Viini Raamatussa

Aune Greggas

Raamatun kirjoittamisen aikana sanan viini merkitys oli toinen kuin nykyään. Se sisälsi kaikki viinirypäleistä tehdyt juomat rypäletuoremehusta luonnollisen käymisen kautta käyneisiin viineihin. Väkeviä viinejä ei Raamatun aikana tunnettu lainkaan, elleivät sellaisia olleet Babylonin viinit.

Viini kuului juutalaiseen perinteeseen
Viini oli olennainen osa juutalaista perinnettä. Se oli osoitus Jumalan siunauksesta.

Viini oli mukana perheen juhla-aterialla sapattia vastaanotettaessa. Silloin perheen isä ei kiittänyt Jumalaa vain leivästä vaan hän otti myös viinimaljan ja sanoi: "Jumalalle, taivaan ja maan Luojalle, kiitos siitä, että hän antaa kasvuvoiman hedelmille, joista me saamme juomaa."

Juutalaiselle perheelle leipä ja viini olivat vertauskuva Jumalan luomisvoimasta. Aivan samalla tavalla kuin Jumala kasvatti viljan, hän kasvatti myös hedelmät. Viljasta saatiin leipää, hedelmistä juomaa. Perheen ei tarvinnut olla nälkäinen eikä janoinen, koska Jumala antoi heille kaiken, mitä he tarvitsivat.

Kiitollisina kaikki perheenjäsenet söivät leipää ja joivat maljasta. Myös lapset. Viini ei ollut heille päihtymyksen vertauskuva. Se oli heille Jumalan siunauksen vertauskuva, Jumalan heitä varten kasvattamista hedelmistä saatava juoma, joka virkisti ja poisti janon.

Tämä sama kiitollisuus Jumalaa kohtaan tuli esille myös Luojan ylistys -psalmissa, jota yhteisillä aterioilla usein laulettiin: "Sinä kasvatat viinin ihmisen iloksi, öljyn hänen kasvojansa kaunistamaan ja leivän hänen ruumiinsa voimaksi" (Ps. 104:15).

Myös Herralle tuotujen uutisuhrien (4 Moos. 18:12), sekä kymmenysten (5 Moos. 12:11,12; 14:22-29) yhteydessä painotettiin sitä iloa, mitä Jumalalta saatu vilja, viini ja öljy yhdessä leeviläisten, muukalaisten, orpojen ja leskien kanssa jaettuna tuotti: "Iloitkaa kaikki Herran, Jumalanne edessä, sekä te että teidän poikanne ja tyttärenne - -."

Viinien määrittely 1990-luvulla
Suomalainen (viini) ja heprealainen ( jajin; j=w) viiniä merkitsevät sanat tulevat samasta ei-seemiläisestä kantasanasta.

Tietosanakirjojen mukaan viinit ovat yleisimmin rypäleiden mutta myös marjojen tai hedelmien mehusta alkoholikäymisen avulla valmistettuja juomia.

Luonnollisen käymisen avulla viinin alkoholipitoisuus ei nouse yli 15 tilavuusprosentin. Sitä väkevämmät viinit ovat ns. väkeviä viinejä, joihin on lisätty jotain tislattua alkoholijuomaa tai väkiviinaa.

Lisäksi tunnetaan ns. alkoholittomat viinit, joista alkoholi on eri menetelmin poistettu. Alkoholittomana juomaa pidetään, jos se sisältää enintään 2,8 tilavuusprosenttia alkoholia.

Nykyisen lainsäädännön mukaisia väkeviä viinejä ei Raamatun aikana tunnettu. Sen sijaan käyneen viinin suodattaminen alkoholittomaksi tunnettiin.

Tuoremehu, täysmehu, mehu ja nektari
Maassamme 1991 voimaan tulleen asetuksen mukaan tunnemme myös käsitteet tuoremehu, täysmehu, mehu ja nektari. Asetuksen mukaan tuoremehu valmistetaan joko puristamalla tai muulla erotuskäsittelymenetelmällä marjoista, hedelmistä tai kasviksista. Tuoremehuun ei saa lisätä mitään eikä siitä saa poistaa mitään. Tuoremehua ei myöskään saa tehdä säilyväksi kuumentamalla.

Täysmehu on valmiste, joka valmistetaan marjoista, hedelmistä tai kasviksista eikä valmistuksessa käytetä vettä tai muita valmistusaineita. Täysmehua voidaan kuitenkin valmistaa täysmehutiivisteestä, jolloin siihen on lisätty kuivatuksessa poistettua vettä vastaava vesimäärä.

Mehu on tehty täysmehusta lisäämällä siihen vettä, makeutusainetta tai molempia.

Sellaisenaan nautittavaksi tarkoitettua nektaria valmistetaan ainoastaan soseutetuista marjoista, hedelmistä, kasveista tai tysmehuista. Tarvittaessa nektariin voidaan lisätä makeutusainetta ja vettä. Nektarin marja- tai hedelmäpitoisuuden tulee olla raaka-aineesta riippuen 25 tai 50 prosenttia.

Raamatussa viinistä käytetyt nimitykset

Raamatussa on useita viiniä merkitseviä sanoja. Näitä ovat jajin, oinos, khamar, khemer, tirosh, asis, gleukos, sobhe, shemarim, mesek, mezeg, mimsak, ashisha ja shekar.

Sekä alkoholiton että alkoholipitoinen: jajin (hepr.), oinos (kreikk.), Khemer, khamar (hepr.)
Yleisin viinirypäleistä puristetun juoman nimitys Raamatussa on jajin, joka esiintyy Vanhassa testamentissa noin 140 kertaa. Sitä vastaava kreikankielinen nimitys on oinos. Se esiintyy Uudessa testamentissa 32 kertaa.

Sanat jajin ja oinos olivat yleisnimityksiä, joita voitiin käyttää sekä rypäletuoremehusta, rypäletäysmehusta ja rypälemehusta että alkoholipitoisesta ja alkoholittomasta viinistä.

Khemer, khamar (hepr.)

Samanlainen yleisnimitys kuin jajin ja oinos olivat myös khemer tai khamar. Ne löytyvät Raamatusta 9 kertaa. Sana sisältää myös hapanviinin, etikan merkityksen.

Alkoholiton: Tirosh (hepr.), asis, gleukos (kreikk.)
Yksinomaan käymättömiä viinejä merkitsevät hep-realaiset sanat tirosh ja asis sekä kreikankielinen gleukos. Sana tirosh esiintyy Raamatussa 38 kertaa, asis viisi kertaa ja gleukos yhden kerran.

Merkitykseltään epäselvä: Sobhe (hebr.), shemarim, Mesek, mezeg, mimsak (hepr.), Ashisha (hepr.)
Sobhe mainitaan Raamatussa vain kolme kertaa (mm. Jes. 1:22). Todennäköisimmin sillä on tarkoitettu kiehautettua viiniä, vinum defrutum, sellaista kuin roomalaisten sapa tai Etelä-Ranskan sobe.

Shemarim (hepr.)

Epävarmoja ollaan myös shemarim -sanan oikeasta merkityksestä. Se esiintyy Vanhassa testamentissa viisi kertaa (mm. Jes. 25:6). Sitä pidetään siivilöimättömänä hiivain päällä maanneena viininä.

Vielä ovat hepreankieliset viinin nimitykset mesek, mezeg ja mimsak, joita Raamatussa käytetään neljä kertaa (mm. Sananl. 23:30 ja Jes. 65:11). Todennäkäinen merkitys on vedellä sekoitettu, laimennettu (masak ) viini.

Edellä olevien sanojen lisäksi viinejä lähellä oleva sana on ashisha, kokoonpuserretuista hedelmistä, rypäleistä tai rusinoista valmistettu rypäle- tai rusinakakku, hunajaleipä (Laul.l. 2:5).

Päihdyttävät palmu- ja ohraviinit (oluet): Shekar (hepr.)
Päihdyttävistä palmu- ja ohraviineistä käytettiin nimeä shekar. Se mainitaan Raamatussa 23 kertaa. Uudessa käännöksessä se on usein käännetty olueksi. Vanhemmissa käännöksissä enimmäkseen sanaparilla väkevä juoma.

Meidän väkeviin juomiimme verrattuna shekar ei kuitenkaan ollut mikään väkevä juoma, sillä siinä voi olla alkoholia korkeintaan 14-16 tilavuusprosenttia (nykyiset miedot viinit 8-14, väkevät viinit 16-21, konjakit, brandyt 40-42, viskit 40-45, katkerot 28-45, viinat 38-50 ja väkevät liköörit 25-55 tilavuusprosenttia). Tislaustaitoa ei vielä silloin ollut opittu. Se opittiin vasta 9. vuosisadalla jKr.

Raamatussa tätä päihdyttäväksi tarkoitettua juomaa ei hyväksytä. 5. Moos. 14:26 mainitaan tosin, että kymmenysrahoilla voi ostaa viiniä tai olutta (shekar). Tekstissä käytetty viini-sana (tirosh) ei kuitenkaan ole käynyt vaan käymätön viini. Shekar saattoi siis jajin- ja oinos-sanojen tavoin merkitä sekä alkoholitonta että alkoholipitoista juomaa.

Jajin weshekar taas on Raamatun käyttämä sanapari nuhdeltaessa juoppouden synneistä.


Viini Jumalan siunauksen symboli

Raamatun aikana alkoholipitoisuus ei siis ollut viinin olennainen ominaisuus. Itse asiassa juutalaisen käsityksen mukaan hyvä viini turmeltui sen käydessä.

Paras viini ortodoksijuutalaisen tradition mukaan on vielä nykyäänkin käymätön makea viini, jossa olevia sokereita käyminen ei ole muuttanut alkoholiksi ja jota maassamme voimassa olevan asetuksen mukaisesti nimitettäisiin mieluummin rypäletuoremehuksi, rypäletäysmehuksi tai rypälemehuksi.

Viinin runsaus siunauksen vertauskuvana
Leivän ja viinin runsaus oli juutalaisille osoitus Jumalan siunauksesta, Jumalan heille antamasta lahjasta. Esimerkiksi, kun Iisak siunasi poikansa Jaakobin, hän sanoi: "Jumala suokoon sinulle taivaan kastetta ja maan rehevyyttä, viljaa ja viiniä runsain määrin" (1. Moos. 27:28).

Mooseksen mukaan Herran siunaus tulisi näkymään viljan, viinin ja öljyn runsautena: "Herra antaa syyssateet ja kevätsateet maahanne ajallaan, niin että voitte korjata viljanne, viininne ja öljynne" (5. Moos. 11:14).

Sadonkorjuun yhteydessä uudesta oliiviöljystä, uudesta viinistä ja viljasta tuotiin Herralle kiitosuhri, uutisuhri (4. Moos. 18:12).

Näistä kolmesta, viljasta, viinistä ja öljystä, tuli myös vuosittain luovuttaa kymmenykset Herralle (5. Moos. 12:11,12,17,18; 14:22-29).

Luojan ylistys -psalmissakin nämä kolme yhdistetään: "Sinä (Herra) kasvatat viinin ihmisten iloksi, öljyn hänen kasvojansa kaunistamaan ja leivän hänen ruumiinsa voimaksi" (Ps. 104:15).

Viinin puute kirouksen vertauskuvana
Jos taas Jumalan kirous kohtaisi Jumalan kansaa, näkemästään vaivannäöstä huolimatta viinitarhat eivät antaisi sille satoaan.

Näin mm. Mooseksen laissa esitetyissä kirouksissa sanotaan: "Te istutatte viinitarhoja ja viljelette viiniä, mutta ette pääse korjaamaan rypäleitä ettekä saa viiniä juodaksenne" (5. Moos. 28:39).

Esitetty kirous toteutui, kun kansa vieraantui Jumalasta. Hoosean aikana Jumala sanoi, ettei hän enää antaisi viljaa eikä viiniä kansalleen, koska tämä ei käsitä, että se on saaneet viljan, viinin ja kaiken muunkin häneltä (Hoos. 2:10,11).

Jerusalemin hävityksen yhteydessä kerrotaan jo, kuinka lapset kuolivat kaupungin kaduilla pyydellessään äideiltään leipää ja viiniä: "Lapset ja imeväiset nääntyvät kaupungin kaduilla. He sanovat äidilleen: 'Anna leipää, anna viiniä!' He vaipuvat maahan kaupungin kaduille kuin kuolettavasti haavoittuneet ja heittävät henkensä äidin sylissä" (Val.v. 2:11,12).

Viini uudessa maassa
Viini tulee esille myös uutta maata koskevissa lupauksissa: "Minä käännän kansani Israelin kohtalon. He rakentavat jälleen hävitetyt kaupunkinsa ja asettuvat niihin asumaan. He istuttavat viinitarhoja ja nauttivat niiden hedelmän" (Aam. 9:14).

Myös Salomon sananlaskuissa kerrotaan, kuinka Viisaus kutsuu: "Tulkaa, syökää pöytäni antimia, juokaa viiniä, jonka olen itse maustanut" (Sananl. 9:5).

Viini Jeesuksen elämässä
Viini kuului asiaan myös Uuden testamentin aikana. Jeesuksen ensimmäinen ihmeteko oli Kaanan häissä tehty viini (Joh. 2:1-12). Hän osallistui juhla-aterioille, joilla tarjoiltiin viiniä (Matt. 11:18,19). Hän käytti viiniä ja viinileilejä vertauksissaan (Mark. 2:22; Luuk. 5:37,38). Jeesus jopa vertasi itseään viinipuuhun ja opetuslapsiaan hedelmää tuottaviin viinipuun oksiin (Joh. 15:1-4, vrt. Jes.5:1-7).

Leipä ja viini kuuluivat myös viimeiseen ehtoolliseen. Paavalin mukaan Jeesus vertasi ehtoollismaljaa uuteen liittoon (1. Kor. 11:25). Viini kuvasi hänen vertaan. Samasta yhteydestä käy ilmi, että ehtoollista tultaisiin viettämään Herran tulemukseen asti (1. Kor. 11:26).

Jeesuksen mukaan hän joisi viiniä (viiniköynnöksen antia) myös Jumalan valtakunnassa (Matt. 26:29).



Viinin käytön rajoituksia

Vaikka viiniä pidettiin Jumalan siunauksen ja tämän antamien lahjojen vertauskuvana, siihen suhtautuminen oli varauksellista.

Jo Mooseksen aikana oli viininjuontia koskevia rajoituksia.Papit eivät saaneet juoda viiniä eivätkä juovuttavia juomia pyhäkköpalvelusta suorittaessaan (3. Moos. 10:9). Sama kielto toistettiin Hesekielin aikana (Hes.44:21).

Mooseksen lain mukaan myös nasiirien tuli pidättyä viinistä ja oluesta (4. Moos. 6:3). Myöskään äitinsä kohdusta asti Jumalan nasiiriksi valitun Simsonin äiti ei saanut juoda viiniä eikä olutta (Tuom. 13:4,14).

Kuninkaitten ajalta taas on peräisin toteamus: "Ei sovi kuninkaille, Lemuel, ei sovi kuninkaille viinin juonti eikä ruhtinaille olutmaljan kallistelu. Juopuessaan he unohtavat lait ja jättävät köyhät oikeutta vaille" (Sananl. 31:4,5).

Sananlaskuissa oleva kuninkaita koskeva viininjuontikielto (Sananl. 31:4,5) oli yleinen. Plutarkhos mainitsee, etteivät kuninkaat ennen Psammetikoa (640 eKr.) saaneet juoda viiniä. Näin oli myös Egyptissä Joosefin aikana.

Sananlaskuista löytyy muitakin varoituksia viinin käytön suhteen: "Kuuntele, poikani, ja viisastu, ohjaa ajatuksesi oikealle tielle. Älä eksy juomarien seuraan, karta lihapadan ääressä mässäileviä, sillä juomari ja syömäri köyhtyy, nuokkuu lopulta rääsyissä" (Sananl. 23:19-21).

Jeremia otti viinin käytöstä kieltäytyvät rekabilaiset esimerkiksi israelilaisille (Jer. 35:6).

Myös Daniel ja hänen ystävänsä päättivät olla saastuttamatta itseään Babylonin kuninkaan pöydän herkuilla ja viineillä ja pyysivät pelkkiä kasviksia syötäväksi ja vain vettä juotavaksi (Dan. 1:5-12).

Uudessa testamentissakin on esimerkkejä siitä, että viininjuonnissa oli rajoituksia. Johannes Kastajasta sanottiin: "Hän on oleva suuri Jumalan mies. Viiniä ja väkijuomaa hän ei juo" (Luuk. 1:15).

Myös Paavalin mukaan oli "hyvä olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja välttää muutakin, mikä loukkaa veljeäsi" (Room. 14:21).

Väärinkäytön mukanaan tuoma kirous
Jo ensimmäisen viinitarhan istuttanut Nooa juopui viiniä juotuaan.

Kirous kohtasi Kanaania, jonka jälkeläisiä olivat mm. sodomalaiset ja gomorralaiset sekä ne kanaanilaiset heimot, jotka tuhottiin Joosuan aikana (1. Moos. 9:20-27; luvut 15-19; Joos. 7:7-24).

Herran edessä kuolleet Aaronin pojat Nabad ja Abihu olivat todennäköisesti päihtyneitä tuodessaan vierasta tulta Jumalan eteen, koska pappien viinin ja päihdyttävien juomien juomakielto annettiin heti tapahtuman jälkeen (3. Moos. 10:1,2,9,10).

Daavidin ajan historiasta on useita esimerkkejä siitä, mihin juominen voi johtaa. Näin mm. Nabal kuoli sen seurauksena, mitä hän oli humalassa ollessaan tehnyt (1. Sam. 25:36). Myös Daavidin poika Amnon surmattiin tämän humalluttua (2. Sam. 13:28).

Myös sotajoukkoja tuhoutui juomisen vuoksi. Voiton sai Ahab, Israelin kuningas (1 Kun. 20:16-21).

Jesajan aikana viininjuominen oli tullut yleiseksi myös Israelissa. Silloinkin, kun Jumala kutsui kansaa itkiäisiin ja valittajaisiin, kansa vain joi. Samaria kulki edellä ja sen tuho oli tulossa. Jopa papit ja profeetat seurasivat esimerkkiä (Jes. 6:11,18; 22:13; 28:1,3; 28;7,8,13).

Profeetta Hoosea, Jesajan aikalainen, julisti Efraimille, pohjoiselle valtiolle, Jumalan tuomiota sen juomisen takia. Jopa kuningas on mukana juomassa ja tulee petetyksi (Hoos. 4:11,17,18; 7:5).

Aamos toisti kansan tuomion. Se joutuu marssimaan vieraaseen maahan (Aamos 2:8,12; 3:2; 6:6,7).

Joel esitti, kuinka pitkälle viininhimo ennen lopullista tuomiota Josafatinlaaksossa voi johtaa: jopa lapset myydään (Joel 4:3).

Jeremian aikana puhuttiin jo Jumalan vihan viinin maljasta ja Babylonista Herran kädessä olevana maljana, joka juovuttaa koko maailman ja tekee kansat mielettömiksi: "Babylon oli kultamalja Herran kädessä, se juovutti koko maailman. Kansat joivat sen viiniä ja suistuivat pois tolaltaan"(Jer. 51:7).

Myös Babylonin tuomio "Mene, mene , tekel, u-farsin" kirjoitettiin tulisin kirjaimin palatsin seinälle sen kuninkaan Belsassarin sekä valtakunnan tuhannen ylimyksen ollessa pidoissaan humaltuneina (Dan. 5:1-6:1).



Päihdyttävää vai alkoholitonta viiniä?

Raamatun kanta viinin käyttöön päihdyttävänä juomana on hyvin selvästi kielteinen. Raamatusta on kuitenkin pyritty löytämään kohtia, joiden mukaan päihdyttävän viinin käyttö olisi luvallista.

Häät Galilean Kaanassa
Jeesuksen ensimmäinen ihmeteko Galilean Kaanassa on yksi näistä. Väitettä perustellaan valvojan sanoin: "Valvoja maistoi vettä - - ja sanoi: "Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat juopua, huonompaa. Sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti." (Joh. 2:9,10).

Ilmaus alkavat juopua on käännös sanasta methyein, methyskesthai, jota on käytetty myös 1. Moos. 43:34; Ps. 36:9; Laul.l. 5:1, Jes. 34:5,7 ja Jer. 46:10. Sana voidaan kääntää myös "kun ovat kylläisiä" tai "kun ovat juoneet kyllikseen". Näin mm. Passowin suuri kreikan sanakirja osoittaa, että methyskein merkitsee myös "runsaasti kostuttaa"," kastella läpeensä" ja methyein "olla läpimärkä", "olla kyllästetty" tai "olla täynnä jostakin".

Varhaisen kristillisen kirkon käyttämässä Vanhan testamentin Septuaginta-käännöksessä edellä mainitut sanat esiintyvät eri muodoissaan lähes viisikymmentä kertaa. Vain 22 kohdassa niiden voidaan edes ajatella merkitsevät päihtymistä tai juopumista, muissa ei. Käännöksistä käy ilmi, että methyein -sanan alkuperäinen merkitys on janoamisen, kuivuudesta ja vedenpuutteesta kärsimisen vastakohta, olla täysi, kylläinen.

Syömäri ja juomari
Eräässä yhteydessä Jeesusta syytettiin: "Mikä syömäri ja juomari, publikaanien ja muiden syntisten ystävä!" (Matt. 11:19).

Samassa yhteydessä Johanneksesta, joka ei käyttänyt viiniä, sanottiin: "Hänessä on paha henki" (jae 18). Kukaan meistä ei kuitenkaan tänään väitä, että niin olisi. Miksi me siis tekisimme Jeesuksesta juomarin? Jeesuksen oma vastaus vihamiehilleen oli: "Viisauden teoista Viisaus tunnetaan!" (Matt. 11:19).

Viimeinen ehtoollinen
Ehtoollisella Jeesus otti maljan, kiitti Jumalaa ja antoi opetuslapsille ja sanoi: "Juokaa tästä, te kaikki"(Matt. 26:27).

Jos maljassa oleva juoma olisi ollut nykyisen lainsäädännön mukaista viiniä, se olisi ollut käynyttä. Juutalaisten pääsiäisviinin ei kuitenkaan tarvinnut olla käynyttä. Talmudin tuntijan Louis Ginzbergin mukaan juuri puristettua rypälemehua voitiin käyttää aivan yhtä hyvin kuin käynyttäkin (American Jewish Year Book 1923, s. 414). Nykyisistä juutalaisista ortodoksijuutalaiset käyttävät yhä edelleen käymätöntä viiniä ja vain uudistusmieliset käynyttä (Bacchiocchi, Wine in the Bible, 1989).

The Jewish Encyclopedia (1904 , vol 5, s. 165) esittää Jeesusta käsittelevässä artikkelissa, että kiirastorstain muistoaterialla olisi käytetty happamatonta leipää ja käymätöntä viiniä. Myös Cyclopedia of Biblical Literature (1845, vol 2, s. 477) uskoo pääsiäisaterian viinin olleen käymätöntä, ei kuitenkaan juuri puristettua. Samassa yhteydessä kerrotaan Mishnahissa esitetystä tavasta keittää viiniä ja laimentaa sitä vedellä.

Mishnah on rabbi Jehudan juutalaisia tapoja esittelevä kokoelma noin vuodelta 200 jKr. Siinä esitetään, kuinka pääsiäisiltana kaikki käyneet juomat (mm. cutach, sheker, hamets) hävitettiin myös kellareista (The Temperance Bible Commentary, 1894, s. 279). 12. vuosisadalla eläneet espanjalaiset rabbit Maimonides ja Bartenora väittivät kuitenkin, että kysymys oli ainoastaan viljatuotteista valmistetuista väkijuomista (Chametz Vematzah 5: 1,2).

Kaiken käyneen, myös viinirypäleistä valmistetun käyneen viinin, hävittäminen pääsiäisjuhlan yhteydessä on säilynyt meidän aikaamme asti. Käymätöntä rypälemehua pidettiin siunauksen vertauskuvana, käymistä turmeltuneisuuden symbolina (ref. Bible Wines. Laws of Fermentation, s. 83).

Tapa tulee esille mm. rabbi Jakob ben Asherin Talmudin lakikokoelmassa Arba Turim (13. vuosisata) ja rabbi Manasseh ben Israelin kirjassa Vindicia Judaeorum (vuodelta 1656). Jälkimmäisessä neuvottiin, kuinka pääsiäisviiniä voitiin tehdä keittämällä rikottuja rusinoita vedessä ja sen jälkeen siivilöimällä saatu neste (ref. The Temperance Bible Commentary 1894).

Joskus juutalaiset joutuivat juomaan käynyttäkin viiniä. Tällöin siihen sekoitettiin kaksi kolmatta osaa vettä. Sekoittamattoman viinin juomista pidettiin häpeällisenä. Esimerkiksi juutalainen filosofi Filon (20 eKr. - 40 jKr) sanoo: "Ei kukaan, joka haluaa ajatella yleviä ja jaloja asioita, maista koskaan vapaaehtoisesti sekoittamatonta viiniä tai muuta hulluuden juomaa (pharmakon)."

Korinttolaiset
1. Kor.11:21 Paavali nuhtelee korinttilaisia siitä, että heidän juhla-aterioillaan "toinen on nälissään ja toinen juovuksissa".

Tekstiä käännettäessä sanan methuo on tulkittu merkitsevän juopunutta. Sana olisi voitu kuitenkin samoin perustein kuin Joh. 2:9,10 (Kaanan häät), Ap.t. 2:13 (helluntaikokemus) , 1. Moos. 43:34 (Joosefin pidot) ja Laul.l. 5:1 (kehotus rakastavaisille) kääntää sanalla kylläinen, saanut yli oman tarpeen, saanut ylitsevuotavaisesti. Myös tekstiyhteys tukee tätä. Paavali ei nuhtele korinttilaisia viinin juomisesta vaan siitä, miten ruoka ja juomat jaetaan juhla-aterialla.

Viiniä vatsan tähden
"Älä enää juo pelkkää vettä, vaan käytä vatsasi ja toistuvien vaivojesi vuoksi vähän viiniäkin" (1. Tim. 5:23). Paavalin neuvo nuorelle Timoteukselle on tunnetuimpia Raamatun lauseita. Sen tuntee moni sellainenkin, joka ei tiedä mitään muuta Raamatusta. Paavali ei kuitenkaan missään mainitse, että Timoteuksen tuli nauttia käynyttä viiniä.

Aristoteles (384-322 eKr., Metereologica, 387.b.9-13), Plinius (24-79 jKr., Natural History, 14,18,22,23,24) ja Athanasius (280 jKr., Banquet, 2,24) suosittelevat kaikki joko käymättömiä, makeita tai keitettyjä viinejä sairaille tai heikkoudesta kärsiville. Lääkinnällisiin tarkoituksiin voitiin viinejä myös suodattaa.



Kehotuksia raittiuteen

Sananlaskut
Tunnetuin raittiuteen kehottava kohta Sananlaskuissa on 23. luvussa: "Kuka voivottaa, kuka vaikertaa? Kuka rettelöi, kuka haastaa riitaa? Kuka hankkii kolhuja syyttä suotta? Kuka katsoo harottavin silmin? Se, joka viipyy viinin ääressä, se joka etsii maustejuomaa. Älä katsele viinin hehkuvaa punaa, älä katso sen välkettä maljassa. Helposti se valahtaa kurkusta alas, mutta perästäpäin se puree kuin käärme, iskee myrkkyhampaallaan kuin kyy" (Sananl. 23:29-32).

Sananlaskujen 31. luvussa on kuitenkin kohta, jossa oluen sanotaan sopivan onnettomalle ja viinin katkeroituneelle: "Ei sovi kuninkaille, Lemuel, ei sovi kuninkaille viinin juonti eikä ruhtinaille olutmaljan kallistelu. Juopuessaan he unohtavat lait ja jättävät köyhät oikeutta vaille. Olut sopii onnettomalle, viini sille, jonka mieli on katkera. Juodessaan hän unohtaa kurjuutensa eikä mieti murheitaan. Avaa sinä suusi hiljaisten puolesta, hanki oikeutta syrjityille. Avaa suusi ja anna oikea tuomio, aja kurjan ja köyhän asiaa" (Sananl. 31:4-9).

Tekstiyhteyden perusteella alkoholituotteet eivät sovi yhdellekään johtoasemassa olevalle, koska he alkoholin vaikutuksen alaisena saattavat vääristää oikeudet. Ainoat, joille niitä voitaisiin ajatella, ovat surussaan ilman toivoa kamppailevat. Onnettomasta ja katkerasta käytetyt sanat obed ja marei naphesh nimittäin merkitsevät tilannetta, jossa kaikki toivo on jo menetetty.

Talmud soveltaa tekstiä kuolemantuomion saaneisiin. Jeesuksellekin tarjottiin mirhalla sekoitettua viiniä hänen riippuessaan ristillä. Jeesus ei kuitenkaan ottanut sitä vastaan (Mark. 15:23). Myöhemmin kuitenkin, kun hänelle tarjottiin hapanviiniä (oksos = alkoholiton etikka), hän joi sitä (Joh. 19:29,30).

Mutta alkoholijuomat eivät ole syrjittyjen, kurjien ja köyhien ainoa pelastus. Jakeissa kuningas Lemuelin äiti kehottaa poikaansa tarttumaan toimeen ja ajamaan näiden asiaa niin, että syyt heidän epätoivoonsa ja ja katkeruuteensa saadaan poistetuksi.

Omaan aikaamme sovellettuna jakeet kehottavat ensisijaisesti kiinnittämään huomiota juomisen syihin, ja kun ne on saatu selville, pyrkiä poistamaan ne. Meidän on kohdattava syrjäytyneet siellä, missä he ovat, ja pyrittävä auttamaan heitä heidän omista lähtökohdistaan käsin olipa oireen syy sitten laiminlyönnit lapsuudessa, yhteiskunnan alkoholipolitiikka tai epäonnistuminen koulussa ja työelämässä.

Jeesus
Jeesus varoitti päihtymyksestä niitä, jotka odottivat hänen tuloaan: "Pitäkää varanne, etteivät juopottelu ja päihtymys tai jokapäiväisen elämän huolet turruta teitä, niin että se päivä yllättää teidät" (Luuk. 21:34).

Kevytmielisestä ja juopottelevasta elämästä voitiin Mooseksen lain mukaan tuomita kuolemaan (5. Moos. 21:18-21). Näin käy Jeesuksen mukaan myös kelvottomalle palvelijalle, joka alkaa lyödä tovereitaan ja syö ja juo juoppojen seurassa (Matt. 24:48-51).

Paavali
Paavalin mukaan juomingit ja remuaminen kuuluivat lihan aikaansaannoksiin: "- - ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa" (Gal. 5:19-21, vrt. 1. Kor. 6:9,10).

Paavali sanoo myös: "Älkää juopuko viinistä, sillä siitä seuraa rietas meno, vaan antakaa Hengen täyttää itsenne" (Ef. 5:18).

Siksi Paavali kehottaa olemaan raitis: "- - ne, jotka juovat, ovat juovuksissa yöllä. Mutta meidän, jotka kuulumme päivälle, on pysyttävä raittiina - -" (1. Tess. 5:7,8). "Meidän on elettävä nuhteettomasti niin kuin päivällä eletään, ei remuten ja juopotellen - - "(Room. 13:13).

Paavalin mukaan kaikkien seurakunnan työntekijöiden, niin seurakunnan kaitsijoiden (1. Tim. 3:2,3), seurakunnan vanhimpien (Tit. 1:6-9) kuin seurakunnan palvelijoiden (1. Tim. 3:8-10) ja myös seurakuntalaisten, niin naisten (1. Tim. 3:11; Tit. 2:3) kuin miesten (Tit. 2:2), tuli olla raittiita.

Pietari
Pietarikin kehottaa olemaan raitis kolme eri kertaa: "Vyöttäytykää siis, olkaa raittiit. Pitäkää ajatuksenne kirkkaina" (1.Piet. 1:13). "Kaiken loppu on lähellä. Olkaa siis ymmärtäväiset ja raittiit voidaksenne rukoilla!" (1.Piet. 4:7). "Olkaa raittiit, valvokaa" (1. Piet. 5:8, 1938 suom.).

Raamatun ilmaisu raitis on lähellä sanaa valpas. Näin esimerkiksi 1938 käännöksen 1 Piet. 5:8 "olkaa raittiit"on 1992 käännöksessä "pitäkää mielenne valppaana".



Yhteenveto

Raamattu pitää viinirypäleistä valmistettua juomaa hyvin korkeassa arvossa. Tämä kertoo Jumalan luomisvoimasta ja siunauksesta, jonka Jumala haluaa antaa ihmiselle. Viinirypäleet ja viinirypäleistä saatu juoma asetetaan samaan asemaan kuin vilja ja leipä sekä öljy, jotka myös nähdään Jumalan luomisvoiman ilmauksina.

Sanan viini nykyinen käyttö viinirypäleen mehusta alkoholikäymisen kautta valmistettuna alkoholipitoisena juomana on kuitenkin harhaanjohtava. Sekä heprean- että kreikankieliset viiniä merkitsevät sanat sisälsivät nykyiset rypäletuoremehun sekä rypäletäysmehun, jopa rypälemehun käsitteet.

Se viini, josta Raamattu puhuu Jumalan siunauksen vertauskuvana, oli käymätöntä rypälemehua. Käynyt viini, kuten kaikki hapatus, oli juutalaiselle synnin ja turmeluksen vertauskuva. Vielä nykyäänkin ortodoksijuutalaiset sekä pääsiäistä viettäessään että häissään käyttävät ainoastaan parasta viiniä: sitä jossa on siunaus ja jota käyminen ei ole turmellut.

Raamatussa ei missään hyväksytä viinin käyttöä päihteenä, vaikka onnettomien ja katkerien todetaan juodessaan unohtavan kurjuutensa. Oireitten poisto ei kuitenkaan Raamatun mukaan riitä. Samassa kohdassa on hyvin voimakas kehotus hankkia syrjityille oikeus ja ajaa kurjan ja köyhän asiaa.

Viinin väärinkäyttö toi mukanaan Jumalan kirouksen. Näin tapahtui sekä yksityisten ihmisten elämässä että kansojen kohdalla. Ensimmäisenä sen sai kokea Kanaan ja tämän jälkeläiset. Saman kirouksen kohteeksi joutuivat myöhemmin myös Efraim ja Juuda. Niin kävi myös Babylonille ennen sen lopullista tuhoutumista.

Jo Mooseksen ajasta alkaen Raamatusta löytyy kehotuksia viinin oikeaan käyttöön. Myös Jeesus varoitti juomisesta ja päihtymyksestä ja kehoitti olemaan raitis ja valvomaan. Niin tekivät myös Paavali ja Pietari.

Raamatussa sanan raitis merkitys on hyvin lähellä käsitettä valpas, virkeä, tarkka. Ilmestyskirjan kehoitus "Älä turmele viiniä" kuuluu siis myös meille, jotka olemme antaneet sanalle viini vain sen turmeltuneen merkityksen ja sitä viiniä, jossa on siunaus, kutsumme rypälemehuksi.       

46

3828

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • sanottuna asia

      menee niin, että viiniä saa juoda, alkoholipitoistakin, mutta päihtyä ei. 1-2 lasillista alkoholipitoista viiniä ei vielä isoa miestä päihdytä, eli senkus nauttimaan vaan ja varsinkin kun ruuan kanssa juo, niin sehän vain sopivasti lämmittää mutta humalaan siitä ei tule. Pullo sitä vähintään pitäisi kiskoa, että päähän menisi. Jos joku kysyy, että mistäs tiiät, niin sanotaan suoraan, että on aikoinaan tullut kokeiltua. Nykyään kannatan raittiutta siinä määrin, että päihtyä ei saa, mutta alkoholin ehdotonta käyttökieltoa ei ole.

      • Lukija.

        Viiniä voi juoda, mutta päihtyä ei saa. Se ei varmasti kaksi lasillista pahenna ketään, ei lestadiolaistakaan.
        Jos älytön tupakan polttokaan ei pahenna, niin kuinka sitten pari lasia viiniä voisi pahentaa.
        Olisi jo aika korjata luutuneita asenteita koskien viinien juontia, vaikka ne vähän alkoholipitoisia olisivatkin. Pääasiahan on, ettei tulla tolkuttomaan humalaan, niinkuin perisuomalainen tapaa tulla. Suomalainenhan ei osaa juoda sivistyneesti ollenkaan.
        Mutta jos on heikko viinapää, ei kannata juoda lasillistakaan, sillä siihen tulee himo ja pitää saada juoda aina vähän enemmän.
        Kohta on taas perisuomalainen juhannus, jolloin juodaan oikein urakalla.


      • suomalainen minäkin
        Lukija. kirjoitti:

        Viiniä voi juoda, mutta päihtyä ei saa. Se ei varmasti kaksi lasillista pahenna ketään, ei lestadiolaistakaan.
        Jos älytön tupakan polttokaan ei pahenna, niin kuinka sitten pari lasia viiniä voisi pahentaa.
        Olisi jo aika korjata luutuneita asenteita koskien viinien juontia, vaikka ne vähän alkoholipitoisia olisivatkin. Pääasiahan on, ettei tulla tolkuttomaan humalaan, niinkuin perisuomalainen tapaa tulla. Suomalainenhan ei osaa juoda sivistyneesti ollenkaan.
        Mutta jos on heikko viinapää, ei kannata juoda lasillistakaan, sillä siihen tulee himo ja pitää saada juoda aina vähän enemmän.
        Kohta on taas perisuomalainen juhannus, jolloin juodaan oikein urakalla.

        Itseni lisäksi tiedän kyllä monia suomalaisia jotka osaa lopettaa sen 2 lasillisen jälkeen eikä tule himoa. Kaikilla ei ole tarve päihtyä.

        Vähäinen viinin nauttiminen silloin tällöin siis se 1-2 lasillista, on todettu terveelliseksi. Jos ylittää tämän määrän, se menee jo haitalliseksi terveydelle. Kohtuus siis kaikessa.

        Sen sijaan tupakka on todettu tappavaksi. Se on hengen vaarallista myös silloin kun ei itse polta vaan joutuu haistelemaan muitten polttamisia.


    • kysymys...

      "Viiniä vatsan tähden
      "Älä enää juo pelkkää vettä, vaan käytä vatsasi ja toistuvien vaivojesi vuoksi vähän viiniäkin" (1. Tim. 5:23). "

      Millaista viiniä tuo sana tarkoittaa?
      Oliko se alkoholitonta rypälemehua?

      • käymistuote

        ja rypälemehu on hedelmistä puristettu mehu.
        Ovat kaksi eri asiaa.

        Käymisen tuloksena syntyy viini, joka sisältää alkoholia.

        Selittäköön joku paremmin.


    • ehtoollisella

      alkoholipitoista viiniä?

      Osaatko vastata tähän? Tarkoitan nyt niitä ehtoollistilaisuuksia, joita itse järjestätte esim. kesäseurojen yhteydessä.

      • huru-ukko

        Se on tuhannen taalan kysymys, eikä siihen ole vielä vastausta olemassa.
        Vanhoillislestadiolaisuus tekee niinkuin luterilainen kirkkokin.
        Ehkäpä alkoholia pidetään niin jalona juomana, että sitä pitää olla nimenomaan ehtoollisessakin.
        Tässä on kyllä suuri ristiriita, kun muuten ollaan niin tarkkoina alkoholin suhteen, mutta ehtoollisella ei ole niin väliä.
        Jos ehtoollisjuoma olis vaikkapa pelkkää vettä, uskon vahvasti, ettei ehtoollisella käynti viehättäisi uskovaisia niin paljon, kun mitä se nyt tekee.
        Ehtoollisia on turhankin paljon vuoden aikana, ainakin kymmenen kertaa, jos ei enemmänkin.
        Oikea kohtuullinen määrä olis 4 kertaa vuodessa.

        Suviseuroissa nyt on mahdollista saada alkoholitontakin ehtoollisjuomaa, muttei muualla.
        Edelleenkään en tiedä, mistä johtuu se, että ehtoollisjuoman pitää olla vieläpä vahvaa alkoholia.Prosentteja löytyy ainakin 15, jos ei enemmänkin.


      • suurennuslasi

        Onko sillä mitään merkitystä, onko se alkoholitonta tai alkoholista viiniä mitä nautimme ehtoollisella? En ole koskaan tullut tuota ehtoollispöydässä miettineeksi , enkä mieti tulevaisuudessakaan.Ehtoollinen on niin arvokas sakramentti, ettei viinillä ole merkitystä, varsinkin kun on vain tipoista kysymys.Sehän riippuu mitä viiniä seurakunnissa käytetään.


      • suviseuroissa

        Suviseuroissa on paljon ehtoollisella kävijöitä. Siellähän voisi olla kaikille alkoholiton viini.

        Miksi ei ole?
        Onko kysymys ehkä aineen säilyvyydestä vai mahdollisesti hinnasta? Säästöstä?

        Jos juutalaisetkin käyttivät rypälemehua pääsiäisaterialla, niin miksi veeällät ottavat alkoholia ehtoollisella?
        Käynyt viinihän on pahasta ja siitä on "suosituksia" Raamatussa.
        Niin kai aloittajakin halusi ilmeisesti viestittää?
        Vai miten se taas olikaan?


      • sieltä
        suurennuslasi kirjoitti:

        Onko sillä mitään merkitystä, onko se alkoholitonta tai alkoholista viiniä mitä nautimme ehtoollisella? En ole koskaan tullut tuota ehtoollispöydässä miettineeksi , enkä mieti tulevaisuudessakaan.Ehtoollinen on niin arvokas sakramentti, ettei viinillä ole merkitystä, varsinkin kun on vain tipoista kysymys.Sehän riippuu mitä viiniä seurakunnissa käytetään.

        alkoholitonta saa? Saahan sitä erityistapauksissakin. Eli siitä ei ole kysymys.

        Miksi saivartelette itse viinilasillisen kanssa ruokailun yhteydessä, mutta pyhän sakramentin nautitte moisen aineen kanssa? Mielestänne muuten paljon pahennusta tuottavan ja tarpeettoman aineen kanssa?

        Mutta eihän tässä ole kaikessa muutenkaan logiikkaa.


      • käytännön asioita
        huru-ukko kirjoitti:

        Se on tuhannen taalan kysymys, eikä siihen ole vielä vastausta olemassa.
        Vanhoillislestadiolaisuus tekee niinkuin luterilainen kirkkokin.
        Ehkäpä alkoholia pidetään niin jalona juomana, että sitä pitää olla nimenomaan ehtoollisessakin.
        Tässä on kyllä suuri ristiriita, kun muuten ollaan niin tarkkoina alkoholin suhteen, mutta ehtoollisella ei ole niin väliä.
        Jos ehtoollisjuoma olis vaikkapa pelkkää vettä, uskon vahvasti, ettei ehtoollisella käynti viehättäisi uskovaisia niin paljon, kun mitä se nyt tekee.
        Ehtoollisia on turhankin paljon vuoden aikana, ainakin kymmenen kertaa, jos ei enemmänkin.
        Oikea kohtuullinen määrä olis 4 kertaa vuodessa.

        Suviseuroissa nyt on mahdollista saada alkoholitontakin ehtoollisjuomaa, muttei muualla.
        Edelleenkään en tiedä, mistä johtuu se, että ehtoollisjuoman pitää olla vieläpä vahvaa alkoholia.Prosentteja löytyy ainakin 15, jos ei enemmänkin.

        AAlkoholipitoista säilyvyyden vuoksi, koska sitä menee normaalissa ehtoolisen vietossa todella vähän.Viiniä valmistetaan suurempia määriä kerralla , koska pieni erä tulisi kalliiksi.Eli säilyvyys on oltava taattu.


      • sinulle:

      • vl mummi
        huru-ukko kirjoitti:

        Se on tuhannen taalan kysymys, eikä siihen ole vielä vastausta olemassa.
        Vanhoillislestadiolaisuus tekee niinkuin luterilainen kirkkokin.
        Ehkäpä alkoholia pidetään niin jalona juomana, että sitä pitää olla nimenomaan ehtoollisessakin.
        Tässä on kyllä suuri ristiriita, kun muuten ollaan niin tarkkoina alkoholin suhteen, mutta ehtoollisella ei ole niin väliä.
        Jos ehtoollisjuoma olis vaikkapa pelkkää vettä, uskon vahvasti, ettei ehtoollisella käynti viehättäisi uskovaisia niin paljon, kun mitä se nyt tekee.
        Ehtoollisia on turhankin paljon vuoden aikana, ainakin kymmenen kertaa, jos ei enemmänkin.
        Oikea kohtuullinen määrä olis 4 kertaa vuodessa.

        Suviseuroissa nyt on mahdollista saada alkoholitontakin ehtoollisjuomaa, muttei muualla.
        Edelleenkään en tiedä, mistä johtuu se, että ehtoollisjuoman pitää olla vieläpä vahvaa alkoholia.Prosentteja löytyy ainakin 15, jos ei enemmänkin.

        Jos viiniä tarjotaan ehtoollisella sen verran, että kieli kastuu, mutta ei ehtoollisleipäkään suussa sillä sula, niin kuka viinin vuoksi menee ehtoolliselle.Kuka ´menee ehtoolliselle viinin toivossa? Onhan nyt sairasta alkaa syntiä onkimaan ehtoollisviineistä, olipa tuo nyt mitä tahansa,sitäpaitsi luterilaiset seurakunnathan sen asian päättää.


      • saasitä
        suviseuroissa kirjoitti:

        Suviseuroissa on paljon ehtoollisella kävijöitä. Siellähän voisi olla kaikille alkoholiton viini.

        Miksi ei ole?
        Onko kysymys ehkä aineen säilyvyydestä vai mahdollisesti hinnasta? Säästöstä?

        Jos juutalaisetkin käyttivät rypälemehua pääsiäisaterialla, niin miksi veeällät ottavat alkoholia ehtoollisella?
        Käynyt viinihän on pahasta ja siitä on "suosituksia" Raamatussa.
        Niin kai aloittajakin halusi ilmeisesti viestittää?
        Vai miten se taas olikaan?

        ..alkoholipitoisen ehtoollisjuoman jälkeen on mukavampi mennä nakkikioskille(grillille)jatkoille.


      • saivartelua
        suurennuslasi kirjoitti:

        Onko sillä mitään merkitystä, onko se alkoholitonta tai alkoholista viiniä mitä nautimme ehtoollisella? En ole koskaan tullut tuota ehtoollispöydässä miettineeksi , enkä mieti tulevaisuudessakaan.Ehtoollinen on niin arvokas sakramentti, ettei viinillä ole merkitystä, varsinkin kun on vain tipoista kysymys.Sehän riippuu mitä viiniä seurakunnissa käytetään.

        teillä itsellänne on?

        Aloittaja ilmiselvästi halusi todistaa, ettei oikeat uskovaiset ole koskaan nauttineet alkoholipitoisia viinejä. Nooa taisi olla ainoa tunnustettu, humalassa ollut? Lienkö ollut edes uskomassa?

        Miksi pitää yrittää todistella asioita, jotka eivät kuitenkaan näytä olevan tärkeitä?
        Tuolla rypälemehu-oletuksella haluttiin tehdä vääräksi kaikenlainen alkoholin juominen, mutta sitten se ei olekaan tärkeä kristikunnan tärkeimmän sakramentin kohdalla!
        Vaikka taisi siellä Jeesuksellakin olla vain mehua, kun ehtoollisen asetti? Vai miten se aloittajalla menikään? Oliko siellä siitä mainintaa? Mitä sanaa Raamatussa oli käytetty ehtoollisen asettamisen sanana viinin kohdalla? Oliko se rypälemehu?
        En jaksa lukea enää uudelleen.


      • vl mummi

      • että...
        vl mummi kirjoitti:

        On meillä eri vaatimustaso, kuin tuhansiavuosia taakse päin verrattuna. Hygienisyys,tuoreus, valmistussäännöt, säilytyssäännöt, tarjoilusäännöt ynm. Selvitäpä ne , kun tiedät. Minun puolesta se saa olla alkoholitontakin ja kumpaa vaan, ei sillä ole väliä.

        Meinaako mummi, ettei nykyvaatimuksilla rypälemehu ole kelvollista? Alkoholia pitää olla, jotta säilyvyys olisi taattua! Eikä menisi hukkaan hyvää viiniä! Onhan se niinkin, että parempi maassa kuin jumalattoman suussa, joten tuskin siitäkään haittaa olisi?

        Luulen, että suviseuroissakin lipitetään satoja / tuhansia litroja tuoremehuja ja ne ovat varmasti eu-direktiivien mukaisesti säilyviä! Ehtoollisrypälemehuko ei muka säilyisi? Mummi pisti hyvän vitsin. :D


      • tota enää
        saasitä kirjoitti:

        ..alkoholipitoisen ehtoollisjuoman jälkeen on mukavampi mennä nakkikioskille(grillille)jatkoille.

        Olet säkin rienaaja! Mä en ole koskaan miettiny ehtoollisel, onks tää ny alkoholi vai ei .Musta on tyhmää sepitellä tollasii juttui.Eiks ehtoolisel meno ole paljo muuta ku mennä viinoi miettimää


      • kuullut
        tota enää kirjoitti:

        Olet säkin rienaaja! Mä en ole koskaan miettiny ehtoollisel, onks tää ny alkoholi vai ei .Musta on tyhmää sepitellä tollasii juttui.Eiks ehtoolisel meno ole paljo muuta ku mennä viinoi miettimää

        yhtään vitsiä asiasta vl-nuorilta?
        Luulen, että löytyy...


      • mitä on kuullu
        kuullut kirjoitti:

        yhtään vitsiä asiasta vl-nuorilta?
        Luulen, että löytyy...

        Vitsei voi olla, mutta sehä on keksitty paljo aikasemmi.Kyllähä ne kun mukas miestä ollaan. Maaliman tapoi, ei sitä tosissa kukaan puhu


      • kukapa...
        mitä on kuullu kirjoitti:

        Vitsei voi olla, mutta sehä on keksitty paljo aikasemmi.Kyllähä ne kun mukas miestä ollaan. Maaliman tapoi, ei sitä tosissa kukaan puhu

        tosissaan noin vakavilla asioilla pelleilisi, kuten edellisessä viestissä mainitsikin ... ;)


      • vl mummi
        kuullut kirjoitti:

        yhtään vitsiä asiasta vl-nuorilta?
        Luulen, että löytyy...

        Ehtoollisen viettoa on niin monenlaista.Eräässä perheessä Englannissa ollessani juutalaisperhe tuttavineen aloitti ehtoollisen vieton, se kuului heidän pyhäpäiväänsä. Olimme sopineet, etten osallistu siihen , koska olen luterilainen. He olivat varanneet ison määrän viinejä ja leipää. Ehtoollinen alkoi lauluilla ja polvirukouksilla , jatkuen viinin nauttimiseen laseista ja leivän murtamiseen.Oli kulunut ehkä kolmetuntia, ehtoollisen vietto vain jatkui.Leipä oli jo loppuu syöty ja juomatkin mukavasti vähissä.Ihmettelin moista menoa ja sitä kun väki alkoi käydä kovin iloiseksi , puheliaaksi ja ääni koveni koko ajan. Tuli nyt mieleeni, että alkoholiton juoma olisi ainakin tässä tapauksessa ollut paikallaan.


      • mukavaa
        vl mummi kirjoitti:

        Ehtoollisen viettoa on niin monenlaista.Eräässä perheessä Englannissa ollessani juutalaisperhe tuttavineen aloitti ehtoollisen vieton, se kuului heidän pyhäpäiväänsä. Olimme sopineet, etten osallistu siihen , koska olen luterilainen. He olivat varanneet ison määrän viinejä ja leipää. Ehtoollinen alkoi lauluilla ja polvirukouksilla , jatkuen viinin nauttimiseen laseista ja leivän murtamiseen.Oli kulunut ehkä kolmetuntia, ehtoollisen vietto vain jatkui.Leipä oli jo loppuu syöty ja juomatkin mukavasti vähissä.Ihmettelin moista menoa ja sitä kun väki alkoi käydä kovin iloiseksi , puheliaaksi ja ääni koveni koko ajan. Tuli nyt mieleeni, että alkoholiton juoma olisi ainakin tässä tapauksessa ollut paikallaan.

        olisikaan vl-mummin kanssa syödä hyvä ateria kera parin pullollisen verran laatuviiniä ja keskustella vaikkapa vanhoillislestadiolaisuudesta. Voisi syntyä hyvä keskustelu.


    • simaan verrattavaa

      Tuskin se mitään Alkon tai muun panimon teräksikästä viiniä oli.Onhan sitä nytkin alkoholitonta viiniä, mutta kelpaako se teille?

      • säilyvyys

        Viinin säilyvyyden vuoksi käytetään alkoholipitoista juomaa. Yhdellä ehtoollisella (yleensä)ei mene kovin paljoa viiniä, eikä sitä voida ostaa tipoittain, joten säilyvyys juodutaan huomioimaan, ettei menisi viiniä pilaantumisen vuoksi kovin paljoa hukkaan. Ei tähän sisälly mitään salatieteitä, vaan ihan pelkkä käytännön tosiasia. Terveisin varma tieto.


      • ennen
        säilyvyys kirjoitti:

        Viinin säilyvyyden vuoksi käytetään alkoholipitoista juomaa. Yhdellä ehtoollisella (yleensä)ei mene kovin paljoa viiniä, eikä sitä voida ostaa tipoittain, joten säilyvyys juodutaan huomioimaan, ettei menisi viiniä pilaantumisen vuoksi kovin paljoa hukkaan. Ei tähän sisälly mitään salatieteitä, vaan ihan pelkkä käytännön tosiasia. Terveisin varma tieto.

        Jos kerran Raamatun aikaankin kunnon uskovaiset joivat alkoholitonta rypälemehua, niin luulisi nykyisin säilyvyys olevan vielä parempaa. Suviseuroissakin. Siellä menee viiniä paljon. Miksi sen pitää olla alkoholipitoista?

        En usko tuota selitystäsi. Ei se voi olla syy nykykäytäntöön, koska aine kuulemma säilyi 2000 vuotta sittenkin, ettei uskovaisten tarvinnut alkoholia juoda.


      • jauhamista
        ennen kirjoitti:

        Jos kerran Raamatun aikaankin kunnon uskovaiset joivat alkoholitonta rypälemehua, niin luulisi nykyisin säilyvyys olevan vielä parempaa. Suviseuroissakin. Siellä menee viiniä paljon. Miksi sen pitää olla alkoholipitoista?

        En usko tuota selitystäsi. Ei se voi olla syy nykykäytäntöön, koska aine kuulemma säilyi 2000 vuotta sittenkin, ettei uskovaisten tarvinnut alkoholia juoda.

        Sillä ei ole mitään merkitystä, mitä viiniä se ehtoolis sakramentissa on.Se on kuitenkin oltava teollisuus valmistetta, jotta se täyttää kaikki nykyajan säännökset, myös sen saatavuus ja hinta on huomioitava On naurettavaa kinastella tästä asiasta, kun ei kysymyksessä ole kännin saanti, vaan Kristuksen ruumiin ja veren nauttiminen. Mehän kuulumme luterilaiseen kirkkoon, emme hommaile ja valmista omia viinejämme, vaan se on luterilaisen seurakunnan alainen asia. Ihmeellistä aina tällainen saivartelu , aiheita kun pitää sanomiselle etsiä.On eri asia juoda lasillinen viiniä ja sen jälkeen vielä toinen , sitten väkevämpää lasi ja lopuksi pullollinen. Tähän tyyliin se monesti käytännössä menee. Ehtoollisviinistä tuskin kukaan tulee riippuvaiseksi.


      • sinä
        jauhamista kirjoitti:

        Sillä ei ole mitään merkitystä, mitä viiniä se ehtoolis sakramentissa on.Se on kuitenkin oltava teollisuus valmistetta, jotta se täyttää kaikki nykyajan säännökset, myös sen saatavuus ja hinta on huomioitava On naurettavaa kinastella tästä asiasta, kun ei kysymyksessä ole kännin saanti, vaan Kristuksen ruumiin ja veren nauttiminen. Mehän kuulumme luterilaiseen kirkkoon, emme hommaile ja valmista omia viinejämme, vaan se on luterilaisen seurakunnan alainen asia. Ihmeellistä aina tällainen saivartelu , aiheita kun pitää sanomiselle etsiä.On eri asia juoda lasillinen viiniä ja sen jälkeen vielä toinen , sitten väkevämpää lasi ja lopuksi pullollinen. Tähän tyyliin se monesti käytännössä menee. Ehtoollisviinistä tuskin kukaan tulee riippuvaiseksi.

        Ehtoolliselle on mahdollista saada myös alkoholiton vaihtoehto. Miksi te ette käytä tätä alkoholitonta, kun kerran ei raamatunkaan aikana oikeat uskovaiset käyttäneet alkoholipitoisia juomia, ainoastaan rypälemehuja?


      • ollenkaan
        jauhamista kirjoitti:

        Sillä ei ole mitään merkitystä, mitä viiniä se ehtoolis sakramentissa on.Se on kuitenkin oltava teollisuus valmistetta, jotta se täyttää kaikki nykyajan säännökset, myös sen saatavuus ja hinta on huomioitava On naurettavaa kinastella tästä asiasta, kun ei kysymyksessä ole kännin saanti, vaan Kristuksen ruumiin ja veren nauttiminen. Mehän kuulumme luterilaiseen kirkkoon, emme hommaile ja valmista omia viinejämme, vaan se on luterilaisen seurakunnan alainen asia. Ihmeellistä aina tällainen saivartelu , aiheita kun pitää sanomiselle etsiä.On eri asia juoda lasillinen viiniä ja sen jälkeen vielä toinen , sitten väkevämpää lasi ja lopuksi pullollinen. Tähän tyyliin se monesti käytännössä menee. Ehtoollisviinistä tuskin kukaan tulee riippuvaiseksi.

        Tiedän, ettei entinen alkoholisti nauti edes ehtoollisella alkoholipitoista viiniä!
        Miksi?
        Eikö sen tarjoaminen pahenna näitä, joilla on se putki joskus ollut päällä, että ensin yksi lasillinen ja sitten pohjanmaan kautta kaatokänni ja jatkuva päihtymystila muutenkin. Siitähän sinäkin varoitit. Miksi pitää noille heikoille olla tuollainen kiusa, että pitää erikseen pyytää alkoholitonta, johon kaikilla olisi mahdollisuus, jos sitä kaikille tarjottaisiin.
        Vai onko niin, että jonkun on pakko saada alkoholipitoista? Miksi?


      • tietoa tästä
        ollenkaan kirjoitti:

        Tiedän, ettei entinen alkoholisti nauti edes ehtoollisella alkoholipitoista viiniä!
        Miksi?
        Eikö sen tarjoaminen pahenna näitä, joilla on se putki joskus ollut päällä, että ensin yksi lasillinen ja sitten pohjanmaan kautta kaatokänni ja jatkuva päihtymystila muutenkin. Siitähän sinäkin varoitit. Miksi pitää noille heikoille olla tuollainen kiusa, että pitää erikseen pyytää alkoholitonta, johon kaikilla olisi mahdollisuus, jos sitä kaikille tarjottaisiin.
        Vai onko niin, että jonkun on pakko saada alkoholipitoista? Miksi?

        On ehtoollisen nauttiminen mennyt hukkaan , jos sieltä lähtee viinaputki päälle.epäilen tätä mahdollisuutta silti


      • hieman...
        tietoa tästä kirjoitti:

        On ehtoollisen nauttiminen mennyt hukkaan , jos sieltä lähtee viinaputki päälle.epäilen tätä mahdollisuutta silti

        Koska minulla ei kokemusta tuosta, niin en voi vannoa asiaa. En ole entinen enkä nykyinen käyttäjä, vaan ihan raitis ja tupakoimatonkin.
        Kerran eräs entinen alkoholisti sanoi minun kuulleni, että hän pyysi alkoholitonta yskänlääkettä ja sitä oli aika vaikea löytää apteekista. Juuri sen vuoksi, koska oli entinen alkoholisti!
        Siksi ajattelin sen koskevan myös ehtoollistakin. Mutta kuten sanoin, en tiedä enempää. Jos yleistin liikaa, otan sanani kyllä kokonaankin takaisin?


    • olisi ollut

      fiksua laittaa myös linkki, josta kirjoitus on tänne kopioitu.

      • voinut

        Minunkin mielestäni hän olisi voinut mainita, jos tuo pieni esitelmä oli hänen omaa tutkimustaan.
        Jos ei ollut, niin toki se olisi pitänyt kertoa. Ei toisen tekemää saa noin vain kirjoittaa.


      • ei aloittaja

    • XXL

      Rypäleet kypsyvät suven päätteeksi, jolloin niistä voidaan puristaa mehut pihalle. Pääsiäinen taasen on keväpuolella. Miten rypälemehu saatiin säilymään puoli vuotta muutoin kun antamalla siihen syntyä alkoholia?

      Äkkisiltään tulisi myös mieleen, että käynyt mehu voisi olla viiniä (käyttäneestä hiivasta riippuen). Käynyt viini taas tuntuisi olevan etikkaa.

    • jaRaamatusta

      Kieltämättä, Raamattu on äärimmäisen ristiriitainen :)

      Raamatussa viinin juominen ja viini on mainittu positiiviseen, kehoittavaan sävyyn päälle 400 kertaa. Kielteiseen sävyyn viini tai viinin juominen on mainittu vain kymmenisen kertaa.

      Kaikki juutalaiset joivat viiniä. Jeesus joi viiniä niin paljon, että Häntä alettin kutsua Viininjuojaksi.

      Juutalaiset juovat edelleenkin viiniä. Kristityt uskovaisetkin juovat edelleen viiniä, kuten he joivat alkuseurakunnissakin, ja aina ovat juoneet.

      Luther ei juonut ainoastaan viiniä, vaan kuten luemme historiantutkimuksista, tavallisena saksalaisena pappina, hän joi oluttakin 1 - 2 kolpakollista vuorokaudessa (1-2 litraa), sen lisäksi, että liharuokien kanssa joi aina punaviiniä ja kalaruokien kanssa joi aina valkoviiniä.

      Minusta on ymmärrettävää, jos suomalaiset eivät tahdo juoda viiniä, kuten Raamatun kuvaamat henkilöt, alkuseurakunnissa juotiin ja kuten uskovaisetaina ovat juoneet keski- ja etelä-euroopassa, vaan sen sijaan juovat olutta. Olut, ohrajuoma, vastaa meidän viiniämme, sillä ohra kasvaa täällä paremmin kuin viinitarhat.

      Itse juon, ja lapsuuskodissani juotiin, ja mummolassakin juotiin, viiniä. Se on ruokajuoma silloin tällöin ja se on juhlajuoma. Ja sitä aina on tarjolla vieraille kuten Raamattukin kehoittaa vierailleen parhainta mahdollista viiniä tarjoamaan :)

      • lainaus

        "Sinä kasvatat viinin ihmisen iloksi, öljyn hänen kasvojansa kaunistamaan ja leivän hänen ruumiinsa voimaksi"

        Miten tavallisesta alkoholittomasta mehusta voi tulla iloiseksi? Kuten viinistä tulee Psalmin mukaan. Mitä siis voisi päätellä? ;)
        Voisihan raikas lähdevesi tuoda vielä enemmän ILOA kuivassa maassa ja kuivana kautena.


      • ehtoollisjuomaksi
        lainaus kirjoitti:

        "Sinä kasvatat viinin ihmisen iloksi, öljyn hänen kasvojansa kaunistamaan ja leivän hänen ruumiinsa voimaksi"

        Miten tavallisesta alkoholittomasta mehusta voi tulla iloiseksi? Kuten viinistä tulee Psalmin mukaan. Mitä siis voisi päätellä? ;)
        Voisihan raikas lähdevesi tuoda vielä enemmän ILOA kuivassa maassa ja kuivana kautena.

        Joo, vesi taatusti säilyy, eikä maksa paljon mitään. Miksei pelkkä hyvä lähdevesi kelpaa ehtoollisvieraille. Eikai ehtoollisen merkitys ja siunaus siitä kärsi, vaikkei ehtoollisjuoma viiniä tai alkoholipitoista olisikaan.
        Mutta kyllä sillä viinillä semmoinen symbolinen merkitys on, että jos nyt äkkiä vaihdettaisiin viini veteen, voisi ehtoollisella käynnin viehätys kärsiä arvonalennuksen.
        Muistaahan tuon itsekkin 15 vuotiaana, miten sitä odotti suurella innolla ensimmäistä ehtoolliselle pääsyä, kun pääsee maistamaan alkoholipitoista juomaa. Tosin se kokemus oli häkellyttävä.
        Ottaessani yhteismaljasta ryypyn se tuntui niin kitkerältä ja karvaalta, että meinasin pyklätä samantien ulos. Ainakin joutui kakistelemnaan kurkkua, kun ei ollut milloinkaan ennen tottunut alkoholin makuun ja karvauteen.


      • miksi...
        ehtoollisjuomaksi kirjoitti:

        Joo, vesi taatusti säilyy, eikä maksa paljon mitään. Miksei pelkkä hyvä lähdevesi kelpaa ehtoollisvieraille. Eikai ehtoollisen merkitys ja siunaus siitä kärsi, vaikkei ehtoollisjuoma viiniä tai alkoholipitoista olisikaan.
        Mutta kyllä sillä viinillä semmoinen symbolinen merkitys on, että jos nyt äkkiä vaihdettaisiin viini veteen, voisi ehtoollisella käynnin viehätys kärsiä arvonalennuksen.
        Muistaahan tuon itsekkin 15 vuotiaana, miten sitä odotti suurella innolla ensimmäistä ehtoolliselle pääsyä, kun pääsee maistamaan alkoholipitoista juomaa. Tosin se kokemus oli häkellyttävä.
        Ottaessani yhteismaljasta ryypyn se tuntui niin kitkerältä ja karvaalta, että meinasin pyklätä samantien ulos. Ainakin joutui kakistelemnaan kurkkua, kun ei ollut milloinkaan ennen tottunut alkoholin makuun ja karvauteen.

        Ei ole johdonmukaista.
        Toinen yrittää todistella, ettei koskaan kukaan uskovainen käytä tai ole käyttänyt alkoholia missään tilanteessa, on mehut ja muut kiertotiet selityksenä.
        Sitten kuitenkin hyväksytään kristillisen kirkon muka väärä valinta ottaa ehtoollisviiniksi alkoholipitoinen. Eihän Jeesuskaan juonut oikeasti viiniä vaan rypälemenhua!

        Kyllä viini sitten taas kelpaa, vaikka olisi muitakin parempia ja kristillisempiä vl-vaihtoehtoja!
        Sitten saivarrellaan jollakin maljan nostamisella ja muiden pahentamisella pikkujutuissa.
        Mutta viini ja tupakka menee läpi tuonkin pahentumisseulan läpi, vaikka ei oli mitään pakkoa! Siinä on näköjään iso reikä!
        Pelleilyä, sanon minä.


      • huomasinlukiessani
        lainaus kirjoitti:

        "Sinä kasvatat viinin ihmisen iloksi, öljyn hänen kasvojansa kaunistamaan ja leivän hänen ruumiinsa voimaksi"

        Miten tavallisesta alkoholittomasta mehusta voi tulla iloiseksi? Kuten viinistä tulee Psalmin mukaan. Mitä siis voisi päätellä? ;)
        Voisihan raikas lähdevesi tuoda vielä enemmän ILOA kuivassa maassa ja kuivana kautena.

        Niinpä.
        Jumala itse antaa käskyjä Mooseksen kirjoissa siitä, miten Häntä seuraavien tulee kasvattaa viinitarhoja ja valmistaa viiniä. Hän antaa käskyjä siitä, milloin eirtyisesti viiniä tulee juoda (=antaa käskyn juoda viiniä tiettyinä päivinä, ts. viinin juomatta oleminen on Hänen käskyään vastaan rikkomista) jne.


    • Kommenttia

      En saanut vielä luettua juttua kokonaan, mutta kommentoin kuitenkin. Viinillä oli varmasti eri merkitys kuin nykyään. Viini oli tavallinen ruokajuoma, juhlajuoma ja kaikkea siltä väliltä. Aivan kuten olut myöhemmin oli esim. Euroopassa. Olut oli paksua, maltaista juomaa, jota myös lapset saivat juodakseen, vaikka siinä oli prosentteja.

      Tämä puheenvuoro oli selvästi tarkoitettu lestadiolaisen linjan puolustukseksi -siis, että Raamattu kieltää kokonaan alkoholijuomien juonnin. Jeesuksen aikana viinillä, alkoholipitoisella, ei yksinkertaisesti ollut sellaista merkitystä kuten meillä nykyään. Raittius ei ollut käsiteenä samanlainen kuin meidän aikanamme. Alkoholipitoinen viini on kuulunut juhlaan, arkeen ja kaikkiin elämäntilanteisiin. Juopumusta on aina karsastettu. Olen kerran netissä lukenut, ja myös tällä palstalla, aikuiskasteen puolustuksen. Siinä käytettiin juuri samankaltaisia perusteita kuin sinun kirjoituksessasi, vedottiin alkukielen sanoihin, selitettiin niiden merkityksiä jne. Kaikin puolin kirjoitus oli hyvin vakuuttava, jossa todettiin, ettei lapsikasteella ole raamatullisia perusteita. Olin kuitenkin eri mieltä, koska kaikki oli niin hakemalla haettua... eli samanlailla kuin sinun kirjoituksessasi. Voisin lyödä vetoa, että joku voisi selittää monet kohdat täysin eri tavalla. Itse uskon vakaasti, että lapsikaste on raamatullinen, ja uskon myös, että Jeesus ja kumppanit joivat alkoholipitoisia juomia, mutta eivät päihtyäkseen. En siis usko millään teoriaan käymättömästä rypälemahusta, vaikka olenkin itse raitis.

      Olisin kysynyt erästä asiaa: selität Kaanan häitä, ja sanot, että methyei-sana voidaan kääntää myös toisella tavalla kuin juopumus. Haluaisinkin tiedustella, että onko juopumus väärin käännetty? Toki voi olla, että eri yhteyksissä sana voidaan kääntää myös eri tavalla, mutta onko juopumuskaan väärin? Itse en osaa kreikkaa, mutta uskaltaisin epäillä, että sana voidaan kääntää myös juopumusta käsittäväksi.

      Voin muuten laittaa linkin siihen lapsikastejuttuun (kunhan löydän sen uudelleen), niin kaikki voivat lukea miten vakuuttavasti siinä kumotaan lapsikaste. Se on hyvin samantyyppinen kuin tämä juttu, hyvin vakuuttava. Jokainen voi kuitenkin miettiä, mikä on totuus, ja onko se vain hakemalla hakemista.

      • sinunkans

        Olet oikeassa.

        Juutalaiset joivat viiniä ja juovat edelleen. Myös Jeesus ja opetuslapset joivat viiniä.

        Jumala antoi tarkat käskyt siitä, miten viinitarhoja on viljeltävä ja miten viinit on valmistettava.
        Tämä johtui siitä, että viiniä valmistivat ja joivat myös muut kuin juutalaiset. Näissä
        muissa uskonnoissa viini kuului uskonnollisiin menoihin, ja meidän Jumalamme ei tahtonut,
        että juutalaiset juovat sellaisia epäpuhtaita viinejä. Siksi Hän antoi tarkat ohjeet, miten
        kasvatetaan ja valmistetaan puhdasta viiniä. Jumala myös antoi käskyt viinin käyttämisestä
        hengellisissä juhlissa, jotka Hän itse asetti, ts. Jumala antoi käskyt juoda viiniä.

        Jumala ei ainoastaan antanut käskyjä siitä, miten Hänen mielensä mukainen viini
        kasvatetaan ja valmistetaan, vaan samoin Hän antoi käskyt ruokia koskien.

        Juutalaiset edelleen noudattavat näitä Jumalan säädöksiä ja eivät mm. juo muuta kuin
        juutalaisten oikeaoppisesti valmistamaa viiniä. Sama koskee kaikkia sitrushedelmistä tehtyjä alkoholijuomia,
        sillä niitäkin Jumala kehoitti valmistamaan ja juomaan Hänen säätämällään tavalla.

        Se, milloin ihminen oppi "tislaamaan" viinistä alkoholiprosentit pois, ts. valmistamaan
        alkoholitonta viiniä (vastoin Jumalan antamaa viinin valmistusohjetta) löytyy mm.
        eri viinikerhojen nettisivuilta, joissa viinin valmistuksen historiasta kerrotaan.


    • piiiiiiiiiiiiiitkästä

      viinitiedotuksesta.
      Että oletkin jaksanut nähdä vaivaa.
      Mutta tulipahan kerrankin todistettua viinin ja Raamatun ympärillä pyörineet epäselvyydet.
      Nyt tiedämme, että alkoholitontakin viiniä on ja juovuttavan nauttiminen pahasta.
      Kai alkoholittomassakin on niitä terveellisiä flavonoideja?

      • siis

        suviseuraviinit alkoholittomaan!
        Se on yhtä terveellistä kuin se tavallinen.¨
        Vai onko pakko saada alkoholia?


    • vierasvara :)

      Viini on hyvää ja se tulee oikein säilyttää Matt. 9:17, Luukas 5: 37-39
      Matteus 27:48 Jeesukselle annettiin toki viiniä jopa ristinpuulle. Häntähän oli kutsuttu Viininjuojaksi, koska
      Jeesus kunnon Juutalaisena viiniä joi ja rakasti kuten Junmala oli käskenyt laissaan. Joh.19:29
      Markus15:23 ja taas tarjotaan viiniä kuten oikein on
      Jumalan kehoitus siitä, miten juhlavieriata viinillä kestitään Johannes 2

      1.Tim.5:23 viini auttaa ummetukseen
      Tiitus2:3 vanhat naiset eivät saa juoda paljon enää viiniä, vaan kohtuus riittää heille :)

      ja kunnon viinijuhlat ovat tiedossa Jumalan valituillekin:
      jesaja:25:6

      raamatussa on satoja kohtia siitä, miten Jumala arvossa viiniä pitää ja miten Häntä seuraavienkin
      tulee viiniä tarjoilla ja juoda Hänen kunniakseen :)

    • tämä sama teksti

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomessa on meneillään boomereiden kosto

      1990-luvun lamassa osumaa saaneet sukupolvet toivovat sen jälkeen syntyneille sukupolville kärsimystä porvareita äänestä
      Maailman menoa
      143
      3552
    2. Petteri Orpon kommentti persujen väkivaltaan?

      Hiirenhiljaa taas on, kun Tampereella persulahkon ääriosasto pahoinpiteli kantasuomalaisen tytön. Missä on pääministeri
      Maailman menoa
      216
      2433
    3. IPCC romahtaa

      Mitenkäs tässä nyt näin kävi? Ilmastohourimoinnin tukijalka myöntää, ettei mitään ilmastokatastrofia olekaan. Eikös tääl
      Ilmastonmuutos
      70
      2421
    4. Toiko Helen laivalastillisen vieraslajeja Suomeen?

      Loviisan satamaan tuotiin laiva­lastillinen pähkinän­kuoria Norsun­luu­rannikolta Loviisan satamaan kiinnittyi vapun al
      Maailman menoa
      93
      2268
    5. Elikkä Riikka Purra ei kannusta Suomea edes euroviisuissa

      Sellaista on persujen "isänmaallisuus", oma kansa viimeiseksi ja ulkomaalaiset ensimmäisiksi. https://www.iltalehti.fi/
      Maailman menoa
      4
      1748
    6. Miten voit vain

      Olla kuin mitään ei olisi?
      Ikävä
      160
      1704
    7. Koulujen kesälomien siirto

      Koulujen kesälomaa voitaisiin siirtää viikon verran. Se voisi olla hyvä kompromissi. Pääsiäsiseen voitaisiin lisätä muut
      Maailman menoa
      121
      1524
    8. Perussuomalaisten onnistunut vappumarssi nostaa kannatusta

      Rauhanmarssilla olleiden kimppuun hyökänneiden vassareiden kannatus sen sijaan romahtaa. Kaikki näyttää hyvältä vuoden
      Maailman menoa
      16
      1260
    9. Inhottava stalkkeri

      Mikä ajaa ihmisen moiseen toimintaan ?
      Ikävä
      123
      1097
    10. Pelolla pakottaminen

      Kristinusko on tuovinaan valoa ja toivoa, mutta ensin pitää olla pimeyttä ja toivottomutta jotta joku valoa ja toivoa ha
      Kaste
      624
      1086
    Aihe