Vuosina 1961-1962 Cassius Clay voitti kymmenen ottelua peräjälkeen tyrmäyksellä. Sen lisäksi hän ennusti etukäteen erän, jossa tyrmäisi vastustajansa, ja nämä ennustukset pitivät kutinsa. Myöhemminkin Clay (Ali)psyykkasi vastustajansa etukäteen huonoon kuntoon pelkästään puhumalla. Sen lisäksi hänen meriittilistansa puhui karua kieltään vastustajien vahingoksi.
Olen itse hyväkuntoinen ikämiesnyrkkeilijä (39v). Meitä on joukko samanikäisiä ja samanmielisiä, jotka otamme salilla myös kontaktia. Voisiko joku hypnoosia tunteva, noin periaatteessa, neuvoa, kuinka suggestiopohjaisia menetelmiä voi käyttää vastustajan tyrmäämiseksi? Voisiko joku opettaa minulle hypnoosin käytön kehässä?
Olen itse hyväkuntoinen ikämiesnyrkkeilijä (39v). Meitä on joukko samanikäisiä ja samanmielisiä, jotka otamme salilla myös kontaktia. Voisiko joku hypnoosia tunteva, noin periaatteessa, neuvoa, kuinka suggestiopohjaisia menetelmiä voi käyttää vastustajan tyrmäämiseksi? Voisiko joku opettaa minulle hypnoosin käytön kehässä?
Vastaukset 52
Vanhimmat
Olen itse monipuolinen ottelija monen lajin kautta. Taustalla on erittäin paljon tutustumista myös nk. itämaalaisiin lajeihin, joissa henkinen oikopolku on monesti hyvin paljon ylimainostettua. Jos ei olisi, olisin voinut ennakoida ne täysin yllättäen kuuppaan tulleet laakit tossa vähän aikaa sitten.
Alin ylivoima ei johtunut mistään hypnoosista - ellei hypnoosiksi lueta äijän helevetinmoista spiriittiä ja itse paitsi -tuntoa, myös -luottamusta. Psyykkaus tulee kondiksesta, kyvystä ja itseluottamuksesta.
Kohta kolmisenkymmentä vuotta erilaisia lähitaistelulajeja harrastaneena olen jo luopunut minkään ihmejippojen metsästyksestä - sen kun niittaat minkä handuista ja sklappeista irtoaa.
En silti kiellä, etteikö alalla voisi olla nk. "ihmetemppuja". Mutta ne vaativat kymmenien vuosien keskittymisen, ja jos ne olisivat hypnoosilla täältä löydettävissä, etkö usko että hypnotisoijille olisi helkkarinmoiset jonot?
voidaan kohottaa fyysisia suorituksia huomattavasti, mutta onko se urheilussa moraalisesti oikeutettua, onkin jo toinen juttu.
Kolmas juttu on sitten se, mitä sen jälkeen seuraa. Tapaus Matti Nykänen ei rohkaisse käyttämään hypnoosia urheilusuoritusten kohottamiseksi. Pilattiin koko mies ja miehen elämä.
Et kai Leksa väitä, että Nykäsen elämä olisi mennyt pilalle hypnoosivalmennuksen takia. Jos näin on...niin kyllä on kaukaa haettu teoria.Tämähän olisi taas mannaa näille hypnoosimörköjä pelkääville...! Oletko muuten perillä hypnoosivalmennuksesta..?
Entä budolajien yritystoiminnasta? Tähän kai Turuus liittyi erikoisiakin lieveilmiöitä: Taikarin verkkosivuiltahan hypnoosipalvelut sittemmin hävisivät..
voidaan joissakin tapauksissa verrata jopa dopingiin. Hypnoosilla voidaan hetkellisesti kohottaa fyysistä suorituskykyä, mutta ellei ihmisen elimistä ole sopusoinnussa tämän surituskyvyn kanssa, seuraukset voivat olla jopa kohtalokkaat.
Ajatellaampa vaikkapa viidentuhannen metrin juoksua. Hypnoosissa joku voi juosta huippuajan, mutta varana on, että maaliviivalla kuukahtaa kuolleena maahan.
Huomioitava on, että huippu-urheilijan henkisen ja fyysisen suorituskyvyn on kehityttävä samassa suhteessa. Huippuunsa viety fyysinen suorituskyky ilman vastaavaa henkistä kykyä johtaa samoihin ongelmiin kuin mitä on Mika Myllylällä, joka julkissudessa puhuu jatkuvasti "valtavista henkisistä paineista".
Näkisin niin, että hypnoosi, tai paremminkin itsesuggestio, on paikallaan yksilöurheilijan henkilökohtaisessa valmennuksessa silloin kun se palvelee sekä henkistä, että fyysistä kehitystä. Muutoin tulee vaikeuksia.
Kaukaa haettu teoria. ei voida toteen nyttää, että esim. Mikan suorituspaineet olisivat tulleet hypnoosista.
Eihän siitä ollutkaan kyse.
Kyse oli siitä, että fyysisen ja henkisen suorituskyvyn on kehityttävä samaan tahtiin.
Tuskinpa Mika on käyttänyt hypnoosia ollenkaan. En ole ainakaan mistään kuullut.
Eräs kokemuseni hypnoosiopintojeni ajoilta:
>
http://www.aretalogia.com/hyp/hypnoosi_2.html
Käsitin, että Mika olisi käyttänyt hypnoosia...no...käytti tai ei. Minusta hypnoosi on turvallinen ja mainio apu hypnoosivalmennukseen. Esim. Ruotsalaiset ovat satsanneet tähän asiaan enemmän ja sen huomaa...
menestys esimerkiksi jääkiekossa ja jalkapallossa perustuu terveeseen itsetuntoon ja henkiseen kypsyyteen.
Suomalaisten iankaikkinen vitsaus on ollut "anteeksi-että-olen-olemassa" mentaliteetti. Jääkiekossa on tapahtunut kehitystä NHL-kokemusten myötä. Muistissani on, että aikanaan, 1970-luvulla, jääkiekkojoukkueemme keskittyi otteluihin hypnoosin avulla, mutta ei mitään hyötyä. Tulokset eivät siitä parantuneet.
Yleisurheilusta...
Hypnoosia voidaan käyttää apuna urheilusuoritusten lisäämisessä milteipä kaikissa lajeissa.
Se, mitä olen halunnut korostaa, on kokonaisvaltainen kehitys, jossa huomioidaan fyysinen ja henkinen kehitys sekä myös se, että elämää on huippu-urheilu-uran jälkeenkin.
Ettei käy niin, että hypnoosin avulla revitään kaikki mahdollinen urheilijasta uhrattavaksi kansallisen itsetunnon alttarilla ja sen jälkeen urheilija jätetään unohdettuna oman onnensa nojaan. Selviytymään kukin tavallaan. Kansallinen itsetunto kun ei juuri kaipaa entisiä huippu-urheillijoita ja sensaatiolehdistökin on kiinnostunut "entisistä" vain, mikäli heidän kielteisiä edesottamuksia riepottelemalla voi ansaita rahaa.
Siispä yksilön henkinen kehitys on huomioitava valmennuksessa, käytettiinpä hypnoosia tai ei.
Oliko Nykänen maallikkohypnologin "psyykkaama" vai terveydenhuollon ammattilaisen hypnoosimenetelmin valmentama?
Kuka "Mika" ja mitkä suorituspaineet? Onko maallikkohypnoosiliikkeillä ja "henkisvalmentajilla" ollut paljonkin virityksiä urheilupiireihin?
Kuka "psyykkasi" hypnoosilla suomalaisia jääkiekkoilijoita 1970-luvulla? Ketkä myöhemmin? Onko loitsuttu myös mahtisanoja vai onko lay hypnotism-alakulttuuri muuten hallinnut urheilijoiden hypnotisoimista?
Onko suomalaiseen yleisurheiluun sekaantunut myö maallikkohypnoosin "hengenvalmentajia"? Onko ollut virityksiä SUL:n, Olympiakomitean tai urheiluopistojen suuntaan? Miten tähän systeemiin linkittyvät h-liitto, shy-Yhteisö, NLP:n alakulttuurit?
Soita Matille ja kysy. Sen voin sanoa, että urheiluvalmennuksessa on maalliikkohypnotisoitsijoita, että tieteellisiä....mitä sitten..
Onpi maallikoita näissä piireissa ja hyvä asia....saisi olla enemmän. Vois suomalaiset pärjätä paremmin...!
Mitenkäs se Lötjänen teilla shyssä ja hliitossa oikein on tämän urheiluvalmennuksen kanssa. Onko hliiton sisäänpääsykursseilla (3 vkl) ja shyn suggerikoulutuksessa peräti parin tunnin osiot asiasta, miltä pohjalta kurssilaisia sitten yllytetään "psyykkaamaan"? Vai ihanko omien oppien pohjalta Lötjäsen maallikkokollegat valmentavat "henkisesti"?
Kyllä se vaatii kokemusta ja ihmisen psyykkeen rakenteen tuntemusta. Ei pelkillä hypnoositaidoilla vielä tehdä urheiluvalmennusta...
Noilta teidän "maallikkoiden" viikonloppuelämyksiltäkö sitten saa taidot ja tiedot "psykkeen rakenteesta", hypnoosista ja urheiluvalmennuksesta, vai? Kun teidän shy-läisten ja h-liitttolaisten kouluttajien oma asiantuntemus onkin veneenveistosta, koulumaailmasta 20 vuoden takaa, sairaalan hallinnosta tai rajatiedon keskuksesta, niin kuvitteletteko te sitten pätevöittävänne niin urheiluvalmennukseen, ammattimaiseen terveydenhoitoon kuin kaikkeen mahdolliseen ammattityöhön maailmassa?
On nähty, on koettu, on maksettu kurssiviihteestänne!
Ihmisten usuttaminen tuon tyyppisillä kursseilla suggestoterapiayritysten perustamiseen, ammattimaiseen urheiluvalmennukseen tai terapiavastaanottojen avaamiseen mielikuvaleikeillä ja kouluttajien antamilla suoranaisilla suggesstioilla aon vastuutonta.
Niin tiedät ja etkä pelkää ja ennenkaikkea kuvittele. En nyt jaksa tässä enempää selvitellä...menisi koko päivä. Siis ottamaan asioista selville oikein paikan päälle....!
No, eikös juuri tuo nimimerkki "koulutuksenne käynyt" kertonut kokeneensa, nähneensä ja maksaneensa teidän h-liiton tai shy-liikkeen "tutkinto"-viihteestänne?
(Muistaakseni Apu) oli kuvattuna Suomen jääkiekkojoukkue vajonneena transsiin. Otsikko oli: "Suomen jääkiekkojoukkue keskittyy hypnoosin avulla". (Näin vapaasti muisteltuna).
Sitä, kuka tässö oli hypnotisoijana, en todellakaan enää muista. Muistissani on vain tuo kuva ja iso otsikko.
Jos kävi, niin ei tainnut hypnoosiopinnot loksahtaa kohdalleen...
Psyykkausvinkki! Kähise kaverin korvaan: mä oon PIIP sun muijaa! Tehoo useimmiten.
Myöki saatii Hartsa kaa rentouskasetit enne Kälkärrii ko vaihettii haarakäyntii. Miult unehtu kasetti happitelttaa. Mie mänin navettaa ju supatin Mansiki korvaa. Silviisi voip ja syykata ihtiää.
Ainoat järkevät ja varteenotettavat vastaukset tulivat nimimerkeiltä Kamaan man ja Leksa. Näillä oli tolkku. Muilla ei tunnu olevan urheiluun kiinnostustakaan. Niin että muualta kannattaa hakea sitä psyykkaria.
Näillä hypnoosilahkoilla menevät "valmennukset" ja "hoidot" sekaisin, nääs. Ollaankohan näissä suggeriseuroissa aina ihan selvinpäin vai jossain jatkuvasti tajunnantiloissa... Taidetaan tarvita Timo Sebbälää näittenkin psyykkaroijien kirkkaan viinan rituaalien selvittelyyn?
Jos jotain voi siitä päätellä, mitä on ollut päätökset SHY:ssä viime vuosina, niin on jossain kahveessa ollu porukka. Hypnoliitosta ei kannata edes puhua, näkyy päälle.
Kirkkaan viinan rituaalit, sieni- ja yrttiuutoksethan ovat kuulunet shamanismiin yksilöllisen suggestiotyöskentelyn ja yhteisöllisten transsien vaikutusta... krhhömm.. "syventämään".
PS Raiskauskriisikeskus Tukinaisen toiminnanjohtaja vetosi kevättalvella Kirkon ja kaupungin yleisönosastolla myös "kemiallista raiskausta", siis "tyrmäystippojen" käyttöä seksuaalisessa häirinnässä tai raiskauksessa epäilleitä ottamaan yhteyttä...
Jos voisit laittaa sähköpostiosoitteesi vaikka, laitan sulle kansaivälisesti kehässä pärjänneen ammattihypnostisoijan tiedot.
Tämä herra on todistetusti opastanut esim.maailman arvostetuimman Stalnly Cupin voittajia ja muita maailman huippu-urheilijoita jatkuvasti.Tekee urheilijoiden parissa työtänsä kaikessa hiljaisuudessa eikä pidä itsestään turhaa mölyä.
Tilillä on niin Olymppiamitallisteja kuin MM-mitallisteja.
Tämän tason keskusteluihin ei todellakaan osallistu.
Kuka hän on? Onko tämä Mestari osannut jättää hoitamisiin ja hoito-"valmennuksiin" puuttumatta ja keskittynyt ihan oikeaan valmennukseen?
Kun on tuollainen mestari, niin on varmasti nimikin tunnettu...
Taidampa tietää kaverin ja tunteakkin. On alansa huippu ja tehnyt hypnoosia tutuksi Suomessa...
voit luoda olotiloja hypnoosissa ja ankkuroida ne itseesi ja juuri ennen suoritusta ampua ankkurit. tappelussa esim. ajan hidastaminen ja kivun sietäminen olisi luultavasti hyödyksi. muistatko kun olit ns. "liekeissä". miltä se tuntui? olisiko hyödyksi jos voisit luoda sen olotilan kun haluat?. esim kun ajat autolla lujaa ja sitten hidastat vauhdin nopeasti tuntuu kuin menisit kävely vauhtia vaikka ajat viittäkymppiä. hypnoosin avulla voit muuttaa näkösi esim mustavalkoiseksi. miksei myös hidastaa katsetta. ulkomailma filtteroituu silmän kautta jonka aivot muokkaa. Kaikki uhrheilijat ovat suorituksen aikana eri mielen tilassa kuin normaalisti. eikä hypnoosikaan ole kuin mielentila. joten olet lievässä hypnoosissa nytkin. tunnetko sitä.? tunnetko kuinka mailma pyörii.? Homman nimi on NLP. yksi hauskimmista opettajista on Richard Bandler. Ole skeptinen mutta ota selvää.
Tarkoitatko, että esim Alin erottelutyylejä sekä liikkumista mallittamalla voisi päästä samantapaisiin tuloksiin, omien lahjojensa puitteissa.
NLP:n taustaan kuuluu patenttiriitoja ja termien väärinkäyttöä ja yhteyksiä rajatietoonkin. Kyse on vain tai nimenomaan hypnoosista. Jostakin kumman syystä NLP on ollut suosittua Suomessa ja nimenomaan Tampereen yliopistossa. Muualta Pohjoismaista tai Euroopasta ei sellaisesta NLP-hurmoksesta mikä vallitsi Suomessa ole havaintoja.
Tuon tuotteistetun psykotekniikan väitteet kielestä ja viestinnästä ovat osin uskonkappaleita, joille ei löydy perusteluita reaalimaailmasta, vrt. "19 perusolettamusta". Valmennustutkimusta ja -sovelluksia voi tehdä vallan mainiosti ilman NLP:lle ominaista pseudotieteellistä jargonia.
PS Neurolingvistiikka on ihan oikeesti oma tieteenalansa, jolla ei ole mitään tekemistä NLP:n kanssa.
Noita asioita, joihin viittaat voi hahmottaa, havainnoida, tutkia ja soveltaa hypnoosiavusteisen oppimisen viitekehyksen. NLP menee kaupaksi ja liukkaasti, mutta kun ottaa tarkemmin selvää, ei paljon jää käteen.
NLP-pampatusta sepitettyine terminologioineen ei tarvita pätevään urheiluvalmennukseen.
NLP:ssä on kyse bisneksistä, hypnoosin kuorruttamisesta pseudotieteellisellä mumbojumbolla ja koomisista diddeleistä.
Arvoisa Von Ankka, en ole akateemisesti koulutettu ja tiedän hyvin vähän nlp:n historiasta tai sen nykyisestä hyvinvoinnista tai siitä kuinka tieteellistä se on. Tiedän kuitenkin sen että useille se toimii. Onko nlp "uskon" asia? Onko raamattukin pseudotiedettä ja sen takia se pitäisi sivuttaa koska asia on "uskon" asia. Olisi kiva nähdä kun yrität myydä aatteesi kristityille. Juopot tai muut hullut jotka ovat parantaneet tapansa uskon avulla arvostaisi kovasti mielipiteitäsi.
Patenttiriitoa ja termien väärinkäyttöä ja yhteyksiä rajatietoon.
Sinulta meni käsitteet sekaisin. Totta kai oppimista tapahtuu psyykkisenä toimintana ja oppimismenetelmiä on monia. Kasvatustieteen havainnot vahvistamisesta (ankkurointi) ja posthynoosttiset suggestiot ovat esimerkkejä tehokkaista tekniikoista.
Kritisoin "NLP:n" lieveilmiöitä: koomiseen saakkaa runsasta tekotermistöä, näennäisselityksiä, diddeleiden käyttöä ja Bandlerin ja Grinderin keskinäisiä patentti- ja tekijänoikeusriitoja. Suomessa NLP-kentän yhteydet rajatietobisnekseen ovat tunnustettu tosiasia
Kuka on muuten kiistänyt uskon (motivaation, odotusten) vaikutukset pedagogisiin tai terapeuttisiin prosesseihin? En minä ainakaan!
"NLP:ssä" kyse hypnoosityöskentelystä ja oppimisen ohjaamisesta mumbojumbotermistön alla-
Tässä NLP-psykotekniikan ja -bisneksen kritiikkiä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Neuro-linguistic_programming#Criticism
Suosittelen myös tutustumista Heikki Mäki-Kulmalan teokseen Näin lausui Sarasvuo (Vastapaino). Siinä on NLP:n aatehistoriaa.
Otellessaan George Foremania vastaan Zairessa 1974 Muhammad Ali päätti että hän lähtee kehästä mieluummin vaikka kallo murtuneena kuin häviäjänä!
Olisiko tuonkaltainen asenteen mallittaminen mahdollista NLP-pactitioner-kurssin käyneen suggerin vastaanotolla?
Puheet on puheita, Ali on muutenkin aina halunnut voittaa , ei johdu mistään .
Kun ei tiedä lajista mitään, ei ymmärrä, ettei kehään mennä kuin voittamaan.
On vissiin tämän tason avohoitopotilaiden keskustelulinjojen kirjoittajien turha puhua mitään maailman suurimmista urheilijoista.
Mitä sitten?
suomenkielellä, mikä olisi paras lukemanne jossa olis toimivia käytännön juttuja?
Kalle ankka
Tuo kirja.
Alia tai Foremania tuskin voidaan sekoittaa nlp:ne tai nlp:llä ?
Muuten mielenkiintoinen juttu sinänsä.
Hyvää Juhannusta!
Voitontahtoa ja urhoollisuutta on varmaan mahdoton mallittaa.Rohkeuttakin varmaan vain vähän. Useat nuoret nyrkkeilijät ottivat oppia Alin tyylistä 70-luvulla, ja he tekivät sitä tavalla, jota nlp-ihmiset kutsuvat mallittamiseksi. Kun katselee Alin kehätyöskentelyä, niin kyllä hänen erottelutyylinsä, tekniikkansa ja miellejärjestelmien käyttönsä on jotenkin mallitettavissa.Se,mitä ei voi mallittaa, on SPIRIT. Sugar Ray Leonard piti Alia tyylillisenä esikuvanaan ja hänellä oli omasta takaa se spiritti sekä sama valmentaja (Angelo Dundee)kuin Alilla. Dundee oli valmentajana ja psyykkarina omaa luokkaansa. Kaikkien sertifikaatti-treinerien ja "henkisten valmentajien" yläpuolella. Summa summarum: Kyllähän se nlp voi toimia myöskamppailulajien parissa, mutta mitään uutta se ei anna.
Olet asiantuntija Venäjän ja ent. itä-saksan psyykkaamisista ym. esim. Kiinan ja muiden.
no se siitä, Dundee on vain yksi muiden joukossa, ja esim. Alin lahjoilla olisi Sikiökin tehnyt saman tuloksen......
Kirjoitin nlp:stä ja siihen liittyen juttu sivusi psyykkausta ja mahd. hieman hypnoakin. Tarkoitin, että nlp-hepuilla ei ole mitään opetettavaa Dundeen kaltaisille neroille. Joo, Dundee on yksi muiden joukossa, mutta tietääkseni Banler tai Grinder eivät ole tehneet yhtään huippunyrkkeilijää. Onko itselläsi tietoa: Käytettiinkö neukkulassa ja DDR:ssä hypnoosia NYRKKEILIJÖIDEN psyykkaamiseen.
Mallittaa ja mallintaa. Käsitteetkin on vähän hakusessa NLP:ssä. Kallomurtuma on vaarallinen. Hui!
Sulla sama virsi, kuten Lötjönen mainitsi, marmattaa ja marmattaa samoista asioista..
johtaa väistämättömään kuolemaan. Sille ei potilasjärjestötkään mahda mitään!Hui! Epäreilua!
Täysin moraalitonta psyykata ketään lyömään toista. Se pitäisi kieltää. Nyrkkeily ja hypnoosi on yhdistelmä,joka on moraaliton.