tarkoitusperäsi.
En lainannut toiselta kirjoittajalta, vaan omasta kirjoituksestani. Älä aliarvioi muita kirjoittajia.
Ja paljon olen aikoinani miettinyt näitä asioita ja paljon myös näitä lukenut. Mutta ei se oma järkeily auta. Paras peruste on Jumalan Pyhä sana ja elävä usko.
>>>>Pelkkä Raamatunpaikkojen lainaaminen ilman selitettyä tai selkeää yhteyttä lainaukseen toiselta kirjoittelijoilta vaikuttaa siltä että pitää vain yrittää leimata ei-vl-kommentteja jollain ajattelematta itsekkään miksi ja millä perusteilla.>>>
että admataa ei parane neuvoa millään muotoa, ei hänelle kelpaa Raamatun sana,eikä vl:n sana, hän ja vain HÄN on oikeassa ja me muut raukat olemme hänen mielestään mitättömyyksiä.
"admataa ei parane neuvoa millään muotoa, ei hänelle kelpaa Raamatun sana"
hänelle kelpaa Raamatun sana, mutta ei vl-harhaopit. Näin pitääkin olla.
>>
Olen perustellut
tällä palstalla 13.6.2006 klo 19.28
moneen kertaan. Sinulle pitäisi perustella loputtomiin, loppua ei vaan näy.
>>
Ei keskusteluja voida käydä sillä periaatteella että suollanpahan parannussaarnaa, enkä välitä mistä aiheesta toinen kirjoittaa, olen minä joskus kommenttini perustellut:-o
Ei keskustelussa voi oikein vedota siihen että olen minä joskus asiani perustellut, ellei kommentissaan kerro lainkaan sitä miten lainattu kirjoitus liittyy edelliseen kommenttiin mihin sen ->olisi tarkoitus>
En lainannut toiselta kirjoittajalta, vaan omasta kirjoituksestani.
>>
Siis???
Kirjoituksessasi oli lainaus avaajan viestistä, eikö?
Sitten kirjoituksesi sisälsi lainauksia Raamatusta ilman minkäänlaista viitettä tai kommentointia miten ne liittyvät ->Avaajan kommenttiin>
Ja paljon olen aikoinani miettinyt näitä asioita ja paljon myös näitä lukenut. Mutta ei se oma järkeily auta. Paras peruste on Jumalan Pyhä sana ja elävä usko.
>>
Mieti sitten hieman lisää, että miten voisit kirkastaa sitä lainaamaasi Jumalan sanaa niin että muutkin pääsisivät perille siitä mitä tarkoitat. Pelkkä "täytyy vain uskoa ilman järjenhäivää" ei anna mitään yhtään kenellekään. Maailmassa on tuhansia erilaisia uskontoja. Mihin niistä täytyisi vaan järjettömästi uskoa ja miksi juuri siihen täytyisi järjenvalon pois laittaen uskoa? Ei riitä että sanoo siinä olevan pelastus, sillä kaikki uskonnot sanovat niissä olevan pelastuksen. ..
Etköhän sinä admata paini hiukan eri sarjassa, kuin tämä kirjoittelija, jolle vastasit. Jos toiselle keskustelijalle pitää ensin kertoa miten keskustelua käydään, niin joo....I'm beginning to lose my hope...
raamatun lauseita itse valitsemassasi yhteydessä.
Jeesus puhuu näissä kohdissa uskovista ja heidän pilkkaajistaan.
Sinä ilmaiset avaajan olevan pilkkaaja ja vl:ien lampaita.
Taivaassa näemme ketkä kaikki ovat lampaita.
Avaaja kohdisti kritiikkinsä sinisilmäisyyttä ja opin vinoutumista kohtaan. Tekeekö se hänestä pilkkaajan? Ja oletteko mielestäsi VL:na ainoita uskovia?
Katsos siinä on iso ero julistatteko olevanne AINOITA uskovia Jeesuksen laumassa tuomiten samalla muut herätysliikkeet kuin muiden uskovien ryhmittymillä, jotka eivät tällaista jakoa tee.
Jaolla ei ole raamatullista pohjaa.
Jos raamatussa olisi korostuneena herätysliikkeenne korostukset ehkäisykieltoineen, muiden tuomitsemisoikeuksineen, vain ihmisen kautta syntien anteeksi julistamis -opin... piirteet, oppinne olisi raamatullista.
Mutta, kun nämä asiat eivät ole keskeisiä pelastuksen kannalta ja osa on jopa raamatun vastaista.
Kuule admata, tuskin pystyt kiistämään etteikö tuossa taustalla olisi sittenkin jotain järkeä tai jokin yhteinen tekijä ja henki.
Tiedät varsin hyvin että systeemin kulisseissa on aina kuiskaaja, vai oletko niin materialisti, ettet tätä ymmärrä kuin teoriassa, ehkä, tai mikä lieneekään motiivisi. Etkö olekaan valaistunut?
Maailmassa on hyvin paljon ihmisiä joilla on henkiset arvot täysin hukassa. Ja kun niitä ei ole niin tavoitteetkin ovat sen mukaisia, eli siellä olisi sinulle töitä.
Kannatta miettiä että kumpi on parempi, koetellako järkevästi toisen uskoa, vaiko saattaa ihminen puille paljaille ja aivan tavoitteettomaksi. Eiköhän elämä ole muutenkin kamppailua ja Jerikontietä.
Mielestäni v.lestadiolaisuus on ansainnut paikkansa ja tekee pääsääntöisesti hyvin arvokasta kasvatustyötä, kylväen ihmisiin totuudellisuuden idun, joten parempi on hyvinkin heikko usko kun ei uskoa ollenkaan.
Elämä on monille ikuisuutta aavistaville hyvin dramaattinen kokemus joten siinä tarvitaan uskoa ja henkisiä tavoitteita, joten kannattaa miettiä mitä on tekemässä.
voi ihailla jonkin ihmisen fiksuutta.Kiitos sinulle;D
"Mielestäni v.lestadiolaisuus on ansainnut paikkansa ja tekee pääsääntöisesti hyvin arvokasta kasvatustyötä"
on ansainnut ihmisiä hengellisiin harhaoppeihin ja lapsia tupakointiin opettava vl-herätysliike?
En ole opettanut lapsiani tupakoimaan, en polta itsekään, vaikka isäni kitkutti satunnaisesti savukkeiden kanssa. Olen jo tänä aamuna toisaalla kertonut, ettei yksikään lapsistani polta tupakkaa. Tiedän myös monia, tupakoitsijoitakin, jotka estävät ja varottavat lapsiaan tupakan vaaroista. Eräs vävyistäni on luvannut pojalleen palkkion, jos tämä säilyy aikuisen ikään ilman tupakkaa.
Muutenkaan emme opeta lapsiamme, kuin Raamatun sanan mukaisesti.Iskusi osui siis harhaan, sivulle, kuin Pietarin isku ylimmäisen papin palvelijan korvaan.
"Muutenkaan emme opeta lapsiamme, kuin Raamatun sanan mukaisesti."
Pimeyden oppi, jota vl-herätysliike opettaa: "Vain me".
Pimeyden oppi, jota vl-herätysliike opettaa: "Jumala ei pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi. Vain ME pystymme siihen."
Jne.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017176131
>>
Kuule admata, tuskin pystyt kiistämään etteikö tuossa taustalla olisi sittenkin jotain järkeä tai jokin yhteinen tekijä ja henki.
>>
Eihän tarkoitukseni ollut sitä kiistää, etteikö näin voisi olla, vaan kysyä kommentoijalta että voisiko tämä kertoa mikä se oli koska hän ei itse kommenttiinsa sitä kirjoittanut;)
>>
Etkö olekaan valaistunut?
>>
En taida yhdessäkään kommentissa olla väittänyt itseäni "valaistuneeksi". Mistä päättelet että olisin "valaistunut"? Monia asioita koen elämäni aikana oivaltaneeni, mutta monia on varmasti vielä oivaltamatta. Olen vain ajatteleva, uskovainen ihminen.
>>
Maailmassa on hyvin paljon ihmisiä joilla on henkiset arvot täysin hukassa. Ja kun niitä ei ole niin tavoitteetkin ovat sen mukaisia, eli siellä olisi sinulle töitä.
>>
Totta. Ellei kuitenkaan osaa sanoa muuta kuin toitottaa kaikkeen sokeasti että "tee parannus" tai vastaavasti "Jeesus pelastaa meidän joukossa", niin tällä tekee karhunpalveluksen asialleen antaen naivin, typerän ja keskustelukyvyttömän kuvan uskovaisista, joka ei osaa kommentoida esitettyyn asiaan vaan toistaa vain ulkoa oppimaansa. En kykene näkemään syytä, miksi tästä ei voisi tai olisi jopa hyvä huomauttaa kun tällaiseen törmää?
>>
Mielestäni v.lestadiolaisuus on ansainnut paikkansa ja tekee pääsääntöisesti hyvin arvokasta kasvatustyötä, kylväen ihmisiin totuudellisuuden idun, joten parempi on hyvinkin heikko usko kun ei uskoa ollenkaan.
>>
Olen itse eri mieltä tuosta. Vanhoillislestadiolaisuus tekee ahdistavine Raamatunvastaisine oppeineen ja oman joukon korottamisineen enemmän pahaa kuin hyvää. Näin ainakin nykyisessä tilassaan.
>>
Elämä on monille ikuisuutta aavistaville hyvin dramaattinen kokemus joten siinä tarvitaan uskoa ja henkisiä tavoitteita, joten kannattaa miettiä mitä on tekemässä.
>>
Juuri näin on. Kommentoin juuri siitä syystä että "kannattaa miettiä mitä on tekemässä.";)
Oikein otsikoit, eli kommentoin juuri siitä näkökulmasta.
On se, että rinnastat keisarin ja Jumalan. Kristinuskossa näin ei tehdä. Jossakin toisessa uskossa tehdään.
Kun saa Jumalan armosta löytää itsensä vain armokerjäläisenä Jumalan edessä, ei tule mieleenkään, että voisi itse käskeä jotain Jumalalle. Raamattu sanoo selkeästi, että Jumala ei kysy meidän mielipidettämmekään vaan tekee niin kuin Hän tahtoo. Hän on oikeus, oikeamielinen ja Hän on kaikkivaltias.
Nyt varmaan kysyt, että ovatko vl:t Jumalia, jos heitä pitäisi sitten vain hymistellä ja myötäillä kaikessa. EI. Sitä he eivät ole.
Miksi sitten Jumalan lapsia kannattaa kuunnella tai miksi sitten Jumalan lapset keskenään haluavat toisiansa kuunnella ja neuvoa?
Siksi, että Jumala itse asuu heissä Pojassaan Pyhän Hengen kautta. Pyhä Henki saarnaa ihmisten suulla evankeliumia, jonka ydin on anteeksiantamuksen evankeliumi Jeesuksen nimessä ja veressä. Se on loukkauskivi monelle, kun he kysyvät, että ihminenkö voi saarnata synnit anteeksi ja eivät näe, että se on kuitenkin Jumala, joka Henkensä kauttaa julistaa syntejä anteeksi ihmisten suulla.
Kun Jumala saa tämän kirkastaa, niin silloin me tiedämme, mikä on turmeltuneesta lihasta nouseva mielipide ja mikä on mielipide, joka on Jumalan sanasta nousevaa.
keisaria Jumalaan vaan vl-oppiin.
>>
Suurin ristiriita kertomuksessasi
...
On se, että rinnastat keisarin ja Jumalan. Kristinuskossa näin ei tehdä. Jossakin toisessa uskossa tehdään.
>>
Vaikka avaaja ei rinnastanutkaan Keisaria ja Jumalaa, vaan käytti kielikuvanaan tarinaa keisarin uusista vaatteista puhuessaan vl-joukosta, niin en voi olla hämmästelemättä kommenttiasi.
Ilmeisesti Jeesuksen vertaukset Raamatussa ei sitten mielestäsi kuulu kristinuskoon?
"Taivasten valtakuntaa voi verrata kuninkaaseen, joka valmisti häät pojalleen."
paljon teillä on töitä. Sen näkee.
Sydämeni aivan itkee teidän puolestanne, kun te niin petolliset, kavalat ja raatelevaiset olette.
Miten minä osaisin teille Jumalasta hyvää kertoa? Antaneeko Jumala minulle mitään sanoja teille? Tällä hetkellä olen aivan tyhjän tuntuinen, kun luen admata sinun ja monen kaltaisesi kirjoituksia.
>>
Sydämeni aivan itkee teidän puolestanne, kun te niin petolliset, kavalat ja raatelevaiset olette.
>>
Taisi tulla väärinkäsitys. En ole Vanhoillislestadiolainen, joten kuvauksesi ei minuun sovi;)
>>
Tällä hetkellä olen aivan tyhjän tuntuinen, kun luen admata sinun ja monen kaltaisesi kirjoituksia.
>>
Rukoile Jumalalta viisautta että ymmärtäisit ensin oman tilasi ja saisit voimia lähteä raatelevaisten susien joukosta jotta pääsisit Jumalanlasten vapauteen yksin Jeesuksen armon ja vapauden alle pois fariseusten omien sääntöjen ja ehtojen alta.
"Sydämeni aivan itkee teidän puolestanne, kun te niin petolliset, kavalat ja raatelevaiset olette."
vanhoillislestadiolaisia.
Sinä, pelkkä ihminen, et näe toisten ihmisten sydämiin!
Miksi yrität leikkiä Jumalaa?
Itsensä korottaminen on kovin vaarallista...