Peltiseppä/ilmastointiasentaja

Entinen peltiseppä

Paljonko nykyään tienaa kyseisissä hommissa?

46

28090

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • työnantaja

      Siinä 10€/h kulukorvaukset, eipä paljon enempää pysty maksamaan, ainakaan tuntiveloitustöissä. Urakalla ehkä 1€ enemmän tunnilta.

      Palkkataso tulee laskemaan luultavasti, sillä LVI-alan urakkahinnat putosivat pääkaupunkiseudulla n. 7% viime vuonna koska työvoimapula floppasi.

      • Asentaja69

        Ammattilainen tienaa 12€-15€/h, urakalla mahd.enemmän.

        Koulunpenkiltä työelämään tuleva ei tietenkään heti voi haaveilla noista palkoista, mutta älkää nyt itseänne liian halvalla myykö!


      • työnantaja
        Asentaja69 kirjoitti:

        Ammattilainen tienaa 12€-15€/h, urakalla mahd.enemmän.

        Koulunpenkiltä työelämään tuleva ei tietenkään heti voi haaveilla noista palkoista, mutta älkää nyt itseänne liian halvalla myykö!

        No eipä taida Suomen maassa olla semmoista LVI-asentajaa joka tienaa laskutöissä 15€/h, tuntiveloitushinnat alalla on kuitenkin n. 30€/h..

        No urakalla nyt voi jotain tienata enemmän, mutta työt on tällä hetkellä niin pienellä katteella, ettei siinä paljoa ole varaa ylimääräistä maksaa.

        Mutta tosiaan todelliset palkat on n.10-11€/h.


      • maksetaan
        työnantaja kirjoitti:

        No eipä taida Suomen maassa olla semmoista LVI-asentajaa joka tienaa laskutöissä 15€/h, tuntiveloitushinnat alalla on kuitenkin n. 30€/h..

        No urakalla nyt voi jotain tienata enemmän, mutta työt on tällä hetkellä niin pienellä katteella, ettei siinä paljoa ole varaa ylimääräistä maksaa.

        Mutta tosiaan todelliset palkat on n.10-11€/h.

        11-13€/h, tämä pirkanmaalla.
        Taitaa toi 15€/h olla toive ajattelua...


    • hitsaaja

      kaveri helsingin alueella ilmastointihommissa...tienaa 1500e/kahteen viikkoon puhtaana. pitää osata sopia työnantajan kanssa omat urakat tietyistä kohteista niin voi palkkaakin itelle nostaa.

    • "seppä"

      tes tvr 5 luokka 10.67 voileipäraha 7,5 per/8h näin turus ja urakkapohjat tai tulospalkkaus tuo lisää päälle

      • "seppä"

        entäpä akerin ohutlevy/pelti puolen liksoista?


      • john 1

        Ensinnäkin Suomessa ei ole kuin korkeintaan 20 peltiseppää
        loput on harjoittelijoita.
        Harjoittelijoille riittää 10-12 euroa tunnille, sepät maksaa enemmän.
        Jos joku laittaa tiilikuviopeltiä kattoon tai ajaa koneesta kourut pihaan ei tarkoita sitä,
        että olisi peltiseppä. Onhan niitä valelääkäreitäkin, ne erottaa papereista pellisepät taasen työn
        laadusta.


      • vaasalainen peltisep
        john 1 kirjoitti:

        Ensinnäkin Suomessa ei ole kuin korkeintaan 20 peltiseppää
        loput on harjoittelijoita.
        Harjoittelijoille riittää 10-12 euroa tunnille, sepät maksaa enemmän.
        Jos joku laittaa tiilikuviopeltiä kattoon tai ajaa koneesta kourut pihaan ei tarkoita sitä,
        että olisi peltiseppä. Onhan niitä valelääkäreitäkin, ne erottaa papereista pellisepät taasen työn
        laadusta.

        Kyllä suomessa enemmän noita rakennus-peltiseppiä on, siihen on oma koulutus nykyään. Älä tänne tulle valittamaan


      • john 1
        vaasalainen peltisep kirjoitti:

        Kyllä suomessa enemmän noita rakennus-peltiseppiä on, siihen on oma koulutus nykyään. Älä tänne tulle valittamaan

        miksei sitten kattoja tehdä kunnolla, kattoluukutkin jollain pohjasaumalla ja saumat ilman tiivisteainetta. ei jumalauta. Kuka niitä siellä koulussa opettaa.
        Todellinen määrä määrä on max 20 ja niistä on korkeintaan 3 alle 30vuotiasta


      • äimänkäki
        john 1 kirjoitti:

        miksei sitten kattoja tehdä kunnolla, kattoluukutkin jollain pohjasaumalla ja saumat ilman tiivisteainetta. ei jumalauta. Kuka niitä siellä koulussa opettaa.
        Todellinen määrä määrä on max 20 ja niistä on korkeintaan 3 alle 30vuotiasta

        Hahah ihan rupesi naurattamaan.

        90 luvun alussa hyökkäs Stadiin noita junttipeltiseppiä. Olivat pöyhkeitä
        ja olevinaan koviakin ammattilaisia. Erottajalla olivat saaneet alialialiurakkana
        jalkarännin vaihdon. Väänsivät kadulla 30 metriä pitkän pellin kulmaan ja
        vetivät kahdella narulla sen ylös. no jokainenhan sen pystyy arvata mitä siinä
        käy: kourunalku taittui monesta kohtaan ja taitteeseen tulee aina reikä.
        Ei ku kouru kiinni englasaumaan ja lotokka paikan päällä: pelllinpala alle
        ja parilla naulalla läpi.

        huh huh varsinaisia koiria


      • john14
        vaasalainen peltisep kirjoitti:

        Kyllä suomessa enemmän noita rakennus-peltiseppiä on, siihen on oma koulutus nykyään. Älä tänne tulle valittamaan

        Tuutko töihin? niin katsotaan ammattitaito työmaalla.


    • A.K.-i

      nykypäivä ainakin ei kannata ilmastointiasentajaksi koska ei saa kunnon työpaikka ei ole koskaan varma koska saat lopputili ei ole mitään varma eikä voi sunnittella tulevaisuus eikä varmasti voi ostaa asuntoa 1400 eur kk nettotuloilla.Toivon että asia muuttu ninkuin aikaisemmin koska melkein ovat seinä vasten .ammattimies 8v kokemusta paljonko saa tai paljonko pitäisi saada

      • ...

        euroa. tuntihommissa tosiaan vähän päälle 10. näin oli ainakin mun harjoittelupaikassa. aloittelija saa varmaan just ja just tuon 10. mutta se millä voi rahastaa, on matkarahat ja parin päivän keikkahommat joita laskuttaa yhden viikon työn edestä. aina kannattaa pelata. eikä kukaan jolla on vankka kokemus lähde tessin mukaisilla palkoilla perseitä nuolemaan.


      • iv asentaja
        ... kirjoitti:

        euroa. tuntihommissa tosiaan vähän päälle 10. näin oli ainakin mun harjoittelupaikassa. aloittelija saa varmaan just ja just tuon 10. mutta se millä voi rahastaa, on matkarahat ja parin päivän keikkahommat joita laskuttaa yhden viikon työn edestä. aina kannattaa pelata. eikä kukaan jolla on vankka kokemus lähde tessin mukaisilla palkoilla perseitä nuolemaan.

        pääkaupunki seudulla ei kukaan tee 10 e tunti,ei edes virolaiset


      • iv asentaja
        iv asentaja kirjoitti:

        pääkaupunki seudulla ei kukaan tee 10 e tunti,ei edes virolaiset

        kyllähän sitä yli 15e voi saada kun itselläkin on 15.50e/tunti plus päiväraha kun kuljen helsingissä töissä kauempaa.


      • Iv-asentaja

        Kannattaisiko vilkaista talotekniikan työehtosopimusta? Asentaja joka suoriutuu työmaasta kuin työmaasta kuuluu palkkaryhmään 4, jolloin tuntipalkka on VÄHINTÄÄN 13.16e. Todellisuudessa en ole kuullut noin pieneen hintaan tekevän töitä kuin oppipoikien. Muutamilla tuntemillani kelpo asentajilla tiedän olevan 17:sta euron kiinteitä tuntipalkkoja ja urakalla pitäisi kaiken järjen mukaan päästä 20:eenkin. Talotekniikan työehtosopimuksesta löytyy osahinnoittelu urakoita varten ja täytyy sanoa että jos niillä hinnoilla jää alle 15:sta euron, täytyy olla hirvittävän hidasliikkeinen. Toivottavasti nuo muutamat (kesätyöläisten) palkkatasosta kertovat viestit olivat huumoria, tai muuten kummastelen suuresti moista hintojen polkemista... Siis alle Tes:sin... Käsittämätöntä!


      • peltiseppä
        Iv-asentaja kirjoitti:

        Kannattaisiko vilkaista talotekniikan työehtosopimusta? Asentaja joka suoriutuu työmaasta kuin työmaasta kuuluu palkkaryhmään 4, jolloin tuntipalkka on VÄHINTÄÄN 13.16e. Todellisuudessa en ole kuullut noin pieneen hintaan tekevän töitä kuin oppipoikien. Muutamilla tuntemillani kelpo asentajilla tiedän olevan 17:sta euron kiinteitä tuntipalkkoja ja urakalla pitäisi kaiken järjen mukaan päästä 20:eenkin. Talotekniikan työehtosopimuksesta löytyy osahinnoittelu urakoita varten ja täytyy sanoa että jos niillä hinnoilla jää alle 15:sta euron, täytyy olla hirvittävän hidasliikkeinen. Toivottavasti nuo muutamat (kesätyöläisten) palkkatasosta kertovat viestit olivat huumoria, tai muuten kummastelen suuresti moista hintojen polkemista... Siis alle Tes:sin... Käsittämätöntä!

        Täälä E-pohjanmaalla tuntihinnat pyörivät 13€ tuntumassa yli 10v konkareilla ja 3v "konkareilla sitten se 10-11€. Urakoista ja muista korvauksista tietysti tuo tuntitaksa hieman nousee.


      • iv-asentaja
        Iv-asentaja kirjoitti:

        Kannattaisiko vilkaista talotekniikan työehtosopimusta? Asentaja joka suoriutuu työmaasta kuin työmaasta kuuluu palkkaryhmään 4, jolloin tuntipalkka on VÄHINTÄÄN 13.16e. Todellisuudessa en ole kuullut noin pieneen hintaan tekevän töitä kuin oppipoikien. Muutamilla tuntemillani kelpo asentajilla tiedän olevan 17:sta euron kiinteitä tuntipalkkoja ja urakalla pitäisi kaiken järjen mukaan päästä 20:eenkin. Talotekniikan työehtosopimuksesta löytyy osahinnoittelu urakoita varten ja täytyy sanoa että jos niillä hinnoilla jää alle 15:sta euron, täytyy olla hirvittävän hidasliikkeinen. Toivottavasti nuo muutamat (kesätyöläisten) palkkatasosta kertovat viestit olivat huumoria, tai muuten kummastelen suuresti moista hintojen polkemista... Siis alle Tes:sin... Käsittämätöntä!

        Niin tosiaan ei konkari voi tienata noin vähän kuin aikaisemmin joku oli pistänyt, itse olen tehnyt vuoden ja 11€/h turussa ja varmasti nousee pian ja mitä olen kavereilta kuullut niin tosiaan helsingissa ei tarvitse olla edes kova tekiä niin tarjotaan lähtöpalkaksi 16€/h bonukset tietty.


      • RTP
        iv-asentaja kirjoitti:

        Niin tosiaan ei konkari voi tienata noin vähän kuin aikaisemmin joku oli pistänyt, itse olen tehnyt vuoden ja 11€/h turussa ja varmasti nousee pian ja mitä olen kavereilta kuullut niin tosiaan helsingissa ei tarvitse olla edes kova tekiä niin tarjotaan lähtöpalkaksi 16€/h bonukset tietty.

        Olen yrittänyt löytää viimeiset kaksi kuukautta iv-asentajaa tekemään ilmastointiimme pientä laajennustyötä mutta yksikään iv-alan yritys ei ole viitsinyt edes vastata tarjouskyselyyni. Onko töitä tosiaankin niin paljon, että pienet työt ei kiinnosta ketään? Kyse on kuitenkin n. 2500 urakasta, joka pääosin muodostuu työmiehen palkasta. Eikö raha kelpaa enää kenellekään?


      • janne------
        RTP kirjoitti:

        Olen yrittänyt löytää viimeiset kaksi kuukautta iv-asentajaa tekemään ilmastointiimme pientä laajennustyötä mutta yksikään iv-alan yritys ei ole viitsinyt edes vastata tarjouskyselyyni. Onko töitä tosiaankin niin paljon, että pienet työt ei kiinnosta ketään? Kyse on kuitenkin n. 2500 urakasta, joka pääosin muodostuu työmiehen palkasta. Eikö raha kelpaa enää kenellekään?

        Missäpäin pitäisi laajentaa? teen iltahommina (kunhan kaikki ei ole samaan aikaan) helsinki espoo vantaa seudulla plus jossain muuallakin pk seudulla on tullut käytyä

        [email protected]


      • porin piru
        peltiseppä kirjoitti:

        Täälä E-pohjanmaalla tuntihinnat pyörivät 13€ tuntumassa yli 10v konkareilla ja 3v "konkareilla sitten se 10-11€. Urakoista ja muista korvauksista tietysti tuo tuntitaksa hieman nousee.

        eipä täällä jazz-kaupungissa palkoilla paljoa paukutella 10e-14e on palkat tällä hetkellä,itsellä n10v kokemus hommista ja vajaat tuon...14e.. tunnen kyllä tyyppejä monista eri paikallisista firmoista joilla pidempi kokemus ja 12e tunti...


      • iv
        iv asentaja kirjoitti:

        kyllähän sitä yli 15e voi saada kun itselläkin on 15.50e/tunti plus päiväraha kun kuljen helsingissä töissä kauempaa.

        tuntuuhan monet saavan ainakin parissa viime firmassa saavan 14-18e tuntipalkkoja ja matkamiehet jonkun verran enemmän päiväraha


    • Joku täällä

      Vanhempi asentaja tuntitöissä 19€ tunti. Pääkaupunkiseudulla jonkin verran enemmän.

      • eh ehuittus

        Firma saa 19 e/h Siis ehitus miehet n, 4,50e/h


      • amatöörikin
        eh ehuittus kirjoitti:

        Firma saa 19 e/h Siis ehitus miehet n, 4,50e/h

        Kyllä ammattimies tienaa..

        pelkillä ammattikoulun papereilla tienaa jo vähintään sen 12e/tunti

        sitten jos on taitava (selviytyy hommasta ku hommasta) niin palkka on jo siellä 18-20e/tunti sillälailla

        itse olen ollut (datanomin) papereilla siis ei mitään alan koulusta :) ja sain 12e/tunti palkkaa


    • IV-masentaja

      Asennne ratkaisee!!!
      Aloitin itse 2007 suoraan ammattikoulusta tulleena vajaalla 9 eurolla ja kolmessa vuodessa kiinteä tunti palkka on 13.4e. KTA kaikkinee lisineen 15-19e, enkä ole lähellekkään parhaiten palkattuja firmassa.
      Asennetta peliin ja pystyy kantaa enemmän vastuuta, opettamaan työharjoittelijoita ja tekemään itsenäisesti hommia hyvällä lopputuloksella on palkkansa ansainnut. eikä tarvi ees olla arjalainen et pääsee noihin palkkoihin.

      • iv

        savon seudulla 4 vuoden työkokemuksella väh. 16.11 e/h.. KTA 20 kieppeillä.. vaihtamalla palkat paranee..


    • palkkamontussako?

      Turussa rakennus-peltisepän ammattitutkinnolla ja muutaman vuoden kokemuksella 13e/h. Olenko alipalkattu?

      • kazumajaguaronpaska

        Et ole alipalkattu,itseasiassa aika jees palkka sulla kokemukseesi nähden.Tiedän mitä tutkintosi sisältää ja voin kertoa,että niillä taidoilla pärjäät jo todella monessa peltisepänliikkeessä.suoritin itsekin saman tutkinnon -07 ja olen siitä lähtien kierrellyt varsinaissuomen yrityksiä(7-8),eikä koskaan ole tarvinnut hävetä osaamisiaan,päivastoin olen ollut nopeasti kärkimiehiä yrityksessä kuin yrityksessä(Taitavempia ja matemaattisestikin lahjakkaampia on iiihan varmasti,mutta teho yhdistettynä taitoon on monelle haastajalle ollut liian paha pala purtavaksi).kolme vuotta tutkinnon jälkeen sain 15e tassuun jo ja sitten lähdinkin jo yrittäjäksi.Ensi vuonna revit sit sen 14 juroo tassuun eiks jeh!! Muista:PELTI ON POP!! ; )


    • R00KIE

      Olin viime kesänä ilmastointiasentajana yhdessä stadilaisessa firmassa, kokemusta ei ollut pätkääkään hommista, minulle lykättiin välineet kouraan ja opetettiin perusasennusta (pellin leikkaaminen, niitaaminen, kumittaminen, villottaminen, muovittamainen, ja ynnä muut helpot perushommat), ja sain 10.5€ tunnilta 8€ per päivä voileipä rahaa. Viikonlopuilta sain tuplapalkkaa. Hyvää duunia, sanoisin että nyt jopa kannattaa opiskella amiksessa ilmapuolella sillä sieltä alkaa parin vuoden sisällä isot ikäryhmät siirtyä eläkkeelle. Ja huom. olin siis 15-vuotias kun menin sinne töihin.

    • mukamas peltiseppä

      Juu en sit tie millai määritellään peltiseppä ku oon 26v ja oon tehnyt 17vuotiaasta asti näitä hommia...eli ei kyllä ole mitään tutkintoja mutta eipä ole ainakaan työn jäljestä tullut sanomista jälkeen päin..

    • PunanenLama

      Ilmasointiasentajana kuudetta vuotta ja palkka tunti hommissa 15.67€ joten taitaavat pomot maksaa palkkaa vähän niinkuin pärstäkertoimella...

    • Ilmavoimat

      Ilmastointiasentajana seitsemättä vuotta ja palkka 15€ enkä työskentele helsingissä ja kun hieman kuulostelee ammattikavereilta, niin on kyllä palkkan nosto edessä pomolla kohta tai firma vaihtuu... Kyseinen palkka edellyttää toki että suoriutuu työstänsä hyvin ja itsenäisesti ja asenne muutenkin on kunnossa...

    • pentti-anneli

      Liittykäähän kaikki ilma-asentajat rakennusliittoon niin saadaan porukkaa yhtenäisemmäksi ja näinollen tessin hinnat paremmaksi.

      Itsellä kohta 10 vuotta urakkatöitä takana ja KTA pyörii siinä 18-20 euron tuntumassa.

    • HALOOs

      Siivoojan liksoja. Käskekää työnantajaa velottamaan asiallisia tuntiveloituksia.

      Kaikkien suomalaisten keskituntipalkka on noin 21 € h.

      Miksi pitää tehdä vaativaa, raskasta, likasta ja ennenkaikkea vaarallista työtä

      ORJAPALKALLA.

      Todellisuudessa firmat veloittavat nykyään yli 50 € tunnilta.

      • h4324234

        Jos firma veloittaa 50€/h, ei siinä paljoa pariakybää enempää voi tekijälle maksaamaan. Sen päälle työnsivukulut, firman juoksevat kulut ja tulostakin pitää tehdä.


    • 419

      Paskat palkat, ihan ilmaiseksi pitäis näköjään tehdä likaista ja raskasta=paska duuni.

      • tikutaku1

        Myös vaarallista, kylmää.
        Selkä, polvet, koko terveys menee ja minkä tähden?


    • kosakka

      Tämä ala on täynnä nihilistejä!

      Jos et vaadi niin, et myöskään mitään saa.

      • seppä

        Peltiseppänä olen työskennellyt nyt 3 vuotta, tuntipalkka 16e. Mutta käytännössä kaiken teen urakalla (tunti tahtia) ja palkka on 20-30e/h riippuen työkohteesta. Tämän vuoden tulot on 47 tuhatta. Joten ei ne peltisepän palkat nyt ihan huonot ole.


      • Levyseppänä aloittan
        seppä kirjoitti:

        Peltiseppänä olen työskennellyt nyt 3 vuotta, tuntipalkka 16e. Mutta käytännössä kaiken teen urakalla (tunti tahtia) ja palkka on 20-30e/h riippuen työkohteesta. Tämän vuoden tulot on 47 tuhatta. Joten ei ne peltisepän palkat nyt ihan huonot ole.

        "seppä"

        Ompas täällä pojannassikoilla juttunsa.Teet urakkatyötä tuntitahtia?
        Empä pitäisi hetkeekään tuollaista tekijää töissäni.

        Tiedoksi,että pelkkä kokemus ei yksin riitä,pätevyydestä maksetaan.
        Luulenpa että kommentoijista kukaan ei kykene täysin itsenäisen työhön,vaaditaan
        näet pelti ja levysepältä uloslyönti-taitoa.

        60-luvulla jo maksettiin 17.50-25.00 markan urakkapalkkaa kiinteänä joka tunnille,osaa-
        ville miehille ja vähenmän osaaville.


    • jepulis2

      Paljonkohan on peltisepän minimipalkka jos normipalkka on vaikka 15e/h?

    • 4vuodenpäästäseppä

      Vuonna 2007 kirjoitin tähän linkkiin tuntipalkakseni silloisen tvr 5 luokan 10,67,- nyt melkein 10 vuotta tuon jälkeen,olen siirtynyt muihin peltisepän hommiin konesaumakatoilta ja tuntipalkkani on juuri nyt 16,-

    • peltiplek

      Pääkaupunkiseudulla päästy 16 euroon tunti - kaikki työt tuntiperusteisena tehty eli ei urakoita - ja sitten takas 15 euroon. Rakennus- ja kattopeltiseppänä n 5 vuotta. Joko on virolaisetkin päässeet samoille liksoille...? Onko seppiä, joille tosiaan maksetaan tunnista esim. 18 euroa? Kuinka suuri/pieni osa oikeasti pystyy työskentelemään pidempään yhdessä firmassa, koska onhan noita firmoja ja välillä toisilla menee tarjousta läpi kun toiset saattavat joutua lomauttamaan tekijöitä. Monellehan tämä on täysin freelancer-hommaa eli kiertolainen pitää olla, jotta saa työskennellä yhtäjaksoisesti ammatissa.

    • 3 vuohea tai 4 lammasta.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      97
      5248
    2. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      145
      3553
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      50
      3205
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      438
      2467
    5. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      248
      1513
    6. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      12
      1281
    7. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      83
      1275
    8. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      76
      1227
    9. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      32
      1213
    10. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      136
      1125
    Aihe