...aiempia yksipuolisia viestejäni tällä palstalla kaikilta muslimeilta, jotka ovat "demonisoineet" islamin uskontona.
Olen niissä viesteissä langennut täsmälleen samaan ansaan, kuin useat muslimit arvioidessaan kristinuskoa, ja josta olen kritisoinut muslimeja: perehtymättä itse lähdeteosten sisältöön tuomitaan uskonto niiden ihmisten tekosten perusteella jotka SANOVAT edustavansa ko. uskoa, mutta eivät toimi näin.
Raamatun sana siitä, että millä mitalla mittaat muille, sillä itseäsikin mitataan, napsahti tässä kohdalleni, ja totean esittäneeni täysin asiattomia väitteitä ja kritiikkiä tällä palstalla aiemmin - sotkien niiden ihmisten teot, jotka SANOVAT edustavansa islamia siihen, mitä esim. Koraani edustaa.
Mielihyvällä totean, että noita viestejäni ei onneksi ole paljon tuolla alempana luettu - toivon myös, että osaan jatkossa keskustella paremmin asiasta itse sen osalta, mitä islam edustaa lähdeteoksensa pohjalta.
Uskon, että islamin ongelmana on se, että muslimeiksi itseään kutsuvat ihmiset eivät kunnioita koraania (esim. Koraani käsittääkseni pitää ihmiselämää arvossa, jne.). Samaten kristityiksi itseään SANOVAT ihmiset ovat harrastaneet ristiretkiä ja tappaneet viattomia ihmisiä, joille Raamatussa ei anneta mitään oikeutusta. Kristittyjä on siis myös arvosteltu täsmälleen samalta pohjalta (lukematta esim mitä Uusi Testamentti ja Evankeliumit ovat ...)
Tässä mielessä ollaan samalla viivalla siis, ja yritän olla lankeamatta tuohon yleistämisen ansaan, johon minulla ihmisenä tuntuu olevan tosi paljon kiusausta. Tässä mielessä tällä palstalla vierailu on jo avartanut minua siis, ja toivon että pystyn keskustelemaan uudelta pohjalta asioista - ja toivon, että muslimit vaivautuvat jatkossa vastaamaan viesteihini, olettaen että saan niistä asiallisempia :-)
Olen niissä viesteissä langennut täsmälleen samaan ansaan, kuin useat muslimit arvioidessaan kristinuskoa, ja josta olen kritisoinut muslimeja: perehtymättä itse lähdeteosten sisältöön tuomitaan uskonto niiden ihmisten tekosten perusteella jotka SANOVAT edustavansa ko. uskoa, mutta eivät toimi näin.
Raamatun sana siitä, että millä mitalla mittaat muille, sillä itseäsikin mitataan, napsahti tässä kohdalleni, ja totean esittäneeni täysin asiattomia väitteitä ja kritiikkiä tällä palstalla aiemmin - sotkien niiden ihmisten teot, jotka SANOVAT edustavansa islamia siihen, mitä esim. Koraani edustaa.
Mielihyvällä totean, että noita viestejäni ei onneksi ole paljon tuolla alempana luettu - toivon myös, että osaan jatkossa keskustella paremmin asiasta itse sen osalta, mitä islam edustaa lähdeteoksensa pohjalta.
Uskon, että islamin ongelmana on se, että muslimeiksi itseään kutsuvat ihmiset eivät kunnioita koraania (esim. Koraani käsittääkseni pitää ihmiselämää arvossa, jne.). Samaten kristityiksi itseään SANOVAT ihmiset ovat harrastaneet ristiretkiä ja tappaneet viattomia ihmisiä, joille Raamatussa ei anneta mitään oikeutusta. Kristittyjä on siis myös arvosteltu täsmälleen samalta pohjalta (lukematta esim mitä Uusi Testamentti ja Evankeliumit ovat ...)
Tässä mielessä ollaan samalla viivalla siis, ja yritän olla lankeamatta tuohon yleistämisen ansaan, johon minulla ihmisenä tuntuu olevan tosi paljon kiusausta. Tässä mielessä tällä palstalla vierailu on jo avartanut minua siis, ja toivon että pystyn keskustelemaan uudelta pohjalta asioista - ja toivon, että muslimit vaivautuvat jatkossa vastaamaan viesteihini, olettaen että saan niistä asiallisempia :-)
Vastaukset 14
Vanhimmat
>Mielihyvällä totean, että noita viestejäni ei
>onneksi ole paljon tuolla alempana luettu
"Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi." (Matt.12:36-37)
Niille, jotka arvelevat islamin olevan rauhanomainen uskonto, jonka peruskirja Koraani ei salli terrori-iskujen kaltaista silmitöntä väkivaltaa, siteeraan suoraan Beirutissa tänä vuonna tammikuun toisella viikolla pidetyn muslimikongressin julkilausumaa. Kongressissa oli koolla 130 muslimien hengellistä johtajaa ja oppinutta 30 maasta. Julkilausumassa sanotaan:
”Itsemurhaoperaatiot, joita tekevät pyhät soturit sionistista vihollista vastaan, ovat oikeutettuja ja ne perustuvat allahin kirjaan (Koraaniin) ja hänen profeettansa (Muhammedin) opetuksiin. Ne edustavat marttyyriuden korkeinta astetta ja ne johtavat allahin hyväksynnän saavuttamiseen ja paratiisiin”.
Muslimikongressi myös suositteli Israelin valtion täydellistä tuhoamista.
Maltillisemmat äänet muslimimaissa jäävät helposti näiden aggressiivisten äänien varjoon, ja niiden esittäjät joutuvat omissa maissaan vainon kohteiksi.
Yhteiskristillinen ihmisoikeusjärjestö, joka puolustaa vähemmistöjen oikeuksia muslimimaissa, järjesti niinikään tammikuun toisella viikolla YK:n päämajan edustalla New Yorkissa mielenosoituksen, jossa se vaati YK:ta tutkimaan jihad (islamilaista teurastuspolitiikka)-väkivaltaa ei-islamilaisia ja maltillisia muslimivähemmistöjä vastaan, naisia ja humanisteja vastaan eri puolilla maailmaa.
Mielenosoituksessa oli mukana edustajia mm Afganistanista, Bangladeshista, Egyptistä, Intiasta, Indonesiasta, Pakistanista ja Sudanista.
Muutamia rohkeita kriittisiä ääniä on noussut myös esiin arabilehdistössä. Lähi-idän tiedotusvälineitä seuraava tutkimuslaitos MEMRI siteeraa näitä ääniä otsikolla:
”Saudit ja muut arabi-intellektuellit: Vika on meidän kasvatuksessamme – ei amerikkalaisessa yhteiskunnassa”
Nämä arabikirjoittajat surevat sitä, että 11.9. terroristihyökkäyksen tekijöinä USA:ssa olivat saudiarabialaiset nuoret.
Tri Sahr Muhammad Hatem Riadista kirjoittaa Al-Sharq Al-Awsat lehdessä 21.12.01 seuraavaa:
”Mentaliteetti, johon meidät ohjelmoitiin siitä asti kun lapsena menimme kouluun, oli usko, että islam merkitsee kaikkea. Meidän pieniin päihimme iskostettiin, että oikeus on aina muslimin puolella, oli asia mikä tahansa, ja että muslimi voittaa aina, vaikka taistelisi kepillä panssareita vastaan, koska muslimi edustaa totuutta ja muut valhetta. Meidän pieniin päihimme iskostettiin väite, että meillä on monopoli hyviin arvoihin. Meille opetettiin, että jokainen, joka ei ole muslimi, on meidän vihollisemme ja että länsi edustaa heikkoutta, irstautta ja arvottomuutta. Meistä on tullut yhteiskunta, joka on täydellisesti alistettu niille, jotka puhuvat uskonnon nimissä. Kun mentaliteetti on tämä, mitä me voimme tehdä niille, jotka sanovat, että islam on ratkaisu, vaikka se ei itse asiassa ole tarjonnut mitään ratkaisua”.
Tri Hatem jatkaa, että ne, jotka ajattelevat toisin, ovat sulkeneet suunsa tai vetäytyneet nurkkiinsa pelon tähden. Ne, jotka ovat uskaltautuneet vastustamaan, ovat joutuneet lievimmissä tapauksissa erotetuksi puolisoistaan, pahimmissa tapauksissa henkipatoiksi ja murhan kohteiksi. Lehden kolumnisti Ahmed Al-Qashtini nimitti tri Hatemin tekstiä ”vuoden 2001 parhaaksi kirjeeksi”.
Ahmad Othman kirjoitti samaan lehteen kaksi artikkelia, ensimmäisen heti syyskuun iskun jälkeen ja toisen pari kuukautta myöhemmin. Hän kirjoittaa:
”Tähän mennessä on tullut täysin selvästi, epäilyksettä, todistetuksi, että kaikki ne, jotka osallistuivat itsemurhahyökkäyksiin WTC:tä ja Pentagonia vastaan, olivat arabeja ja muslimeja. He olivat meidän poikiamme, meidän arabiyhteiskunnissamme syntyneitä ja kasvatettuja. Nämä terroristit kävivät meidän koulujamme, ja me heidät kasvatimme. He saivat informaationsa meidän lehdistämme ja tiedotusvälineistämme. Jos he tulivat siihen tulokseen, että itsensä tappaminen ja toisten kulttuurien tuhoaminen oli ainoa tapa ilmentää heidän identiteettiään, silloin epäilemättä jotakin meidän yhteiskunnassamme – ei amerikkalaisten uhrien yhteiskunnassa – on pahasti vialla.”
Saudi-Arabian hallituksen lehdessä Al-Watan kaksi saudikolumnistia, Al-Omari ja Al-Mussa pohtivat, miksi heidän maanmiehensä syyllistyivät terroritekoihin. Heidän mukaansa syynä ei ollut köyhyys, työttömyys tai koulutusmahdollisuuksien puute. Tekijät olivat kotoisin yläluokasta. Al-Mussa sanoo selkeästi: Kyseessä ovat uskonnon varjolla levitetyt myrkylliset asenteet. Nämä rohkeat kirjoittajat ovat panneet henkensä kämmenelleen uskaltautuessaan sanomaan ajatuksensa ääneen ja julkisesti.
Muistakaa myös heitä rukoillen, että totalitaarisen islamin kahle katkeaisi ja sanoma Jumalan rakkaudesta Jeesuksen sovintotyön kautta tavoittaisi myös muslimikansat.
Tämäkin on sama tilanne, kuin vaikkapa keskiajalla Paavin ja ko. katolisen kirkon "vesseleiden" lietsoma murhanhimo "ristiritareiden" joukossa... Eli ei tuo vielä kerro, mitä koraani sanoo, vaikka nuo "muslimikongressin" veitikat väittäisivät "hienoissa julkilausumissaan" toisille reppanoille, että Koraani antaa tappolupia. Kuulostaa hyvin siltä, mitä katolinen kirkko oli keskiajalla siis - mutta pointtinani tässä oli palata itse "alkuteokseen" - Koraaniin, ilman noita "muslimipaavien" julkilausumia.
Onhan USAssakin ns. "äärikristittyjä" lahkoja, jotka hilluvat aseiden kanssa... tänäkin päivänä, saati sitten, että Bushin edustama "kosto"-politiikka edustaisi jotenkin "kristillistä" ajattelutapaa - pois se!
Mutta kaipaisin siis Koraania tuntevien muslimien kommentteja asiaan - en enää noita samoja väitteitä, joita olen itsekin toistellut.
Eli, jos koraani kunnioittaa ihmiselämää, siteerauksia siitä (ne rakentavat myös ei-islamilaisen ajattelua, eikö?). Ja jos antaa tappolupia, niin siteerauksia siitäkin, kiitos, jotta saan ajateltavaa. Varsinkin, jos joku osaa valottaa kontekstia, jossa tappamisesta ja väkivallasta puhutaan alkukielellä - käännettynä sitten vaikkapa mun ymmärtämälle suomenkielelle.
http://www.mantta.fi/~patato/cef1599.html
En voinut vastustaa kiusausta...:(
Ja nyt taisi tulla viimein tuo linkkikin ihan oikein.
Miksi kirjoitat nimimerkillä "Muslimah", kun pyrit levittämään kristinuskoa [viimeiset sanasi tekstissä] ? Aiemmin täällä kirjoitti Muslimah, joka käsittääkseni oli muslimi. Oletko omaksunut hänen nimimerkkinsä.
... en vastannut viesteihisi. Joitakin luin ja sävy oli ikävä.
Tässä yksi kommentti vastaukseksi:
Koraani 5:32:
...jos joku tappaa yhden ihmisen muuten kuin kostoksi tai rangaistakseen rikoksesta, on kuin hän olisi tappanut kaikki ihmiset, mutta jos joku virvoittaa hänet henkiin, on kuin hän olisi virvoittanut kaikki ihmiset henkiin.
joo, olen muslimi. Joku on nakojaan alkanut terrorisoimaan tata palstaa meidan nimimerkeillamme. Aikaisemmin tossa oli joku Zainab levittamassa kristinuskoa.
Kiva, kun vastasit. Juuri näin ymmärsinkin: joku kirjoittaa sinun nimimerkilläsi. Kuinka törkeää ja lapsellista!
saa tappaa? Huh! Mihin koston salliminen johtaa muuhun kuin loputtomaan kostamiseen?
on törkeää ja mautonta ja se pitäisi kieltää kaikissa uskonnoissa ja laeissa. On meinaan muutama "hieman väärä" Repe Ruutikallokin seikkaillut eräillä palstoilla, vaikka ei toistaiseksi täällä...
Mikä sai sinut huomaamaan erheesi?
...että Jumala, joka ei halua ihmisen paasaavan asioita väärin.
Sain käsiini aiheesta kertovan (kristityn) kirjoittajan kirjoittaman kirjan, jossa asialinjalla kertoi mm. mainitsemistani aiheista, ja useista kristittyjen ja muslimien välillä vallitsevista perustavanlaatuisista ja molemminpuolisista väärinkäsityksistä, joista käsin itsekin olen virheellisesti asenteitani aiemmin tuonut esiin.
Ennen kaikkea kuitenkin raamatun sana siitä, että Jeesus on kaikkien (myös muslimien) ystävä, ja kehotukset olla riitelemättä kenenkään kanssa, vaan keskustella ystävällisesti ja rakentavasti.
Aiemmin siis tässä kohtaa on oikeassa olemisen riemu mennyt aidon keskustelun edelle - jota kadun.
että Jeesus Kristus on kuollut jokaisen ihmisen puolesta, myös muslimien, jotta he pelastuisivat. Jumala rakastaa kaikki ihmisiä, mutta ainoa tie pelastukseen Isän luo on Jeesus Kristus.
on varmasti paljon populistista kirjoitelmaa juuri ristiretkistä - miten voi kannattaa kristinuskoa, jonka nimissä on tehty tätä ja tätä. tai sitten islam samaistetaan poikkeuksetta itsemurhaiskuihin ja terrorismiin. muslimeissa on varmasti paljon ihmisiä, jotka eivät kyseisiä tekoja hyväksy.
kuitenkin raamatun ja koraanin väärinymmärryksiä tässä suhteessa ei ole laittaa samalle viivalle sikäli, että UT:ssa Jeesuksen opetus on se, että vihollisten puolesta tulee rukoilla ja kääntää se toinenkin poski. islamissa sen sijaan opetetaan, että Jihad, pyhä sota on toiseksi tärkein asia islamissa allahiin uskomisen jälkeen (hadith, al bukhari, vol.1, no25) koraanissa muslimeita kielletään olemasta ystäviä juutalaisten tai kristittyjen kanssa (suura 5:54). koraanissa kehotetaan määräämään juutalaisille ja kristityille mm. erityisiä rangaistusveroja, kunnes he kääntyvät islamin auktoriteetin alle (suura 9:29), koraanissa kehotetaan taistelmaan ja valehtelelmaan vääräuskoisille (suura 9:5, suura 47:40), ne ihmiset, jotka vastustavat islamia on oikeus teloittaa (suura 5:36).
eli sisällöissä on suuria eroja.
Pitkästä aikaa kirjoitan jotain. Tämäkin lyhyesti: oletko ymmärtänyt yhtään mitään lukemastasi?
Täällä on ollut ennenkin esimerkkejä omista Koraanin tulkinnoista, joita tehdään ilman että tuskin ollaan Koraania luettu kokonaan ainun ainutta kertaa. Kunpa elämä olisikin noin yksinkertaista! Ja islamin oppineita olisimme varmaan kaikki!