Ampiaista muistuttava paarma?

Tommi

Muistan taaksepäin noin 15 kesää kotitilallani, joten kaikenlaiset kärpäset, ampiaiset ja mehiläiset ovat tulleet jotakuinkin tutuksi.

Nyt tänä kesänä tullessani kaupungista maalle, huomasin tässä viikonloppuna erikoisen hyönteisen, joka vaivaa esim. ruohonleikkuuta.

Ensivaikutelmalta se näyttää ampiaiselta. Vartalon väritys varsinkin peräpäästä on keltainen aivan kuin ampiaisella, samoin vartalon muoto on lähellä, mutta ehkä hieman pyöreämpi kuitenkin. Otus on myös erittäin kookas, erittäin iso ampiainen tai hieman isompi. Aluksi epäilin, että kyse on herhiläisestä, mutta jälkeenpäin ei se ole herhiläinenkään, koska otuksella on isot erikoisen väriset kärpäsmäiset silmät, sellaiset vihertävät ja mielestäni siivet ovat pyöreät kuten kärpäsellä?

Mikä laji on kyseessä? Tänään niitä lähes parveili kun tein traktorilla töitä hieman kauempana. Käytös viittaa pitkälti häiriintyneihin ampiaisiin tai mehiläisiin, mutta jotenkin ne eivät vain tunnu sellaisiltakaan. Pihassa ne lentelevät ja "uhkailevat" ihmisiä, mutta puremaan tai pistämään eivät ole vielä tulleet, koska niin isoa otusta jo varoo ja poistuu sisätiloihin. Jos kyseessä olisi ampiainen tai mehiläinen, en usko, että ne olisivat niin aggressiivisia ihmisiä kohtaan, koska nyt piirittävät ja ahdistelevat meitä. Onko kyseessä jokin paarmalaji, joka muistuttaa ampiaista? Laji on minulle uusi, mutta pidän tätä todennäköisimpänä vaihtoehtona? Onko mahdollista, että ovat jotenkin vaarallisia?

27

27595

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Parmesaanipaarma

      Kyseessä on hevospaarma...Suuri, ampiaisen näköinen paarma joka lentää hirmuista vauhtia laajaa ympyrää uhrinsa ympärillä. Tai sitten voi olla suppupaarma.

      Meitin tallilla niitä on varpusen kokosia. Käyvät hepasta haukkaamassa kilon palasen ja menevät sitten oksalle mutustamaan.

    • Mayla

      Juuri samaa minäkin ihmettelin. Ilmeisesti olemme törmänneet samaan otukseen, niin hyvin kuvauksesi täsmää.Olen maalla asunut aina, enkä ikinä ole moista nähnyt ennen tätä kesää. Erilaiset hyönteiset ovat tulleet tutuiksi sitä kautta mutta myös opintoihini liittyen.

      Juhannuksen aikaan retkeilimme Hiidenportin kansallispuistossa ja siellä näin tuon kummajaisen; todella iso, nopeasti katsottuna mehiläisen ja paarman sekoitusta muistuttava keltamustaraitainen ja ihmistä kohti tungetteleva hyönteinen. Siivet sijoittuvat samanmallisesti kuin useimmilla paarmoilla. Ensin minäkin luulin herhiläiseksi, mutta kun tarkemmin tutustuin asiaan, herhiläinen se ei ole, sillä herhiläinen on siis suurin ampiaisista. (Paarma/kimalainen/mehiläinen/ ampiainen/herhiläinen saattavat mennä joillakin sekaisin, googlettakaa kuvia kustakin niin näette eron).

      Juuri nytkin olin netistä etsimässä tietoa, josko olisi löytynyt kuvaa, mutta löysinkin tämän keskustelun. Hevospaarmastakaan ei ole kysymys, ainakaan aivan perinteisestä...
      Kyseiset "paarmat" seurasivat meitä vielä kun lähdimme pyöräilemään kansallispuistosta pois vajaan kymmenen kilometrin ajan! Ne parveilivat ympärillämme, mutta ilmeisesti eivät purreet.

      Minäkin luulen, että kyseessä on jokin paarma, ja uskoisin ettei se ole "vaarallinen", mutta varmaksi en osaa sanoa. Jos joku siis tietää tästä jotakin, sen kertokoon!

      • Luontoharrastaja

        Ei kyllä perinteisiltä paarmoilta kuulosta! Ne ovat yleensä tummahkoja, vain vähän keltaista tai oranssinruskeaa.

        Oliko otuksilla tuntosarvet? Kalvonuijapistiäiset ovat isoja ja pöriseviä, niillä on kuitenkin nuijamaiset tuntosarvet. Toisaalta ne ovat lehtipistiäisiä, joten mikäli kuuma ja kuiva kesä ei ole aiheuttanut niissä jotakin häiriökäyttäytymistä ja massaesiintymistä, ei oikein sopisi kuvaan.

        Toisaalta juuri poikkeukselliset viime kesät ovat runsastuttaneet kaikkia hyönteisiä ja aivan uusiakin lajeja saattaa työtyä pohjoista kohti. Michael Chineryn Euroopan hyönteisoppaassa on selkeitä kuvia yli 2000 lajista, joukossa aika kattavasti myös paarmoista ym.

    • Metsissä vaeltaja

      Kyllä tuo hyvinkin kuulostaa hevospaarmalta.

      http://www.kolumbus.fi/matlai/luonto99/sivut20/siv5r02.htm

      Hevospaarmassa on varsinkin lennossa hyvin paljon yhtäläisyyttä ampiaiseen, väritkin jostain syystä tuntuu vahvistuvan.

      Hevospaarma taitaa olla kiukkuisin kaikista paarmoista ja tänä kesänä tuntuu olevan tavallistakin kiukkuisempia. Parhoissa metsäpaikoissa auton pysäytettyäni nämä paarmat hyökkäävät autonkin kimppuun, laseissa vaan kuuluu napsahduksia niiden törmätessä laseihin.

      Samoin pois ajaessa paarmat seuraavat pitkiäkin matkoja perässä ja vauhdin hidastuessa ovat taas laumana auton ympärillä. Jotkut jopa päättävät liftata kyytiin, eli istuskelevat vauhdista huolimatta esim. peilin päällä ja seuraavassa pysähdyspaikassa ovatkin sitten heti valmiina taas hyökkäämään kimppuun.

      Vaarallisia käytännössä paarmat eivät juuri ole, esimerkiksi hyönteissuojavalmistajan sivulla todetaan "Paarma leikkaa ihoon haavan, jonka ympärille tulee yleensä vain paikallinen ihoreaktio. Kokeile suojautua OFF! Punkki- ja mäkäräsuojalla."

      Eri juttu sitten on tuo pureman ikävyys, paarma kun nappaa palan lihaa ja se tosiaankin tuntuu.

      Mikään keino päästä näitä karkuun ei toimi, seuraavat koko ajan perässä ja jopa veteen sukeltaessa jäävät päälle pörräämään. Jos ovat kiinni napanneet ne eivät myöskään hellitä vaikka yrittäisi itse rynnätä veteen, pysyvät kiinni pureutuneena vedenkin alla.

      No, suomen kesä on lyhyt ja sekin täynnä kaiken maailman ilkeitä lentäjiä :(

      • Xyrix

        Jep jep, tänä kesänä paarmoja tuntuu todella olevan vaikka kuinka paljon. Olen metsätöissä joka arkipäivä ja alkaa pikkuhiljaa häiritsemään jatkuvat paarmahyökkäykset. Kun pysäköin auton metsätielle niin heti on auton kimpussa lauma paarmoja. Jahka olen liikuskellut savotan puolella hetken niin ympärillä pörrää aivan tauotta näkyvä pilvi sekä paarmoja, kärpäsiä että hyttysiä. Hikoilen työssäni litratolkulla ja vaatteet on yleensä hiestä märkänä ja sekös vasta paarmoja houkuttaa. Päivän päätteeksi autolle tullessa ympärillä on aika mieletön paarmapilvi. Ainakin 50 yksilöä ympärillä, revi siitä huumoria...

        Ja täänän huomasin oudon paarman, todella ison (ainakin 3cm!), väritys oli kuin ampiaisella ja pörinä oli melko matalaa. Annoin sille tällin puolihuolimattomasti ja se vetäytyi syrjään, katseella pystyi seuraamaan sen etenemistä todella kauan...sen verta iso oli. Ei kyllä kokonsa ja värityksensä puolesta hevospaarmasta käynyt mitä kuviin olen vertaillut. Kuulostaa melko samalta mitä muutkin ovat kuvailleet täällä...

      • kamtsaska
        Xyrix kirjoitti:

        Jep jep, tänä kesänä paarmoja tuntuu todella olevan vaikka kuinka paljon. Olen metsätöissä joka arkipäivä ja alkaa pikkuhiljaa häiritsemään jatkuvat paarmahyökkäykset. Kun pysäköin auton metsätielle niin heti on auton kimpussa lauma paarmoja. Jahka olen liikuskellut savotan puolella hetken niin ympärillä pörrää aivan tauotta näkyvä pilvi sekä paarmoja, kärpäsiä että hyttysiä. Hikoilen työssäni litratolkulla ja vaatteet on yleensä hiestä märkänä ja sekös vasta paarmoja houkuttaa. Päivän päätteeksi autolle tullessa ympärillä on aika mieletön paarmapilvi. Ainakin 50 yksilöä ympärillä, revi siitä huumoria...

        Ja täänän huomasin oudon paarman, todella ison (ainakin 3cm!), väritys oli kuin ampiaisella ja pörinä oli melko matalaa. Annoin sille tällin puolihuolimattomasti ja se vetäytyi syrjään, katseella pystyi seuraamaan sen etenemistä todella kauan...sen verta iso oli. Ei kyllä kokonsa ja värityksensä puolesta hevospaarmasta käynyt mitä kuviin olen vertaillut. Kuulostaa melko samalta mitä muutkin ovat kuvailleet täällä...

        todella ampiaisen värinen, erikoisen kirkkaat värit, ei niinkuin hevospaarmalla yleensä ja lento todella hidasta aivan kuin olisi lautapinosta etsinyt pesäpaikkaa. koko ~3cm ja todella paksu.

      • hevospaarmoja.
        kamtsaska kirjoitti:

        todella ampiaisen värinen, erikoisen kirkkaat värit, ei niinkuin hevospaarmalla yleensä ja lento todella hidasta aivan kuin olisi lautapinosta etsinyt pesäpaikkaa. koko ~3cm ja todella paksu.

        Tässä ketjussa on selvästi sekaisin monenlaista. Monet hyönteiset matkivat mesipistiäisiä väritykseltään.

        Suurikokoisista esimerkiksi:
        Abia candens, Kimmelnuijapistiäinen: http://www.insektenwelt.ch/MeineBilder/Blawe/M8073b.JPG - Ihimisille vaaraton muttei siltä näytä...

        Cephenemyia ulrichi, hirvennenäsaivartaja: http://www.fotothing.com/photos/87c/87caca104176e2e67d398dd2e7482caa_e67.jpg - Synnyttää toukkia hirven sieraimeen, joskus on loisinut vahingossa ihmisissäkin; eli toukat kaivautuneet ihmisen nenään tuhoisin seurauksin. Älkää miettikö asiaa tarkemmin, kunhan pistätte tuon ulkonäön mieleen ja varotte noita.

        Spilomyia diophthalma, Lehtipuukukkakärpänen: http://kuvakisa.ning.com/photo/2119805:Photo:4543 - Paarman näköinen, mutta ihmiselle täysin harmiton.

        Eristalis intricaria, Luhtasurri: http://farm4.static.flickr.com/3018/2554220771_9c7d5c9831.jpg?v=0 - Koiraat pörräävät ihmistenkin ympärillä jos eksyy niiden reviirille. Kukkakärpänen, ei pistintä eikä millään tavoin ihmiselle vaarallinen. Korkeintaan ärsyttävä.

      • Ponkaaja
        kamtsaska kirjoitti:

        todella ampiaisen värinen, erikoisen kirkkaat värit, ei niinkuin hevospaarmalla yleensä ja lento todella hidasta aivan kuin olisi lautapinosta etsinyt pesäpaikkaa. koko ~3cm ja todella paksu.

        Olisikohan kyseessä hyvin suuri ja melko paljon ampiaista muistuttava paarma Hybomitra tarandina? Sopisi kuvaukseen erinomaisesti ja nyt on menossa sen esiintymisen huippu. Kuva löytyy alla olevan linkin takaa.

        http://213.139.166.224:8080/insectimages/file?dir=images&file=Diptera/Tabanidae/Hybomitra/tarandina/Hybomitra tarandina 01.jpg

    • retkeilijä40

      kuuluu perhosiin eikä pistiäisiin kuten ampiaiset

      • hui

        Hui, näihin törmäsin ratsastaessani ja luulisin, että ovat hevospaarmoja?

        Tosi verenhimoisia, ratsastushanskankin läpi haukkasi kädestä. Sinapinkellertäviä väritykseltään ja äänekkäitä ja isoja. Lentonopeuskin melkoinen, kun ravissa ei päästy karkuun ja piti ottaa vauhdikkaampi laukkapätkä ennenkuin päästiin laumasta eroon.
        Kädellä huitaissessa kuului osuessa vain kopse, ei tosiaankaan ollu mukava tapaaminen, kun pörriäisiä oli jokaisen ratsastajan ympärillä useita kymmeniä. Huh huh. Kylläpä sääski tuntuu nyt kivalta öttiäisesltä :)

      • HerraKarbonaatti
        hui kirjoitti:

        Hui, näihin törmäsin ratsastaessani ja luulisin, että ovat hevospaarmoja?

        Tosi verenhimoisia, ratsastushanskankin läpi haukkasi kädestä. Sinapinkellertäviä väritykseltään ja äänekkäitä ja isoja. Lentonopeuskin melkoinen, kun ravissa ei päästy karkuun ja piti ottaa vauhdikkaampi laukkapätkä ennenkuin päästiin laumasta eroon.
        Kädellä huitaissessa kuului osuessa vain kopse, ei tosiaankaan ollu mukava tapaaminen, kun pörriäisiä oli jokaisen ratsastajan ympärillä useita kymmeniä. Huh huh. Kylläpä sääski tuntuu nyt kivalta öttiäisesltä :)

        Haa,lihansyöjä ja hyönteismaailman terroristi tosi häijy luonteeltaan.Täällä Raahessa en ole vastaavaan joukkohyökkäykseen törmännyt mutta säikäyttäähän se auringonpalvojan puhumattakaan siellä metsässä huhkivasta.

    • R. Taikaviitta

      Löysin asunnostani juuri kuvailuihin sopivan paarman, joka on ampiaisen väreissä. En uskaltanut tappaa sitä, mutta se on panttivankina juomalasin alla, kunnes joku muu tulee ja tekee sen puolestani. Luin läpi viestiketjun, ja katsoin kuvat, mutta mikään kuva ei oikein vastannut kyseistä hyönteistä. Sain siitä hyvin huonohkon kuvan juomalasin läpi, mutten tiedä miten saisin sen tänne liitettyä. En ole aikaisemmin nähnyt vastaavaa. Aivan paarman näköinen, mutta selvästi ampiaisen värit. Pää sillä on keltainen, jossa on suuret mustat silmät. Ruumis keltamusta-raidallinen, siivissä vivahde oranssihtavan keltaista. Kuusi jalkaa, muttei tuntosarvia.

      • JokuIhanRandomi

        Itse tapasin samanlaisen ja löysin wikipediasta täsmälleen samaa muistuttavaa ötökkää kuin edellisissä tapauksissa on kuvailtu, vaikka se vaihtelee hieman kun se on erillainen naaraana ja koiraana. Ötökkä siis taitaa olla http://fi.wikipedia.org/wiki/Jättipuupistiäinen eli jättipuupistiäinen.

    • fiiatiia

      tommi paarma siis vain puree ja se on aivan sama mitä tai mikä laji.
      ne vain haluavat lihaa ne ovat lihan syöjä ötököitä luin sen tietokirjasta
      eli jos paarma puree niin siitä jää vain jälki syy on se koska, siitä kohdasta mistä se meni niin siitä lähti lihaa
      (kerroin et jos mietit tätä asiaa)

    • Potkupyörällä

      1.7.2011 Pyhätunturin ja Luoston maisemissa ko. otuksia on valtavasti. Eivät pistä pyörällä ajaessa, mutta seuraavat sitkeästi kilometrejä ajajan selän takana ja iskevät heti kun pysähtyy. Aikaisemmin olen tavannut vain noita harmaita paikoissa, missä hirvet ja porot ovat majailleet. Hyttysiä ja muita pinempiä on ihan kohtuullisesti ja ne väistelee suoja-aineita.

    • random7

      Mäkin näin viime kesänä sellasen valtavan paarman joka ratsastaessa ei jättänyt millään rauhaan ja katosi vasta laukan jälkeen, siis varmaan 3,5 cm pitka ja aika paksu.

    • Paarmat_kiinnostaa

      Hevospaarma ja nautapaarma lienevät sama laji? Tästä löytyy kuvia. En ole varma, ovatko kaikkialla samannäköisiä kuin Suomessa, joten kuvissa olevat saman lajin edustajat saattavat poiketa hieman toisistaa. Monet kuvista on varmaan otettu muualla maailmassa. Etsin siis hakusanalla "tabanus bovinus". Bovinus viittaa nautaan.

      Nauta-/hevospaarma

      http://www.google.fi/search?um=1&hl=fi&q=hevospaarma&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.49784469,d.bGE,pv.xjs.s.en_US.MpiVkF51mpA.O&biw=1178&bih=702&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=lPvzUZyQD6ip4gTP1YHQDw#um=1&hl=fi&tbm=isch&sa=1&q=Tabanus bovinus&oq=Tabanus bovinus&gs_l=img.3..0.1911.1911.0.2984.1.1.0.0.0.0.62.62.1.1.0....0.0..1c.2.20.img.FeuqnTBwtNA&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.49784469,d.bGE,pv.xjs.s.en_US.MpiVkF51mpA.O&fp=71b56f2af22a3df7&biw=1178&bih=702

      Hybomitra tarandina -niminen laji oli aiemmin puheena, mutta linkki oli rikki. Minusta tämä otus on varteenotettava ehdokas ulkonäkönsä puolesta. En tiedä esiintyykö Suomessa miten yleisesti.

      Tässä googlen kuvien käsitys kyseisestä otuksesta

      http://www.google.fi/search?q=hybomitra tarantina&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.49784469,d.bGE,pv.xjs.s.en_US.MpiVkF51mpA.O&biw=1178&bih=702&um=1&ie=UTF-8&hl=fi&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=-vrzUZfkNYTI4ASj4YG4CA#um=1&hl=fi&tbm=isch&sa=1&q=hybomitra tarandina&oq=hybomitra taran&gs_l=img.3.0.0.9045.10371.2.11746.6.2.0.4.4.2.784.1529.6-2.2.0....0.0..1c.1.20.img.OeU-akQ0CVs&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.49784469,d.bGE,pv.xjs.s.en_US.MpiVkF51mpA.O&fp=c06b28b3a2455d2b&biw=1178&bih=702

      Kuvausten perusteella lähtisin siitä, että paarma on ollut kyseessä kaikissa kuvauksissa eikä mikään pistämätön ötökkä. Kaikki kuvaavat otuksen seuranneen heitä hanakasti ja pörränneen ymäpärillä, mikä on hyvin paarmamaista käytöstä. Joku lasisiipi esimerkiksi ei oikein kuulosta sellaiselta.

    • Soutumies1802

      Itsellä tuli kalastaessa vastaan ja varmaan tunnin taistelin kunnes laskeutui lätsälle ja sain lätsän pamautettua veneen pohjaan oisko tommon 4 neliösenttiä laaja läiskä lätsässä, mutta ei niitä soutamalla pakoon pääse

    • Parrmalainen

      Se on keltavyöpaarma.

      • ei_kovin_suuri

        Eli Hybomitra tarandina.
        Keltamusta takaruumis, smaragdinvihreät silmät joissa kolme loivan S:n muotoista punaruskeaa juovaa, muussa värityksessä pistää silmään oranssi, varsinkin jalat oranssit.
        Matala ja ja kovasti pörisevä lentoääni.
        Ruumiin pituus ei ole sitä tässäkin ketjussa hehkutettua kalajuttumaista 3 cm lähellekään vaan vain 2 cm.
        Pohjois-Suomessa keltavyöpaarma on silti paarmoista suurin.

      • Anonyymi
        ei_kovin_suuri kirjoitti:

        Eli Hybomitra tarandina.
        Keltamusta takaruumis, smaragdinvihreät silmät joissa kolme loivan S:n muotoista punaruskeaa juovaa, muussa värityksessä pistää silmään oranssi, varsinkin jalat oranssit.
        Matala ja ja kovasti pörisevä lentoääni.
        Ruumiin pituus ei ole sitä tässäkin ketjussa hehkutettua kalajuttumaista 3 cm lähellekään vaan vain 2 cm.
        Pohjois-Suomessa keltavyöpaarma on silti paarmoista suurin.

        Juuri annoin yhdelle keltavyöpaarmalle luunapin jotta sain mitattua. 22mm oli hän ja jatkoi laulellen matkaansa.

    • kestokassi

      Tänään oli Luontoillassa kysymys, vastaus ja muuta tarinaa keltavyöpaarmasta.

      Löytyy areenasta

    • Kakkakyr

      https://www.google.fi/search?q=kukkakärpäset&prmd=imvn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjAs_bald7VAhWqC5oKHX0iDIcQ_AUICigB&biw=320&bih=488#imgrc=AshlnN3ZNAGPjM: Ettei kyse ole sittenkin ei välttämättä tästä mutta jostain muusta suurikokoisemmasta kukkakärpäsestä?

    • Anonyymi

      Oliskohan voinut olla tämä uusi paarma laji joka vasta löydettiin? Sillä keltaiset raidat perässä

    • Anonyymi

      Olisiko ollut luhtasurri. Jättimäisen kärpäsen näköinen ja jumalaisen kokoinen.

      • Anonyymi

        Kimalaisen kokoinen. Pahuksen oikoluku.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. En ole rakastunut

      Tai ihastunut sinuun. Kiinnostuin kyllä heti koska erotut massasta.
      Ikävä
      377
      3608

    2. Miksi suomalaisia vainajia säilytetään kylmäkonteissa ulkona? Näin kuolleita kohdellaan Suomessa

      Suomesta ei löydy enää tilaa kuolleille. Tänä päivänä vainajia säilytetään ympäri maata ulkona kylmäkonteissa. Kontit
      Maailman menoa
      198
      1720

    3. Olen ärtynyt koska

      minulla on tunteita sinua kohtaan. Tunteita joita en voi ilmaista. Kaipaan kaikkea sinussa. Siksi olen välillä hankala.
      Ikävä
      66
      1347

    4. Suomalaiset marjat loppuvat

      Suomalaiset marjat mätänevät metsään, koska ulkomaalaiset, lähinnä thaimaalaiset poimijat ovat huolehtineet suomalaisten
      Maailman menoa
      148
      1224

    5. Puhutko toisista ihmisistä

      pahaa, jotta näyttäytyisit itse jotenkin paremmassa valossa?
      Ikävä
      117
      873

    6. Joku tukeva täti syyttää suomalaisia rasisteiksi Hesarissa

      ”Kaikki valkoiset ihmiset Suomessa ovat kasvaneet rasistiseen ajatteluun”, sanoo Maija Laura Kauhanen: https://www.hs.
      Maailman menoa
      164
      865

    7. Yhteiskuntaa hyväksi käyttäjät

      Kyllä täällä Suomussalmellakin osaavat käyttää näitä Suomen etuja hyväksi. Vuokrataan ns. asunto lapselle että saa asu
      Suomussalmi
      56
      833

    8. Mitä teen väärin?

      Alkaa pikku hiljaa tympäsemään ainainen pakkien saanti. Eka ennen kun nähdään, miehet ovat kiinnostuneita viestittelemää
      Sinkut
      117
      830

    9. Oli mukava tavata irl

      Sattuma toi sinut matkani varrelle. Ihmettelin sitä silloin, ehkä vähän vieläkin. Oli ilo jutella ja tuntea, vaikka nyt
      Ikävä
      24
      819

    10. Haluaisin tietää

      mikä saa sinut tuntemaan olosi rakastetuksi. Ja sitten haluaisin mahdollisuuden tehdä juuri niin. 💔
      Ikävä
      46
      792
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt