Onko tämä kohta poistettu nykyisestä katekismuksesta?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017198699
Juuri tätähän tarkoittaa vl:ien puhe synninpäästöstä ja avainten vallasta.
Täällä on kovasti pilkattu sitä, että vl:t leikkivät Jumalaa ja antavat syntejä anteeksi.
Ja tuotu esiin, että itsekseen rukoilemalla saisi synnit anteeksi. Tai että vesikasteessa, tai ehtoollisella. Kun nimenomaan puhutaan Pyhän Hengen kasteesta.
"Uskotkos, että minä myös Jumalan puolesta Kristuksen käskyn mukaan taidan sinulle synnit anteeksi antaa, ja että se pysyy Jumalan tykönä? Vastaus: Ripitettävä: Kyllä, minä uskon totisesti. Sillä itse Kristus on sanonut: Kenelle ikänä te synnit anteeksi annatte, niille ne pitää oleman anteeksi annetut! - Rippi-isä:Tapahtukoon sinulle niin kuin uskot. Ja minä myös Kristuksen evankeliumin kautta päästän sinut synnistäsi ja synnin ansiosta, iankaikkisesta kadotuksesta, ja julistan sunulle Jumalan armon ja ystävyyden."
HUOMATKAA KOHTA EDELLISESTÄ!: "Ja minä myös KRISTUKSEN EVAKELIUMUN KAUTTA"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017213838
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017215621
Ja Paavalikin julistaa: "SEN JÄLKEEN", kun armo meitä kohtaan oli käynyt, meillä on oikeus sovinnosta saarnata.
Ja mitä tarkoitti Jeesuksen jalkojen pesu?
Hänhän sanoi, että se oli esikuvallista (eli ei tavallista vesipesua, vaan synnin pesua Pyhän Hengen kasteessa), eli näin teidän tulee tehdä toisillenne, niinkuin minä teille olen tehnyt.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017198699
Juuri tätähän tarkoittaa vl:ien puhe synninpäästöstä ja avainten vallasta.
Täällä on kovasti pilkattu sitä, että vl:t leikkivät Jumalaa ja antavat syntejä anteeksi.
Ja tuotu esiin, että itsekseen rukoilemalla saisi synnit anteeksi. Tai että vesikasteessa, tai ehtoollisella. Kun nimenomaan puhutaan Pyhän Hengen kasteesta.
"Uskotkos, että minä myös Jumalan puolesta Kristuksen käskyn mukaan taidan sinulle synnit anteeksi antaa, ja että se pysyy Jumalan tykönä? Vastaus: Ripitettävä: Kyllä, minä uskon totisesti. Sillä itse Kristus on sanonut: Kenelle ikänä te synnit anteeksi annatte, niille ne pitää oleman anteeksi annetut! - Rippi-isä:Tapahtukoon sinulle niin kuin uskot. Ja minä myös Kristuksen evankeliumin kautta päästän sinut synnistäsi ja synnin ansiosta, iankaikkisesta kadotuksesta, ja julistan sunulle Jumalan armon ja ystävyyden."
HUOMATKAA KOHTA EDELLISESTÄ!: "Ja minä myös KRISTUKSEN EVAKELIUMUN KAUTTA"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017213838
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017215621
Ja Paavalikin julistaa: "SEN JÄLKEEN", kun armo meitä kohtaan oli käynyt, meillä on oikeus sovinnosta saarnata.
Ja mitä tarkoitti Jeesuksen jalkojen pesu?
Hänhän sanoi, että se oli esikuvallista (eli ei tavallista vesipesua, vaan synnin pesua Pyhän Hengen kasteessa), eli näin teidän tulee tehdä toisillenne, niinkuin minä teille olen tehnyt.
Vastaukset 121
Vanhimmat
...
S:n katekismuksessa on puuttuvat osat, joita nykyisessä katekismuksessa ei ole. Kukahan osaisi sanoa, minkä vuoksi ne ovat jääneet pois?
Vanhoillislestadiolaisten käsitys syntien anteeksisaamisesta menee juuri Raamatun opetuksen mukaan.
Vl:in käsityksen mukaan ainoastaan vl:än synninpäästö on pätevä. SE on yksi kohta missä teidän opetuksenne on raamatunvastaista. Rippi ja synninpäästö on kuitenkin käytössä muuallakin kuin vl:ien joukossa. Teillä ei ole mitään syytä väittää, että vl:ät olisivat ainoita pelastuvia uskovia. Sillä väitteellä teette pilkkaa, ei pelkästään uskovista ihmisistä, vaan myös Jumalasta. Teidän oppinne on PAHA harhaoppi.
T: Tiinaliina
"Vanhoillislestadiolaisten käsitys syntien anteeksisaamisesta menee juuri Raamatun opetuksen mukaan."
valhe.
ei sitä oo näkynyt muualla.
On lohdullista, kun toinen uskovainen, veli tai sisar pyytää evankeliumia uskoa ja saa itsekkin pyytää. Ihan puhelimessa ja elämässä, yö kylässä tms. Aina on Jumalan armo lähellä. Tästähän opetetaan ihan Raamatussa: : "Tunnustakaat toinen toisellenne teidän rikoksenne ja rukoilkaat toinen toisenne edestä, että te terveeksi tulisitte. Vanhurskaan rukous voi paljo, koska se totinen on." (Jaak. 5:16)
Tahallasiko valehtelet vai oletko tosiaan kulkenut ihan silmät ja korvat kiinni ennen vl-aikojasi? Rippi ja synninpäästö tosiaan on käytössä muuallakin kuin vl:ien porukassa.
Sinunkin muuten kannattaisi lukea vähän tarkemmin Admatan kommentteja. Niissä on asiaa. Vaikka kyllä minä senkin tiedän, ettei sinulle mitään kannata sanoa. Olet jo niin syvällä harhassasi, että sieltä on vaikea nousta, jos ei itsellä ole halua totuuteen. Joukossahan on helppo kulkea, kun ei tarvitse itse mitään ajatella ja seuraa riittää.
T: Tiinaliina
on saanut oppilaan.
Kristuksen oppilaita ja uskovat Raamatun oppeihin. Näinhän asianlaita ei ole vanhoillislestadiolaisten kohdalla.
Haen oppini ihan muualta, en Admatalta. Mutta ilokseni voin kuitenkin todeta hänellä olevan monia terveitä ja raamatullisia ajatuksia. Hyvä että täällä on niitäkin, jotka vielä jaksavat yrittää teitä vl:iäkin ohjata pois niistä opeista, jotka ovat raamatunvastaisia.
T: Tiinaliina
admata? joku helluntailainen? luterilainen? Väliä sillä, molemmille on Raamattua. Luehan tekstejä:
En valehtele, ei missään väärissähengellisyyksissä kysytty evankeliumia, ihan arkisessa elämässä.
En tiedä onko Admata helluntalainen vai luterilainen vai mikä. Sen kuitenkin tiedän, että hänellä on hyviä tekstejä täällä. Kannattaisi sinunkin pohtia niitä.
Olet siis kulkenut silmät ja korvat kiinni, kun et ole rippiä ja synninpäästöä koskaan kuullut muiden kuin vl:ien tilaisuuksissa. Minä kuulin viimeksi Kristuksen taivaaseenastumisen päivänä ja olen kuullut monesti aiemminkin, vaikka en ole edes yhtä paljon ehtinyt niissä jumalanpalveluksissa juosta kuin sinä aikoinasi (= ennen vl:iksi alkamistasi).
T: Tiinaliina
puhuin elävästä elämästä.
Mitä tulee Jumalan palveluksiisi, niin tulee olla Pyhän Hengen virka.
Sanan virka, kun ei uskoa synnytä tai anna syntejä anteeksi.
Henki puhaltaa missä tahtoo, eikä kysy siihen lestadiolaisilta lupaa.
Lopetetaan jauhaminen tähän, Hawe. Turha meidän on enää jatkaa, kun on niin monta kertaa jo näistä keskusteltu. Minä en edes ole niin hyvä ilmaisemaan ajatuksiani, vaan löytyy paljon parempiakin. Jos et heitäkään kuuntele, niin tuskin minuakaan. Hyvää kesää sinulle :).
T: Tiinaliina
haluaa toimia hänen omissaan::" Minä annan teille taivaan valtakunnan avaimet, joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annettu...". Yleensä ihminen, joka ei omista pyhää henkeä, uskoo sen minkä se on halukas uskomaan.
jyrää;)
Peruste: "Ollaan yhtä silloin kun tilanne sitä vaatii. Niin siinä käy, että liittoudutaan valheen voimalla".
"Yleensä ihminen, joka ei omista pyhää henkeä, uskoo sen minkä se on halukas uskomaan."
Voiko joku omistaa Pyhän Hengen?
Mihin viittaa jälkimmäinen se-pronomini tekstissäsi?
kristuksen ruumis ei ole jaettu.
Raamatun mukaan He ovat yhtä kuin Isä ja Poika.
Sellainen on raamatun mukainen usko.
Ne jotka eivät yhdy tähän uskoon, olemaan yhtä sielua, eivät ole Isästä eikä Pojasta.
Koeta sitten itsesi armahtaa.
Ei kuules vähättely ja tuommoinen iva tee sitä tyhjäksi että veeällien oppi on väärä Raamatun mukaan. Vain yksi on se välimies: Jeesus Kristus.
ivalla kuitata ja syrjäyttää Raamatun mukaiset opit. Itselleen siinä hautaa kaivavat.
>>
Raamatun mukaan He ovat yhtä kuin Isä ja Poika.
Sellainen on raamatun mukainen usko.
Ne jotka eivät yhdy tähän uskoon, olemaan yhtä sielua, eivät ole Isästä eikä Pojasta.
>>
Jeesus kehoitti opetuslapsiaan etsimään tätä mielentilaa, eli Jumalan valtakuntaa, jossa he kuulisivat sekä ymmärtäisivät Jumalan tahdon automaattisesti. Jeesus myös rukoili että opetuslapsetkin olisivat yhtä Hänen ja Jumalan kanssa. Ihminen ei kuitenkaan täydellisesti tähän kykene ja onneksi se ei ole myöskään pelastuksen edellytys. Juuri siksi Jeesuksen työtä tarvittiin, koska meistä ihmisistä ei ole olemaan yhtä Jumalan kanssa. Muutoinkin Raamattu kertoo kuinka meille vajavaisille ihmisille on mahdotonta ymmärtää Jumalaa täydellisesti.
1 Kor. 13:
"9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
11 Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
12 Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan. "
Mahatma Gandhi sanoi aikoinaan, että jos tuntisimme Jumalan täydellisesti, niin olisimme jo perillä, emmekä vielä matkalla. Ja koska olemme vasta matkalla, niin jatkakaamme matkaamme tietoisina vajavaisuudestamme...
Vilpitönkin totuuden etsijäkin kompastuu välillä ja huomatessaan kompastumisensa hän sitä kautta ohjautuu oikealle tielle;) Jos olisimme täydellisesti "yhtä" Jeesuksen ja Jumalan kanssa, niin emme kompastuisi, emmekä olisi enää matkalla, vaan perillä. Koska me kaikki ja joka joukossa kuitenkin helposti kompastelemme, niin tarvitsemme Jeesusta ja Jumalaa näyttämään meille suuntaa. Jotta emme kuvittelisi, vaan kuulisimme Jumalaa, niin siihen tarvitsemme hiljaisuutta ja nöyryyttä.
Älä siis kuvittele että kukaan ihminen kykenisi omistamaan Pyhää henkeä, vaan rukoile ja pyri siihen että Pyhä henki omistaisi sinut, jotta voisi sinussa vaikuttaa.
Todellinen Jumalan tahdon kuuleminen vaatii nöyryyttä meiltä jokaiselta itseltämme, eikä sellainen onnistu jos kuvittelee että itse tai oma joukko olisi Jumalan edessä jotenkin paremmassa asemassa kuin muut Jumalan luo matkaa tekevät...
Yksi välimies, Jeesus, on todellakin syntisen ihmisen ja Jumalan välillä kristinuskon mukaan. Esimerkiksi Buddha tai Muhammed eivät kelpaa välimiehiksi.
Ihminen, joka Jumalan käsittämättömästä armosta on päässyt osalliseksi elävästä uskosta, toimii vain evankeliumin välittäjänä:
Luuk. 10:16: "Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut. Mutta joka hylkää minut, hylkää sen, joka on minut lähettänyt."
Room. 10:17: Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana.
2. Kor. 5:18-20: Kaiken on saanut aikaan Jumala, joka Kristuksen välityksellä on tehnyt meidän kanssamme sovinnon ja uskonut meille tämän sovituksen viran. Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman kanssa eikä lukenut ihmisille viaksi heidän rikkomuksiaan; meille hän uskoi sovituksen sanan. Me olemme siis Kristuksen lähettiläitä, ja Jumala puhuu teille meidän kauttamme.
Raamatussa lukee selvästi: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Tässä ei mainita missään, että synninpäästö voitaisiin suorittaa itselle.
Jos syntien anteeksianto voidaan suorittaa omissa oloissa omassa kammiossa, tekisi se syntien pidättämisen virattomaksi.
Kuka tarvitsisi seurakuntaa mihinkään, varsinkin jos seurakuntalainen olisi tietoinen että seurakunnan vanhin saattaisi pidättää synninpäästön häneltä???
Tuskin maailmassa olisi ainoatakaan ihmistä, joka pidättäisi syntien anteeksiannon itseltään. Jos sellainen ihminen löytyisi, niin hänen onnekseen syntien pidättämistä ei voi tehdä itselleen, kuten ei synninpäästöäkään.
Monet väärässä hengellisyydessä olevat tuntuvat tulkitsevan, että rukouksessa oman syntisyyden tunnustaminen Jumalalle, tarkoittaa että se on sama kuin suorittaa myös synninpäästön itselleen Jeesuksen nimessä ja veressä.
Oman syntisyyden tunnustaminen ja synninpäästö ovat kuitenkin kaksi eri tapahtumaa, eikä niitä saa sekoittaa keskenään.
Miksi Jeesus antoi sitten omilleen vallan antaa syntejä anteeksi, jos sen voisi lukea ja tehdä kaikenmaailman helppoheikit? Jeesuksen omilleen antama valta antaa syntejä anteeksi hänessä, olisi turha.
>>
Raamatussa lukee selvästi: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
>>
Sen jälkeen kun Jumalan Pyhä henki ihmisessä pääsee vaikuttamaan, niin tuollainenkin armon työkalu on käytössä. Eihän sitä ole tässä kukaan kiistänyt. Mitään ehtoa tai kehoitusta, että juuri tuota työkalua pitäisi aina käyttää, ei kuitenkaan ole missään kohden Raamatussa. Tuosta kohdasta ei myöskään missään ole muotoa:
"Joiden syntejä ette ole antaneet anteeksi, niille ne ovat pidätetyt."
Päinvastoin tuon yhden lauseen sijaan koko Raamatun UT:n punainen lanka painottaa pelastumista ja syntien anteeksiantoa yksin uskosta Jeesukseen.
>>
Tässä ei mainita missään, että synninpäästö voitaisiin suorittaa itselle.
>>
TÄH!?!
Eihän kukaan missään ole väittänyt että synninpäästön voisi suorittaa itselleen:-o !
Koko kristillisyys perustuu siihen, että Jeesus on lunastanut meidän syntimme anteeksi. Jeesus on siis jo hankkinut kaikille ihmisille synninpäästön. Kyse on ainoastaan siitä, haluaako tuon synninpäästön, josta lähes koko UT kertoo, ottaa uskolla vastaan. Kristinuskossa pelastutaan Raamatun mukaan vain yksin Jeesuksen työn tähden, ei Jeesuksen "seuraajavapahtajien" työllä.
>>
Monet väärässä hengellisyydessä olevat tuntuvat tulkitsevan, että rukouksessa oman syntisyyden tunnustaminen Jumalalle, tarkoittaa että se on sama kuin suorittaa myös synninpäästön itselleen Jeesuksen nimessä ja veressä.
>>
Tuo on vain sinun tulkintasi. Raamatussa Jeesus kehoittaa rukoilemaan syntejä anteeksi Jumalalta. Jos luottaa siihen Raamatun lupaukseen, että Jumala sanansa mukaisesti armahtaa, niin sitä kutsutaan uskoksi.
Ellei Jumalaan usko, niin vasta silloin voi kuvitella että rukouksessa puhuisi pelkästään itsensä kanssa ja armahtaisi itse itseään. Eli oletko loppujen lopuksi vakaumukseltasi ateisti? Etko usko että Jumala kuulee rukouksia ja vastaa niihin???
>>
Miksi Jeesus antoi sitten omilleen vallan antaa syntejä anteeksi, jos sen voisi lukea ja tehdä kaikenmaailman helppoheikit?
>>
Ei anteeksianto pohjimmiltaan ole missään muualla kuin uskossa Jumalaan. Jeesus antoi omillensa vallan antaa syntejä anteeksi PYHÄN HENGEN KAUTTA! Ellei Pyhää henkeä kuuntele nöyrästi ja anna sen toimia itsensä kautta, niin silloin on todellakin vain helppoheikki. Minä pidän vl:ien vilkuttelua helppoheikkien armomarkkinoina, joissa huiputettavat kuvittelevat vara-vapahtajien armahtavan unohtaen että Jeesus on jo armahtanut meidät kaikki työllään Golkatalla.
Muutoinkin on absurdia uskoa uskoa voimattomaan ja armahduskyvyttömään Jumalaan, joka vain voimattomana seurailee miten Hänen palvelijansa armoa jakavat;D
Raamatussa hierarkia armahduksessa on kuitenkin selkeä:
Joh. 13:16
Totisesti, totisesti: ei palvelija ole herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi.
1.) Jumala armahtaa lupauksensa mukaisesti sanassaan.
2.) Jeesus, jonka Jumala lähetti.
3.) Apostolit, jotka Jeesus lähetti
Kaikessa on kuitenkin yksi yhteinen armahtaja; Jumalan Pyhä henki. Tämän hengen voi puolestaan saada rukoilemalla Jumalaa antamaan se taivaasta:
"Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää,
--> niin totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät." (Luuk. 11:13)
Johanneksen evankeliumi ennen tuota lempikohtaasi:
19. Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20. Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
21. Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22. Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Jeesus puhalsi heidän päälleen Pyhän Hengen, ja vasta sen jälkeen jatkoi "joille te synnit annatte....jne. Lue weha sinäkin Ramattua kokonaisuutena, niin sinulle paljastuu sen pelastussanoma, eikä vain tuomiosanoma. Sinä olet täynnä vihaa kristittyjä kohtaan, ja se ei ole sinulle mitenkään hyväksi. Rukoile Jumalalta rakkautta sydämeesi ja ajatuksiisi, niin lukittujen ovien pelkokin hälvenee.
Mainitsemassasi kohdassa katekismusta käsitellään ripistä. Pakkorippi kuuluu katolilaisuuteen, eli jälleen tulee ilmi että vl:t ovat väärän kirkon herätysliike;)
Rippi on armon välitykseen tarkoitettu työkalu, ei autuuden ehto. Monesti rippiä tarvitaan että saadaan vakuutus siitä että juuri se eniten mieltä painava ja kiusaava synti kuuluu myös Jeesuksen armon alle. Samoin yleinen henkilökohtainen synninpäästöjulistus, minkä Jeesus lähetyskäskyssä mainitsi on työkalu uskon helpottamiseksi, ei ehdoksi tai esteeksi, jollaisena vl:t sitä markkinoivat.
Raamatussa on KAUTTA LINJAN selkeä viesti että yksin USKO pelastaa ja uskossa Jeesukseen on syntien anteeksiantamus. Ei Raamattu kehoita meitä uskomaan syntejään anteeksi, vaan uskomaan Jeesukseen, joka on jo työllään hankkinut meille kaikille syntien anteeksiannon. Jeesus opetti tätä häneen uskomista lukuisissa kohdin, mutta ei missään laittanut vl-ehtoja synninpäästölle. Hän päinvastoin tuomitsi fariseukset, jotka kasasivat vl:ien tapaan raskaita taakkoja ihmisten harteille.
Raamatussa Jumala on antanut MYÖS ihmisille lähetyskäskyssään mahdollisuuden uskon vahvistukseksi julistaa tätä JUMALAN anteeksi antoa JOS ja JOTTA USKOO! Vanhoilliset näyttävät unohtaneen itse hokemansa armon julistuksen sisällön:
”USKO syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä” HUOM! USKO! Miljoonat kristityt ympäri maapalloa uskovat Jeesuksen lunastaneen myös heidän syntivelkansa ja silti vl:t tuomitsevat 99% näistä röyhkeästi epäuskoisiksi:(
Yksikään vanhoillinen ei ole KOSKAAN kertonut että missä kohtaa tuossa lähetyskäskyssä tai armonavaimissa on se sana ”VAIN” tai ”AINOASTAAN” , joiden varaan koko Vl-oppi on rakennettu. Tämä on se evankeljumiin lisätty opetus, joka tekee opista Raamatunvastaisen HARHAOPIN.
Paavali ymmärsi, mistä lähetyskäskyssä oli pohjimmiltaan kyse:
1. Kor. 15:3
”Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,”
Raamattu kertoo itse sen syntien anteeksiantamuksesta seuraavaa:
A.) Jeesus itse opetti rukoilemaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta:
Luuk. 11:4
”ja anna meille meidän syntimme anteeksi, sillä mekin annamme anteeksi jokaiselle velallisellemme; äläkä saata meitä kiusaukseen; (vaan päästä meidät pahasta)."
B.) Raamattu ei tunne, kuin yhden ainoan välimiehen ihmisen ja Jumalan välillä. Missään ei ole sanottu että välimies tarvitsisi välimiestä, mutta on sanottu että on VAIN YKSI VÄLIMIES!::
1. Tim. 2:5
”Sillä yksi on Jumala, YKSI myös VÄLIMIES Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, ”
C.) Raamatussa pelkkä usko sisältää syntien anteeksiantamuksen ja pelastuksen. Tästä on kymmeniä muitakin paikkoja Raamatussa, joita olen teille monesti aiemmin laittanut;)
Ap. t. 10:43
”Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI hänen nimensä kautta."
Missään kohden Raamattua ei ole sanottu, että syntien anteeksisaamiseen VÄLTTÄMÄTTÄ TARVITTAISIIN (huom. Tässä en opeta, etteikö voisi olla) toista uskovaista, mutta on sanottu että jokainen saa Jeesukseen uskomalla synnit anteeksi. Eli Vl-oppi uskoo että pelastuksen kannalta oleellista tietoa ei ole Raamatussa ilmoitettu, mutta heille on! Ja samaan hengenvetoon kiistetään Raamatun selvääkin selvemmin ilmoittama totuus! Tämä on omavanhurskautta, jollaisesta Raamatussa varoitellaan mm. Laedikean seurakunnan kohdalla!
Johanneksen ilmestys 3:
”13 "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille.
14 "Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: "Näin sanoo Aamen, uskollinen ja luotettava todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
15 "Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä kuuma. Kunpa olisitkin joko kylmä tai kuuma!
16 Mutta sinä olet haalea, et kuuma etkä kylmä, ja siksi minä oksennan sinut suustani.
17 "Sinä kerskut, että olet rikas, entistäkin varakkaampi, etkä tarvitse enää mitään. Et tajua, mikä todella olet: surkea ja säälittävä, köyhä, sokea ja alaston.
18 Annan sinulle neuvon: osta minulta tulessa puhdistettua kultaa, niin tulet rikkaaksi, osta valkoiset vaatteet ja pue ne yllesi, niin häpeällinen alastomuutesi peittyy, osta silmävoidetta ja voitele silmäsi, niin näet.
19 Jokaista, jota rakastan, minä nuhtelen ja kuritan. Tee siis parannus, luovu penseydestäsi!
20 Minä seison ovella ja kolkutan. Jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, minä tulen hänen luokseen, ja me aterioimme yhdessä, minä ja hän.”
Room. 10:
” 4 Kristus on näet lain loppu, ja niin tulee vanhurskaaksi jokainen, joka uskoo.”
” 9 Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.
10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
11 Kirjoituksissa sanotaan: "Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään."
12 Juutalaisen ja kreikkalaisen välillä ei ole eroa. Kaikilla on sama Herra, ja häneltä riittää rikkautta kaikille, jotka huutavat häntä avukseen”
Jeesus yksin on siis portinvartija ja avaa portin kaikille niille, jotka vilpittömin sydämin porttiin kolkuttelevat:)
...
ja muut Jumalan lapset tarpeettomiksi.
Uskomassa oleva ihminenhän on kokoajan sovitettu.
On totta että ei ole mitään muuta tapaa päästä sovintoveren osallisuuteen kun uskomalla Kristuksen evankeliumin syntein anteeksisaamiseksi. On myös totta että ei voi pysyä uskossa mitenkään muuten kuin yhä uudelleen turvata syntein päästöön.(Käärmeen pää on rikkipoljettu mutta Aadamin myrkky pysyy meissä ja on viemässä syntiin ja epäuskoon)
Kaikille luoduille tulee saarnata evankeliumia. Ei vaan kerran, mutta se on matkasauvana halki koko ajallisen elämän. Uudestisyntyminen tarkoittaa että ihminen saa epäuskon (ja kaikki sen hedelmät) anteeksi. Perisynnin suhteen siinä ei kuitenkaan tapahdu yhtään mitään muutosta, vaan se asuu edelleen lihassa (mika lihasta syntynyt on...) ja ihminen luonnostaan pysyy yhtä turmeltuneena ja kyvyttömänä todelliseen Jumalan pelkoon jne,
MUTTA, kun oot saanut epäuskon ja tekosyntisi anteeksi oot saanut armon palata pienen lapsen puhtaan omantunnon omistajaksi. Ne synnit joita lihassasi tehnyt olet (joista sinä myös tuomitaan) pyyhitään pois ja niitä ei enää ole olemassa.
Kansanomaisesti voisi sanoa että emme tarvitse murehtia Aadamin lankeamuksesta, mutta valvoa siinä että omat syntimme vaihdamme Jumalan armoon. Tähän on yksi armoväline tarjolla: elävä, korvin kuultava ja sydämellä uskottava evankeliumi.
Isä meitä:
" Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." (Joh 20:23)
Kohta menee Raamatussa: "Lähestyköön sinun valtakuntasi….Ja anna meille meidän syntimme anteeksi, sillä mekin kaikille meidän velvollisillemme anteeksi annamme." (Luuk. 11:4): Siis samalla tavoin.
Rukoillaan pyytämään syntiä anteeksi, mutta Raamattu ei kerro kenenkään saaneen rukouksella syntiä anteeksi. Rukous on kiitosta, pyytämistä... Näyttäisitkö kohdan, jossa rukoilija on saanut synnit anteeksi rukouksella?
"Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
jotka ovat meitä vastaan rikkoneet."
Tässä tarkoitetaan juuri sitä, että anteeksi antamuksen VOIMA tulee Jumalasta, eikä meistä ihmisistä. Me ihmiset olemme ainoastaan tämän anteeksi antamuksen "välittäjiä".
Tässä rukoillaan myös sitä, että me itsekkin antaisimme toinen toisillemme anteeksi.
kun toinen uskovainen, veli tai sisar pyytää evankeliumia uskoa ja saa itsekkin pyytää. Ihan puhelimessa ja elämässä, yö kylässä tms. Aina on Jumalan armo lähellä. Tästähän opetetaan ihan Raamatussa: : "Tunnustakaat toinen toisellenne teidän rikoksenne ja rukoilkaat toinen toisenne edestä, että te terveeksi tulisitte. Vanhurskaan rukous voi paljo, koska se totinen on." (Jaak. 5:16)
Maassamme, kuten minullakin oli ns. "helppo usko", eli jos ja kun tein syntiä, menin vaan kotia ja pyysin niitä suoraan Jumalta anteeksi. Tässä uskoin sitten omiin luuloihini, vaikkei vapauttavaa synninpäästön evankeliumia kuulunut. Tällöin tehdään seurakunta ja muut Jumalan lapset tarpeettomiksi. Autetaan itse itseä, itsekkäästi... Vaan näin saa kuulla vapauttavan evankeliumin: " Saat uskoa, Jeesuksen nimessä ja veressä kaikki synnit anteeksi, aina rauhaan ja vapauteen asti". Kun tämän uskoo, saa vapautua huonosta omastunnosta.
Ennen ehtoollista pyydän uskon siskolta tai veljeltä syntejäni anteeksi tai voi myös pyytää uskovaiselta papilta, siunauksen ehtoollispöydässä. Ei sinänsä haittaa, vaikka pyytää uudestaakin, kunhan siitä ei tule tekoa...mutta veljen tai siskon synninpäästö on yhtä pätevä kuin uskovaisen papinkin. Jos en seuroistakaan muista mitään (jos esim. väsymys painaa), niin ainakin sen, kun siellä annetaan syntejä anteeksi. Tulee hyvä olla.
"Lähestyköön sinun valtakuntasi". Missä Jumalan valtakunta lähestyy?
"Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi". Jumalan valtakunta lähestyy Uskovaisessa ihmisessä.
Muutama kongreettinen esimerkki:
Etiopian kuningattaren Kandasen voimallinen kamaripalvelia, joka oli pantu kaiken hänen tavaransa päälle, se oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan, ...kohdassa sanottiin: apt.8:31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata?
35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
Siis huomaa tarkoin, että kamarinpalveliakin rukoili ja oli tehnyt pitkän matkan sitä varten...mutta oli etsivällä mielelä ja sai parannuksen armon ja tunnusti uskonsa ja sai kasteen.
36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
38. Niin hän käski seisahtaa vaunun; ja he astuivat molemmat veteen, Philippus ja kamaripalvelia, ja hän kasti hänen.
Kun katsomme vaikka Saulusta Raamatussa. Ei hän saanut Pyhää Henkeä ilmestyksessä ja kokemuksessaan. Sellaista ei Raamattu kerro, vaikka kovin usein eri hengellisyydet niin väittääkin, Mutta se on väärää puhetta, tekstin mukaan.
Tapahtumahan oli seuraava:
apt.9:17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.
--Niin Ananiaskin sai tarkan johdatuksen Jumalalta, mihin hänen tuli mennä ja tässäkin usko siirtyi uskovaiselta nyt Saulille, eli Paavalille. Jokainen uskoontullut myös täyttyy Pyhällä Hengellä:
Kol.2:9. Hänessä on jumaluus ruumiillistunut koko täyteydessään,
10. ja hänen yhteydessään myös te olette tulleet tästä täyteydestä osallisiksi. Hän on kaikkien valtojen ja voimien pää.
Admata kirjoittaa asiaa taas kerran. Hiukkasen veeällien ahtaat käsitykset ja tuomitsemiset hirvittävät. Ja se että ovat kuin Raamatun Jumala, eli mukamas valmiita antamaan armon ja pidättämään sen. Huh.
opilla mitä oon palstalla kuullut, olisi hirvittävä elää, Eli kun teen syntiä meen kotia ja rukoilen niitä anteeksi...sitten uskon ne luuloissani anteeksiannetuiksi, ilman evankeliumin päästösanaa. Näin puhutaan ja opetetaan seurakunta ja muut Jumalan lapset tarpeettomiksi.
Ei ihme, että maamme on täynnä sekaoppisia villihenkiä, jotka uskovat kukin tavallaan ja sanotaan esim: "Minulla on suora yhteys, en tarvitse välikäsiä" Tai "en tarvitse ahdistavia seurakuntia", tai muuta sellaista. Eräät intoilijat ovat vielä jeesus uskovia ja sanovat, mitään aitoja rajoja ei tarvita.
Kaikissa on oma itsekäs ajatus vain erimuotoineen. Kaikki nuo on lopulta vain yhtä sekahedelmäkeittoa, jossa ei oo päätä eikä häntää.
Raamatun mukaan. Sinä kirjoitat vl-valheoppien mukaan.
synniksi on sanottava myös sekaoppi. Siitäkin on täällä armonajassa vielä mahdollisuus tehdä parannus.
Haluaisin vielä sanoa ne tutut sanat, ettei uskovainen elä niinkuin maailma elää. Vaikka olemme maailmassa, ero on maailmaan selvä.
Ei Jumalan lapsi määrittele syntiä lain taulujen avulla, sillä laki on hengellinen ja taulut ovat tarkoitettu herättämään lihallisia. Pyhä Henki elävässä seurakunnassa puhuu ja sille äänelle Jumalan lapsi tahtoo olla kuuliainen ja syntinä hyljätä se minkä Henki kirkastaa olevan uskolle ja hyvälle omalletunnolle vaaraksi.
Jonka Poika on tehnyt vapaaksi hän on (synnin orjuudesta) todella vapaa. Maailma puhuu säännöistä, mutta ei ole kysymys säännöistä vaan Jumalan lapsi ei halua elää niin että tunto turmeltuu ja sydän mieltyy siihen "mitä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän koreus, ei se ole Isästä, vaan se on maailmasta. "
Kuitenkin on niin että mikä lihasta syntynyt on, on vain liha joka ei koskaan uudestisynny ja siksi se koko ajan on vetämässä maailmaan ja syntiin. Tarvitaan jokapäiväistä evankeliumin uskomista ja syntein pois panemista ettei sydän saastuis ja Pyhä Henki pakenis.
Ihmisen ja Jumalan välillä ei tarvita muita välimiehiä kuin Jeesus.
Raamatussa ei sanota, että tarvitaan Jeesuksen lisäksi joku vl välimieheksi. Ei ei, kyllä yhteys ihmisen ja Jumalan välillä toimii muutenkin, ainoana välittäjänä Jeesus Kristus, Jumalan Poika. Aamen.
onko ns. vl-usko kadottavaa uskoa, koska siinä hyökätään monessa kohdin selvästi Raamattuun kirjoitettua Jumalan sanaa vastaan.
uskovaisessa on Kristuksen Henki. Tästähän on kysymys-Hänen laumassaan, kuulee hyvän paimenen äänen.
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.
Huomasin mistä kohti olit tuon tekstin Katekismuksesta ottanut. Se on Isä meidän rukouksen selitysosasta. Kohdasta, jossa selvitetään mitä rukouksen kohta "Ja anna meille meidän syntimme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet" tarkoittaa. Unohdit kuitenkin rukouksen alun kokonaan, jossa rukoillaan "Tulkoon sinun valtakuntasi". Siinä rukoillaan, että Jumalan valtakunta tulisi sinunkin luoksesi. Haluatko kuulua siihen valtakuntaan, jota rukouksessa rukoillaan tulevaksi?
Olennaista on löytää Jumalan valtakunta, sillä sen ulkopuolella ei ole Raamatun tai Katekismuksen mukaan anteeksiantamusta:
"Me elämme näet kristikunnassa, missä kaikki on syntien anteeksiantamusta, missä Jumala antaa anteeksi meille ja me annamme anteeksi toinen toisillemme, kannamme ja autamme toisiamme. Mutta kristikunnan ulkopuolella, missä ei ole evankeliumia, ei ole myöskään anteeksiantamusta. Siellä ei liioin voi olla mitään pyhyyttä. Itse ovat itsensä heittäneet ulos ja erottaneet kristikunnasta ne, jotka yrittävät etsiä ja ansaita pyhyyttä omin teoin eivätkä etsi sitä evankeliumista ja syntien anteeksiantamuksesta."
Tämä valtakunta on löydettävissä maan päältä maailman loppuun asti. Tuntomerkeiksi tätä valtakuntaa etsivälle Katekismus antaa tämmöiset ohjeet:
"Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. Siihen minäkin kuulun, olen sen osa ja jäsen, osallinen sen kaikista aarteista ja keskinäisestä yhteydestä. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla. Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön. Ennen kuin siihen pääsimme, olimme kokonaan paholaisen omia emmekä tienneet Jumalasta ja Kristuksesta yhtään mitään. Mutta Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa."
>>
synniksi on sanottava myös sekaoppi. Siitäkin on täällä armonajassa vielä mahdollisuus tehdä parannus.
>>
Olet mieltynyt heittelemään sanaa "sekaoppi", mutta ymmärrätkö kuitenkaan mitä sillä yrität esittää?
Millainen usko pelastaa millainen ei, eli mitä ehtoja pelastukselle ja syntien anteeksisaamiselle pitäisi olla? Ei Raamattu vaadi juuri oikeanlaista ymmärrystä opista, vaan yksin puhdasta sydämen uskoa Jeesukseen ja tämän opetusten seuraamista sillä ymmärryksellä, minkä Jumala kirkastaa.
Kun esimerkiksi minä kirjoitan miljoonista Jeesukseen uskovista, niin eivät he ole sekaoppisia, vaikka ymmärtäisivätkin joitain toisarvoisia dogmeja eri tavalla. Sekaoppia olisi se, jos uskoisi välillä Allahiin, välillä Kirsna-herraan ja välillä Jeesukseen.
Jeesus väänsi oikean ja väärän eron kuitenkin niin selkeäksi, ettei siitä tyhmäkään eksy jos Jeesusta haluaa vain vilpittömin mielin uskoa enemmän kuin ihmisiä:
Matt. 7:12
"Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat. "
Joh. 6:47
Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo, on ikuinen elämä.
Kun sitten lähdetään käsittelemään dogmeja ja lillukanvarsia, niin mielipiteet varmasti jakautuvat jopa uskonliikkeiden sisällä. Raamatun mukaan kukaan ihminen tai ihmisistä koostuva joukko ei ole erehtymätön. Siksi opetuslapsiakin varoitettiin lajittelemasta viljaa. Tästä saa käsityksen että palvelijat kyllä näkivät ja olivat halukkaita erottelemaan rikkaviljan uskovaisista, mutta siihen ei annettu lupaa, koska virheitä varmasti tapahtuisi:
Matteus 13:
"27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'""
Kukaan tai mikään erehtyväisistä ihmisistä, vaikka kuinka uskovaisista, koostuva joukko ei siis ole kykenevä arvioimaan toisten ihmisen tai joukon tilaa eikä opin puhtautta. Jokainen, niin yksilö kuin joukkokin voi vain kilvoitella sen mukaan, miten on vilpittömästi asian ymmärtänyt. Raamatun mukaan emme kukaan ymmärrä täydellisesti Jumalaa täällä ajassa:
1. Kor. 13:
"9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
11 Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
12 Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan."
Onneksi juuri oikeanlainen ymmärrys ei ole tarpeen kuin yhdestä asiasta, jonka jo aiemmin mainitsin. Pelastus ja syntien anteeksianto saavutetaan yksin uskossa Jeesukseen. Oikean ja väärän voimme mitata rakkauden käskyllä, sillä siinä on ilmoitettu olevan kaikki. Emme tarvitse juuri samankalstaista ymmärrystä jokaisesta opin koukerosta, mutta tarvitsemme sitä että jos haluamme että itsemme nähdään armahdettuina, niin meidän tulee nähdä myös muut armahdettuina:)
"sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan." (Matt. 7:2)
"Nähkää, mitä silmäin edessä on. Jos joku on mielessään varma siitä, että hän on Kristuksen oma, ajatelkoon hän edelleen mielessään, että samoin kuin hän on Kristuksen, samoin olemme mekin." (2. Kor. 10:7)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017254959
Olen monesti miettinyt sitä vapauden ja keveyden tunnetta, mikä seuraa, kun toiselta pyydetään syntejä anteeksi. Sellainen tunne ei kuulemma seuraa, jos esim. rukouksessa pyytää anteeksi Jumalalta.
Yleensähän anteeksiannon tilanteessa herkistytään, näytetään tunteita ja haavoittuvuutta vapaasti. Tavallisessa arkielämässä monta kertaa peittelemme ja salaamme tuntemuksiamme ja olemme kaikea muuta kuin herkästi haavoittuvia. Kun siis anteeksipyynnön ja -annon hetkellä "meillä on lupa olla tosia", seuraa siitä vapauden ja keveyden tunne. Sanotaanhan: "itke, niin se helpottaa". "Totuus vapauttaa".
Tietysti uskovainen myös uskoo, että Jumala ottaa näin synnit pois ja Pyhä Henki alkaa vaikuttaa. Mutta näinhän voi uskoa ja ajatella ihminen, joka rukouksessa pyytää syntejään anteeksi.
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Ristin ryöväri oli viimeinen,joka sai suoraan Jeesukselta synnit anteeksi. Sen jälkeen ovat opetuslapset kaikkina maailmanaikoina olleet siinä tehtävässä.,
vai oletko luulojesi varassa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017256194
..maan päällä vaikkapa 1700-luvulla? Näinä päivinä heistä suurin osa lienee odottaa Sotkamoon pääsyä?
raja on hyvin selvä:
Tiit.3:10. Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
11. Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä.
"Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta".
..on harvinaisen suuri kyky osata selventää asioita.
Raja on höpö-asia. Jumalan valtakunta on jokaisessa ihmisolennossa sisällisesti. Löydä se, jos haluat. Kyllä kolkuttavalle avataa. Jumala ei ole väkisin saavutettavissa. Anteeksi, jos kirjoitin vl:lle vierain käsittein.
20 Ja Pharisealaiset kysyivät häneltä: koska Jumalan valtakunta olis tuleva? Vastasi hän heitä ja snaoi: ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä.
21 Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.
Luuk. 17:21
Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."*
se on, että sisällisesti. On myös olemassa yksi lauma ja yksi huone, josta kuulee Vapahtajan äänen. Kaikki muut laumat ja huoneet on väärien laumoja, eikä siellä kuulu kuin muukalaisten ääni, jota hänen (Jeesuksen) omat ei kuule (koska puhuvat väärää puhetta), koska eivät tunne niitä, vaan jopa pakenevat niitä (Joh.10).
se on ihan Raamatun omaa sanaa...
"Rukoillaan pyytämään syntiä anteeksi, mutta Raamattu ei kerro kenenkään saaneen rukouksella syntiä anteeksi. Rukous on kiitosta, pyytämistä... Näyttäisitkö kohdan, jossa rukoilija on saanut synnit anteeksi rukouksella?
"Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
jotka ovat meitä vastaan rikkoneet." "
Pyytäisit anteeksi häneltä jota vastaan olet rikkonut, niin etkö sinä silloin toivoisi, että hän rukoilisi juuri tuollatavoin? Etkö sinä toivo täydellistä anteeksiantamusta?
Kukakaanhan ei itsessään saa syntejään anteeksi vaan ne aina anteeksiannetaan.
Lutherin opetuksen "jälkeläisiä" ja silloin oli jo mahdollisesti Lukijaisuuteen Ruotsin puolella. Niihin kuului myös ns.Lapin Maria joka oli rovasti Brandellilta saanut synninpäästön. Brandel kuului Lukijaisiin
Lukijaisuuden läpimurto tapahtui 1819-1823 jolloin Brandell oli ehtinyt toimia pappina 2-6 vuotta Noorassa. Liikkeelle lähtenyt herätys kulki yli koko maakunnan,kasvoi voimakkaasti ja laajeni.Brandellin julistuksessa kaikui syvempi perussävel synnistä,armosta ja sovituksesta.
Valtava kuulijajoukko virtasi Noraan etsimään lohtua ja apua hengelliseen hätäänsä
Tämä joukko oli silloin Jumalanvaltakunnan evankeliumin julistajia
1700 luvulla hernhuttilaisia ja ja Viklundilaisia joiden keskuudessa käytettiin avaintenvaltaa kuten lestadiolaisuudessa myöhemmin
peräänsä, mutta taitaa tulla puute turvasta näille opetuslapsille, kun opettajakaan ei ole Jeesuksen lähettämä,vaan ihan "kotikutoinen"
Jumalan tuomio on oikeudenmukainen
1 Sen tähden et voi mitenkään puolustautua, ihmisparka, sinä joka tuomitset muita, kuka sitten oletkin. Tuomitessasi toisen julistat tuomion myös itsellesi, koska sinä, toisen tuomitsija, teet itse samoja tekoja. [2. Sam. 12:5-7; Matt. 7:1-5; Joh. 8:7-9]
2 Me tiedämme, että Jumala on oikeassa tuomitessaan ne, jotka tekevät tällaista. [1. Kor. 4:5]
3 Kuvitteletko sinä välttäväsi Jumalan tuomion, kun teet itse sellaista, mistä tuomitset muita?
4 Halveksitko sinä Jumalan suurta hyvyyttä, kärsivällisyyttä ja pitkämielisyyttä? Etkö ymmärrä, että Jumalan hyvyys johtaa sinut kääntymiseen? [Jes. 30:18; Viis. 12:10; 2. Piet. 3:9]
5 Mutta sinä olet kova etkä sisimmässäsi tahdo kääntyä. Näin kartutat vihaa, ja se kohtaa sinut vihan päivänä, jolloin Jumalan oikeudenmukainen tuomio tulee julki. [Ps. 110:5; Room. 1:18]
6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan. [Matt. 16:27 ]
7 Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän, [Matt. 25:46 ]
8 mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha. [Room. 1:18]
9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
...Kirjoitettiin tuossa pari päivää sitten. Tässäpä linkkivinkki siitä kuinka Jeesus kehoitti nimenomaan omia opetuslapsiaan etsimään Jumalan valtakuntaa, joka ei voi olla Raamatun mukaan mikään maanpäällinen joukko, vaan mielentila:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017099935
>>
Olennaista on löytää Jumalan valtakunta, sillä sen ulkopuolella ei ole Raamatun tai Katekismuksen mukaan anteeksiantamusta.
>>
Tuo voi olla Lutherin tulkinta kristinuskon rajoista. Tavallaan totta, mutta täytyy muistaa että Jumalan valtakunta on mielentila, eikä se Raamatun mukaan voi olla mikään maan päällinen joukko! Ei kuitenkaan ole Raamatunmukaista rajoittaa kaikkivaltiasta Jumalaa millään tavalla.
"Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa." (Ef. 4:6)
>>
Jahas,admata on
saanut opetuslapsia
>>
Et viitsisi höpöttää ihan puutaheinää.
Minulla ei ole ainuttakaan opetuslasta. Kukaan ei ole opetuslapsekseni pyrkinyt, enkä ketään huolisikaan, vaan kehottaisin alkamaan Jeesuksen opetuslapseksi.
olla vl-harhavaltakunnan jäsen?
..tarkoittaa, että jokaisen yksityisen ihmisen keskusta. Se ei tarkoita mitään ihmislaumaa. Uudessa käännöksessä se on "sisällisesti teissä". Etsikää ja löytäkää se, jos haluatte.
että Fariseuksillakin olisi ollut Jumalanvaltakunta sisällisesti?!
Mutta Fariseukset eivät olleet uskovaisia. Siinä on ilmeinen ristiriita teidän oppinne mukaan. Jeesus tarkoitti sanoessaan,että Jumalanvaltakunta on Farseusten keskellä,eli uskovaisissa ihmisissä joita oli siinä paikalla kun jeesus tämän sanoi
Kyllä Raamattu puhuu Jumalanvaltakunnasta ja sen asukkaista, eli uskovaisista, se ei ole näkyvä rajallinen valtakunta, mutta sen jäsenet liittyvät uskon kautta toinen toisiinsa. He ovat samassa mielessä ja käsityksessä, kuten Luther sanoo.
Löytyi 45 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä.
Matt. 3:2
ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
Matt. 10:7
Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.
37 Niin hän vastasi ja sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika.
38 Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.
39 Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.
40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
43 Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.
44 Taivasten valtakunta on peltoon kätketyn aarteen kaltainen, jonka mies löysi ja kätki; ja siitä iloissaan hän meni ja myi kaikki, mitä hänellä oli, ja osti sen pellon.
45 Vielä taivasten valtakunta on kuin kauppias, joka etsi kalliita helmiä,
46 ja löydettyään yhden kallisarvoisen helmen hän meni ja myi kaikki, mitä hänellä oli, ja osti sen.
47 Vielä taivasten valtakunta on nuotan kaltainen, joka heitettiin mereen ja kokosi kaikkinaisia kaloja.
48 Ja kun se tuli täyteen, vetivät he sen rannalle, istuutuivat ja kokosivat hyvät astioihin, mutta kelvottomat he viskasivat pois.
49 Näin on käyvä maailman lopussa; enkelit lähtevät ja erottavat pahat vanhurskaista
50 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
51 Oletteko ymmärtäneet tämän kaiken?" He vastasivat hänelle: "Olemme".
52 Ja hän sanoi heille: "Niin on jokainen kirjanoppinut, joka on tullut taivasten valtakunnan opetuslapseksi, perheenisännän kaltainen, joka tuo aarrekammiostaan esille uutta ja vanhaa".
1 Sen jälkeen Herra valitsi seitsemänkymmentä muuta ja lähetti heidät kaksittain edellänsä jokaiseen kaupunkiin ja paikkaan, jonne hän itse aikoi mennä.
2 Ja hän sanoi heille: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän. Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa.
3 Menkää; katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle.
4 Älkää ottako mukaanne rahakukkaroa, älkää laukkua, älkää kenkiä, älkääkä tervehtikö ketään tiellä.
5 Kun tulette johonkin taloon, niin sanokaa ensiksi: 'Rauha tälle talolle!'
6 Ja jos siellä on rauhan lapsi, niin teidän rauhanne on lepäävä hänen päällänsä; mutta jos ei ole, niin se palajaa teille.
7 Ja olkaa siinä talossa ja syökää ja juokaa, mitä heillä on tarjota, sillä työmies on palkkansa ansainnut. Älkää siirtykö talosta taloon.
8 Ja mihin kaupunkiin te tulettekin, missä teidät otetaan vastaan, syökää, mitä eteenne pannaan,
9 ja parantakaa sairaat siellä ja sanokaa heille: 'Jumalan valtakunta on tullut teitä lähelle'.
10 Mutta kun tulette kaupunkiin, jossa teitä ei oteta vastaan, niin menkää sen kaduille ja sanokaa:
11 'Tomunkin, joka teidän kaupungistanne on jalkoihimme tarttunut, me pudistamme teille takaisin; mutta se tietäkää, että Jumalan valtakunta on tullut lähelle'
Matt. 22:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
Luuk. 11:35
Katso siis, ettei valo, joka sinussa on, ole pimeyttä.
Varmaankin otat taas "herneen nenään" kun on Raamatun kirjoituksia. Mutta eipähän ole vl-fraaseja vaan Raamatun sanaa!
>>
Kyllä Raamattu puhuu Jumalanvaltakunnasta ja sen asukkaista, eli uskovaisista, se ei ole näkyvä rajallinen valtakunta, mutta sen jäsenet liittyvät uskon kautta toinen toisiinsa.
>>
Raamattu toki kertoo monessakin kohden kuinka Jumalan valtakunnan ->läheisyyttä>
hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.
>>
Eikö Jumalan sana olekin juuri siemen, joka muovaa sisintämme ja mieltämme? Eikö parannus ole mielenmuutos? Miten siis Jumalan valtakunta ei voisi olla mielentila?
Ps. Kantansa asiallisesti Raamatulla perustelevia viestejä luen ilolla, vaikka ne olisivatkin kanssani täysin eri mieltä:)
>>
että Fariseuksillakin olisi ollut Jumalanvaltakunta sisällisesti?!
Mutta Fariseukset eivät olleet uskovaisia. Siinä on ilmeinen ristiriita teidän oppinne mukaan.
>>
Ei tuossa ole mitään ristiriitaa, sillä myös fariseukset voivat löytää sisältään mielentilan, missä he ovat Jumalan valtakunnassa kunhan vain tekevät parannuksen ja lähtisivät seuraamaan Jeesusta.
Raamatun mukaan Jumala vaikuttaa meissä kaikissa, siis myös hyvissä kuin pahoissakin. Olemme kaikki saaneet Jumalalta henkemme, joka kuollessamme palautuu Jumalan luo. Ei siis ole ihmistä, jossa Jumala ei voisi sisäisesti vaikuttaa. Omantunnon kautta Jumala ilmaisee meille tahtoaan, mutta olemme vapaita valitsemaan seuraammeko tuota sisäistä ääntämme, vai väärien mielitekojemme houkutuksia.
Fariseuksista ja Jumalan valtakunnasta kirjoitin täällä toisessa avauksessa pidemmästi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017105806
> Ihmisen ja Jumalan välillä ei tarvita muita välimiehiä kuin Jeesus.
Raamatussa ei sanota, että tarvitaan Jeesuksen lisäksi joku vl välimieheksi. >
Jeesus on ainoa välimies ja evankeliumin välittäjä on sivumies (tai -nainen).
Luuk. 10:16: "Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut. Mutta joka hylkää minut, hylkää sen, joka on minut lähettänyt."
> Ei ei, kyllä yhteys ihmisen ja Jumalan välillä toimii muutenkin, ainoana välittäjänä Jeesus Kristus, Jumalan Poika. Aamen. >
Kannattaako riskeerata, että yhteys ihmisen ja Jumalan välillä toimii MUUTENKIN? Eikö olisi varminta uskoa sen mukaan kuin se Raamatun mukaan AINAKIN näyttää toimivan?
..tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi, sanoi Jeesus. Jeesuksessa siis oli tai Hän oli Jumalan valtakunta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000015279370
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000015283359
Joh:13:20
"Minä sanon teille:joka ottaa vastaan sen, jonka minä lähetän ( Pyhän Hengen ) se ottaa vastaan minut; mutta joka ottaa vastaan minut, se ottaa vastaan hänet, joka on minut lähettänyt."
Joh:6
16."Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen PUOLUSTAJAN (Pyhä Henki) olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,"
(Huomaa: iankaikkisesti, vielä tänäkin päivänä)
17."totuuden hengen (Pyhän Hengen), jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä, eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän PYSYYTEIDÄN TYKÖNÄNNE ja ON TEISSÄ OLEVA."
Joh:16:7"Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja (=Pyhä Henki)
tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin MINÄ HÄNET teille lähetän."
8."Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion:"
9. "SYNNIN, koska he eivät usko minuun;"
10."VANHURSKAUDEN (Uskon), koska minä menen Isän tykö, ettekä te enää minua näe;"
11."Ja TUOMION, koska tämän maailman ruhtinas on tuomittu."
13."MUTTA KUN HÄN TULEE, TOTUUDEN hENKI, JOHDATTAA HÄN TEIDÄT KAIKKEEN TOTUUTEEN. SILLÄ SE, MITÄ HÄN PUHUU, EI OLE HÄNESTÄ ITSESTÄÄN; VAAN MINKÄ HÄN KUULEE, SEN HÄN PUHUU JA TULEVAISET HÄN TEILLE ENNUSTAA."
14."HÄN ON MINUT KIRKASTAVA, SILLÄ HÄN OTTAA MINUN OMASTANI JA JULISTAA TEILLE."
Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhtä.
Minä olen teissä asuva ja teissä vaeltava.
Mikä se muu voisi olla maailmassa kuin Pyhän Hengen vaikutuksessa olevien uskovien joukko täällä maailmassa?
Valheoppeja opettavat rauhanyhdistyksillä. Ei hyvä.
Ei ollut puhuja Apolloksellakaan Pyhää Henkeä vielä, vaikka hän uskoi Jeesukseen ja saarnasi Jeesuksesta.
****************
apt18:
24."Ja Efesoon saapui eräs juutalainen, nimeltä Apollos, syntyisin Aleksandriasta, puhetaitoinen mies ja väkevä raamatuissa."
25."Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi AINOASTAAN JOHANNEKSEN KASTEEN."
26. "Hän rupesi rohkeasti puhumaan synagoogassa.
Mutta kun Priskilla ja Akylas olivat häntä kuunnelleet, ottivat he hänet luokseen ja selvittivät hänelle TARKEMMIN JUMALAN TIEN."
27. "Ja kun hän tahtoi mennä Akaiaan, niin veljet kehoittivat häntä siihen ja kirjoittivat opetuslapsille, että nämä ottaisivat hänet vastaan. Ja sinne saavuttuaan hän ARMON KAUTTA oli suureksi hyödyksi uskoon tulleille."
******************************************
APT:19:
1."Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia."
2. Ja hän sanoi heille: "saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan.".
3. Ja hän sanoi:"Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat:"Johanneksen kasteella".
4. Niin Paavali sanoi:"Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen":
5." Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen."
6. "Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki."
************************************************* Ei saanut Saulkaan hädissään rukoillessaan yksin syntejään anteeksi, vaan tarvittiin Ananiasta, jo Pyhän hengen saanutta uskovaista miestä avuksi, kun Herra hänet luokseen lähetti.
Saul eli myöhemmin Paavali sai siis parannuksen armon uskovan Ananiaan kättenpäällepanemisen kautta. Ei auttanut häntä sokeutuessaan yksinäinen rukous, vaan Jeesus ilmestyi hänelle näyssä ja käski mennä kaupunkiin. Siellä hänelle sanottaisiin, mitä hänen pitäisi tehdä.
Ja toisaalla jo uskovaiselle Ananiaalle ilmoitettiin, mistä hän löytää rukoilevan Saulin eli Paavalin. Hänelle näyssä sanottiin: "Mene sinne kadulle, jota sanotaan Suoraksi kaduksi (=havainnollinen nimi) ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä. Sillä katso, hän rukoilee."
Niin Ananias meni ja astui huoneeseen ja pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut -Jeesus -, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit, että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä."
Mitä ja mikä on se "parempaa " mitä lupaat , kun luovumme uskostamme?
perkeleen opeista, joita vl-saarnaajat opettavat. Vaihtakaa ne Raamatun oppeihin.
perkeleestä? kysyn vaan?
kun puhumaan alkavat. Raamatusta tekstit ja Raamatulla selitetään. Ei perkele ole Raamatun opeissa!
Eihan admata ole pyytanyt LUOPUMAAN uskosta, vaan tukahduttavista opeista! Alas vaaristele toisten sanomia!
sisältää myös uskonopin, eli oikean uskon seurausta on oppi.
Minusta admatan oppi on sekavaa hengellistä huoruuttaa...
...Olisi alkaa uskomaan Jeesukseen, epäjumalaksi korotetun vl-liikkeen opetusten sijaan:)
Oikein kirjoitat kun mainitset että teidän pitää luopua uskostanne. Luopua teidän pitäisi uskomisesta ihmisoppeihin tai ihmisjoukkoihin Jeesuksen sijaan. Luopua pitää myös vl-liikkeen Raamatunvastaisista opetuksista, joita ovat mm.
-Raamatunvastainen oppi välimiehen välittäjäuskovaisesta, jota pidetään täysin itse keksitysti autuuden ehtona.
-Raamatunvastainen oppi että vain vl:illä olisi Pyhä henki, tai että Pyhä henki ylipäänsä tarvitsisi ihmistä toimiakseen.
-Raamatunvastainen oppi että vl-joukko muodostaisi Jumalan valtakunnan tai että Jumalan valtakunta löytyisi vain vl-liikkeen sisältä. Tässä on turha saivarrella sillä että vl-liikkeen sisar-liikkeitä löytyy maailmalla eri nimillä;)
-Raamatunvastainen oppi ettei Kaikkivaltias Jumala pystyisi yksin armahtamaan ihmistä, vaan tarvitsisi tähän synergistisesti juuri oikealla tavalla uskovaisen ihmisen välimieheksi.
-Raamatusta löytymättömät itse keksityt synnit, kuten esimerkiksi opetus että ehkäisy olisi syntiä.
On toki mahdollista että vl:ien joukosta löytyy myös niitä, jotka uskovat Jeesukseen. Tästä en ole missään kehoittanut luopumaan vaan päinvastoin Jeesukseen olen kehoittanut uskomaan samoin kuin Raamatun Uuteen testamenttiin. Jotkut saattavat olla epätietoisia siitä että Jeesus opettaakin Raamatussa aivan toisella tavalla kuin vl:t. Kun tämä selkenee, niin Raamatun ulkopuolisesta ja jopa selkeästi Raamatunvastaisesta vl-opista täytyy luopua!
Mieheni juuri kertoi, miten heillä oli kouluksessa ollut puhetta ihmisen luovuudesta.
Aikusella ihmisellä om ritilä kasvojen edessä jonka läpi hän ei näe jos totuttuihin tapoihin juurrutaan. Pitäisi rohkeasti alkaa poistamaan sitä ritilää ja etsiä muita vaihtoehtoja siihen mihin on totuttu.
Pienellä vauvalla on 100% luovuus, mutta mitä isommaksi hän kasvaa niin se luovuus vähenee, hän oppii kaiken siitä mitä muut sanovat. Uskonryhmien aikuisilla on kuulemma todella kapea luovuus, kun kaikki toimintatavat on opetettu tavoiksi, heidän on enään vaikea luopua totutuista tavoista.
Tämä ei sitten ollut tarkoitettu loukkaukseksi, vaan ihan sellaista mitä julkisesti opetaan.
Uskomme mukaan, meillä ei ole mitään omaa ansiota taivas osuudemme kanssa.
Lisäksi Jumala mm.herättää ihmisessä synnin tunnon, johdattaa oikeaan uskoon ja antaa ihmisen armosta kuulla evankeliumia eli syntien anteeksi antamusta.
Jokainen meistä on kutsuttu karitsan häihin, mutta jokainen meistä on myös kieltäytynyt kutsusta. Silti Jumala on armossaan valinnut jotkut karitsan häihin, hän on antanut valituilleen voiman ottaa kutsun vastaan, he eivät siis pelastu omilla voimillaan. Tämä on järjelle vastaista, mutta silti totta ja raamatun mukaista.
:" Jumala antaa synnit anteeksi kaikille halukkaille ihmisille toisen uskovaisen ihmisen kautta, pyhän hengen välityksellä." Tämä perustuu tähän:" Minä annan teille taivaan valtakunnan avaimet, joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annettu ja joilta ne pidätätte, niiltä ne ovat pidätetyt."
Pyhän hengen mukaan aito usko herraan Jeesukseen tarkoittaa myös Jeesuksen sanojen uskomista. Eli jos et usko sitä mitä, Jeesus sanoi, et usko Jeesukseenkaan. Monet jättävät uskomasta juuri tämän:" Minä annan teille taivaan valtakunnan avaimet, joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annettu...". Yleensä ihminen, joka ei omista pyhää henkeä, uskoo sen minkä se on halukas uskomaan.
Raamattu neuvoo: ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.
MIKÄ VALTAVA LUPAUS.
Epäuskoisen julistus ei synnytä uskoa:
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
Matt. 23:33
Ja voi käydä kuin Skevan
pojille
jos lähtee kiusa- ja ilkkumismielellä matkimaan Jumalan valtakunnan evankeliumin saarnaa.
Ap.t. 19
13. Niin muutamat Juudalaiset, jotka olivat lumoojat, vaelsivat ympäri, ja kiusasivat mainita Herran Jesuksen nimeä niiden päälle, joilla pahat henget olivat, ja sanoivat: me vannotamme teitä Jesuksen puolesta, jota Paavali saarnaa.
14. Ja muutamat niiden seassa, jotka tätä tekivät, olivat Skevan, Juudalaisten ylimmäisen papin, seitsemän poikaa.
15. Mutta paha henki vastasi ja sanoi: Jesuksen minä tunnen, ja Paavalin minä tiedän, mutta mitkä te olette?
16. Ja ihminen, jossa paha henki oli, karkasi heidän päällensä, ja voitti heidät ja paiskasi heidät allensa, niin, että he alasti ja haavoitettuna pääsivät siitä huoneesta ulos pakenemaan.
Olen joskus yrittänyt käyttää järkeäni, mutta en ole siihen pystynyt vaikka olisin yrittänytkin.
Ja sitäpaitsi kuuntelen kyllä jos on jotain mielenkiintoisia tutkimuksia, en suinkaan vähättele ihmisten työtä, sillä kaikki mitä ihmiset osaavat ja tekevät meidän parhaaksi, on itsestään Jumalasta lähtöisin.
Tunnen oppinne hyvin ja toki tiedän että yritätte uskotella uskovanne Raamattuun. Voitte jopa vilpittömästi kuvitella uskovanne Raamatunmukaisesti, mutta jos rehellisesti pysähdytte katsomaan Raamattua, huomaatte ettei näin ole.
>>
:" Jumala antaa synnit anteeksi kaikille halukkaille ihmisille toisen uskovaisen ihmisen kautta, pyhän hengen välityksellä." Tämä perustuu tähän:" Minä annan teille taivaan valtakunnan avaimet, joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annettu ja joilta ne pidätätte, niiltä ne ovat pidätetyt."
>>
Tiedän että vl:t perustelevat oppiaan tuolla kohdalla, mutta se on Raamatun sanan vääristelyä. Tuossa kohdassa Jeesus ilmoitti yhden tavan millä voi toimia. Kuten tämän avauksen ensimmäisessä kommentissani kerroin, niin yksikään vanhoillinen ei ole KOSKAAN kertonut että missä kohtaa tuossa lähetyskäskyssä tai armonavaimissa on se sana ”VAIN” tai ”AINOASTAAN” , joiden varaan koko Vl-oppi on rakennettu. Raamatussa ei yksinkertaisesti ole uskolle ehtoa, joka pitäisi vl-opin mukaan kuulua näin:
"Joille te ette ole antaneet syntejä anteeksi, niille ne ovat anteeksi antamatta myös taivaassa."
Tuollaista ei Raamatusta yksinkertaisesti löydy yhtään mistään ja tuollaisen opin Raamattu itse kumoaa monessakin paikassa.
A.) Jeesus itse opetti rukoilemaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta:
Luuk. 11:4
”ja anna meille meidän syntimme anteeksi, sillä mekin annamme anteeksi jokaiselle velallisellemme; äläkä saata meitä kiusaukseen; (vaan päästä meidät pahasta)."
B.) Raamattu ei tunne, kuin yhden ainoan välimiehen ihmisen ja Jumalan välillä. Missään ei ole sanottu että välimies tarvitsisi välimiestä, mutta on sanottu että on VAIN YKSI VÄLIMIES!::
1. Tim. 2:5
”Sillä yksi on Jumala, YKSI myös VÄLIMIES Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, ”
C.) Raamatussa pelkkä usko sisältää syntien anteeksiantamuksen ja pelastuksen. Tästä on kymmeniä muitakin paikkoja Raamatussa, joita olen teille monesti aiemmin laittanut;)
Ap. t. 10:43
”Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI hänen nimensä kautta."
D.) Raamatussa on kirjoitettu suora lupaus pelastuksesta, joka on Raamatussa ilmoitettu kirjoitusten tarkoitus että ihmiset siitä saisivat pelastavan uskon itsellensä.
Joh. 20:31
"Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden."
>>
Pyhän hengen mukaan aito usko herraan Jeesukseen tarkoittaa myös Jeesuksen sanojen uskomista.
>>
Todellakin. Uskotko siis Jeesusta Raamatusta, vai vl-oppeja? Molempiin kun ei voi yhtäaikaa uskoa.
>>
Aikusella ihmisellä om ritilä kasvojen edessä jonka läpi hän ei näe jos totuttuihin tapoihin juurrutaan. Pitäisi rohkeasti alkaa poistamaan sitä ritilää ja etsiä muita vaihtoehtoja siihen mihin on totuttu.
>>
Juuri noin on. Siksi olenkin mieltynyt buddhalaisuuteen filosofiana. Monissa buddhalaisuuden harjoituksissa keskitytään ajatusprosessien pysäyttämiseen ja puhtaaseen ympäristön havainnointiin. Buddhalaisuutta on tietysti monenlaista, mutta periaatteessa se ei tietyn tulkinnan mukaan ole uskonto. Siinä kun ei oteta minkäänlaista kantaa Jumalaan tai Jumaliin, vaan keskitytään elämään tässä ja nyt. Siksi olenkin ottanut siihen Raamatunmukaisen kannan; "koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on" (1. Tess. 5:21)
Raamatussa Paavali kehoittaa koettelemaan itseäänkin ja tutkailemaan omaa uskoaan sekä sen kestävyyttä. Vl:t puolestaan saarnaavat kaikenlaisen kyseenalaistamisen torjuntaa oppinsa tukemiseksi, mutta tämä ei ole Raamatunmukaista.
"Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta. " (2. Kor. 13:5)
Jeesus olisi antanut vallan omilleen antaa syntejä anteeksi, jos saman voi saada epäuskoisenkin kautta tai yksinään synergismissä.
Jeesuksen antama valta omilleen olisi silkkaa pelleilyä vaan.
Se, että pelastus on uskon kautta, ei kerro miten usko syntyy. Sen kertoo asianyhteys. Yleisesti mainiten: "Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta".
" Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." (Joh 20:23)
"...Lähestyköön sinun valtakuntasi"
Mitä se on?
Vastaus: Jumalan valtakunta lähestyy kyllä itsestänsä ilman meidän rukoustamme, mutta me rukoilemme tässä rukouksessa, että se meidänkin tykömme tulisi.
Rukoillaan pyytämään syntiä anteeksi, mutta Raamattu ei kerro kenenkään saaneen rukouksella syntiä anteeksi. Rukous on kiitosta, pyytämistä... Näyttäisitkö kohdan, jossa rukoilija on saanut synnit anteeksi rukouksella?
"Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
jotka ovat meitä vastaan rikkoneet."
Tässä tarkoitetaan juuri sitä, että anteeksi antamuksen VOIMA tulee Jumalasta, eikä meistä ihmisistä. Me ihmiset olemme ainoastaan tämän anteeksi antamuksen "välittäjiä".
Tässä rukoillaan myös sitä, että me itsekkin antaisimme toinen toisillemme anteeksi.
Luehan asianyhteys Joh.20:31:
21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
5. "Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle"
25. Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie.
"Tiedän että vl:t perustelevat oppiaan tuolla kohdalla, mutta se on Raamatun sanan vääristelyä. Tuossa kohdassa Jeesus ilmoitti yhden tavan millä voi toimia. Kuten tämän avauksen ensimmäisessä kommentissani kerroin, niin yksikään vanhoillinen ei ole KOSKAAN kertonut että missä kohtaa tuossa lähetyskäskyssä tai armonavaimissa on se sana ”VAIN” tai ”AINOASTAAN” , joiden varaan koko Vl-oppi on rakennettu."
vl-oppia. On Kristuksen oppi, jota vl-kristillisyydessä opetetaan ja silloin puhutaan Jumalan valtakunnan evankeliumista ja tähän asiaan pahennutaan ja kompastutaan. Siinä on ne sanat VAIN ja AINOASTAAN. Valtakunnaton evankeliumi kyllä kelpaisi kaikille. Yrityksiä aarteen "ryöstämiseen" pellosta riittää, mutta se ei onnistu. Pelto pitää ostaa, jos aikoo aarteen omistajaksi päästä(Matt. 13:44).
on koko ajan "piskuisen lauman" kimpussa? Ei se ainakaan rakkautta ole.
Etkö tiedä, että turhaan näet vaivaa, jos se ei olisi Jumalasta, niin tyhjiin raukeaisi. Ei sinun eikä muidenkaan hyörinä auta siinä yhtään mitään. Ei sillä ole mitään vaikutusta vl:ien uskoon, kyllä Jumala pitää huolen laumastaan. Hän armahtaa kenet tahtoo. Opi jo vihdoin ymmärtämään se. Turhaan poljet tutkainta vastaan.
Nyt en jaksa alkaa kanssasi tätä juupas eipäs väitteleyä!
Mutta usko tai älä, niin ihan oikeasti kiva että jaksat olla täällä ja minullekkin välillä muistat "huomautella" :))))
vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon (Room.1:17).
6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.
vl-saarnaajat johtavat kuulijoitaan suoraan kohti pimeyttä opettamalla vastoin Raamattua sielunvihollisen määräyksestä. Tiesitkö tämän?
On eri asia väittää olevan raamatunmukaine oppi kun saada sellaisen armosta uskoa.
Tehkää hedelmiä mistä kääntymyksenne näkyy.
Ei teitä tunne hedelmistä. En tunne teitä.
Ei ole halua yksimieliseen rakkauten.
Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys sanoo raamattu.
Jos tämä usko niin vaivaa niin tehkää parannus yhteen rakkauteen.
Tuommoista kommentointia sopii veeällältä odottaakin. Me ja vain me-oppi kukoistaa. Admatan ja muitten kirjoitukset ovat täyttä asiaa ja voisivat olla avuksi, mutta eivät vaan avaudu veeällille jotka seuraa sokeina "ihmisten oppeja ja järkeilyjä", mistä Raamattu varoittaa. Vaan yksi on välimies ihmisen ja JHWH:n välillä Raamatun mukaan: Jeesus Kristus. Kellään ihmisellä ei voi olla sellaista asemaa vaikka veeällät itsestään jeesuksia ja jumalia tekevätkin.
kääntyisivät pois Raamatun vastaisista harhaopeistaan ennen kuin se on liian myöhäistä.
"Hän armahtaa kenet tahtoo. Opi jo vihdoin ymmärtämään se. "
Näin kirjoitat. Siispä voimme syyttää Jumalaa, koska Hän ei tahdo armahtaa meitä? Miksi?
Syykin on varmaan meissä, se on vl-oppien vastaisuus! Siksikö Jumalakin hylkää meidät, ei ainoastaan veeällät? Tai oikeastaan Jumalan hylkäys näkynee veeällien hylkäämisenä, koska Jumala ilmoittaa tahtonsa teidän kauttanne?
Ei ole totta! En usko sitä!
En ole "piskuisen laumanne" kimpussa. Mutta vääryyksiä ja opillisia harhaselityksiä en enää usko. Siitä en voi olla vaiti.
>>
miksi Admata
ja muutamat muutkin
on koko ajan "piskuisen lauman" kimpussa?
>>
Raamatunvastaisen vl-opin pauloissa on kymmeniä tuhansia ihmisiä, joten ei se mikään piskuinen lauma ole, vaan suomen suurin herätysliike. Siksi juuri sen epäkohtiin puuttuminen on erittäin perusteltua.
>>Ei se ainakaan rakkautta ole.
On nimenomaan rakkautta yrittää osoittaa ihmisille että nämä seilaavat ruosteisessa paatissa, joka puksuttaa kohti karikkoa kun nämä kuvittelevat matkaavansa uppoamattomassa aluksessa, joka pääsee ainoana perille.
>>
Ei sinun eikä muidenkaan hyörinä auta siinä yhtään mitään. Ei sillä ole mitään vaikutusta vl:ien uskoon, kyllä Jumala pitää huolen laumastaan.
>>
Tällä palstalla on suuri vaikutus. Muutoin ei sinulla tai muilla vl:illä olisi niin kova kiire ja yritys mitätöidä sitä kun tällä palstalla paljastetaan vl-oppi Raamatun valossa kestämättömäksi.
>>
Hän armahtaa kenet tahtoo. Opi jo vihdoin ymmärtämään se.
>>
Tästä Jumalan armahduksestahan täällä keskustellaan ja juuri vl:thän yrittävät väittää ettei Jumala pystyisi armahtamaan ilman heitä;) Ymmärtäkää nyt jo vihdoin, ettei Jumalan armahdus ole pätkääkään teistä kiinni!
Room. 3:22-26
"se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että
--> hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen."
Sitäpaitsi Jumala ilmoittaa Uudessa testamentissa tahdokseen armahtaa kaikki ihmiset koko maailmasta:)
1. Tim. 2:1-5
Minä kehoitan siis ennen kaikkea anomaan, rukoilemaan, pitämään esirukouksia ja kiittämään kaikkien ihmisten puolesta, kuningasten ja kaiken esivallan puolesta, että saisimme viettää rauhallista ja hiljaista elämää kaikessa jumalisuudessa ja kunniallisuudessa. Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
--> joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
--> Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,"
Olen sinulle vastannut paljon, varmaan kymmeniä kertoja ellei sitten satoja. Kanssasi on hieman raskasta keskustella koska et lainkaan huomioi mitä sinulle vastataan, vaan toistat vain papukaijamaisesti samaa levyä. Ilmeisesti kuvittelet että kommentoinnin määrä korvaa laadun?
>>
Turhaahan
...
Jeesus olisi antanut vallan omilleen antaa syntejä anteeksi, jos saman voi saada epäuskoisenkin kautta tai yksinään synergismissä.
>>
Meinaatko että kun puusepällä on käytössään kirves, niin turhaahan olisi kuvitella että myös vasaralla voisi tehdä töitä? Tai että koska puusepälle on annettu tehtäväksi rakentaa taloja, niin rakennuttaja ei siksi voisi rakennuttaa taloja myös tilaamastaan elementeistä?
>>
Se, että pelastus on uskon kautta, ei kerro miten usko syntyy. Sen kertoo asianyhteys. Yleisesti mainiten: "Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta".
>>
Väitätkös että meille ihmisille on edes mahdollista tietää niitä kaikkia miljoonia tapauksia miten Jumala on kenessäkin uskon synnyttänyt? Eiköhän se ole Jumalan asia;)
Tässäpä pari vanhaa kommenttiani tähän:
Ymmärrätkö lukemasi?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000004155664#22000000004155664
Paavalin retorisen kysymyksen selitys:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000008233055#22000000008233055
>>
Rukoillaan pyytämään syntiä anteeksi, mutta Raamattu ei kerro kenenkään saaneen rukouksella syntiä anteeksi.
>>
Jeesus siis opetti mielestäsi turhaa rukoilua?
Sinulla on vapaus uskoa niin, mutta minä uskon Jeesukseen:)
>>
Me ihmiset olemme ainoastaan tämän anteeksi antamuksen "välittäjiä".
>>
Kovasti yritätte tunkea paikalle, joka on Raamatun mukaan jo täytetty;)
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus," (1. Tim. 2:5)
Jos Jumalan pelastukseen tarvitsisi vielä uskovaisen ihmisen siunauksen tai välityksen, niin se on sitä synergismiä ettei Jumala voi yksin pelastaa, vaan tarvitsee tähän yhteistyötä vl:n kanssa;) Sitäpaitsi Raamattu opettaa tästä täysin päinvastoin:
"Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa." (Room. 9:16)
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus," (1. Tim. 2:5)
Luehan asianyhteys:
6. Joka itsensä kaikkein edestä lunastuksen hinnaksi on antanut, että senkaltaista piti ajallansa saarnattaman:
7. Johonka minä myös olen saarnaajaksi ja apostoliksi asetettu (minä sanon toden Kristuksessa ja en valehtele,) pakanain opettajaksi uskossa ja totuudessa.
"Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa." (Room. 9:16)
Eihän se ole synergismiä, kun Jumala käyttää omaa lastaan:
Toivon myös, että olet nöyrällä miellä tässä kohden, kun Etiopian kuningattaren Kandasen voimallinen kamaripalvelia, joka oli pantu kaiken hänen tavaransa päälle, se oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan, ...kohdassa sanottiin: apt.8:31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata?
35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
Siis huomaa tarkoin, että kamarinpalveliakin rukoili ja oli tehnyt pitkän matkan sitä varten...mutta oli etsivällä mielelä ja sai parannuksen armon ja tunnusti uskonsa ja sai kasteen.
36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
38. Niin hän käski seisahtaa vaunun; ja he astuivat molemmat veteen, Philippus ja kamaripalvelia, ja hän kasti hänen.
rukouksesta toisella kertaa enempi.
>>
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus," (1. Tim. 2:5)
Luehan asianyhteys:
6. Joka itsensä kaikkein edestä lunastuksen hinnaksi on antanut, että senkaltaista piti ajallansa saarnattaman:
7. Johonka minä myös olen saarnaajaksi ja apostoliksi asetettu (minä sanon toden Kristuksessa ja en valehtele,) pakanain opettajaksi uskossa ja totuudessa
>>
Jokainen kristitty välittää tietoa armahduksesta Jeesuksessa. Tämä on aivan eri asia kuin vl-oppi, joka tekeytyy välttämättömäksi välimiehen välimieheksi.
Huomaa Paavalin sanat toisaalla:
"Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan," (1. Kor. 15:3)
>>
"Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa." (Room. 9:16)
Eihän se ole synergismiä, kun Jumala käyttää omaa lastaan:
>>
Toki Jumala käyttää myös omia lapsiaan. Jumalahan vaikuttaa Raamatun mukaan aivan kaikessa ja kaikkien kautta. (Ef. 4:6)
Sen sijaan se on selkeää synergismiä, missä ihminen Jumalanlapsena laitetaan välttämättömäksi avuksi Jumalalle tämän armahduksessa, niin että synergismin määritelmä täyttyy;
1.) Jumala armahtaa pojassaan Jeesuksessa.
2.) Jotta tämä armahdus toimisi ihmisen kohdalla, niin avuksi tarvitaan vl, eli ihmisen työ siinä että tämä välittää tämän armahduksen Jeesuksessa.
Kyseinen opetus on paitsi synergismiä, niin myös selkeää Raamatunvastaisuutta.
Mitä etiopian kamaripalvelijaan tulee, niin hänelle, kuten useimmille ihmisille, Jumala näki hyväksi kirkastaa asioiden tilaa toisen ihmisen välityksellä. Tuolloin ei UT:n kaanonia ollut olemassakaan, joten me emme tiedä kuinka puutteellisia ja vajavaisia kirjoituksia kamaripalvelijalla oli mitä hän yritti ymmärtää.
Raamatussa on kuitenkin suoraan ilmoitettu että sen kirjoitusten tarkoitus on elävän uskon synnyttäminen. Miksi siis taistelet Raamattua vastaan?
Joh. 20:31
mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.
>>>Siinä kun ei oteta minkäänlaista kantaa Jumalaan tai Jumaliin, vaan keskitytään elämään tässä ja nyt.>>>
Hyvin perustellusta ja järkeenkäypästä tekstistäsi korjaisin hitusen; yllä mainitsemasi ei aivan pidä kutiansa, sillä tarkemmin sanoen Sakyamuni Buddha otti kantaa Jumalaan/jumaluuksiin toteamalla (häneltä korkeammista voimista kysyttäessä), ettei "ole syytä keskittyä sen miettimiseen mikä menee yli ihmisen käsityskyvyn ( = on hyödytöntä eristäytyä pähkäilemään onko Jumalaa vaiko eikö, onko jumaluuksia vai eikö ole?). Buddhan mukaan oli tärkeintä toimia kutsumuksensa mukaan arjen tasolla - "tässä ja nyt", niin kuin totesit.
Buddhalaisuus ottaa kantaa korkeampiin voimiin, korkeampien olentojen olemassaoloon myös lajittelemalla jumaluuksia ja nk. kunnioitettuja olentoja. Eräät suuntauksista ovat ateistisempia kuin toiset, toiset käsittelevät yliluonnollisuuksia avoimemmin.
Buddhalaisuuteen kuuluvat olennaisesti myös bodhisattvat, jotka eivät hekään ole "aivan tästä maailmasta":
http://www.dharmakeskus.fi/avalokiteshvara.html
>>
Buddhalaisuus ottaa kantaa korkeampiin voimiin, korkeampien olentojen olemassaoloon myös lajittelemalla jumaluuksia ja nk. kunnioitettuja olentoja. Eräät suuntauksista ovat ateistisempia kuin toiset, toiset käsittelevät yliluonnollisuuksia avoimemmin.
>>
Juu. Sanoisin itse niin että buddhalaisuudessakin on suuntauksia, joissa otetaan hyvinkin paljon kantaa jumaliin ja kuolemanjälkeiseen elämään.
Kuitenkin kun puhutaan buddhalaisten jumaluuksista, niin täytyy muistaa että Mahayanassa tai yleensäkkään buddhalaisuudessa jumalia ei käsitetä samalla tavalla kuin kristinuskossa. Jumalat eivät ole kaikkivaltiaita tai ikuisia, vaan yhtälailla kuolevaisia kuin ihmisetkin. Jumalten maailmat ovatkin tietyn buddhalaisen ajattelutavan mukaan vain mielentiloja tai kokemuksia eivätkä mitään konkreettisia paikkoja ja ovat myös ehdollisen olemassaolon ja saman mayan, eli "harhan" piirissä niinkuin kuin me ihmisetkin. Bodhisattvat ovat puolestaan arvostettuja siksi, koska he ovat päässeet valaistumaan tästä olemassaolon harhasta:)
Jumalat eivät kuitenkaan siten liity buddhalaisuuteen, että buddhalaisuutta voi harjoittaa yhtä hyvin uskoipa johonkin jumaluuteen tai ei. Toki tiedän että monet buddhalaiset pitävät "kehittymättömänä" tai "ymmärtämättömänä" ihmistä joka uskoo Jeesukseen ja harjoittaa silti buddhalaisuutta. Aivan samoin monet kristityt pitävät harhaoppisena tai jopa uskolle vahingollisena että Jeesukseen uskova harjoittaa buddhalaisuutta.
Minä kuitenkin uskon Jeesus Nasareeniin ja pidän myös Buddhan opetuksia hyödyllisenä. Lisäksi näen Buddhalaisuudessa ja Jeesuksessa aika paljon yhteistä. Jeesus antoi ihmisten syntejä anteeksi ja he pystyivät aloittamaan ns. puhtaalta pöydältä. Buddhalaiseen filosofiaan puolestaan kuuluu käsite kaiken maallisen olevaisuuden harhasta. Oivaltainen ettei "eilinen ole totta" ja että elää voi vain tässä hetkessä, ajavat saman asian kuin "syntisi on annettu anteeksi" siinä mielessä ettei ihminen jää elämään menneisyyden tapahtumissa, vaan vapautuu eilisestä. Jumalan armo näkyy mielestäni molemmissa:)
näistä pienimmistä, parempi olisi.....jatkon tiedät, itse Herran Jeesuksen sanomana.
Liikut todella vaarallisilla vesillä.
"niin Raamatun ulkopuolisesta ja jopa selkeästi Raamatunvastaisesta vl-opista täytyy luopua! "
on Raamatun mukaisen opetuksen takana ja samalla tukee vl-harhaoppien arvostelua. Jokaisen hengellisesti sokeiden vl-silmien avautuminen näkemään vl-valheet ja Jumalan sanan totuudet on suuri hengellinen voitto.
>>>buddhalaisuudessa jumalia ei käsitetä samalla tavalla kuin kristinuskossa.>>>
Totta. Ja onkin aika vaikeaa tehdä äkkiseltään selväksi kuinka buddhalaisuuden kolme eri linjaa, jotka Sakyamuni antoi kolmenlaisille luonteenlaaduille, käsittelee näitä jumaluus-asioita :)
>>>Toki tiedän että monet buddhalaiset pitävät "kehittymättömänä" tai "ymmärtämättömänä" ihmistä joka uskoo Jeesukseen ja harjoittaa silti buddhalaisuutta.>>>
Onnekseni en tunne yhtäkään noista "monista". Toivon heille edelleenkin parasta mahdollista onnea mahdollisimman kaukana itsestäni. Tai buddhalaisittain: "itsestäni" ;-)
>>>Minä kuitenkin uskon Jeesus Nasareeniin>>>
Uskon että uskot ja usko kunkin kohdalla on kunnioitettava asia, mihin ikinä ihminen sitten luottamuksensa laittaakin. Edellyttäen tietenkin ettei minkä tahansa uskonnon harjoittamisella vahingoiteta tahallisesti ulkopuolisia, ympäristöä - käytetä uskontoa sota-aseena, perusteena hyökätä, surmata tai kahlita "vastapuoli" joko henkisesti tai fyysisesti, tai sekä-että.
..vain admataa avuksenne.
Viran sovinnosta saarnata, eli julistaa Hänen nimensä kautta ja sovintokuolemansa kautta syntejä anteeksi. Mihin sinä hyvä mies laitat sen Raamatun paikan jossa Jeesus antoi sen tehtävän opetuslapsilleen?
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Ne monet Jeesuksen vertaukset Jumalanvaltakunnasta täällä maan päällä. sillä tie Kunnian valtakuntaan Taivaaseen kulkee tämän armonvaltakunnan kautta.
Luehan siitä L.P:n kirjasta Vioilla ja virheillä peitetty sivu 31-33
...Jonka mukaan syntien anteeksianto ja pelastus olisivat kiinni yhtään mistään muusta kuin sydämen uskosta Jeesukseen.
""Herrat! Mitä minun on tehtävä, että pelastuisin?" He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi."" (Ap. t. 16:30-31)
Huomaa miten myös Paavali todistaa uskoa yksin kirjoitetusta tekstistä:
2. Tim. 3:15
"Olet myös jo lapsesta asti tuntenut pyhät kirjoitukset, jotka voivat antaa sinulle viisautta, niin että pelastut uskomalla Kristukseen Jeesukseen"
>>
Mihin sinä hyvä mies laitat sen Raamatun paikan jossa Jeesus antoi sen tehtävän opetuslapsilleen?
>>
Miksi kyseinen kohta pitäisi laittaa yhtään mihinkään? Raamatussa Jeesus antoi opetuslapsilleen työkalun armon välittämiseen. Se on hieno asia, mutta siinä missä on kirkas valo, on myös synkkä varjo vieressä. Saatana on saanut vl:t lankeamaan siten että he kuvittelevat tuota Jeesuksen antamaa työkalua autuuden ehdoksi ja tekevät itselleen toisen vapahtajan armon välittäjästä. Tällöin ei enää Jeesus riitä ja silloin ollaan metsässä, kuten vl:t ovat.
>>
tie Kunnian valtakuntaan Taivaaseen kulkee tämän armonvaltakunnan kautta.
>>
Tuo on Vl:ien oppia, mitä ei Raamatusta löydy.
>>
Luehan siitä L.P:n kirjasta Vioilla ja virheillä peitetty sivu 31-33
>>
L.P. ei ole minulle minkäänlainen auktoriteetti, kuten ei Lutherkaan. Sitäpaitsi olen kuullut että L.P. on joutunut kirjojensa kirjoittamisen jälkeen korjaamaan monia käsityksiään kun ei ole aiemmin ymmärtänytkään kuinka syvällä vl:ien valheissa on ollut.
kohta tarkoita sitä, että uskovainen ihminen voi antaa toiselle syntejä anteeksi tai sitoa niitä, mutta toisen uskoon hänellä ei valtaa ole. Kysymys on siis synneistä, ei uskosta. Usko on se, joka ihmisen pelastaa. Syntien anteeksisaaminen toisen ihmisen välityksellä vain keventää kuormaa ja auttaa pysymään uskossa. Jumalan valtakuntaan sisälle tuloon sitä ei tarvita. (Sellaisesta tässä kohdassakaan ei puhuta mitään. Puhutaan vain synneistä.)
Vl-saarnaajat opettavat monia Raamatun vastaisia harhaoppeja. He synnyttävät ihmisissä harhauskoa.
On eri asia väittää olevan raamatunmukaine oppi kun saada sellaisen armosta uskoa.
On eri asia sanoa uskonsa perustuvan raamattuun kuin saada armosta uskoa ja elää raamatun mukaisesti uskosta jota raamattu todistaa.
Matt. 7:21
Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
Älä pelkää, piskuinen lauma; sillä teidän Isällänne on hyvä tahto antaa teille valtakunnan. luukas 12
Herra voi avata silmät näkemään Jumalan valtakunnan. Viisastelijoille sitä on turha selittää koska he yrittävät sitä järjellä selvittää, sillä sellaisilta vilpistelijöiltä se on peitettty. Se jota Helvetti peljättää voi saada armosta syntinsä anteeksi silloin käy herran sana toteeen että se on salattu ja sen löytää sydämmellä eikä päällä.
"Viisastelijoille sitä on turha selittää koska he yrittävät sitä järjellä selvittää, sillä sellaisilta vilpistelijöiltä se on peitettty. Se jota Helvetti peljättää"
Ei peljätä mutta ahdistaa. Voiko ihminen suhtautua noin lähimmäisiin jotka näkee asiat eri tavalla ja on ihan yhtä oikeessa omasta mielestä kuin veeällät omasta mielestään?
tässä ketjussa innokkaasti vl-harhaoppien puolesta ja Jumalan sanaa vastaan.
Kilvoittele loppuun asti, vaikka mitä maailma sanoisi. Kiitos weha!
Avaaja
sotimaan Jumalaa ja Jumalan sanaa vastaan, hänen osansa on kaikkein surkein.
Pietarimme. Hänellä on avautunut oikea ymmärrys uskonasioista.
Hyvä, että jaksat kertoa muillekin, mitä usko on Sinulle avannut ja oikoa täällä ilmeneviä valheellisia levityksiä. Sinua täällä tarvitaan, hyvä,jos jaksat jatkaa Hengessä samaan malliin.
..... nöyrällä mielellä.
Tähän on hyvä laittaa hieman historiaa vl:ien omasta käsityksestä aiemmin.
Vl-vaikuttaja ja aikansa tunnettu saarnamies Juuso Runtti (1854-1927) piti Oulussa v. 1926 pidetyssä kokouksessa hyvän puheenvuoron ripistä.
"Ripin opettaminen saatetaan muuttaa laiksi, vaikka se on ihana, ->SYNNINPÄÄSTÖ SAMOINMILJOONIEN KOKEMUS ja siten että Jumalan vapaa armo saa olla ohjaajana.
Kun ripistä on kysymys, niin johtuu tästä mieleeni eräs kohta. Tunnon puhdistus ja synnintunnustus eivät ole sama asia. Tunnen ihmisiä, jotka ovat mitä tarkimmin tehneet rippinsä, mutta eivät silti ole tulleet pestyiksi synneistä eivätkä Jumalan rauhaa käsittäneet.
--> Sillä jos lain hengessä riiputaan ripissä, niin siitä tulee toinen vapahtaja.
Siihen on hyvin
Kirjoittanut: selkeä Raamatun sana 15.6.2006 klo 17.19
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
"Kor.5:20
20 Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
2. Kor. 2:10
Mutta joille te jotain anteeksi annatte, sen minä myös anteeksi annan; sillä jolle minä jotain anteeksi annoin, sen minä anteeksi annoin teidän tähtenne Kristuksen puolesta, ettemme saatanalta voitetuksi tulisi
Matt. 18:18
Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa
Matt. 16:19
Ja minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: ja mitä sinä maan päällä sidot, pitää sidotun oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman päästetyn taivaissa.
Tämän Jeesus sanoi Pietarille
Jumala suokoon sinulle vielä mahdollisuuden kokea se ilo mikä tulee ihmiselle joka on saanut uskoa aivan armosta syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Se on paras mahdollinen lahja ismiselle.
En ymmärrä miten näiden Raamatunkohtien spämmääminen nyt liittyy tähän mitenkään. Olen nämä aiemmin useaan kertaan selittänyt, mutta niihin selityksiin ei vastata juuri muutoin kuin tuomitsemalla viestintuoja kerettiläiseksi.
Laittamani lainauksessa vanha ja kunnioitettu vl-saarnaaja Juuso Runtti otti selkeän kannan ettei rippiä tai synninpäästöä saa vaatia lainomaisesti autuuden ehtona! Eikö sinulle merkitse mitään se, miten liikkeenne on ennen uskonut?
Monesti olen todennut ja tässäkin avauksessa ettei lähetyskäskyssä ole mitään ehtoa, että tuon työkalun mukaan pitäisi aina toimia. Se on hieno työkalu, että Pyhä henki voi myös ihmisen kautta julistaa synninpäästön Jeesuksessa ja varoittaa julkisyntisten saavan rangaistuksen elleivät kadu syntejään. MUTTA! Ei Jeesus inhimillisille ihmisille mitään valtaa meidän itsemme päätettäväksi jättänyt, vaan henki voi toimia kauttamme! Eikä tämä työkalu luo mitään ehtoa tai tuo mitään lisää niihin lukuisiin Jeesuksen lupauksiin, että saamme yksinkertaisesti uskoa Raamatussa olevat lupaukset todeksi:)
>>
"Kor.5:20
20 Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
>>
Niin. Tuota kehoitusta saarnaavat kaikki kristilliset liikkeet. Huomaa ettei tuossa kerrottu että pitäisi ihmisten kautta sopia, vaan esitettiin rukous että ihmiset sopisivat suoraan Jumalan kanssa:)
>>
2. Kor. 2:10
Mutta joille te jotain anteeksi annatte, sen minä myös anteeksi annan; sillä jolle minä jotain anteeksi annoin, sen minä anteeksi annoin teidän tähtenne Kristuksen puolesta, ettemme saatanalta voitetuksi tulisi
>>
Hienoa pyrkimystä yhdenmukaisuuteen Paavalilta:)
Tiesitkö muuten että Raamattu antaa viitteitä siitä että Paavalia kohtaan yritettiin käyttää sideavaimiakin? Miksipä muutoin Paavali olisi vastannut näin:
" Mutta siitä minä hyvin vähän välitän, että te minua tuomitsette tai joku inhimillinen oikeus; en minä itsekään tuomitse itseäni, sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu, vaan minun tuomitsijani on Herra.
--> Älkää sentähden lausuko mitään tuomiota, ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta. Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän:
--> "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan."
Tästä "EI YLI SEN, MIKÄ ON KIRJOITETTU" päästäänkin hyvin seuraavaan kohtaan, eli syntien pidättämiseen.
>>
Matt. 18:18
Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa
>>
Synti sidotaan ja ihminen vapautetaan. Mitä ihmettelemistä tuossa on? Tietysti toisen tulkinnan mukaan tuossa voitaisiin sitoa myös julkisyntinen ihminen, vaikkapa varas joka on jäänyt rysän päältä kiinni, mutta ei suostu katumaan tekoaan. Hänelle voidaan sanoa että hänen tekemä synti on sidottuna häneen, jolloin hän myös vastaa tekemisistään Jumalalle, ellei kadu ja tee parannusta.
>>
Matt. 16:19
Ja minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: ja mitä sinä maan päällä sidot, pitää sidotun oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman päästetyn taivaissa.
>>
Tuollahan Paavinvaltaa perustellaan. Tuossakaan ei ole ehtoja, että Jeesus tai Jumala olisivat luopuneet omista avaimistaan;) Raamatussa todetaan päinvastoin:
Joh. 13:16
Totisesti, totisesti: ei palvelija ole herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi.
Hierarkia armahduksessa on siis selkeä:
1.) Jumala
2.) Jeesus, jonka Jumala lähetti.
3.) Apostolit, jotka Jeesus lähetti
Kaikessa on kuitenkin yksi yhteinen armahtaja; Jumalan Pyhä henki. Tämän hengen voi puolestaan saada rukoilemalla Jumalaa antamaan se taivaasta:
"Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää,
--> niin totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät." (Luuk. 11:13)
Kolkuttavalle avataan, jne. Mikäs sen mukavempaa:)
Miten nämä nyt käsitellyt kohdat sitten mielestäsi tukevat vl-oppia? Ne kun eivät missään kohden eikä mitenkään perustele vl:ien Raamatunvastaista välimiehen välimiesoppia. Missään ei ole ehtoa ettei Jumala armahda ihmistä ilman synninpäästön työkalun käyttöä! Missään ei vl-harhaopille ole tarjolla mitään muuta kuin puutteellisella logiikalla rakennettuja huteria aasinsiltoja, jotka eivät lähemmin tarkasteltuna kanna.
Kerrataanpas sitten ne Raamatunkohdat, jotka suoraan kumoavat vl-opin ja tekevät aasinsillat esittämistäsi Raamatunpaikoista naurettaviksi:
A.) Jeesus itse opetti rukoilemaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta:
Luuk. 11:4
”ja anna meille meidän syntimme anteeksi, sillä mekin annamme anteeksi jokaiselle velallisellemme; äläkä saata meitä kiusaukseen; (vaan päästä meidät pahasta)."
Niille, jotka väittävät ettei kukaan olisi saanut syntejä anteeksi rukoilemalla tai ettei olisi missään luvattu Jumalan armahtavan tätä rukouksen kautta pyytävää, niin todettakoon:
1.) Heidän mielestään Jeesus opetti turhia rukouksia.
2.) Raamatussa on suora lupaus:
"jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan." (Matt. 7:8)
B.) Raamattu ei tunne, kuin yhden ainoan välimiehen ihmisen ja Jumalan välillä. Missään ei ole sanottu että välimies tarvitsisi välimiestä, mutta on sanottu että on VAIN YKSI VÄLIMIES!::
1. Tim. 2:5
”Sillä yksi on Jumala, YKSI myös VÄLIMIES Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, ”
C.) Raamatussa pelkkä usko sisältää syntien anteeksiantamuksen ja pelastuksen. Tästä on kymmeniä muitakin paikkoja Raamatussa, joita olen teille monesti aiemmin laittanut;)
Ap. t. 10:43
”Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI hänen nimensä kautta."
D.) Raamatussa on kirjoitettu suora lupaus pelastuksesta, joka on Raamatussa ilmoitettu kirjoitusten tarkoitus että ihmiset siitä saisivat pelastavan uskon itsellensä.
Joh. 20:31
"Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden."
Uskotko siis Raamattua, vai Raamatunvastaisia vl-kyhäelmiä?
>>
Jumala suokoon sinulle vielä mahdollisuuden kokea se ilo mikä tulee ihmiselle joka on saanut uskoa aivan armosta syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
>>
Kiitos, tuo minulla on jo:) Minä uskon ja koen Jeesuksen antaneen syntini anteeksi aivan tälläkin hetkellä:) Toivon samaa sinulle;)
Vl:nä voin sydämestäni yhtyä Juuso Runtti -veljen opetukseen. Se on samanlainen kuin mitä viime talvena rauhanyhdistyksellämme alustuksessa opetettiin. Usko ja oppi ei ole muuttunut.
En ymmärrä, miten Admata otit tämän käsityksiesi puolustukseksi. Ei kai vain olkiukkoja, joita huidotaan...
>>
Vl:nä voin sydämestäni yhtyä Juuso Runtti -veljen opetukseen. Se on samanlainen kuin mitä viime talvena rauhanyhdistyksellämme alustuksessa opetettiin. Usko ja oppi ei ole muuttunut.
>>
Väität siis ettei vl-opissa pidetä syntien anteeksiantamisrituaalia autuuden ehtona?
1900-luvun alkupuolella sitä ei pidetty. Juuso Runtti käytti itse paljon synninpäästön sanoja, mutta tuossa puheessaan ripistä varoitti ettei siitäkään saa tulla autuuden ehto. Tosiasia kuitenkin on että tälläkin palstalla vl:t puolustelevat heidän suorittamansa synninpäästöä autuuden ehtona ja kieltävät ettei muutoin voisi pelastua.
Jos olet samaa mieltä kuin Juuso Runtti, niin tunnustat siis että uskovaisia on MILJOONIA, sillä Juuso Runtti puhuu miljoonien uskovaisten kokemuksista. Vl:iä on kuitenkin vain alle 100 000 ...
Miten on? Vieläkö yrität väittää ettei oppi olisi muuttunut;)
On todella surullista, kun vanhoillislestadiolaiset ovat omineet itselleen jo alkuseurakunnan ajoista olleen synninpäästön vastoin kirkon Tunnustuskirjoja. Myös katolinen kirkko teki samalla tavoin kuin vl-liike on nyt myöhemmin tehnyt.
Tunnustuskirjoissa Luther kirjoittaa, että synnit tulee anteeksi julistaa, mutta avainten valtaa ei tule käyttää sitomiseen.
Tunnustuskirjoissa hän myös kirjoittaa, että syntien anteeksi julistajan ei tarvitse olla vanhoillislestadiolainen, vaan kuka tahansa, joka uskoo. Erityisesti Luther mainitsee, että myös katolisessa kirkossa on uskovaisia suurin osa. Luther näki asian niin, että katolisessa kirkossa ihmiset olivat vilpittömässä uskossa, mutta kirkon papit olivat syypäitä siihen, että heillä oli väärä oppi, kun olivat keksineet oppeja siitä, että vain he voivat antaa synninpäästön.
Klikkaamalla nimimerkkiäni löydät lisää asiaa. Uskonnollinen ajattelu ei ole koskaan pragmaattista, vaan perustuu siihen, että luotetaan virheellisiin käsityksiin. Uskonnosta voi kuitenkin olla ehkä hyötyä yhtenäisen kognitiivisen sosiaalisen pääoman luojana. Se ei kuitenkaan ole siihenkään paras menetelmä.
Varmaan se suurin hyöty on uskontokunnan johtoportaalle, sillä uskonto on tehokas vallankäytön menetelmä. Ihmiset saadaan pelolla tottelemaan ihmissääntöjä. Ihminen ei esimerkiksi uskalla ostaa televisiota, kun jos sen tekee ja jää siitä kiinni, niin syytellään synnistä ja pelotellaan helvetillä, erottamisella yhteisöstä jos ei tee parannusta, eli luovu televisiosta. Tässä yksi vallankäytön esimerkki. Ihmisen vapaatahto valjastetaan päättäjien käyttöön ja näin saadaan karavaani kulkemaan eli massat liikkeelle tai pikemminkin pysymään liikkeessä. Niin ja tään kaiken varalle on suunniteltu se, että jos joku ulkopuolinen yrittää ojentaa auttavaa kättä, niin etukäteen on jo opetettu vastaamaan, että se apu ei ole apu, vaan se on syntiä sekin ja joku vaan yrittää sua vietellä syntiin, vaikka todellisuudessa yrittäisi auttaa vapautumaan orjuudesta. Uskonnolla voidaan todella orjuuttaa kun sitä käytetään väärin, ihan sama, mikä uskonto, mitä tahansa uskontoa voidaan näin käyttää. Sitä on iät ajat käytetty vallan välineenä. Rahaa on saatu ja Pietarin kirkko rakennettu, kun pantiin porukka synnin tunnolle ja vedottiin, että kyllä oikea uskovainen maksaa. Muista uskonnon hyödyistä ja käyttökohteista kirjoitan myöhemmin jos joskus ehdin. Pitää jatkaa töitä, kahvitauko meni just.
päätellä, millainen mies tämä Lestadius oli, joka ihmisiä kulki opettamassa ja mihn vielä tähä päivänäkin eräät ihmiset uskoo.
Olin pitkään kiinnostunut lukemaan sen oppeja, mutta nyt alan jo hiljeleen olla vakuuttunut siitä että useat uskonnot ovat kovin harhaa etenkin osa kirkosta sulkeutuneet liikkeet jotka opettaa omiansa mutta haluavat silti kuulua kirkkoon.
Jokaisella oikeus mielipiteeseensä.
Tuolla uudessa avauksessa voi lukee enemmän siitä LLL:n käsityksestä että maahisia on olemassa ja mitä ne värkkää.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017290439