Kastepuvun historiaa

Kiitos KPS viestistäsi!
---
Jeesus puhuu vertauksen kuninkaan pojan häistä (Matt. 22:1-14).
Kuningas lähetti palvelijansa kutsumaan häihin vieraita (j. 2,4), mutta nämä eivät halunneet tulla.
Lopulta palvelijat menivät teille ja aitovierille ja saivat näin koottua häähuoneen täynnä väkeä (j.8-11).

Mutta häävieraitten joukossa oli mies, joka ei ollut puettu häävaatteisiin (j.11). Hänet heitettiin pois häävieraitten joukosta (j. 13).

Jeesus viittaa tässä senaikaiseen itämaiseen tapaan, jonka mukaan hääkutsun mukana saatettiin lähettää juhlaan tarkoitettu puku.
Joka saapui häihin ilman tätä pukua, osoitti väheksyntää lähetettyä pukua kohtaan; hänelle kelpasivat omat vaatteet.

Kun ajattelemme kastetta, niin moni yrittää senkin kautta pystyttää omaa vanhurskautta tekemällä siitä oman kuuliaisuuden teon. Hänelle ei kelpaa Kristuksen lahjoittama vanhurskauden puku.

”Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä” (1.Kor. 6:11).

"Voi teitä, (luterilaisia)... , te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!"

"Alkukirkossa"???? Käskikö Jeesus seurata alkukirkkoa? Ilmankos teillä on niin epäraamatulliset vauvakasteet yms.

Tit.3:9 "vältä mielettömiä..."
Raamattu ei anna ohjeita asiaan, niin silloin sinun on viisaampi olla tuomisematta. Kol.2:16 "älköön siis kukaan tuomitko.. minkään juhlan johdosta"

Vapaissasuunnissa mennään kasteelle Raamatun mukaan uskoontulon jälkeen eli Jumalanlapsena ja Jumala näkee omansa puhtaana Jeesuksen veren tähden. Ette ole selvillä kasteen oikeasta merkityksestä, "joka ei ole lihan saastan postamista" 1.Piet.3:21

yks toinen kirjoitti:

"Alkukirkossa"???? Käskikö Jeesus seurata alkukirkkoa? Ilmankos teillä on niin epäraamatulliset vauvakasteet yms.

Tit.3:9 "vältä mielettömiä..."
Raamattu ei anna ohjeita asiaan, niin silloin sinun on viisaampi olla tuomisematta. Kol.2:16 "älköön siis kukaan tuomitko.. minkään juhlan johdosta"

Vapaissasuunnissa mennään kasteelle Raamatun mukaan uskoontulon jälkeen eli Jumalanlapsena ja Jumala näkee omansa puhtaana Jeesuksen veren tähden. Ette ole selvillä kasteen oikeasta merkityksestä, "joka ei ole lihan saastan postamista" 1.Piet.3:21

Lue lisää

yks toinen: "Ette ole selvillä kasteen oikeasta merkityksestä, "joka ei ole lihan saastan postamista" 1.Piet.3:21.
---
Mitä tarkoitat "lihan saastalla, jota kaste ei poista"?

Tapio522 kirjoitti:

yks toinen: "Ette ole selvillä kasteen oikeasta merkityksestä, "joka ei ole lihan saastan postamista" 1.Piet.3:21.
---
Mitä tarkoitat "lihan saastalla, jota kaste ei poista"?

Lue lisää

Tapio522 kysyit:
"Mitä tarkoitat "lihan saastalla, jota kaste ei poista"?"

*
eepu:
.. se ei poista synnin (valitsemista) vapaata tekemistä!
... mutta uskonmukaisen upotuskasteen kautta Jumala Lahjoittaa YLHÄÄLTÄ PYHÄN HENGEN LAHJAN/VOIMAN(Apt.2:38; 837) Hän antaa meille uskoville VOIMAN VASTUSTAA SYNTIÄ ja olla TEKEMÄTTÄ SITÄ, kun me nöyrrymme kiusauksen tullessa Pyhän Hengen mukaiseen rukoukseen!

eepu* kirjoitti:

Tapio522 kysyit:
"Mitä tarkoitat "lihan saastalla, jota kaste ei poista"?"

*
eepu:
.. se ei poista synnin (valitsemista) vapaata tekemistä!
... mutta uskonmukaisen upotuskasteen kautta Jumala Lahjoittaa YLHÄÄLTÄ PYHÄN HENGEN LAHJAN/VOIMAN(Apt.2:38; 837) Hän antaa meille uskoville VOIMAN VASTUSTAA SYNTIÄ ja olla TEKEMÄTTÄ SITÄ, kun me nöyrrymme kiusauksen tullessa Pyhän Hengen mukaiseen rukoukseen!

Lue lisää

on vain turhan juhlallinen käännös fyysiselle lialle. Apostoli tarkoittaa sanoa siinä, ettei kaste ole tavallista peseytymistä, jossa olisi tarkoitus pestä ruumis puhtaaksi, vaan kysymys on syntien anteeksi saamisesta kasteessa, jonka jälkeen saamme hyvän omantunnon.

Hyvät veljet ja sisaret, rukoilkaa Jumalalta sydämen yksinkertaisuutta, niin teillä on jokin mahdollisuus ymmärtää oikein apostolin sanat.

KPS kirjoitti:

on vain turhan juhlallinen käännös fyysiselle lialle. Apostoli tarkoittaa sanoa siinä, ettei kaste ole tavallista peseytymistä, jossa olisi tarkoitus pestä ruumis puhtaaksi, vaan kysymys on syntien anteeksi saamisesta kasteessa, jonka jälkeen saamme hyvän omantunnon.

Hyvät veljet ja sisaret, rukoilkaa Jumalalta sydämen yksinkertaisuutta, niin teillä on jokin mahdollisuus ymmärtää oikein apostolin sanat.

Lue lisää

HENKI JA LIHA GAL. 5:13-26
Jakeissa 19-23 Paavali esittää kaksi toisilleen vastakkaista luetteloa: 1) lihan teot (j. 19-21) ja 2) Hengen hedelmä (22,23). Tässä joudumme itsetutkistelun paikalle itse kukin! Vaellammeko me Hengen johdatuksessa vai toteutammeko oman itsekkään luontomme mielihaluja (10).
---
"Te olette näet kutsutut vapauteen, veljet; älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa.
Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".

Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin hävitä.
Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.

Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.

Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.

Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
Sellaista vastaan ei ole laki.
Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme" (Gal. 5:13-26).
---
Kristityn vapaus ja lähimmäisenrakkaus kulkevat käsikädessä (j.13,14). Ihminen on luonnostaan itsekäs ja haluaa elää omien mielihalujensa mukaan. Itsekäs ihminen tavoittelee vain omaa kunniaa ja kadehtii muita (j.26). Tämä ilmeni Galatian seurakunnissa ankarina sisäisinä riitoina (j.15).

Galatalaiset ovat kuin tappeleva koiralauma, jossa rähistään ja purraan.
Itsellänikin on koira. Joskus koirapuistossa koirien kesken on sattunut uhkaavia tappelutilanteita, jolloin omaa koiraani on purtu. Aina ei ihmisenkään väliintulo rauhoita heti koiria.
Samankaltaisessa tilanteessa on Paavalikin Galatian kristittyjen suhteen; hän kehoittaa tappelijoita säilyttämään malttinsa, etteivät perinjuurin tee loppua toisistaan (j.15).

Olemme tulleet Jeesuksen Kristuksen omiksi kasteessa. Olemme saaneet siinä uuden elämän ja Pyhän Hengen. Vanha luontomme on ristiinnaulittu himoineen ja haluineen (24). Lue Room. 6:s luku!

Virsi 442 sopii aiheeseemme hyvin:

1)Herran ristinkantajiksi meidät kaikki kastettiin, lähimmäisten auttajiksi arkipäivän askeliin.

2)Herran kansan matkasaattoon kaste liitti meidätkin armahtamaan toisiamme, luomaan rauhaa riitoihin.

3) Armon valo lävitsemme aurinkona loistakoon, Herran lämmin katse yltää kylmimpäänkin pimentoon.

4) Kaste kutsuu taisteluihin rakkauden rintamaan, Herran kanssa kärsimäänkin, kunnes viha voitetaan.

5) Auta meitä, Kristuksemme, rakastamaan kaikkia. Anna rististäsi voimaa kutsuasi seurata.

Sanot: "Ei ulkoisilla menoilla ole merkitystä..."
---
Kastetta ei tietystikkään tule ajatella pelkkänä vaatekysymyksenä.
Kastepuku kuvainnollisena ilmaisuna on Raamatussa ilmaus siitä, mitä kasteessa tapahtuu, mikä on siis kasteen varsinainen sisältö.

Gal. 3:27 puhuu siitä, kuinka saastainen syntinen saa pukea päälleen uudet valkoiset vaatteet kasteessa (vrt. valkoinen kastepuku kastettavan yllä).
Näin ihmisestä tulee uusi luomus.
Sananlaskukin sanoo: ”Vaatteet tekevät miehen”.
Omien rääsyjen sijasta ihminen saa loistavan, puhtaan puvun. Näin peittyvät kaikki synnin epäpuhtaudet. Olemme saaneet vastaanottaa peson (1. Kor, 6:11).
Kastettuina Jeesukseen uskovina, hänen ominaan (Gal. 3:29) meille kuuluu lupaus; saamme olla Kristuksen kanssaperillisiä.

Apostolit puhuvat ”Kristukseen pukeutumisesta”; Room. 13:12,14, Gal. 3:27, Ef. 4:24, 6:11, Kol. 3:14, 1. Piet. 5:5.

Ilmestyskirja 17:1

Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa, ja puhui minulle sanoen:

"Tule, minä näytän sinulle sen suuren porton tuomion, joka istuu paljojen vetten päällä, hänen, jonka kanssa maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet ja jonka haureuden viinistä maan asukkaat ovat juopuneet."

Ja hän vei minut hengessä erämaahan. Siellä minä näin naisen istuvan helakanpunaisen pedon selässä... Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti." Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin.

kastamasta lapsia. Ne, jotka vastustavat lasten kastamista, ovat kyllä lukeneet Raamattua luulojensa silmälasien läpi.

Päin vastoin Apostolein teoissa ja kirjeissä kerrotaan, että apostolit kastoivat monia perheitä niiden päämiesten uskon perusteella.

Edustatko näkemystä, ettei lapset kuule, ymmärrä ja usko. Näillä palstoille sellainen Raamatun vastainen käsitys on ollut yleistä ja sittenkin viestisi sanat antavat viitettä sille, että olet kyseisen harhaopin kannalla.

Babylon on paljastettu kirjoitti:

Ilmestyskirja 17:1

Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa, ja puhui minulle sanoen:

"Tule, minä näytän sinulle sen suuren porton tuomion, joka istuu paljojen vetten päällä, hänen, jonka kanssa maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet ja jonka haureuden viinistä maan asukkaat ovat juopuneet."

Ja hän vei minut hengessä erämaahan. Siellä minä näin naisen istuvan helakanpunaisen pedon selässä... Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti." Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin.

Lue lisää

Voitko sen nyt selittää seuraavaksi mitä Raamatusta luit, ettei tarvitse ajatella mitä ajattelet.

PKS kirjoitti:

kastamasta lapsia. Ne, jotka vastustavat lasten kastamista, ovat kyllä lukeneet Raamattua luulojensa silmälasien läpi.

Päin vastoin Apostolein teoissa ja kirjeissä kerrotaan, että apostolit kastoivat monia perheitä niiden päämiesten uskon perusteella.

Lue lisää

Paavali sanoo: "sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ." .. Sillä; ”… Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä LUVATTU OLI, annettaisiin USKOSTA Jeesukseen Kristukseen niille, jotka USKOVAT”.
.. niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA" … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! " ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan
OMAA USKOA! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei!
Niinpä vauvoille/lapsille sopii ”VAPAHTAJAN SIUNAUS” ja aikuistuttuaan SYDÄMENYMPÄRILEIKKAUS - upotuskaste!
*
….. mutta Tuokaa toki pienet lapset Jumalan Armollisten käsien alle SIUNATTAVIKSI, sillä näin myös Raamattu kertoo meille, siitä mitä tapahtui kun äidit toivat näitä lapsia Vapahtajan luo, siitä tapahtumasta seuraavasti:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; ….. mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[sillä -- HUOMAA tapaus oli uusi ja OUTO, ennenkuulumaton!]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen (ja SIUNASI heitä)" (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).
Kasteesta (Vapahtaja ei vienyt heitä kasteelle) Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan ** SIUNAUKSESTA ** ja RUKOUKSESTA heidän puolestaan!
*
Myös Martti Luther painotti kastettavan omakohtaista USKOA ja kirjoitti:
"kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, joka ei omasta puolestaan USKO; ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA.
Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA (RAAMATULLA), (ja) että pienet lapset ITSE USKOVAT ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon ÄLKÖÖN KASTETTAKO LAPSIA OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; HEILLÄ EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."

Sillä ei ”Martti Lutherkaan vaikka etsi, löytänyt RAAMATUSTA tukea lapsikasteelle, vaan se oli paavilta tullut HARHAOPPI! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100),
…………niin miksi te luterilaiset vielä tänä päivänäkin tahdotte EKSYTTÄÄ ihmisiä harhaisten ev.lut.piispojen johdolla pakanalliseen vauva-valelu-kasteluoppiin ja järjestelmään?

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
”Jos te pidätte minun KÄSKYNI, niin te pysytte minun RAKKAUDESSANI, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.” Joh.15:10
"Hänen kättensä teot ovat TOTISET ja OIKEAT; LUOTETTAVAT ovat kaikki hänen ASETUKSENSA.
Ne pysyvät järkkymättä aina ja iankaikkisesti; ne ovat tehdyt TOTUUDESSA ja OIKEUDESSA." (Psalmi 111:7,8)

Sillä; ”LOPPUSANA kaikesta, mitä on kuultu, on tämä: PELKÄÄ JUMALAA ja pidä HÄNEN KÄSKYNSÄ, sillä niin tulee jokaisen ihmisen tehdä. Saar.12:13
*
Ymmärrä Jumalan Rakkaus, joka Evankeliumin kautta meille annetaan, katso siitä lisää:
"SAARNAA SANAA ("Evankeliumia; ja joka USKOO sen ja kastetaan, se pelastuu"!), että he KÄÄNTYISIVÄT pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö...” … sekä mitä tule Matt.28:19 jakeeseen niin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015029681#22000000015029681

AlpoAhola kirjoitti:

Edustatko näkemystä, ettei lapset kuule, ymmärrä ja usko. Näillä palstoille sellainen Raamatun vastainen käsitys on ollut yleistä ja sittenkin viestisi sanat antavat viitettä sille, että olet kyseisen harhaopin kannalla.

Lue lisää

... vauva EI USKO, ei YMMÄRRÄ puhuttua Sanaa, eikä synnistä mitään tiedä!!!! EIKÖ tämä asia mene aikuiselle (AlpoAholalle) ihmiselle PERILLE/järkeen?!!
*
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015514418#22000000015514418

PKS kirjoitti:

kastamasta lapsia. Ne, jotka vastustavat lasten kastamista, ovat kyllä lukeneet Raamattua luulojensa silmälasien läpi.

Päin vastoin Apostolein teoissa ja kirjeissä kerrotaan, että apostolit kastoivat monia perheitä niiden päämiesten uskon perusteella.

Lue lisää

PKS: "Apostolein teoissa ja kirjeissä kerrotaan, että apostolit kastoivat monia perheitä niiden päämiesten uskon perusteella".
---
Aivan!

KAIKKI saivat kasteen Moosekseen (1.Kor. 10:2)
(=Uuden Liiton kasteen vanhatestamentillinen esikuva).

Israel pelastettiin Egyptistä. Se oli saanut Jumalalta lahjoja, jotka olivat kristillisen kasteen ja ehtoollisen esikuvia (1. Kor. 10:1-4).
Punaisessa Meressä ja pilvenpatsaassa Israelin kansa kastettiin Moosekseen (j. 2) ts. lakiin perustuvaan vanhaan liittoon. KAIKKI kastettiin, sekä aikuiset että lapset.

Jumalan kansaan kuuluminenhan oli lahja, ja alkukirkolle oli selvää, että se lahja kuului sekä lapsille että aikuisille.
Siksi alkukirkolle olikin selvää, että koko perhekuntia voitiin kastaa.

Juuri Vanhasta Testamentistä löytyvät kasteen esikuvat - Israelin kaste Punaisessa Meressä, että ympärileikkaus (Kol. 2:11-13)- osoittavat, kuinka luonnollisena asiana lapsikastetta pidettiin alkukirkossa.

eepu* kirjoitti:

... vauva EI USKO, ei YMMÄRRÄ puhuttua Sanaa, eikä synnistä mitään tiedä!!!! EIKÖ tämä asia mene aikuiselle (AlpoAholalle) ihmiselle PERILLE/järkeen?!!
*
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015514418#22000000015514418

Lue lisää

Jeesus ei aseta mitään ikärajaa uskomiselle.
Vai löydötkö Raamatustasi sellaisen kohdan?
Kerro se meillekin, jos löydät!

Sen sijaan Jeesus sanoo:
“Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka USKOVAT, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen”. (Mk 9:42)

Koska pikkulapsi voi olla Jumalan rakkauden kohde, hänen armonsa vastaanottaja (Mark. 10:15), yksi niiden, joiden on Jumalan valtakunta, hänet voidaan myös kastaa.

Tietyn kypsyneisyyden katsominen kasteen ehdoksi sisältää mielivaltaisen lisäyksen Raamatun armo-oppiin, josta kaste on tärkeimpänä todistuksena.
Kypsyneisyys ei ole mikään pelastuksen lähde Jumalan armon rinnalle.
(Kaste on Jumalan teko; se ei ole ihmisen teko.)

eepu* kirjoitti:

Paavali sanoo: "sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ." .. Sillä; ”… Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä LUVATTU OLI, annettaisiin USKOSTA Jeesukseen Kristukseen niille, jotka USKOVAT”.
.. niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA" … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! " ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan
OMAA USKOA! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei!
Niinpä vauvoille/lapsille sopii ”VAPAHTAJAN SIUNAUS” ja aikuistuttuaan SYDÄMENYMPÄRILEIKKAUS - upotuskaste!
*
….. mutta Tuokaa toki pienet lapset Jumalan Armollisten käsien alle SIUNATTAVIKSI, sillä näin myös Raamattu kertoo meille, siitä mitä tapahtui kun äidit toivat näitä lapsia Vapahtajan luo, siitä tapahtumasta seuraavasti:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; ….. mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[sillä -- HUOMAA tapaus oli uusi ja OUTO, ennenkuulumaton!]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen (ja SIUNASI heitä)" (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).
Kasteesta (Vapahtaja ei vienyt heitä kasteelle) Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan ** SIUNAUKSESTA ** ja RUKOUKSESTA heidän puolestaan!
*
Myös Martti Luther painotti kastettavan omakohtaista USKOA ja kirjoitti:
"kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, joka ei omasta puolestaan USKO; ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA.
Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA (RAAMATULLA), (ja) että pienet lapset ITSE USKOVAT ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon ÄLKÖÖN KASTETTAKO LAPSIA OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; HEILLÄ EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."

Sillä ei ”Martti Lutherkaan vaikka etsi, löytänyt RAAMATUSTA tukea lapsikasteelle, vaan se oli paavilta tullut HARHAOPPI! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100),
…………niin miksi te luterilaiset vielä tänä päivänäkin tahdotte EKSYTTÄÄ ihmisiä harhaisten ev.lut.piispojen johdolla pakanalliseen vauva-valelu-kasteluoppiin ja järjestelmään?

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
”Jos te pidätte minun KÄSKYNI, niin te pysytte minun RAKKAUDESSANI, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.” Joh.15:10
"Hänen kättensä teot ovat TOTISET ja OIKEAT; LUOTETTAVAT ovat kaikki hänen ASETUKSENSA.
Ne pysyvät järkkymättä aina ja iankaikkisesti; ne ovat tehdyt TOTUUDESSA ja OIKEUDESSA." (Psalmi 111:7,8)

Sillä; ”LOPPUSANA kaikesta, mitä on kuultu, on tämä: PELKÄÄ JUMALAA ja pidä HÄNEN KÄSKYNSÄ, sillä niin tulee jokaisen ihmisen tehdä. Saar.12:13
*
Ymmärrä Jumalan Rakkaus, joka Evankeliumin kautta meille annetaan, katso siitä lisää:
"SAARNAA SANAA ("Evankeliumia; ja joka USKOO sen ja kastetaan, se pelastuu"!), että he KÄÄNTYISIVÄT pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö...” … sekä mitä tule Matt.28:19 jakeeseen niin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015029681#22000000015029681

Lue lisää

Eepu kirjoittaa:
"Myös Martti Luther painotti kastettavan omakohtaista USKOA ja kirjoitti: ..."
(Lue eepun teksti)
--
Lutherilta löytyy tällaistakin tekstiä
(Sallinette pitkän lainauksen):

"Joka uskoo ja kastetaan, hän tulee autuaaksi, Mark. 16:16. Tämän perusteella (uudestikastajat) siis väittävät, ettei ketään saa kastaa, ellei hän ensin usko.
Tässä sanon heidän olevan liian rohkeita. Sillä jos he seuraavat sitä vaatimusta, niin eivät saa kastaa ketään, elleivät varmasti tiedä kastettavan uskovan.

Kuinka ja koska he sen sitten todella tietävät? Ovatko he jo tulleet Jumaliksi, että voivat nähdä ihmisten sydämiin, uskovatko he vai eivät. Jos eivät nyt tiedä heidän uskovan, miksi sitten kastavat, kun niin jyrkästi vaativat, että uskon täytyy olla ennen kastetta?

Eivätkö he tässä menettele suoraan omaa ajatustaan vastaan, kun kastavat, vaikka eivät tiedä, onko kastettavalla uskoa vai ei. Jos kaste perustetaan uskolle ja kastetaan ilman varmuutta siitä, onko kastettavalla uskoa vai ei, ei menetellä paremmin kuin kastamalla ilman uskoa, sillä epäusko ja epätietoinen usko ovat yhdentekevät. Molemmat sotivat tuota lausetta vastaan: Joka uskoo, sillä se puhuu varmasta uskosta, joka kastettavalta vaaditaan.

Mutta, sanot: hän tunnustaa uskovansa, j.n. e. Armaani, tunnustaa sitä ja tunnustaa tätä; teksti ei sano, joka tunnustaa vaan: »joka uskoo». Hänen tunnustuksensa kyllä sinulla on, mutta hänen uskostaan et tiedä mitään, etkä voi sillä ymmärryksesi mukaan täyttää tätä lausetta, ellet myös tiedä hänen uskostaan,
koska »kaikki ihmiset ovat valhettelijat», Ps. 116:11, ja
»Jumala ainoastaan tuntee sydämet» 1. Kun. 8:39.

Sentähden se, joka tahtoo perustaa kasteen sen uskolle, joka kastetaan, hän ei milloinkaan saa kastaa ketään; sillä vaikka kastaisit ihmisen sata kertaa päivässä, niin et kuitenkaan yhdelläkään kerralla tiedä, uskooko hän.
Mitä siis saat aikaan kasteen toistamisella, koska menettelet itseäsi vastaan ja kastat, vaikka et tarkoin tiedä, onko kastettavalla uskoa, mutta opetat kuitenkin, että usko täytyy olla?
Niinmuodoin sotii tämä lause: Joka uskoo suorastaan heidän kasteentoistamistaan vastaan, koska tämä lause puhuu varmasta uskosta, kun taasen he perustavat uudestikastamisensa epätietylle uskolle, eivätkä tee kirjaintakaan siitä, mitä lause vaatii.

Samaten sanon myös siitä, joka kastetaan, jos hän perustaa tai saa kasteen uskollensa, sillä ei hänkään ole varma uskostaan.
Otaksukaamme, että joku henkilö antaa kastaa itsensä toistamiseen tänäpäivänä, koska luulee ja on niin päähänsä saanut, ettei hän lapsuudessa ole uskonut.
Olkoon niin, huomenna tulee perkele, kiusaa hänen sydäntään ja sanoo: »Kas, nyt vasta minä tunnen oikean uskon, enpä tosiaan eilen oikein uskonut; noh, minun täytyy taas antaa kastaa itseni kolmannen kerran», ja niin täytyy myös toinen kaste tulla mitättömäksi. Luuletkos, ettei perkele ymmärrä tehdä sellaista kiusaa "(Luther)?

Tapio522 kirjoitti:

Eepu kirjoittaa:
"Myös Martti Luther painotti kastettavan omakohtaista USKOA ja kirjoitti: ..."
(Lue eepun teksti)
--
Lutherilta löytyy tällaistakin tekstiä
(Sallinette pitkän lainauksen):

"Joka uskoo ja kastetaan, hän tulee autuaaksi, Mark. 16:16. Tämän perusteella (uudestikastajat) siis väittävät, ettei ketään saa kastaa, ellei hän ensin usko.
Tässä sanon heidän olevan liian rohkeita. Sillä jos he seuraavat sitä vaatimusta, niin eivät saa kastaa ketään, elleivät varmasti tiedä kastettavan uskovan.

Kuinka ja koska he sen sitten todella tietävät? Ovatko he jo tulleet Jumaliksi, että voivat nähdä ihmisten sydämiin, uskovatko he vai eivät. Jos eivät nyt tiedä heidän uskovan, miksi sitten kastavat, kun niin jyrkästi vaativat, että uskon täytyy olla ennen kastetta?

Eivätkö he tässä menettele suoraan omaa ajatustaan vastaan, kun kastavat, vaikka eivät tiedä, onko kastettavalla uskoa vai ei. Jos kaste perustetaan uskolle ja kastetaan ilman varmuutta siitä, onko kastettavalla uskoa vai ei, ei menetellä paremmin kuin kastamalla ilman uskoa, sillä epäusko ja epätietoinen usko ovat yhdentekevät. Molemmat sotivat tuota lausetta vastaan: Joka uskoo, sillä se puhuu varmasta uskosta, joka kastettavalta vaaditaan.

Mutta, sanot: hän tunnustaa uskovansa, j.n. e. Armaani, tunnustaa sitä ja tunnustaa tätä; teksti ei sano, joka tunnustaa vaan: »joka uskoo». Hänen tunnustuksensa kyllä sinulla on, mutta hänen uskostaan et tiedä mitään, etkä voi sillä ymmärryksesi mukaan täyttää tätä lausetta, ellet myös tiedä hänen uskostaan,
koska »kaikki ihmiset ovat valhettelijat», Ps. 116:11, ja
»Jumala ainoastaan tuntee sydämet» 1. Kun. 8:39.

Sentähden se, joka tahtoo perustaa kasteen sen uskolle, joka kastetaan, hän ei milloinkaan saa kastaa ketään; sillä vaikka kastaisit ihmisen sata kertaa päivässä, niin et kuitenkaan yhdelläkään kerralla tiedä, uskooko hän.
Mitä siis saat aikaan kasteen toistamisella, koska menettelet itseäsi vastaan ja kastat, vaikka et tarkoin tiedä, onko kastettavalla uskoa, mutta opetat kuitenkin, että usko täytyy olla?
Niinmuodoin sotii tämä lause: Joka uskoo suorastaan heidän kasteentoistamistaan vastaan, koska tämä lause puhuu varmasta uskosta, kun taasen he perustavat uudestikastamisensa epätietylle uskolle, eivätkä tee kirjaintakaan siitä, mitä lause vaatii.

Samaten sanon myös siitä, joka kastetaan, jos hän perustaa tai saa kasteen uskollensa, sillä ei hänkään ole varma uskostaan.
Otaksukaamme, että joku henkilö antaa kastaa itsensä toistamiseen tänäpäivänä, koska luulee ja on niin päähänsä saanut, ettei hän lapsuudessa ole uskonut.
Olkoon niin, huomenna tulee perkele, kiusaa hänen sydäntään ja sanoo: »Kas, nyt vasta minä tunnen oikean uskon, enpä tosiaan eilen oikein uskonut; noh, minun täytyy taas antaa kastaa itseni kolmannen kerran», ja niin täytyy myös toinen kaste tulla mitättömäksi. Luuletkos, ettei perkele ymmärrä tehdä sellaista kiusaa "(Luther)?

Lue lisää

Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus."

"En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä PARANNUKSSEEN."
[Kääntykää ja antakaa kastaa itsenne PARANNUKSEN KASTEELLA (Apt.2:38; 8:37)"!]
"Ja kaikki kansa, joka häntä kuuli, publikaanitkin, TUNNUSTIVAT Jumalan vanhurskaaksi ja ANTOIVAT KASTAA ITSENSÄ Johanneksen kasteella."

”USKO on LUJA LUOTTAMUS/TOIVO”!
Room.3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka USKON kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka USKOVAT; sillä ei ole yhtään erotusta.
3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi USKON KAUTTA hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on USKO Jeesukseen.

3:28 Niin päätämme (TULEMME siihen PÄÄTÖKSEEN) siis, että IHMINEN VANHURSKAUTETAAN USKON KAUTTA”!

"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille. Joka USKOO ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
Myös Martti Luther painotti kastettavan omakohtaista USKOA ja kirjoitti:
"kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, joka ei omasta puolestaan USKO; ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA.
Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA (RAAMATULLA), (ja) että pienet lapset ITSE USKOVAT ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon ÄLKÖÖN KASTETTAKO LAPSIA OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; HEILLÄ EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."

Sillä ei ”Martti Lutherkaan vaikka etsi, löytänyt RAAMATUSTA tukea lapsikasteelle, vaan se oli paavilta tullut HARHAOPPI! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100),
…………niin miksi te luterilaiset vielä tänä päivänäkin tahdotte EKSYTTÄÄ ihmisiä harhaisten ev.lut.piispojen johdolla pakanalliseen vauva-valelu-kasteluoppiin ja järjestelmään?
*
”Jotka nyt OTTIVAT hänen SANANSA VASTAAN, ne KASTETTIIN, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.” ”Mutta kun he nyt USKOIVAT Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen Nimestä, niin he OTTIVAT KASTEEN, sekä miehet että naiset. … USKOIVAT Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, USKOIVAT, ja heidät KASTETTIIN.” ”Ja kaikki kansa, joka häntä (VAPAHTAJAA) KUULI, publikaanitkin, TUNNUSTIVAT JUMALAN VANHURSKAAKSI ja ANTOIVAT KASTAA ITSENSÄ JOHANNEKSEN KASTEELLA." (Ks. Apt.2:41; 8:12,18; Luuk.7:29 )

Olimme siis (Apt.2:38) omakohtaisesti USKOSSA HAUDATUT KASTEENHAUTAAN!
*
Kasteen yhteydessä käytetty verbi Baptidzein tarkoittaa juuri tätä; UPOTTAMISTA, HAUTAAMISTA VETEEN, ja tämä verbi löytyy Raamatun alkuperäisistä asiakirjoista!

Johannes Kastaja KASTOI Vapahtajan Jordan virrassa; "eis to Jordanen" = Jordaniin , --- eli Johannes KASTOI (johonkin) upottamalla (hautaamalla) kastettava Jordan virtaan.

Paavali puhuu USKOVAN KASTETTAVAN HAUTAAMISESTA VETEEN tarkoittaen UPOTUSKASTETTA:
” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan HAUDATUT KASTEEN KAUTTA KUOLEMAAN,” ”KASTEESSA TEIDÄT YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN HAUDATTIIN”; … ja ”Joka USKOO ja KASTETAAN se pelastuu”! (Ks.Room.6:4; Kol.2:12; Mark.16:15,16)

'Baptidzoo' - verbin merkitys Uudessa testamentissa. 'Kastaa' - verbi on suomennettu kreikan sanasta baptidzoo (kantasana on verbi baptoo), joka viittaa upottamiseen. 7 Kun kysymys on vesikasteesta, kastamiseen sisältyy ajatus ihmisen upottamisesta tai painamisesta veden alle. 8
Uudessa testamentissa verbiä 'kastaa' käytetään eri merkityksissä: (1) sanalla viitataan vesikasteeseen (esim. Matt. -3:6; Mark. -1:9; Ap.t.- 2:41); (2) sanaa käytetään kielikuvana Kristuksen kärsimyksistä ja kuolemasta (Mark.-10: 38, 39; Luuk.- 12:-50); (3) Pyhän Hengen tulemisesta (Matt.- 3:11; Mark.- 1:-8; Luuk.- 3:-16; Joh.- 1:-33; Ap.t.- 1:-5;-11:-16) ja (4) rituaalisesta puhdistautumisesta (Mark.- 7:-3, 4; Luuk. -11:-38). Tässä neljännessä käyttöesimerkissä on kysymys seremoniallisen epäpuhtauden poistamisesta, jossa kädet upotettiin (kastettiin) veteen ennen ateriaa. 9 Raamattu käyttää substantiivia kaste (baptisma) sekä vesikasteesta että Kristuksen kuolemasta (Matt.- 3:-7; Mark.- 10:-38, 39).
(katso lisää: http://www.adventtikirkko.fi/opetus/kaste.htm )

Tapio522 kirjoitti:

PKS: "Apostolein teoissa ja kirjeissä kerrotaan, että apostolit kastoivat monia perheitä niiden päämiesten uskon perusteella".
---
Aivan!

KAIKKI saivat kasteen Moosekseen (1.Kor. 10:2)
(=Uuden Liiton kasteen vanhatestamentillinen esikuva).

Israel pelastettiin Egyptistä. Se oli saanut Jumalalta lahjoja, jotka olivat kristillisen kasteen ja ehtoollisen esikuvia (1. Kor. 10:1-4).
Punaisessa Meressä ja pilvenpatsaassa Israelin kansa kastettiin Moosekseen (j. 2) ts. lakiin perustuvaan vanhaan liittoon. KAIKKI kastettiin, sekä aikuiset että lapset.

Jumalan kansaan kuuluminenhan oli lahja, ja alkukirkolle oli selvää, että se lahja kuului sekä lapsille että aikuisille.
Siksi alkukirkolle olikin selvää, että koko perhekuntia voitiin kastaa.

Juuri Vanhasta Testamentistä löytyvät kasteen esikuvat - Israelin kaste Punaisessa Meressä, että ympärileikkaus (Kol. 2:11-13)- osoittavat, kuinka luonnollisena asiana lapsikastetta pidettiin alkukirkossa.

Lue lisää

Tässä (1.Kor.10.Luku) siis "KASTEEN MERKITYS" tarkoittaa, että; he saivat USKON/LUOTTAMUKSEN KOKEMUKSEN Moosekseen - johtajana!

*
"KASTE" merkitsee siis myös "KOKEMUSTA/KOETTELEMUSTA”

Markuksen evankeliumista luemme:
10:38 Mutta Jeesus sanoi heille: "Te ette tiedä, mitä anotte. Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon, tahi tulla KASTETUKSI sillä KASTEELLA, jolla minut KASTETAAN?"
10:39 He sanoivat hänelle: "Voimme." Niin Jeesus sanoi heille: "Sen MALJAN, jonka minä juon, te tosin juotte, ja sillä KASTEELLA, jolla minut KASTETAAN, KASTETAAN teidätkin;

Luukkaan evankeliumista:
12:50 ”Mutta minä olen KASTEELLA KASTETTAVA, ja kuinka minä olenkaan ahdistettu, kunnes se on täytetty!”

*
"Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi ja saivat kaikki (USKON/LUOTTAMUKSEN-)kasteen (KOKEMUKSEN) MOOSEKSEEN pilvessä ja meressä". (Ks.1.Kor.10:1,2)

Kysymys ei siis ole mistään vesikasteesta, vaan KOETTELEMUKSESTA/USKOSTA ja LUOTTAMUKSESTA Moosekseen johtajana, siitä oli tuossa kasteasiassa kysymys!

Nyt on meidän USKOMME/LUOTTAMUKSEMME (kasteemme) KRISTUKSEEN JOHTAJANA, jotta pääsemme PERILLE!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
8:36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden (MEREN) ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä ESTÄÄ kastamasta minua?"
8:37 Filippus sanoi hänelle: `Jos KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT, …(ON LUPA KASTAA) se on MAHDOLLISTA. ´.. (siis, hänen tuli "suulla" tunnustaa USKONSA Vapahtajaansa! Niinpä) Hoviherra vastasi: `MINÄ USKON, että JAH SHUA MESSIAS ON JUMALAN POIKA.´"

Jos hoviherra ei olisi tunnustanut USKOAA Vapahtajaan, niin ei myöskään Filippus olisi häntä kastanut!!!

8:38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.”
*
♥ MARANATA! ♥

Tapio522 kirjoitti:

Jeesus ei aseta mitään ikärajaa uskomiselle.
Vai löydötkö Raamatustasi sellaisen kohdan?
Kerro se meillekin, jos löydät!

Sen sijaan Jeesus sanoo:
“Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka USKOVAT, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen”. (Mk 9:42)

Koska pikkulapsi voi olla Jumalan rakkauden kohde, hänen armonsa vastaanottaja (Mark. 10:15), yksi niiden, joiden on Jumalan valtakunta, hänet voidaan myös kastaa.

Tietyn kypsyneisyyden katsominen kasteen ehdoksi sisältää mielivaltaisen lisäyksen Raamatun armo-oppiin, josta kaste on tärkeimpänä todistuksena.
Kypsyneisyys ei ole mikään pelastuksen lähde Jumalan armon rinnalle.
(Kaste on Jumalan teko; se ei ole ihmisen teko.)

Lue lisää

-- Ymmärtävässä iässä:
.. se uskonmukainen upotuskaste tapahtuu siis, kun ihminen ymmärtää kuullun Evankeliumikutsun parannukseen ja tahtoo itse uskonmukaiseen (Apt.2:38; 8:37) upotuskasteeseen: siis YMMÄRTÄVÄ IKÄ – kun hän osaa erottaa hyvän pahasta, veliseni!

eepu* kirjoitti:

... vauva EI USKO, ei YMMÄRRÄ puhuttua Sanaa, eikä synnistä mitään tiedä!!!! EIKÖ tämä asia mene aikuiselle (AlpoAholalle) ihmiselle PERILLE/järkeen?!!
*
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015514418#22000000015514418

Lue lisää

Menee järkeen, sillä sanasi ovatkin järjen puhetta. Siis sanasi: "EIKÖ tämä asia mene aikuiselle (Alpo Aholalle) ihmiselle PERILLE/järkeen?!!". Siis vaadit minut mukaan järjen päätelmiin ja tavoittelet järjen nostamista kunniaan, mutta se järki valitettavasti onkin turmeltuneen perkeleen ministeri. Raamattu opettaa, ettei meillä ole tervettä paikkaa (Jes.1:6). Miten meidän Kristukseen uskovaisten on suhtauduttava järkeen vetoamiseen? Paavali opettaa: Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle 2.Kor.10:5. Kun siis järkeä ylistät ja vaadit, niin torjut valitettavasti uskon. Usko ja rationalismi ovat näet toistensa vastakohdat. Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti 1.Kor.2:14. Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja Room.3:28.

eepu* kirjoitti:

... vauva EI USKO, ei YMMÄRRÄ puhuttua Sanaa, eikä synnistä mitään tiedä!!!! EIKÖ tämä asia mene aikuiselle (AlpoAholalle) ihmiselle PERILLE/järkeen?!!
*
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015514418#22000000015514418

Lue lisää

Olet lapsen kuulon, ymmärryksen ja uskon kieltäjä. Onneksi Jeesus opettaa toisin, että on sentään jokin lohtu minulle vasten sitä hyökkäystä, jota olet valmis Raamatun todistuksen vastaisesti uhmakkaana esittämään.

En ole valehdellut ja typeräksi heittäytynyt, niinkuin annat otsikossasi ymmärtää, vaan uskon Raamatun sanan Jumalan sanaksi. Mutta Jumala onkin itse asiassa ilmoittanut nämä pienille ja yksinkertaisille.
Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille Matt.11:25.
Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa 1.Kor.3:1.

AlpoAhola kirjoitti:

Menee järkeen, sillä sanasi ovatkin järjen puhetta. Siis sanasi: "EIKÖ tämä asia mene aikuiselle (Alpo Aholalle) ihmiselle PERILLE/järkeen?!!". Siis vaadit minut mukaan järjen päätelmiin ja tavoittelet järjen nostamista kunniaan, mutta se järki valitettavasti onkin turmeltuneen perkeleen ministeri. Raamattu opettaa, ettei meillä ole tervettä paikkaa (Jes.1:6). Miten meidän Kristukseen uskovaisten on suhtauduttava järkeen vetoamiseen? Paavali opettaa: Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle 2.Kor.10:5. Kun siis järkeä ylistät ja vaadit, niin torjut valitettavasti uskon. Usko ja rationalismi ovat näet toistensa vastakohdat. Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti 1.Kor.2:14. Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja Room.3:28.

Lue lisää

.. älä heitä pois ymmärrystä, sillä Paavali sanoo:
"Kuinka siis on? Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin YMMÄRRYKSELLÄ; minun on veisattava kiitosta hengelläni, mutta minun on veisattava myöskin YMMÄRRYKSELLÄ.
14:19 mutta seurakunnassa tahdon mieluummin puhua viisi sanaa YMMÄRRYKSELLÄNI, opettaakseni muitakin, kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä.
*
"... Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette YMMÄRTÄMÄTTÖMIÄ? Ettekö käsitä,? "Oi, te YMMÄRTÄMÄTTÖMÄT ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet! "
"koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt."

(Toki) "Olimmehan mekin ennen YMMÄRTÄMÄTTÖMIÄ, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.

Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi, pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen (Ks. Apt.1:5; 2:38; 8:37) peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan."

"Niin päätämme (TULEMME siihen PÄÄTÖKSEEN - YMMÄRRYKSEEN) siis, että IHMINEN VANHURSKAUTETAAN USKON KAUTTA”!!!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu

AlpoAhola kirjoitti:

Olet lapsen kuulon, ymmärryksen ja uskon kieltäjä. Onneksi Jeesus opettaa toisin, että on sentään jokin lohtu minulle vasten sitä hyökkäystä, jota olet valmis Raamatun todistuksen vastaisesti uhmakkaana esittämään.

En ole valehdellut ja typeräksi heittäytynyt, niinkuin annat otsikossasi ymmärtää, vaan uskon Raamatun sanan Jumalan sanaksi. Mutta Jumala onkin itse asiassa ilmoittanut nämä pienille ja yksinkertaisille.
Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille Matt.11:25.
Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa 1.Kor.3:1.

Lue lisää

.. etkö jo ymmärrä, ketään ei tule kastaa, joka ei USKO, -- tunnusta USKOAAN VAPAHTAJAAN omakohtaisena PELASTAJANAAN!
*
Näin myös Martti Luther YMMÄRSI; ja painotti kastettavan omakohtaista USKOA ja kirjoitti:
"kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, joka ei omasta puolestaan USKO; ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA.
Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA (RAAMATULLA), (ja) että pienet lapset ITSE USKOVAT ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon ÄLKÖÖN KASTETTAKO LAPSIA OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; HEILLÄ EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."

Sillä ei ”Martti Lutherkaan vaikka etsi, löytänyt RAAMATUSTA tukea lapsikasteelle, vaan se oli paavilta tullut HARHAOPPI! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100),
…………niin miksi te luterilaiset vielä tänä päivänäkin tahdotte EKSYTTÄÄ ihmisiä harhaisten ev.lut.piispojen johdolla pakanalliseen vauva-valelu-kasteluoppiin ja järjestelmään?
*
"Niin päätämme (TULEMME siihen PÄÄTÖKSEEN - YMMÄRRYKSEEN) siis, että IHMINEN VANHURSKAUTETAAN USKON KAUTTA”!!!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu

eepu* kirjoitti:

.. etkö jo ymmärrä, ketään ei tule kastaa, joka ei USKO, -- tunnusta USKOAAN VAPAHTAJAAN omakohtaisena PELASTAJANAAN!
*
Näin myös Martti Luther YMMÄRSI; ja painotti kastettavan omakohtaista USKOA ja kirjoitti:
"kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, joka ei omasta puolestaan USKO; ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA.
Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA (RAAMATULLA), (ja) että pienet lapset ITSE USKOVAT ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon ÄLKÖÖN KASTETTAKO LAPSIA OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; HEILLÄ EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."

Sillä ei ”Martti Lutherkaan vaikka etsi, löytänyt RAAMATUSTA tukea lapsikasteelle, vaan se oli paavilta tullut HARHAOPPI! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100),
…………niin miksi te luterilaiset vielä tänä päivänäkin tahdotte EKSYTTÄÄ ihmisiä harhaisten ev.lut.piispojen johdolla pakanalliseen vauva-valelu-kasteluoppiin ja järjestelmään?
*
"Niin päätämme (TULEMME siihen PÄÄTÖKSEEN - YMMÄRRYKSEEN) siis, että IHMINEN VANHURSKAUTETAAN USKON KAUTTA”!!!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu

Lue lisää

Oletko koskaan laskenut, paljonko pelkästään vastasyntyneitä lapsia oli 2,5 milj.Isrelin kastetussa kansassa, jotka kaikki saivat saman bapditzoon pilvessä ja meressä ja saivat Kristuksen Hengen kasteessa ja uskoivat kasteen jälkeen Herraan.

2. Moos. 14:31

Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta.

Uusi liitto=Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen alkoi Jeesuksen kuoleman jälkeen (Matt.28:19-20)

Kristityt ovat kastaneet lapsiaan jo 2000 vuotta Kristuksen ruumiiseen ja seurakunnan jäseniksi.

Työikäinen vanginvartija oli erityisesti Jumalan siunaama mies. Kehto saattoi heilua ahkeraan siinä perhekunnassa, koska siihen aikaan ei käytetty laisinkaan ehkäisyä.

Ap. t. 16:33

"HETI PAIKALLA, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet JA HÄNEN PERHEKUNTANSA KASTETTIIN HETI."

PKS kirjoitti:

kastamasta lapsia. Ne, jotka vastustavat lasten kastamista, ovat kyllä lukeneet Raamattua luulojensa silmälasien läpi.

Päin vastoin Apostolein teoissa ja kirjeissä kerrotaan, että apostolit kastoivat monia perheitä niiden päämiesten uskon perusteella.

Lue lisää

>>Kirjoitat-
Ei Raamatussa missään kohdassa kielletä
kastamasta lapsia.>Kirjoitat-
>>>Päin vastoin Apostolein teoissa ja kirjeissä kerrotaan, että apostolit kastoivat monia perheitä niiden päämiesten uskon perusteella>Room 10:9-10,17.

>>Joh. 1:12.

>>Hepr. 11:6.

eepu* kirjoitti:

.. älä heitä pois ymmärrystä, sillä Paavali sanoo:
"Kuinka siis on? Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin YMMÄRRYKSELLÄ; minun on veisattava kiitosta hengelläni, mutta minun on veisattava myöskin YMMÄRRYKSELLÄ.
14:19 mutta seurakunnassa tahdon mieluummin puhua viisi sanaa YMMÄRRYKSELLÄNI, opettaakseni muitakin, kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä.
*
"... Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette YMMÄRTÄMÄTTÖMIÄ? Ettekö käsitä,? "Oi, te YMMÄRTÄMÄTTÖMÄT ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet! "
"koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt."

(Toki) "Olimmehan mekin ennen YMMÄRTÄMÄTTÖMIÄ, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.

Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi, pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen (Ks. Apt.1:5; 2:38; 8:37) peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan."

"Niin päätämme (TULEMME siihen PÄÄTÖKSEEN - YMMÄRRYKSEEN) siis, että IHMINEN VANHURSKAUTETAAN USKON KAUTTA”!!!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu

Lue lisää

eepu*, eikö yli 15 vuotiaat olekaan kuulevia ja ymmärtäväisiä, sillä olen jo ajat sitten ohittanut sen iän, joka joskus aikaisemmin on täällä määritetty ymmärtäväksi iäksi.Kun olet vedonnut järkeen ja nyt kysyt: "Etkö käsitä.. etkö YMMÄRRÄ...", niin tuon perusteella olen oikeutettu kyseinalaistamaan täällä esitetyt ikämääritteet.

Rehellisyyden nimessä Sinun tulisi kertoa se opillinnen tai kirkollinen suunta, jota edustat. Tiedän, ettet ole luterilainen. Voisito siis rehellisesti kertoa suuntasi, että se olisi laajemmin tiedossa. Vai onko myös kohdallasi aiheellinen tekemäsi kysymys: "Etkö käsitä.. etkö YMMÄRRÄ..."

eepu* kirjoitti:

.. etkö jo ymmärrä, ketään ei tule kastaa, joka ei USKO, -- tunnusta USKOAAN VAPAHTAJAAN omakohtaisena PELASTAJANAAN!
*
Näin myös Martti Luther YMMÄRSI; ja painotti kastettavan omakohtaista USKOA ja kirjoitti:
"kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, joka ei omasta puolestaan USKO; ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA.
Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA (RAAMATULLA), (ja) että pienet lapset ITSE USKOVAT ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon ÄLKÖÖN KASTETTAKO LAPSIA OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; HEILLÄ EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."

Sillä ei ”Martti Lutherkaan vaikka etsi, löytänyt RAAMATUSTA tukea lapsikasteelle, vaan se oli paavilta tullut HARHAOPPI! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100),
…………niin miksi te luterilaiset vielä tänä päivänäkin tahdotte EKSYTTÄÄ ihmisiä harhaisten ev.lut.piispojen johdolla pakanalliseen vauva-valelu-kasteluoppiin ja järjestelmään?
*
"Niin päätämme (TULEMME siihen PÄÄTÖKSEEN - YMMÄRRYKSEEN) siis, että IHMINEN VANHURSKAUTETAAN USKON KAUTTA”!!!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu

Lue lisää

Miten kiellät, kun vetoat järkeen,
- perhekuntien kasteet, ettei lapset kuulu perhekuntiin.
- sen, ettei lapset ole luotuja.
- sen, ettei lapset kuulu kaikkiin.
- sen, että Jeesus pitää pientä lasta sylissään ja sanoo sen uskon esikuvaksi.
- sen , ettei lapsille kuulu lupaus syntien anteesisaamisesta ja Pyhän Hengen lahjasta, jonka Pietari lausui helluntaina.

Anna nyt järkesi selittää, niin katsomme mitä siinä on jäljellä Jumalan sanasta.

tietenkin kirjoitti:

Oletko koskaan laskenut, paljonko pelkästään vastasyntyneitä lapsia oli 2,5 milj.Isrelin kastetussa kansassa, jotka kaikki saivat saman bapditzoon pilvessä ja meressä ja saivat Kristuksen Hengen kasteessa ja uskoivat kasteen jälkeen Herraan.

2. Moos. 14:31

Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta.

Uusi liitto=Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen alkoi Jeesuksen kuoleman jälkeen (Matt.28:19-20)

Kristityt ovat kastaneet lapsiaan jo 2000 vuotta Kristuksen ruumiiseen ja seurakunnan jäseniksi.

Työikäinen vanginvartija oli erityisesti Jumalan siunaama mies. Kehto saattoi heilua ahkeraan siinä perhekunnassa, koska siihen aikaan ei käytetty laisinkaan ehkäisyä.

Ap. t. 16:33

"HETI PAIKALLA, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet JA HÄNEN PERHEKUNTANSA KASTETTIIN HETI."

Lue lisää

Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000017294373

AlpoAhola kirjoitti:

eepu*, eikö yli 15 vuotiaat olekaan kuulevia ja ymmärtäväisiä, sillä olen jo ajat sitten ohittanut sen iän, joka joskus aikaisemmin on täällä määritetty ymmärtäväksi iäksi.Kun olet vedonnut järkeen ja nyt kysyt: "Etkö käsitä.. etkö YMMÄRRÄ...", niin tuon perusteella olen oikeutettu kyseinalaistamaan täällä esitetyt ikämääritteet.

Rehellisyyden nimessä Sinun tulisi kertoa se opillinnen tai kirkollinen suunta, jota edustat. Tiedän, ettet ole luterilainen. Voisito siis rehellisesti kertoa suuntasi, että se olisi laajemmin tiedossa. Vai onko myös kohdallasi aiheellinen tekemäsi kysymys: "Etkö käsitä.. etkö YMMÄRRÄ..."

Lue lisää

... odotan, että alat opiskelemaan Raamattua ja nöyrtyen käyt uskonmukaisella (Apt.2:38; 8:37) uposkasteella, siinä sinulle työmaata, ja suunta minulla on Raamatullisuus eikä sitä sido mikään kirkko!

AlpoAhola kirjoitti:

Miten kiellät, kun vetoat järkeen,
- perhekuntien kasteet, ettei lapset kuulu perhekuntiin.
- sen, ettei lapset ole luotuja.
- sen, ettei lapset kuulu kaikkiin.
- sen, että Jeesus pitää pientä lasta sylissään ja sanoo sen uskon esikuvaksi.
- sen , ettei lapsille kuulu lupaus syntien anteesisaamisesta ja Pyhän Hengen lahjasta, jonka Pietari lausui helluntaina.

Anna nyt järkesi selittää, niin katsomme mitä siinä on jäljellä Jumalan sanasta.

Lue lisää

.. sillä yhä uudestaan sinulle AlpoAhola (ja kumppanit) pitää opettaa uskon alkeita...

-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]

Mutta; JOS VAUVOJA OLISI KASTETTU olisi Paavali TÄSSÄ KOHDIN SEN ASIAN MAININNUT tai KÄSKENYT heidät KASTAA pyhittävänä elementtinä!!! … mutta sitä hän ei kehottanut tai käskenyt!!!!!
EIKÄ MISSÄÄN Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!
*
Sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ. Sillä; "… (JUMALA) on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä LUVATTU oli, annettaisiin USKOSTA VAPAHTAJAAN KRISTUKSEEN niille, jotka USKOVAT”. "
”(Sillä) ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.”

.. Niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan
OMAA USKOA! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei!
Niinpä vauvoille/lapsille sopii ”VAPAHTAJAN SIUNAUS” ja aikuistuttuaan SYDÄMENYMPÄRILEIKKAUS - upotuskaste!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
Paavali sanoo: "sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ." .. Sillä; ”… Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat”.
.. niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA" … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! " ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan
OMAA USKOA! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei!
Niinpä vauvoille/lapsille sopii ”VAPAHTAJAN SIUNAUS” ja aikuistuttuaan SYDÄMENYMPÄRILEIKKAUS - upotuskaste!
*
….. mutta Tuokaa toki pienet lapset Jumalan Armollisten käsien alle SIUNATTAVIKSI, sillä näin myös Raamattu kertoo meille, siitä mitä tapahtui kun äidit toivat näitä lapsia Vapahtajan luo, siitä tapahtumasta seuraavasti:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; ….. mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[sillä -- HUOMAA tapaus oli uusi ja OUTO, ennenkuulumaton!]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen (ja SIUNASI heitä)" (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).
Kasteesta (Vapahtaja ei vienyt heitä kasteelle) Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan ** SIUNAUKSESTA ** ja RUKOUKSESTA heidän puolestaan!

eepu* kirjoitti:

-- Ymmärtävässä iässä:
.. se uskonmukainen upotuskaste tapahtuu siis, kun ihminen ymmärtää kuullun Evankeliumikutsun parannukseen ja tahtoo itse uskonmukaiseen (Apt.2:38; 8:37) upotuskasteeseen: siis YMMÄRTÄVÄ IKÄ – kun hän osaa erottaa hyvän pahasta, veliseni!

Lue lisää

Raamattu ei tunne mitään sellaista sanaa kuin lapsen ymmrtävä ikä. se on ihan puhtaasti keksitty asia.

Ihmisen oma ymmärrys ja järjenpäätelmätonkin vaarallinen este taivaaseen pääsemiseen, koska aikuistenkin on tultava ensin lasten kaltaisiksi voidakseen päästä taivaaseen,eikä painvastoin, kuten eepu* n adventiminen oppi (EGW-oppi).

Luuk. 10:21
   
Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.

eepu* kirjoitti:

.. sillä yhä uudestaan sinulle AlpoAhola (ja kumppanit) pitää opettaa uskon alkeita...

-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]

Mutta; JOS VAUVOJA OLISI KASTETTU olisi Paavali TÄSSÄ KOHDIN SEN ASIAN MAININNUT tai KÄSKENYT heidät KASTAA pyhittävänä elementtinä!!! … mutta sitä hän ei kehottanut tai käskenyt!!!!!
EIKÄ MISSÄÄN Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!
*
Sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ. Sillä; "… (JUMALA) on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä LUVATTU oli, annettaisiin USKOSTA VAPAHTAJAAN KRISTUKSEEN niille, jotka USKOVAT”. "
”(Sillä) ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.”

.. Niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan
OMAA USKOA! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei!
Niinpä vauvoille/lapsille sopii ”VAPAHTAJAN SIUNAUS” ja aikuistuttuaan SYDÄMENYMPÄRILEIKKAUS - upotuskaste!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
Paavali sanoo: "sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ." .. Sillä; ”… Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat”.
.. niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA" … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! " ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan
OMAA USKOA! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei!
Niinpä vauvoille/lapsille sopii ”VAPAHTAJAN SIUNAUS” ja aikuistuttuaan SYDÄMENYMPÄRILEIKKAUS - upotuskaste!
*
….. mutta Tuokaa toki pienet lapset Jumalan Armollisten käsien alle SIUNATTAVIKSI, sillä näin myös Raamattu kertoo meille, siitä mitä tapahtui kun äidit toivat näitä lapsia Vapahtajan luo, siitä tapahtumasta seuraavasti:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; ….. mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[sillä -- HUOMAA tapaus oli uusi ja OUTO, ennenkuulumaton!]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen (ja SIUNASI heitä)" (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).
Kasteesta (Vapahtaja ei vienyt heitä kasteelle) Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan ** SIUNAUKSESTA ** ja RUKOUKSESTA heidän puolestaan!

Lue lisää

Olen määrittelysi mukaan ymmärtämättömässä iässä ja se hyvin passa minulle arvostelunasi. Kiitän siitä taivaallista Isää, että saan tälläisenä lapsena omistaa autuutta yksin Kristuksen teossa.

eepu* kirjoitti:

... odotan, että alat opiskelemaan Raamattua ja nöyrtyen käyt uskonmukaisella (Apt.2:38; 8:37) uposkasteella, siinä sinulle työmaata, ja suunta minulla on Raamatullisuus eikä sitä sido mikään kirkko!

Lue lisää

Huomaathan, että Pietarin mukaan lapsillekin on lupaus annettu kasteessa saada synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahja. Sitä paitsi lapset ovat kansaa, luodut, perhekuntaan kuuluvat ja ei heitä voi sulkea pois kaikista. Niin vain jotkut ymmärtävässä iässä olevat järkiniekat uskaltavat tehdä. Opetuslapseuttaminen tapahtuu kastaen ja opettaen. Niin on Jeesus sanonut. Jeesus otti lapsen syliinsä, torui lasten tuojien estelijöitä ja sanoi, sallikaa lasten tulla minun tyköni. Viettelijöille tuli ukaasi myllynkivituomiosta. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Jeesuksen todistuksen mukaan lapset uskovat, eikä Jeesus torju lapsia sen vuoksi että olisivat ymmärtämättömässä iässä.

Teko-oppisuus on väittämäsi raamatullisuutesi ja olet ilmeisen selvä adventisti.

eepu* kirjoitti:

... vauva EI USKO, ei YMMÄRRÄ puhuttua Sanaa, eikä synnistä mitään tiedä!!!! EIKÖ tämä asia mene aikuiselle (AlpoAholalle) ihmiselle PERILLE/järkeen?!!
*
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015514418#22000000015514418

Lue lisää

"Älkää enää valehdelko, heittäytykö typeräksi..
... vauva EI USKO, ei YMMÄRRÄ puhuttua Sanaa, eikä synnistä mitään tiedä!!!! EIKÖ tämä asia mene aikuiselle (AlpoAholalle) ihmiselle PERILLE/järkeen?!!"

Älkää uskoko eepu*a, eepu* puhuu puppua.

AlpoAhola kirjoitti:

"Älkää enää valehdelko, heittäytykö typeräksi..
... vauva EI USKO, ei YMMÄRRÄ puhuttua Sanaa, eikä synnistä mitään tiedä!!!! EIKÖ tämä asia mene aikuiselle (AlpoAholalle) ihmiselle PERILLE/järkeen?!!"

Älkää uskoko eepu*a, eepu* puhuu puppua.

Lue lisää

Toit Alpo kirjoituksessasi eepun tekstin esiin->

>>"Älkää enää valehdelko, heittäytykö typeräksi..
... vauva EI USKO, ei YMMÄRRÄ puhuttua Sanaa, eikä synnistä mitään tiedä!!!! EIKÖ tämä asia mene aikuiselle (AlpoAholalle) ihmiselle PERILLE/järkeen?!!">Älkää uskoko eepu*a, eepu* puhuu puppua.

AlpoAhola kirjoitti:

"Älkää enää valehdelko, heittäytykö typeräksi..
... vauva EI USKO, ei YMMÄRRÄ puhuttua Sanaa, eikä synnistä mitään tiedä!!!! EIKÖ tämä asia mene aikuiselle (AlpoAholalle) ihmiselle PERILLE/järkeen?!!"

Älkää uskoko eepu*a, eepu* puhuu puppua.

Lue lisää

Sinua ei pidä uskoa, mutta eepua kylläkin, hän opettaa Raamatun mukaisesti.

TaistoRa. kirjoitti:

Toit Alpo kirjoituksessasi eepun tekstin esiin->

>>"Älkää enää valehdelko, heittäytykö typeräksi..
... vauva EI USKO, ei YMMÄRRÄ puhuttua Sanaa, eikä synnistä mitään tiedä!!!! EIKÖ tämä asia mene aikuiselle (AlpoAholalle) ihmiselle PERILLE/järkeen?!!">Älkää uskoko eepu*a, eepu* puhuu puppua.

Lue lisää

JEESUS VANNOO: Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."Mark.10:15.

En luovu siitä valaistuksesta minkä Pyhä Henki on Jeesuksen sanojen kautta Raamatusta opettanut. Te puhutte omianne. Raamattu todistaa teidän sanoja vastaan. Sanat eivät ole minun sanojani. Teidän sananne lapsen kuulemattomuudesta, ymmärtämättömyydestä ja uskomattomuudesta on omien huultenne tuotetta.

Ahola. kirjoitti:

Sinua ei pidä uskoa, mutta eepua kylläkin, hän opettaa Raamatun mukaisesti.

Ettei kukaan erehtyisi, niin ilmoitan, että minä Alpo Ahola en ole kirjoittanut seuraavaa tekstiä:

"Kuuleppa
Kirjoittanut: Ahola. 20.6.2006 klo 00.01
Sinua ei pidä uskoa, mutta eepua kylläkin, hän opettaa Raamatun mukaisesti."

Hävytöntä toisen nimellä kirjoittamista. Missä on teidän sivistyksenne? Ilmeisesti on hyvä, että ymmärtämättömyys nyt noissa, jotka sanovat ymmärtäviä olevansa täytyy näin paljastua.

AlpoAhola kirjoitti:

JEESUS VANNOO: Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."Mark.10:15.

En luovu siitä valaistuksesta minkä Pyhä Henki on Jeesuksen sanojen kautta Raamatusta opettanut. Te puhutte omianne. Raamattu todistaa teidän sanoja vastaan. Sanat eivät ole minun sanojani. Teidän sananne lapsen kuulemattomuudesta, ymmärtämättömyydestä ja uskomattomuudesta on omien huultenne tuotetta.

Lue lisää

En ole kehenkään liittoutunut, vaan toin tosiasian esiin jonka myös eepukin selvästi ja raamatunmukaisesti sinulle selvitti!

Et muuten vastannut kysymykseeni!
Joten olet siis harhaopettaja! Sinut on nyt köykäiseksi havaittu! Tuot esiin vain tunteittesi sanelemaa ajatusta, et Raamatun opetusta!

Laittamasi - Mark 10:15 jae ei ollut vastaus kysymykseeni koska alkutekstin kohdalla "lapsi" esiintyy sana (paidia) ja se taasen merkitsee jo leikki-iässä olevaa lasta, ei siis sylivauvaa, joka on Kreikaksi "moroo", taikka "brefos" =(sylilapsi)! Ja tuosta yksi jae eteenpäin jae -(16), Jeesus ottaa nuo lapset syliinsä ja siunaa heitä, ei siis kasta!


>>Kirjoitat-
Teidän sananne lapsen kuulemattomuudesta, ymmärtämättömyydestä ja uskomattomuudesta on omien huultenne tuotetta.

eepu* kirjoitti:

.. sillä yhä uudestaan sinulle AlpoAhola (ja kumppanit) pitää opettaa uskon alkeita...

-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]

Mutta; JOS VAUVOJA OLISI KASTETTU olisi Paavali TÄSSÄ KOHDIN SEN ASIAN MAININNUT tai KÄSKENYT heidät KASTAA pyhittävänä elementtinä!!! … mutta sitä hän ei kehottanut tai käskenyt!!!!!
EIKÄ MISSÄÄN Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!
*
Sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ. Sillä; "… (JUMALA) on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä LUVATTU oli, annettaisiin USKOSTA VAPAHTAJAAN KRISTUKSEEN niille, jotka USKOVAT”. "
”(Sillä) ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.”

.. Niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan
OMAA USKOA! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei!
Niinpä vauvoille/lapsille sopii ”VAPAHTAJAN SIUNAUS” ja aikuistuttuaan SYDÄMENYMPÄRILEIKKAUS - upotuskaste!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
Paavali sanoo: "sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ." .. Sillä; ”… Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat”.
.. niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA" … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! " ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan
OMAA USKOA! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei!
Niinpä vauvoille/lapsille sopii ”VAPAHTAJAN SIUNAUS” ja aikuistuttuaan SYDÄMENYMPÄRILEIKKAUS - upotuskaste!
*
….. mutta Tuokaa toki pienet lapset Jumalan Armollisten käsien alle SIUNATTAVIKSI, sillä näin myös Raamattu kertoo meille, siitä mitä tapahtui kun äidit toivat näitä lapsia Vapahtajan luo, siitä tapahtumasta seuraavasti:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; ….. mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[sillä -- HUOMAA tapaus oli uusi ja OUTO, ennenkuulumaton!]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen (ja SIUNASI heitä)" (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).
Kasteesta (Vapahtaja ei vienyt heitä kasteelle) Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan ** SIUNAUKSESTA ** ja RUKOUKSESTA heidän puolestaan!

Lue lisää

eepu:"….. mutta Tuokaa toki pienet lapset Jumalan Armollisten käsien alle SIUNATTAVIKSI, sillä näin myös Raamattu kertoo meille, siitä mitä tapahtui kun äidit toivat näitä lapsia Vapahtajan luo,..."
---
---Miksihän opetuslapset estelivät vanhempia tuomasta pieni lapsiaan Jeesuksen siunattavaksi?

---Ottivatko Jeesuksen luo tuodut pienet lapset oikeasti vastaan siunauksen?
Jos ottivat, niin miksi he eivät ottaisi vastaan sitä siunausta, minkä kaste heille välittää (Apt. 2:38,39)?
Vai liittyykö uskovien kasteeseenne mitään Jumalan siunausta (Jumalan tekoa)?

---Kerroppa vaikka pari esimerkkiä, jossa apostolinen seurakunta olisi siunannut pienet lapsensa (yksikin tapaus riittää!).

TaistoRa. kirjoitti:

En ole kehenkään liittoutunut, vaan toin tosiasian esiin jonka myös eepukin selvästi ja raamatunmukaisesti sinulle selvitti!

Et muuten vastannut kysymykseeni!
Joten olet siis harhaopettaja! Sinut on nyt köykäiseksi havaittu! Tuot esiin vain tunteittesi sanelemaa ajatusta, et Raamatun opetusta!

Laittamasi - Mark 10:15 jae ei ollut vastaus kysymykseeni koska alkutekstin kohdalla "lapsi" esiintyy sana (paidia) ja se taasen merkitsee jo leikki-iässä olevaa lasta, ei siis sylivauvaa, joka on Kreikaksi "moroo", taikka "brefos" =(sylilapsi)! Ja tuosta yksi jae eteenpäin jae -(16), Jeesus ottaa nuo lapset syliinsä ja siunaa heitä, ei siis kasta!


>>Kirjoitat-
Teidän sananne lapsen kuulemattomuudesta, ymmärtämättömyydestä ja uskomattomuudesta on omien huultenne tuotetta.

Lue lisää

Sanot: >Et muuten vastannut kysymykseeni!<
Vastasin, mutta tässä nähdään se, ettei TaistoRa.:lle Raamattu kelpaa, vaan oma ratkaisu, kuuliaisuuden osoitus ja ne ensiaskeleet. Siinä omien tekojen tilassa ei huomata, että se on koko ajan takaisin äidin kohtuun menemistä, siis lihasta syntymistä. Uudestisyntyminen ei tapahdu ihmisestä käsin. Uudestisyntyminenhän piti tapahtua Jumalasta, ylhäältä, siis vedestä ja Hengestä. Jeesus vannoo: Jeesus vastasi: ”Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan” Joh.3:5. Kysyn onko lapsi siis joku? Jos lapsi siis ei ole joku, niin olet profeetta – Raamatun sanan vastainen, mutta lapsi on joku, niin et ole väärä profeetta, vaan Jeesuksen opetusten todistaja. Kun Jumala pitää luvun lapsistakin, niin totisesti lapsikin on joku ja ikää ei kysytä.
Sanot edellä olevaan liittyen: > Jeesus ottaa nuo lapset syliinsä ja siunaa heitä, ei siis kastahe eivät voi vielä evankeliumia ymmärtää ja tehdä tiliä synneistään ja uskonvalinnastaan elämässään!

Tapio522 kirjoitti:

eepu:"….. mutta Tuokaa toki pienet lapset Jumalan Armollisten käsien alle SIUNATTAVIKSI, sillä näin myös Raamattu kertoo meille, siitä mitä tapahtui kun äidit toivat näitä lapsia Vapahtajan luo,..."
---
---Miksihän opetuslapset estelivät vanhempia tuomasta pieni lapsiaan Jeesuksen siunattavaksi?

---Ottivatko Jeesuksen luo tuodut pienet lapset oikeasti vastaan siunauksen?
Jos ottivat, niin miksi he eivät ottaisi vastaan sitä siunausta, minkä kaste heille välittää (Apt. 2:38,39)?
Vai liittyykö uskovien kasteeseenne mitään Jumalan siunausta (Jumalan tekoa)?

---Kerroppa vaikka pari esimerkkiä, jossa apostolinen seurakunta olisi siunannut pienet lapsensa (yksikin tapaus riittää!).

Lue lisää

Tässä on lisäksi hyvä huomata, ettei Jeesus asettanut erillisestä siunauksesta testamenttia, mutta Hän asetti universaalin jälkisäädöksen kasteesta johon liittyy ottaminen Isän , Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. On myös muistettava, että Jumala on sanonut: Tee minulle alttari maasta, ja uhraa sen päällä polttouhrisi ja yhteysuhrisi, lampaasi ja raavaasi. Joka paikassa, mihin minä säädän nimeni muiston, minä tulen sinun tykösi ja siunaan sinua 2.Moos.20:24. Kaste on todellinen alttari, jonka yksi ja todellinen uhri siis sisältää Kristuksen aarteineen - vanhurskauden, kuoleman ja ylösnousemuksen. Huomaammehan, että Aapelin uhrin savu nousi ylöspäin ja Kainin töittensä uhrin savu painui maahan. Omat ratkaisumme eivät siten riitä, vaan kasteessa olemme päässeet todellisesta uhrista osalliseksi, siis siunatuksi. Kasteessa on siis osallisuus uhrialttariin, kuten ehtoollisessakin - Sana nämä todistaa. Valitettavasti töiden kaste on verrattavissa Kainin kättensä töiden uhriin.

Tapio522 kirjoitti:

eepu:"….. mutta Tuokaa toki pienet lapset Jumalan Armollisten käsien alle SIUNATTAVIKSI, sillä näin myös Raamattu kertoo meille, siitä mitä tapahtui kun äidit toivat näitä lapsia Vapahtajan luo,..."
---
---Miksihän opetuslapset estelivät vanhempia tuomasta pieni lapsiaan Jeesuksen siunattavaksi?

---Ottivatko Jeesuksen luo tuodut pienet lapset oikeasti vastaan siunauksen?
Jos ottivat, niin miksi he eivät ottaisi vastaan sitä siunausta, minkä kaste heille välittää (Apt. 2:38,39)?
Vai liittyykö uskovien kasteeseenne mitään Jumalan siunausta (Jumalan tekoa)?

---Kerroppa vaikka pari esimerkkiä, jossa apostolinen seurakunta olisi siunannut pienet lapsensa (yksikin tapaus riittää!).

Lue lisää

.. etkö sinä Tapio522 rukoille kenenkään lapsen/lasten puolesta?

AlpoAhola kirjoitti:

Tässä on lisäksi hyvä huomata, ettei Jeesus asettanut erillisestä siunauksesta testamenttia, mutta Hän asetti universaalin jälkisäädöksen kasteesta johon liittyy ottaminen Isän , Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. On myös muistettava, että Jumala on sanonut: Tee minulle alttari maasta, ja uhraa sen päällä polttouhrisi ja yhteysuhrisi, lampaasi ja raavaasi. Joka paikassa, mihin minä säädän nimeni muiston, minä tulen sinun tykösi ja siunaan sinua 2.Moos.20:24. Kaste on todellinen alttari, jonka yksi ja todellinen uhri siis sisältää Kristuksen aarteineen - vanhurskauden, kuoleman ja ylösnousemuksen. Huomaammehan, että Aapelin uhrin savu nousi ylöspäin ja Kainin töittensä uhrin savu painui maahan. Omat ratkaisumme eivät siten riitä, vaan kasteessa olemme päässeet todellisesta uhrista osalliseksi, siis siunatuksi. Kasteessa on siis osallisuus uhrialttariin, kuten ehtoollisessakin - Sana nämä todistaa. Valitettavasti töiden kaste on verrattavissa Kainin kättensä töiden uhriin.

Lue lisää

Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000014480394#22000000014480394

AlpoAhola kirjoitti:

Sanot: >Et muuten vastannut kysymykseeni!<
Vastasin, mutta tässä nähdään se, ettei TaistoRa.:lle Raamattu kelpaa, vaan oma ratkaisu, kuuliaisuuden osoitus ja ne ensiaskeleet. Siinä omien tekojen tilassa ei huomata, että se on koko ajan takaisin äidin kohtuun menemistä, siis lihasta syntymistä. Uudestisyntyminen ei tapahdu ihmisestä käsin. Uudestisyntyminenhän piti tapahtua Jumalasta, ylhäältä, siis vedestä ja Hengestä. Jeesus vannoo: Jeesus vastasi: ”Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan” Joh.3:5. Kysyn onko lapsi siis joku? Jos lapsi siis ei ole joku, niin olet profeetta – Raamatun sanan vastainen, mutta lapsi on joku, niin et ole väärä profeetta, vaan Jeesuksen opetusten todistaja. Kun Jumala pitää luvun lapsistakin, niin totisesti lapsikin on joku ja ikää ei kysytä.
Sanot edellä olevaan liittyen: > Jeesus ottaa nuo lapset syliinsä ja siunaa heitä, ei siis kastahe eivät voi vielä evankeliumia ymmärtää ja tehdä tiliä synneistään ja uskonvalinnastaan elämässään!

Lue lisää

Lue Alpo seuraavat jakeet!
...............................
Uudestisyntyminen, minkä kautta!?
1 Piet 1:22-23.
...............................
Paavalikin ilmoittaa!
Room 10:9-10,17.
...............................
Siis millä sitä nyt oikein synnyttiinkään!?
Jaak 1:18.
...............................
Johannes mainitsee!
Joh 1:12-13.
...............................

Kuule Alpo Ahola!
Kyllä minä tiedän nuo "aikajanat" aivan tarkalleen!

JOS! Jeesus olisi tarkoittanut kaikki ihmiset kastettaviksi henkilöön katsomatta ilman mitään parannuksen tekoja, niin kylläkai hän siitä olisi maininnut!!!Eikö vain!?

MUTTA!, kaikkialla hän teroittaa juuri ensin parannuksentekoa ja hänen vastaanottamistaan, niinkuin apostolitkin tekivät, muutenhan ei taivaaseen mennä! Miksi siis sinä lähdet oikomaan tietä taivaaseen kirkollisen harhaisen lapsikasteen turvin? Sehän on selvää epäraamatullista harhaoppia kaikki tyynni!

Jeesus selvästi mainitsee, että "tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi"! Et sinä voi oikoa Herran teitä vain oman mielesi mukaan niinkuin lystäät!
Juuri tuontakia sinä olet harhaopettaja ja johdat ihmisiä iankaikiseen turmioon tuollaisilla harhaisilla opetuksillasi. Ihmisen pitää tehdä parannusta elämässään ja uskoa evankeliumi vapahtajasta Jeesuksesta ennenkuin hän voi ottaa vastaan pelastuksensa uskon kautta!

Kerroin sinulle eron leikki-ikäisten lapsien ja vauvojen suhteen! Jos Jeesus olisi tarkoittanut heidät kastettaviksi niin hän olisi siitä kyllä jotenkin sanassaan opastanut! Ja kuten jo sanoin alkuteksin (paidia) = (leikki-ikäinen lapsi) voi kenties olla jo senikäinen, että hän ymmärtääkin jo uskoa Jeesukseen ja sitten uskonsa perusteella hänet voidaankin kastaa, mutta ei vielä sylivauvaikäisenä!

>>Kirjoitat-
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen Matt.18:6.

eepu* kirjoitti:

Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000014480394#22000000014480394

Lue lisää

Nytkö alat arvostella Raamattua?

TaistoRa. kirjoitti:

Lue Alpo seuraavat jakeet!
...............................
Uudestisyntyminen, minkä kautta!?
1 Piet 1:22-23.
...............................
Paavalikin ilmoittaa!
Room 10:9-10,17.
...............................
Siis millä sitä nyt oikein synnyttiinkään!?
Jaak 1:18.
...............................
Johannes mainitsee!
Joh 1:12-13.
...............................

Kuule Alpo Ahola!
Kyllä minä tiedän nuo "aikajanat" aivan tarkalleen!

JOS! Jeesus olisi tarkoittanut kaikki ihmiset kastettaviksi henkilöön katsomatta ilman mitään parannuksen tekoja, niin kylläkai hän siitä olisi maininnut!!!Eikö vain!?

MUTTA!, kaikkialla hän teroittaa juuri ensin parannuksentekoa ja hänen vastaanottamistaan, niinkuin apostolitkin tekivät, muutenhan ei taivaaseen mennä! Miksi siis sinä lähdet oikomaan tietä taivaaseen kirkollisen harhaisen lapsikasteen turvin? Sehän on selvää epäraamatullista harhaoppia kaikki tyynni!

Jeesus selvästi mainitsee, että "tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi"! Et sinä voi oikoa Herran teitä vain oman mielesi mukaan niinkuin lystäät!
Juuri tuontakia sinä olet harhaopettaja ja johdat ihmisiä iankaikiseen turmioon tuollaisilla harhaisilla opetuksillasi. Ihmisen pitää tehdä parannusta elämässään ja uskoa evankeliumi vapahtajasta Jeesuksesta ennenkuin hän voi ottaa vastaan pelastuksensa uskon kautta!

Kerroin sinulle eron leikki-ikäisten lapsien ja vauvojen suhteen! Jos Jeesus olisi tarkoittanut heidät kastettaviksi niin hän olisi siitä kyllä jotenkin sanassaan opastanut! Ja kuten jo sanoin alkuteksin (paidia) = (leikki-ikäinen lapsi) voi kenties olla jo senikäinen, että hän ymmärtääkin jo uskoa Jeesukseen ja sitten uskonsa perusteella hänet voidaankin kastaa, mutta ei vielä sylivauvaikäisenä!

>>Kirjoitat-
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen Matt.18:6.

Lue lisää

Pysyn siinä minkä Pyhä Henki on minulle sanan ja sakramenttien kautta opettanut. Sinä voit jatkaa ihan rauhassa uskoni perustusten arvostelemista ja tyhjäksi tekemistä. Se on kannaltasi oikein ja luo sinulle hyvää pätemisen osoituista omien ratkaisujesi ja askeleittesi puolesta. En voi tehdä tyhjäksi lasten uskoa, sillä se olisi suuri rike Sanan ylitsekäymisenä. En voi rytyä Jeesuksen sanojen pilkkaajaksi ja maahan polkijaksi.

Hyvää juhannusta. Tiedä häntä, voi olla että Keuruulla tavataan.

eepu* kirjoitti:

.. etkö sinä Tapio522 rukoille kenenkään lapsen/lasten puolesta?

ihmisen siunaus ei voi koskaan korvata Kristillistä kastetta lapselle

kristityt lapset on kastettuja Kristukseen

TaistoRa. kirjoitti:

Lue Alpo seuraavat jakeet!
...............................
Uudestisyntyminen, minkä kautta!?
1 Piet 1:22-23.
...............................
Paavalikin ilmoittaa!
Room 10:9-10,17.
...............................
Siis millä sitä nyt oikein synnyttiinkään!?
Jaak 1:18.
...............................
Johannes mainitsee!
Joh 1:12-13.
...............................

Kuule Alpo Ahola!
Kyllä minä tiedän nuo "aikajanat" aivan tarkalleen!

JOS! Jeesus olisi tarkoittanut kaikki ihmiset kastettaviksi henkilöön katsomatta ilman mitään parannuksen tekoja, niin kylläkai hän siitä olisi maininnut!!!Eikö vain!?

MUTTA!, kaikkialla hän teroittaa juuri ensin parannuksentekoa ja hänen vastaanottamistaan, niinkuin apostolitkin tekivät, muutenhan ei taivaaseen mennä! Miksi siis sinä lähdet oikomaan tietä taivaaseen kirkollisen harhaisen lapsikasteen turvin? Sehän on selvää epäraamatullista harhaoppia kaikki tyynni!

Jeesus selvästi mainitsee, että "tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi"! Et sinä voi oikoa Herran teitä vain oman mielesi mukaan niinkuin lystäät!
Juuri tuontakia sinä olet harhaopettaja ja johdat ihmisiä iankaikiseen turmioon tuollaisilla harhaisilla opetuksillasi. Ihmisen pitää tehdä parannusta elämässään ja uskoa evankeliumi vapahtajasta Jeesuksesta ennenkuin hän voi ottaa vastaan pelastuksensa uskon kautta!

Kerroin sinulle eron leikki-ikäisten lapsien ja vauvojen suhteen! Jos Jeesus olisi tarkoittanut heidät kastettaviksi niin hän olisi siitä kyllä jotenkin sanassaan opastanut! Ja kuten jo sanoin alkuteksin (paidia) = (leikki-ikäinen lapsi) voi kenties olla jo senikäinen, että hän ymmärtääkin jo uskoa Jeesukseen ja sitten uskonsa perusteella hänet voidaankin kastaa, mutta ei vielä sylivauvaikäisenä!

>>Kirjoitat-
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen Matt.18:6.

Lue lisää

http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html
Linkissä kerrotaan, miten Jeesus suhtautui lapsiin (Imeväisiin).
(Ote Matti Väisäsen kirjasta Pyhä kaste Raamatussa).

Linkissä mm. kerrotaan ,että Kreikan kielessä on useita eri lapsi-sanoja, jotka kuvaavat eri-ikäisiä lapsia.
Esim. Luukas käyttää sanaa "brefos" (Luuk. 18:15), joka merkitsee vastasyntynyttä lasta, vauvaa.
(Samaa sanaa käytetään myös sikiöstä).
Lueppa linkki!

Tapio522 kirjoitti:

http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html
Linkissä kerrotaan, miten Jeesus suhtautui lapsiin (Imeväisiin).
(Ote Matti Väisäsen kirjasta Pyhä kaste Raamatussa).

Linkissä mm. kerrotaan ,että Kreikan kielessä on useita eri lapsi-sanoja, jotka kuvaavat eri-ikäisiä lapsia.
Esim. Luukas käyttää sanaa "brefos" (Luuk. 18:15), joka merkitsee vastasyntynyttä lasta, vauvaa.
(Samaa sanaa käytetään myös sikiöstä).
Lueppa linkki!

Lue lisää

Raamatun kirjakokoelmista pois jätetty Tuomaan evankeliumi puhuu "imeväisistä" lapsista ja 5 pv. ikäisistä lapsista Jeesuksen yhteydessä.

Jeesus otti väkijoukosta kaikkein pienimmän lapsen kaikkein puhtaimman uskon esikuvaksi "kaikista pienin", niin kyllähän se lapsen täytyi silloin hyvin pieni olla?

Yleinen tapa oli kuljettaa esim. 8 pv. ikäisiä poikalapsia ympärileikattaviksi. Olisko Jeesuksen syliin viety sellainen?

Mark. 9:42

Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.

pelastukseen kirjoitti:

Raamattu ei tunne mitään sellaista sanaa kuin lapsen ymmrtävä ikä. se on ihan puhtaasti keksitty asia.

Ihmisen oma ymmärrys ja järjenpäätelmätonkin vaarallinen este taivaaseen pääsemiseen, koska aikuistenkin on tultava ensin lasten kaltaisiksi voidakseen päästä taivaaseen,eikä painvastoin, kuten eepu* n adventiminen oppi (EGW-oppi).

Luuk. 10:21
   
Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.

Lue lisää

Eiköhän ne "järjettömät-päätelmät" ole paremminkin esteenä pelastukseen, te jotka otatte opinne muualta kuin Raamatusta!!!

*
.. älkää heittäkö pois YMMÄRRYSTÄNNE, sillä Paavali sanoo:
"Kuinka siis on? Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin YMMÄRRYKSELLÄ; minun on veisattava kiitosta hengelläni, mutta minun on veisattava myöskin YMMÄRRYKSELLÄ.
14:19 mutta seurakunnassa tahdon mieluummin puhua viisi sanaa YMMÄRRYKSELLÄNI, opettaakseni muitakin, kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä.
*
"... Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette YMMÄRTÄMÄTTÖMIÄ? Ettekö käsitä,? "Oi, te YMMÄRTÄMÄTTÖMÄT ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet! "
"koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt."

(Toki) "Olimmehan mekin ennen YMMÄRTÄMÄTTÖMIÄ, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.

Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi, pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen (Ks. Apt.1:5; 2:38; 8:37) peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan."

"Niin päätämme (TULEMME siihen PÄÄTÖKSEEN - YMMÄRRYKSEEN) siis, että IHMINEN VANHURSKAUTETAAN USKON KAUTTA”!!!

Tapio522 kirjoitti:

http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html
Linkissä kerrotaan, miten Jeesus suhtautui lapsiin (Imeväisiin).
(Ote Matti Väisäsen kirjasta Pyhä kaste Raamatussa).

Linkissä mm. kerrotaan ,että Kreikan kielessä on useita eri lapsi-sanoja, jotka kuvaavat eri-ikäisiä lapsia.
Esim. Luukas käyttää sanaa "brefos" (Luuk. 18:15), joka merkitsee vastasyntynyttä lasta, vauvaa.
(Samaa sanaa käytetään myös sikiöstä).
Lueppa linkki!

Lue lisää

Syntyykö lapsi/vauva vauva-valelusta uudeksi luomukseksi?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015514418#22000000015514418

eepu* kirjoitti:

Syntyykö lapsi/vauva vauva-valelusta uudeksi luomukseksi?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015514418#22000000015514418

Lue lisää

Ensin pitää synti tunnustaa synniksi. "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle olen siinnyt jo äitini kohtuun." Ps.51:7

Ihminen kuoli hengellisen kuoleman perisynnin eli syntiinlankeemuksen seurauksena. Lihasta syntyy liha eli lapsi. On synnyttävä uudesti vedestä ja Hengestä Jumalan sanan voimasta kasteessa.

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'

lapsisanoja kirjoitti:

Raamatun kirjakokoelmista pois jätetty Tuomaan evankeliumi puhuu "imeväisistä" lapsista ja 5 pv. ikäisistä lapsista Jeesuksen yhteydessä.

Jeesus otti väkijoukosta kaikkein pienimmän lapsen kaikkein puhtaimman uskon esikuvaksi "kaikista pienin", niin kyllähän se lapsen täytyi silloin hyvin pieni olla?

Yleinen tapa oli kuljettaa esim. 8 pv. ikäisiä poikalapsia ympärileikattaviksi. Olisko Jeesuksen syliin viety sellainen?

Mark. 9:42

Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.

Lue lisää

Tämä poikien ympärileikkaus/merkkaus tapahtui kotona!

Vaimon kotikarenssi kesti 33 päivää poikalapsen syntymän jälkeen, ja jos hän synnytti tyttövauvan piti hänen olla kotona 66 päivää, joten siellä ei nähty Vapahtajan sylissä tällaisia vauvoja!!!

kastaa pitää kirjoitti:

Ensin pitää synti tunnustaa synniksi. "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle olen siinnyt jo äitini kohtuun." Ps.51:7

Ihminen kuoli hengellisen kuoleman perisynnin eli syntiinlankeemuksen seurauksena. Lihasta syntyy liha eli lapsi. On synnyttävä uudesti vedestä ja Hengestä Jumalan sanan voimasta kasteessa.

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'

Lue lisää

Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000017323995

eepu* kirjoitti:

Eiköhän ne "järjettömät-päätelmät" ole paremminkin esteenä pelastukseen, te jotka otatte opinne muualta kuin Raamatusta!!!

*
.. älkää heittäkö pois YMMÄRRYSTÄNNE, sillä Paavali sanoo:
"Kuinka siis on? Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin YMMÄRRYKSELLÄ; minun on veisattava kiitosta hengelläni, mutta minun on veisattava myöskin YMMÄRRYKSELLÄ.
14:19 mutta seurakunnassa tahdon mieluummin puhua viisi sanaa YMMÄRRYKSELLÄNI, opettaakseni muitakin, kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä.
*
"... Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette YMMÄRTÄMÄTTÖMIÄ? Ettekö käsitä,? "Oi, te YMMÄRTÄMÄTTÖMÄT ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet! "
"koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt."

(Toki) "Olimmehan mekin ennen YMMÄRTÄMÄTTÖMIÄ, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.

Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi, pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen (Ks. Apt.1:5; 2:38; 8:37) peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan."

"Niin päätämme (TULEMME siihen PÄÄTÖKSEEN - YMMÄRRYKSEEN) siis, että IHMINEN VANHURSKAUTETAAN USKON KAUTTA”!!!

Lue lisää

Omat järjenpäätelmäsi ei ole mitään Jumalan salaisuuksien ymmärtämistä, vaan tänne massapostittamasi oppisi perustuu Ellen G. Whiten teoksiin, ei Raamattuun.

2. Kor. 10:5

Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle

Tapio522 kirjoitti:

http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html
Linkissä kerrotaan, miten Jeesus suhtautui lapsiin (Imeväisiin).
(Ote Matti Väisäsen kirjasta Pyhä kaste Raamatussa).

Linkissä mm. kerrotaan ,että Kreikan kielessä on useita eri lapsi-sanoja, jotka kuvaavat eri-ikäisiä lapsia.
Esim. Luukas käyttää sanaa "brefos" (Luuk. 18:15), joka merkitsee vastasyntynyttä lasta, vauvaa.
(Samaa sanaa käytetään myös sikiöstä).
Lueppa linkki!

Lue lisää

Olen tuonut nuo asiat täällä tietoon aiemmin jo useinkin ja Alpo Aholalle nyt viimeksi!

Kahdessa jakeessa Luuk 1:41 ja Luuk, 18;15 jakeessa puhutaan "Brefos - lapsesta"!

Luuk 1:41,ssä ilmaisu on vielä syntymättömästä lapsesta!

Jeesushan siunasi lapsia, niinkuin tuossa mukanaolleet muutkin "lapset = paidia", jakeet Luuk 18:16-17!

En näe tuossa mitään sellaista Raamatullista opetusta, että vauvat pitäisi kastaa! Sellainen opetus on kirkollista omaa korvasyyhyä saada pidettyä omat "rivistönsä ojennuksessa"!

Jos tuo (Luuk 18:15 - Brefos = vauva) olisi kastettavien yhteydessä mainittu, että heidätkin tulisi kastaa, niin silloin asia olisi tyystin toinen, mutta niinhän asiaa ei ole mainittu!

Tässä muutamia muita Luukkaan jakeita->

Luuk 16:8 (Suom,mainitaan "lapset"), mutta alkuteksti sanoo (huios = pojat)!

Luuk 18:16-17 (Suom,mainitaan "lastet/lapsi"), alkukieli sanoo =(paidia)

Luuk 20:34 (Suom,mainitaan "lapset"), kun taas alkukieli sanoo -(huios = pojat)!

On siis tuuleen huitomista keksiä verukkeita kastaa vauvoja "uudestisyntyneiksi" ja vieläpä valelemalla jota uusitestamentti ei sanastossaan tunne uskovia kastettaessa!


Mene sinäkin Tapio itseesi, usko Jumalan evankeliumin sanaan luottaen Jeesuksen syntien sovitukseen kuin lapsi, mutta ajattele ymmärtäen kuin aikuinen!

Lapsen usko ei takoita sitä, että pitää uskoa ja ymmärtää lapsellisesti!


Siunausta Kristuksessa Jeesuksessa!

AlpoAhola kirjoitti:

Pysyn siinä minkä Pyhä Henki on minulle sanan ja sakramenttien kautta opettanut. Sinä voit jatkaa ihan rauhassa uskoni perustusten arvostelemista ja tyhjäksi tekemistä. Se on kannaltasi oikein ja luo sinulle hyvää pätemisen osoituista omien ratkaisujesi ja askeleittesi puolesta. En voi tehdä tyhjäksi lasten uskoa, sillä se olisi suuri rike Sanan ylitsekäymisenä. En voi rytyä Jeesuksen sanojen pilkkaajaksi ja maahan polkijaksi.

Hyvää juhannusta. Tiedä häntä, voi olla että Keuruulla tavataan.

Lue lisää

Vanhassa liitossa ympärileikkauksessa pienet pojat saivat uskonvanhurskauden sinetin. Siis heistä tuli siinä Jumalan kansan merkitty jäsen. Näin tapahtuu uudessa liitossa kasteen siunauksessa, että synnytään ylhäältä, Jumalasta, vedestä ja Hengestä Abrahamin uskon perillisiksi. Jumala siis nimittää omalle nimelleen ja erottaa omaksi kansakseen pois maailmasta. Usko omistaa Kristuksen vanhurskauden. Pelastus Kristuksessa on varma. Sen nyt saan Sanan todistuksen mukaan uskossa omistaa. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen.

Paavali opettaa rinnastamaan ympärileikkauksen ja kasteen:
Kolossalaiskirje 2:8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10 ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

TaistoRa. kirjoitti:

Lue Alpo seuraavat jakeet!
...............................
Uudestisyntyminen, minkä kautta!?
1 Piet 1:22-23.
...............................
Paavalikin ilmoittaa!
Room 10:9-10,17.
...............................
Siis millä sitä nyt oikein synnyttiinkään!?
Jaak 1:18.
...............................
Johannes mainitsee!
Joh 1:12-13.
...............................

Kuule Alpo Ahola!
Kyllä minä tiedän nuo "aikajanat" aivan tarkalleen!

JOS! Jeesus olisi tarkoittanut kaikki ihmiset kastettaviksi henkilöön katsomatta ilman mitään parannuksen tekoja, niin kylläkai hän siitä olisi maininnut!!!Eikö vain!?

MUTTA!, kaikkialla hän teroittaa juuri ensin parannuksentekoa ja hänen vastaanottamistaan, niinkuin apostolitkin tekivät, muutenhan ei taivaaseen mennä! Miksi siis sinä lähdet oikomaan tietä taivaaseen kirkollisen harhaisen lapsikasteen turvin? Sehän on selvää epäraamatullista harhaoppia kaikki tyynni!

Jeesus selvästi mainitsee, että "tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi"! Et sinä voi oikoa Herran teitä vain oman mielesi mukaan niinkuin lystäät!
Juuri tuontakia sinä olet harhaopettaja ja johdat ihmisiä iankaikiseen turmioon tuollaisilla harhaisilla opetuksillasi. Ihmisen pitää tehdä parannusta elämässään ja uskoa evankeliumi vapahtajasta Jeesuksesta ennenkuin hän voi ottaa vastaan pelastuksensa uskon kautta!

Kerroin sinulle eron leikki-ikäisten lapsien ja vauvojen suhteen! Jos Jeesus olisi tarkoittanut heidät kastettaviksi niin hän olisi siitä kyllä jotenkin sanassaan opastanut! Ja kuten jo sanoin alkuteksin (paidia) = (leikki-ikäinen lapsi) voi kenties olla jo senikäinen, että hän ymmärtääkin jo uskoa Jeesukseen ja sitten uskonsa perusteella hänet voidaankin kastaa, mutta ei vielä sylivauvaikäisenä!

>>Kirjoitat-
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen Matt.18:6.

Lue lisää

Olen usein ajatellut, että ennen kastamattoman aikuisen ollessa kyseessä tapahtuu tietysti Jumalan kutsu, katumus ja kääntymys. Nimitän itse tätä kolmikkoa parannukseksi. Eli minulle parannus on Jumalan itsensä tekemän "kolmivaiheisen" työn prosessi. En tiedä, käyttävätkö esim. tällä palstalla muut sanaa parannus samalla tavalla.

Lisäksi ajattelen, että parannus ei itsessään ole vanhurskauttavaa. Parannus ja sen johdosta/merkeissä pelastuksesta osalliseksi pääseminen ei ole ansioperusteista. Minä olen ymmärtänyt näin: "että tehkää parannus ja ottakaa vastaan lahja." Kasteen kautta liitetään Jumalan seurakuntaan ja alkaa vaellus Jumalan lapseudessa ja saadaan Pyhän Hengen lahja. Se usko, mitä on ollut ennen kastetta, ei tee kuitenkaan tyhjäksi kasteen lahjoja. Kaste on Jumalan armon objektiivinen lahjoittaminen. Usko, jonka Jumala Pyhän Henkensä kautta antaa on subjektiivinen totuus itselle pelastuksen varmuudesta. Tätä uskoa aikuinen tarvitsee kasteen molemmin puolin. Jumalan objektiivista totuutta ei mielestäni sovi lähteä arvioimaan kastettavan omalla uskolla: kasteen täytyy olla suurempi ja merkittävämpi, kuin kastettavan usko. Usko on kuin lapsi, joka ottaa vastaan sen, mitä Isä antaa.

Olen myös ajatellut, että kaste, ehtoollinen, rippi jne. on kaikki oikeastaan kääntymystä. Koko kirkkovuoden liturgiakin on kääntymystä ja katekeesia, että me palaisimme aina Kristus-keskiöön. Sillä kääntymys on Jumalan vaikuttamaa ojentautumista Hänen puoleensa ilman ihmisen omaa ansiota. Siksi Jumala Jeesus antaa itsensä ilmi niin monin armovälinein (huom luterilainen termi).

Terminologiasta väännettäessä olen surukseni tälläkin palstalla huomannut, että usein melko samankaltaisestikin asioista ajattelevat ovat helposti toistensa niskassa tiettyjen sanavalintojen tai fraasien takia. Jotkut suorastaan metsästävät "virheitä" saadakseen lausua kadotustuomion. Monet ovat huomaamattaan omaksuneet oman seurakuntansa, kirkkokuntansa taikka kristillisen yhteisönsä vakiintuneet termit ja puhetavan: kirkollinen lukija nostaa hyvin herkästi änkyrälasit silmilleen, jos joku kertoo uskonasioistaan helluntailaisten sanankääntein ja päinvastoin.

Esim. uudestisyntymisestä laitoin uuden viestialoituksen tänään. Aloituksessani oli linkki Tunnustuksellisen luterilaisen kirkon nettisivulle, jossa kerrotaan kasteesta, Jumalan lapseudesta ja liitosta, Pyhän Hengen työstä sekä uudestisyntymästä. Linkin teksti sisältää paljon sellaista asiaa, johon voin sydämessäni yhtyä. Olisin mielissäni, jos ehtisit sinäkin lukea ja kommentoida.

AlpoAhola kirjoitti:

Vanhassa liitossa ympärileikkauksessa pienet pojat saivat uskonvanhurskauden sinetin. Siis heistä tuli siinä Jumalan kansan merkitty jäsen. Näin tapahtuu uudessa liitossa kasteen siunauksessa, että synnytään ylhäältä, Jumalasta, vedestä ja Hengestä Abrahamin uskon perillisiksi. Jumala siis nimittää omalle nimelleen ja erottaa omaksi kansakseen pois maailmasta. Usko omistaa Kristuksen vanhurskauden. Pelastus Kristuksessa on varma. Sen nyt saan Sanan todistuksen mukaan uskossa omistaa. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen.

Paavali opettaa rinnastamaan ympärileikkauksen ja kasteen:
Kolossalaiskirje 2:8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10 ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

Lue lisää

Katso:
Vain ne "Jotka nyt (USKOIVAT) OTTIVAT hänen SANANSA VASTAAN, ne KASTETTIIN,"!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015146549#22000000015146549

AlpoAhola kirjoitti:

Huomaathan, että Pietarin mukaan lapsillekin on lupaus annettu kasteessa saada synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahja. Sitä paitsi lapset ovat kansaa, luodut, perhekuntaan kuuluvat ja ei heitä voi sulkea pois kaikista. Niin vain jotkut ymmärtävässä iässä olevat järkiniekat uskaltavat tehdä. Opetuslapseuttaminen tapahtuu kastaen ja opettaen. Niin on Jeesus sanonut. Jeesus otti lapsen syliinsä, torui lasten tuojien estelijöitä ja sanoi, sallikaa lasten tulla minun tyköni. Viettelijöille tuli ukaasi myllynkivituomiosta. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Jeesuksen todistuksen mukaan lapset uskovat, eikä Jeesus torju lapsia sen vuoksi että olisivat ymmärtämättömässä iässä.

Teko-oppisuus on väittämäsi raamatullisuutesi ja olet ilmeisen selvä adventisti.

Lue lisää

Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015146549#22000000015146549

Grown up kirjoitti:

Olen usein ajatellut, että ennen kastamattoman aikuisen ollessa kyseessä tapahtuu tietysti Jumalan kutsu, katumus ja kääntymys. Nimitän itse tätä kolmikkoa parannukseksi. Eli minulle parannus on Jumalan itsensä tekemän "kolmivaiheisen" työn prosessi. En tiedä, käyttävätkö esim. tällä palstalla muut sanaa parannus samalla tavalla.

Lisäksi ajattelen, että parannus ei itsessään ole vanhurskauttavaa. Parannus ja sen johdosta/merkeissä pelastuksesta osalliseksi pääseminen ei ole ansioperusteista. Minä olen ymmärtänyt näin: "että tehkää parannus ja ottakaa vastaan lahja." Kasteen kautta liitetään Jumalan seurakuntaan ja alkaa vaellus Jumalan lapseudessa ja saadaan Pyhän Hengen lahja. Se usko, mitä on ollut ennen kastetta, ei tee kuitenkaan tyhjäksi kasteen lahjoja. Kaste on Jumalan armon objektiivinen lahjoittaminen. Usko, jonka Jumala Pyhän Henkensä kautta antaa on subjektiivinen totuus itselle pelastuksen varmuudesta. Tätä uskoa aikuinen tarvitsee kasteen molemmin puolin. Jumalan objektiivista totuutta ei mielestäni sovi lähteä arvioimaan kastettavan omalla uskolla: kasteen täytyy olla suurempi ja merkittävämpi, kuin kastettavan usko. Usko on kuin lapsi, joka ottaa vastaan sen, mitä Isä antaa.

Olen myös ajatellut, että kaste, ehtoollinen, rippi jne. on kaikki oikeastaan kääntymystä. Koko kirkkovuoden liturgiakin on kääntymystä ja katekeesia, että me palaisimme aina Kristus-keskiöön. Sillä kääntymys on Jumalan vaikuttamaa ojentautumista Hänen puoleensa ilman ihmisen omaa ansiota. Siksi Jumala Jeesus antaa itsensä ilmi niin monin armovälinein (huom luterilainen termi).

Terminologiasta väännettäessä olen surukseni tälläkin palstalla huomannut, että usein melko samankaltaisestikin asioista ajattelevat ovat helposti toistensa niskassa tiettyjen sanavalintojen tai fraasien takia. Jotkut suorastaan metsästävät "virheitä" saadakseen lausua kadotustuomion. Monet ovat huomaamattaan omaksuneet oman seurakuntansa, kirkkokuntansa taikka kristillisen yhteisönsä vakiintuneet termit ja puhetavan: kirkollinen lukija nostaa hyvin herkästi änkyrälasit silmilleen, jos joku kertoo uskonasioistaan helluntailaisten sanankääntein ja päinvastoin.

Esim. uudestisyntymisestä laitoin uuden viestialoituksen tänään. Aloituksessani oli linkki Tunnustuksellisen luterilaisen kirkon nettisivulle, jossa kerrotaan kasteesta, Jumalan lapseudesta ja liitosta, Pyhän Hengen työstä sekä uudestisyntymästä. Linkin teksti sisältää paljon sellaista asiaa, johon voin sydämessäni yhtyä. Olisin mielissäni, jos ehtisit sinäkin lukea ja kommentoida.

Lue lisää

>>KIrjoitat-
>>Lisäksi ajattelen, että parannus ei itsessään ole vanhurskauttavaa.>Kirjoitat-
>>Minä olen ymmärtänyt näin: "että tehkää parannus ja ottakaa vastaan lahja." Kasteen kautta liitetään Jumalan seurakuntaan ja alkaa vaellus Jumalan lapseudessa ja saadaan Pyhän Hengen lahja.
"Joka uskoo = pelastuu"!
"Joka ei usko = ei pelastu"!

Kaste ei siis ole pelastustoimen väline, vaan se on usko Jeesukseen! Kasteen uupuminen ei ole pelastuksen tai kadotuksen määräävä toimi, vaan jos uskoo, niin pelastuu, mutta jos ei usko, niin ei pelastu!


>>Kirjoitat-
>>tänään. Aloituksessani oli linkki Tunnustuksellisen luterilaisen kirkon nettisivulle, jossa kerrotaan kasteesta, Jumalan lapseudesta ja liitosta, Pyhän Hengen työstä sekä uudestisyntymästä. Linkin teksti sisältää paljon sellaista asiaa, johon voin sydämessäni yhtyä. Olisin mielissäni, jos ehtisit sinäkin lukea ja kommentoida.

kristitty, kirjoitti:

ihmisen siunaus ei voi koskaan korvata Kristillistä kastetta lapselle

kristityt lapset on kastettuja Kristukseen

Eikös se teidän vauva-valelunne ole mitä ilmeisin ihmisteko sanan varsinaisessa merkityksessä, koskapa sitä ei ole Raamatussa?!
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015758650#22000000015758650

*
-- Mutta todellinen rukoilija kääntyy Jumalan puoleen pyytämään Siunausta lapselle/ihmiselle, ja Siunaus tulee Ylhäältä!

Grown up kirjoitti:

Olen usein ajatellut, että ennen kastamattoman aikuisen ollessa kyseessä tapahtuu tietysti Jumalan kutsu, katumus ja kääntymys. Nimitän itse tätä kolmikkoa parannukseksi. Eli minulle parannus on Jumalan itsensä tekemän "kolmivaiheisen" työn prosessi. En tiedä, käyttävätkö esim. tällä palstalla muut sanaa parannus samalla tavalla.

Lisäksi ajattelen, että parannus ei itsessään ole vanhurskauttavaa. Parannus ja sen johdosta/merkeissä pelastuksesta osalliseksi pääseminen ei ole ansioperusteista. Minä olen ymmärtänyt näin: "että tehkää parannus ja ottakaa vastaan lahja." Kasteen kautta liitetään Jumalan seurakuntaan ja alkaa vaellus Jumalan lapseudessa ja saadaan Pyhän Hengen lahja. Se usko, mitä on ollut ennen kastetta, ei tee kuitenkaan tyhjäksi kasteen lahjoja. Kaste on Jumalan armon objektiivinen lahjoittaminen. Usko, jonka Jumala Pyhän Henkensä kautta antaa on subjektiivinen totuus itselle pelastuksen varmuudesta. Tätä uskoa aikuinen tarvitsee kasteen molemmin puolin. Jumalan objektiivista totuutta ei mielestäni sovi lähteä arvioimaan kastettavan omalla uskolla: kasteen täytyy olla suurempi ja merkittävämpi, kuin kastettavan usko. Usko on kuin lapsi, joka ottaa vastaan sen, mitä Isä antaa.

Olen myös ajatellut, että kaste, ehtoollinen, rippi jne. on kaikki oikeastaan kääntymystä. Koko kirkkovuoden liturgiakin on kääntymystä ja katekeesia, että me palaisimme aina Kristus-keskiöön. Sillä kääntymys on Jumalan vaikuttamaa ojentautumista Hänen puoleensa ilman ihmisen omaa ansiota. Siksi Jumala Jeesus antaa itsensä ilmi niin monin armovälinein (huom luterilainen termi).

Terminologiasta väännettäessä olen surukseni tälläkin palstalla huomannut, että usein melko samankaltaisestikin asioista ajattelevat ovat helposti toistensa niskassa tiettyjen sanavalintojen tai fraasien takia. Jotkut suorastaan metsästävät "virheitä" saadakseen lausua kadotustuomion. Monet ovat huomaamattaan omaksuneet oman seurakuntansa, kirkkokuntansa taikka kristillisen yhteisönsä vakiintuneet termit ja puhetavan: kirkollinen lukija nostaa hyvin herkästi änkyrälasit silmilleen, jos joku kertoo uskonasioistaan helluntailaisten sanankääntein ja päinvastoin.

Esim. uudestisyntymisestä laitoin uuden viestialoituksen tänään. Aloituksessani oli linkki Tunnustuksellisen luterilaisen kirkon nettisivulle, jossa kerrotaan kasteesta, Jumalan lapseudesta ja liitosta, Pyhän Hengen työstä sekä uudestisyntymästä. Linkin teksti sisältää paljon sellaista asiaa, johon voin sydämessäni yhtyä. Olisin mielissäni, jos ehtisit sinäkin lukea ja kommentoida.

Lue lisää

Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000017323995

TaistoRa. kirjoitti:

>>KIrjoitat-
>>Lisäksi ajattelen, että parannus ei itsessään ole vanhurskauttavaa.>Kirjoitat-
>>Minä olen ymmärtänyt näin: "että tehkää parannus ja ottakaa vastaan lahja." Kasteen kautta liitetään Jumalan seurakuntaan ja alkaa vaellus Jumalan lapseudessa ja saadaan Pyhän Hengen lahja.
"Joka uskoo = pelastuu"!
"Joka ei usko = ei pelastu"!

Kaste ei siis ole pelastustoimen väline, vaan se on usko Jeesukseen! Kasteen uupuminen ei ole pelastuksen tai kadotuksen määräävä toimi, vaan jos uskoo, niin pelastuu, mutta jos ei usko, niin ei pelastu!


>>Kirjoitat-
>>tänään. Aloituksessani oli linkki Tunnustuksellisen luterilaisen kirkon nettisivulle, jossa kerrotaan kasteesta, Jumalan lapseudesta ja liitosta, Pyhän Hengen työstä sekä uudestisyntymästä. Linkin teksti sisältää paljon sellaista asiaa, johon voin sydämessäni yhtyä. Olisin mielissäni, jos ehtisit sinäkin lukea ja kommentoida.

Lue lisää

Tuli vielä mieleen, että jos kääntymyksen uskoontulossa olemme jo pelastetut, miksi sitten kasteessa taas KUOLISIMME uudestaan, miksi kasteessa vasta olisimme HERÄTETYT, miksi vasta kasteessa ALKAISIMME elämään uutta elämää Kristuksessa?

Tällaisia sanoja Raamattu käyttää kasteesta.
---
Terminologialla tarkoitan käsitteiden määrittelyä. Jos olet nyt lukenut läpi linkkini Tunnustuksellinen luterilaisen kirkon nettisivulle, tiedät mitä minä tarkoitan esim. uudestisyntymisellä. Olen varma, että palstalaisilla on huomattavan hajanainen käsitys tämän termin käytöstä. Kukin sitten riitaantuu toisen kanssa pelkästään väärien luulojen perusteella.

Mitä tulee siteeraamaasi raamatunkohtaan Mark. 16:16, King James Bible kääntää näin:

He that believeth and is baptized shall be saved; but he that believeth not shall be damned.

"Joka uskoo ja on kastettu, pelastuu, mutta joka ei usko, kirotaan"

Käännös painottaa Jumalan säädösten toteutumisperiaatetta. Nämä täytyy olla pelastukseen. Mutta Jumala ei ole Sanassaan sitonut ITSEÄÄN niin, että kasteesta osattomaksi JÄÄNYT ei voisi pelastua, eikä sitonut itseään myöskään niin, että kastettu mutta epäuskoinen pelastuisi.

Mitä tästä ajattelet?

eepu* kirjoitti:

Katso:
Vain ne "Jotka nyt (USKOIVAT) OTTIVAT hänen SANANSA VASTAAN, ne KASTETTIIN,"!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015146549#22000000015146549

Lue lisää

Niin kuin sanottu, nauti sielusi kyllyydestä uskoni kiellosta ja sen tyhjäksi tekemisestä. Sinun tehtäväsi on siitä nauttia, sillä olethan itse ratkaisuihin kykenevä adventisti, jonka on kaikin järkiperäisin sanan väännöksin on saanut tehdä tyhjäksi kasteen siunaus, joka kuuluu myös lapsille, jossa sanan todistuksen mukaan tullaan siunauksesta osalliseksi. Kaste siis kuuluu evankeliumin piiriin eikä niin kuin kastajaliikkeet opettavat, lain tekojen piiriin. Minuun ei viekoittelusi vaikuta mitään vaikka teet mitä ohjauksia, sillä olen kasteessa saanut lapsioikeuden, joka on perintöosa iankaikkisessa elämässä. Olen jo lapsena saanut kasteessa synnit anteesi ja Pyhän Hengen lahjan, kun vanhempani ovat olleet siinä suhteessa vastuunsa kantavia ja ovat vieneet minut saamaan kasteen siunausta ja liittäneet minut Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. On hyvä, etteivät ole pelänneet estelijöitä. Siksi toiseksi olen tavattoman kiitollinen vanhemmilleni siitä, että olen saanut kotona hengellisen kasvatuksen. Minulle on tehty selväksi synti ja helvetti, mutta myös Kristuksen lunastustyö. Muistan elävästi isän ja äidin opetukset niissä tilanteissa, joissa menin harhaan ja sitten niissä, kun vanhempani ohjasivat minua omistamaan anteeksiantamus Kristuksen työssä. Jo kolmevuotiaasta asti muistan varsinkin isäni ohjauksen. Tee siis uskoni tyhjäksi arvoisa eepu*.

eepu* kirjoitti:

Katso:
Vain ne "Jotka nyt (USKOIVAT) OTTIVAT hänen SANANSA VASTAAN, ne KASTETTIIN,"!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015146549#22000000015146549

Lue lisää

Olen kastettu ja kastettani et saa pätemättömäksi. Itke kohtaloasi rannalla ruikuttaen, kun et voi sille mitään tehdä. Olen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimessä, siis niihin liitetty. Minut on oksastettu ja todellisella ympärileikkauksella leikattu. Liitos on vahva ja Jumalan puolelta horjumaton, vaikka laivan keinuttajia olisi kuinkakin paljon. Niin on sanottu, että pilkanpuhujia riittää ja kyllä niittä riitti Nooankin päivinä ja nyt ystävät on Nooan päivät. Vedepaisumuksen kaste vain pelasti Nooan perhekunnan ja muut hukkuivat kasteveteen, kuten faarao joukkoineen. Olisivat vaan luottanet kasteeseen, niin olisivat tulleet kansaan luetuksi. Epäusko on sellainen, että se kadottaa.

AlpoAhola kirjoitti:

Niin kuin sanottu, nauti sielusi kyllyydestä uskoni kiellosta ja sen tyhjäksi tekemisestä. Sinun tehtäväsi on siitä nauttia, sillä olethan itse ratkaisuihin kykenevä adventisti, jonka on kaikin järkiperäisin sanan väännöksin on saanut tehdä tyhjäksi kasteen siunaus, joka kuuluu myös lapsille, jossa sanan todistuksen mukaan tullaan siunauksesta osalliseksi. Kaste siis kuuluu evankeliumin piiriin eikä niin kuin kastajaliikkeet opettavat, lain tekojen piiriin. Minuun ei viekoittelusi vaikuta mitään vaikka teet mitä ohjauksia, sillä olen kasteessa saanut lapsioikeuden, joka on perintöosa iankaikkisessa elämässä. Olen jo lapsena saanut kasteessa synnit anteesi ja Pyhän Hengen lahjan, kun vanhempani ovat olleet siinä suhteessa vastuunsa kantavia ja ovat vieneet minut saamaan kasteen siunausta ja liittäneet minut Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. On hyvä, etteivät ole pelänneet estelijöitä. Siksi toiseksi olen tavattoman kiitollinen vanhemmilleni siitä, että olen saanut kotona hengellisen kasvatuksen. Minulle on tehty selväksi synti ja helvetti, mutta myös Kristuksen lunastustyö. Muistan elävästi isän ja äidin opetukset niissä tilanteissa, joissa menin harhaan ja sitten niissä, kun vanhempani ohjasivat minua omistamaan anteeksiantamus Kristuksen työssä. Jo kolmevuotiaasta asti muistan varsinkin isäni ohjauksen. Tee siis uskoni tyhjäksi arvoisa eepu*.

Lue lisää

Rauhoitu ja rukoile katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015146549#22000000015146549

AlpoAhola kirjoitti:

Olen kastettu ja kastettani et saa pätemättömäksi. Itke kohtaloasi rannalla ruikuttaen, kun et voi sille mitään tehdä. Olen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimessä, siis niihin liitetty. Minut on oksastettu ja todellisella ympärileikkauksella leikattu. Liitos on vahva ja Jumalan puolelta horjumaton, vaikka laivan keinuttajia olisi kuinkakin paljon. Niin on sanottu, että pilkanpuhujia riittää ja kyllä niittä riitti Nooankin päivinä ja nyt ystävät on Nooan päivät. Vedepaisumuksen kaste vain pelasti Nooan perhekunnan ja muut hukkuivat kasteveteen, kuten faarao joukkoineen. Olisivat vaan luottanet kasteeseen, niin olisivat tulleet kansaan luetuksi. Epäusko on sellainen, että se kadottaa.

Lue lisää

Ei pidä mennä ohi Raamatun, sillä; "Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta NIMEÄ ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015793344

AlpoAhola kirjoitti:

Niin kuin sanottu, nauti sielusi kyllyydestä uskoni kiellosta ja sen tyhjäksi tekemisestä. Sinun tehtäväsi on siitä nauttia, sillä olethan itse ratkaisuihin kykenevä adventisti, jonka on kaikin järkiperäisin sanan väännöksin on saanut tehdä tyhjäksi kasteen siunaus, joka kuuluu myös lapsille, jossa sanan todistuksen mukaan tullaan siunauksesta osalliseksi. Kaste siis kuuluu evankeliumin piiriin eikä niin kuin kastajaliikkeet opettavat, lain tekojen piiriin. Minuun ei viekoittelusi vaikuta mitään vaikka teet mitä ohjauksia, sillä olen kasteessa saanut lapsioikeuden, joka on perintöosa iankaikkisessa elämässä. Olen jo lapsena saanut kasteessa synnit anteesi ja Pyhän Hengen lahjan, kun vanhempani ovat olleet siinä suhteessa vastuunsa kantavia ja ovat vieneet minut saamaan kasteen siunausta ja liittäneet minut Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. On hyvä, etteivät ole pelänneet estelijöitä. Siksi toiseksi olen tavattoman kiitollinen vanhemmilleni siitä, että olen saanut kotona hengellisen kasvatuksen. Minulle on tehty selväksi synti ja helvetti, mutta myös Kristuksen lunastustyö. Muistan elävästi isän ja äidin opetukset niissä tilanteissa, joissa menin harhaan ja sitten niissä, kun vanhempani ohjasivat minua omistamaan anteeksiantamus Kristuksen työssä. Jo kolmevuotiaasta asti muistan varsinkin isäni ohjauksen. Tee siis uskoni tyhjäksi arvoisa eepu*.

Lue lisää

työpaikallani on adventisti, ja hän kyllä häpeäisi näitä eepu*n kirjoituksia. Tämä on nuhde eepu*lle, sillä

- eepu* ei keskustele, hän ainoastaan linkittää. Eepu* ei muista, mitä Paavali on kirjoittanut rakentavasta ja sävyisästä keskustelusta. Keskusteluun kuuluu vuoroin puhuminen ja kuunteleminen.
- eepu* harhautuu keskusteluteemoissa
- eepu* ei kuuntele muita eikä siis voi ottaa myöskään opikseenkaan. Eepu* sortuu ylpistelyyn
- eepu* ei kykene/halua erottaa toisistaan Johanneksen parannuksen kastetta ja Jeesuksen testamenttia: kastakaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa
- eepu* ei ymmärrä, että kaste on Jumalan lahja Jeesuksen täydellisen vanhurskauden tähden. Meidän ei tarvitse tehdä uudelleen täydellistä vanhurskautta. Jeesus teki sen puolestamme. Kasteessa Jumala antaa objektiivisen ja luovuttamattoman lapsioikeuden, Pyhä Henki puolestaan subjektiivisen uskon siitä, että olen nyt Jumalan lapsi.
- eepu* ei käsitä, että kaste uskon perusteella on epävarmaa. Vain Jumala voi nähdä kastettavan uskon. Siksi kasteen täytyy olla suun tunnustusta suurempi. Luotu ei voi olla luojaansa suurempi.
- eepu* käyttää epäjohdonmukaisesti raamatunkäännöksiä. Olisi hyvä pitäytyä pääsääntöisesti hyviksi todettuihin. Esim. Mark. 16:16 King James Bible kääntää: He that believeth and is baptized shall be saved; but he that believeth not shall be damned.
"Joka uskoo ja on kastettu, se pelastuu; mutta joka ei usko, se kirotaan."

Preesens "uskoo" tarkoittaa loppuun asti uskomista ja nominaalimuoto "kastettu" kertakaikkista luovuttamatonta olotilaa. Käännös painottaa siis Jumalan säädöksien toteutumisperiaatetta, ei asioiden esiintymisjärjestystä. Tässä Jumala ei ole Sanassaan halunnut sitoa ITSEÄÄN niin, että kasteesta osattomaksi jäänyt joutuisi automaattisesti kadotukseen, mutta ei myöskään niin, että kastettu mutta epäuskoinen pelastuisi. Koska molemmat sekä usko ja kaste tarvitaan, ja molemmat Herra Jeesus Kristus meille lahjoittaa, meidän ei sovi poiketa tästä.
- eepu*n siteeraamat raamatun jakeet voivat kääntyä tarkoitustansa vastaan, jos niistä puuttuu rakkaus ja sielunhoito. Eepu*n tekstit ovat konemaisia. Kaksi sielua yhdessä Hengessä kohtaavat Jeesuksen ja löytävät avun ja rauhan, mutta koneella ei ole sielua.
- eepu* saarnaa lakihenkisesti. Lain jälkeen kuuluu aina armo. Eepu* ei välitä armoa kanssakeskustelijoilleen.
- eepu* rienaa muiden uskoa. Paavalikin vältti matkustamasta sellaisiin kaupunkeihin, joissa Jeesuksen nimi oli jo tuttu, jottei laskisi turhaan uutta perustusta.
- eepu* ryntää suomalaisen sananvapauden nimissä ketjuun kuin ketjuun, esiintyen asiantuntijana kaikessa. Näin eepu* ei ainakaan osoita nöyryyttä.
- eepu* huutaa käyttämällä aivan liikaa ISOJA KIRJAIMIA.
- eepu*n ei tarvitsisi kirjoittaa niin paljon ja usein: sillä Kristuksen on tarkoitus kasvaa ja eepu*n vähetä
- eepu* voisi käyttää yhden nettipäivän rukoilemalla, omaa uskoa vaalien, avaamatta tietokonetta lainkaan.

---

1. Kor. 13:2

Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään. [1. Kor. 12:8,9 | Matt. 17:20

Tämä koskee myös Minua.

Grown up kirjoitti:

Tuli vielä mieleen, että jos kääntymyksen uskoontulossa olemme jo pelastetut, miksi sitten kasteessa taas KUOLISIMME uudestaan, miksi kasteessa vasta olisimme HERÄTETYT, miksi vasta kasteessa ALKAISIMME elämään uutta elämää Kristuksessa?

Tällaisia sanoja Raamattu käyttää kasteesta.
---
Terminologialla tarkoitan käsitteiden määrittelyä. Jos olet nyt lukenut läpi linkkini Tunnustuksellinen luterilaisen kirkon nettisivulle, tiedät mitä minä tarkoitan esim. uudestisyntymisellä. Olen varma, että palstalaisilla on huomattavan hajanainen käsitys tämän termin käytöstä. Kukin sitten riitaantuu toisen kanssa pelkästään väärien luulojen perusteella.

Mitä tulee siteeraamaasi raamatunkohtaan Mark. 16:16, King James Bible kääntää näin:

He that believeth and is baptized shall be saved; but he that believeth not shall be damned.

"Joka uskoo ja on kastettu, pelastuu, mutta joka ei usko, kirotaan"

Käännös painottaa Jumalan säädösten toteutumisperiaatetta. Nämä täytyy olla pelastukseen. Mutta Jumala ei ole Sanassaan sitonut ITSEÄÄN niin, että kasteesta osattomaksi JÄÄNYT ei voisi pelastua, eikä sitonut itseään myöskään niin, että kastettu mutta epäuskoinen pelastuisi.

Mitä tästä ajattelet?

Lue lisää

>>Tuli vielä mieleen, että jos kääntymyksen uskoontulossa olemme jo pelastetut, miksi sitten kasteessa taas KUOLISIMME uudestaan,

15 και ειπεν αυτοις. πορευθεντες εις τον κοσμον
-- ja sanoi heille. Mankää maailmaan

απαντα, κηρυξατε το ευαγγελιον παση τη κτισει
kaikkeen, julistakaa evankeliumia kaikille luoduille.

16 ο πιστευσας και βαπτισθεις σωθησεται, ο δε
-- uskova ja kastettu pelastuu, mutta

απιστησας κατακριθησεται.
ei-uskova tuomitaan.


Siis uskovana kastettu pelastuu!

Mutta esim, kastettu epäuskoinen ei pelastu!

Jos jostain syystä kastetta ei voi uskoontulleelle suorittaa, syy voi olla vaikka vakava sairaus, niin se ei ole pelastuksen menetys, mutta jos tahallaan ei halua uskoontulonsa jälkeen kastattaa itseään uskovien Raamatullisella kasteella, on se Jumalan ilmoituksen väheksyntää ja tulkitsen niin, että sellainen on syntiä Jumalan silmissä!

Raamatullisesti oikeinkin kastettu ihminen, mutta uskonsa hyljännyt ei voi pelastua! Sillä kaste ei ole pelastuksen sinetti, vaan Jumalan Pyhä Henki joka vaikuttaa ihmiseen uskon. - 1 Kor 12:9, yhdessä Jumalan SANAN kanssa. - 1 Piet 1:22-23. Room 10:17.

eepu* kirjoitti:

Ei pidä mennä ohi Raamatun, sillä; "Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta NIMEÄ ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015793344

Lue lisää

Jeesus ei sano lähetyskäskyssään rajoittavia tekijöitä muuta kuin maailma ja kaikki luodut sekä kaikki kansat, kun Jeesus antaa valisemilleen apostoleille valtuudet opetuslapseuttamiseen, siis tehdä Minun (Jeesukselle) opetuslapsikseni. Jeesus ei puhu sitten upotuskasteestakaan mitään, vaan käskee kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Sitten Jeesus määrittää ne jotka pelastuvat, että heidän tulee olla uskossa olevia kastettuja. Muuten se ratkaisee, että paikalla on vettä ja on Jeesuksen asettamat sanat. Kaste on uudestisyntymisen paikka ja lääke kaikkien periturmelusta vastaan joka seuraa kaikkea lihassa siinnyttä (Yksin Jeesus ei ole lihasta siinnyt) Täällä ovat uudeikastajat ja muutkin pyhityskristityt menneet sellaisiin vatimuksiin ja muotoseikkoihin, siis minttuihin ja tilleihin, joita ehtoja ei Raamattu ole asettanut ja ovat vielä seanneet kysymyksen ketä kastetaan kysymykseen ketkä pelastuvat. Kasteesta on tehty olemukseltaan lain teko, vaikka Jeesuksen asettamana sen piti olla evankeliumina ihmisen uudelleen Jumalaan liittäminen. Pyhityskristityillä on sellainen ajatus, ettei uskosta voi joutua haaksirikkoon, kun kerra on itse tehnyt uskonratkaisun. Tässä kaikessa on sitten se tiedon väärinkäyttö ja Sanan pilkkaaminen seurauksena. Uudestikastajien kurkku käheytyy huudosta UPOTUSKASTEELLE, UPO... ja kyllä adventisti eepu* jaksaa huutaa parannuksenkastetta, joka päättyi alkajaansa Johannekseen ja sitten vain sillä kasteella kastetut tuli kastaa uudelleen kristillisellä kasteella, kuten Paavali tekee selväksi.

Grown up kirjoitti:

työpaikallani on adventisti, ja hän kyllä häpeäisi näitä eepu*n kirjoituksia. Tämä on nuhde eepu*lle, sillä

- eepu* ei keskustele, hän ainoastaan linkittää. Eepu* ei muista, mitä Paavali on kirjoittanut rakentavasta ja sävyisästä keskustelusta. Keskusteluun kuuluu vuoroin puhuminen ja kuunteleminen.
- eepu* harhautuu keskusteluteemoissa
- eepu* ei kuuntele muita eikä siis voi ottaa myöskään opikseenkaan. Eepu* sortuu ylpistelyyn
- eepu* ei kykene/halua erottaa toisistaan Johanneksen parannuksen kastetta ja Jeesuksen testamenttia: kastakaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa
- eepu* ei ymmärrä, että kaste on Jumalan lahja Jeesuksen täydellisen vanhurskauden tähden. Meidän ei tarvitse tehdä uudelleen täydellistä vanhurskautta. Jeesus teki sen puolestamme. Kasteessa Jumala antaa objektiivisen ja luovuttamattoman lapsioikeuden, Pyhä Henki puolestaan subjektiivisen uskon siitä, että olen nyt Jumalan lapsi.
- eepu* ei käsitä, että kaste uskon perusteella on epävarmaa. Vain Jumala voi nähdä kastettavan uskon. Siksi kasteen täytyy olla suun tunnustusta suurempi. Luotu ei voi olla luojaansa suurempi.
- eepu* käyttää epäjohdonmukaisesti raamatunkäännöksiä. Olisi hyvä pitäytyä pääsääntöisesti hyviksi todettuihin. Esim. Mark. 16:16 King James Bible kääntää: He that believeth and is baptized shall be saved; but he that believeth not shall be damned.
"Joka uskoo ja on kastettu, se pelastuu; mutta joka ei usko, se kirotaan."

Preesens "uskoo" tarkoittaa loppuun asti uskomista ja nominaalimuoto "kastettu" kertakaikkista luovuttamatonta olotilaa. Käännös painottaa siis Jumalan säädöksien toteutumisperiaatetta, ei asioiden esiintymisjärjestystä. Tässä Jumala ei ole Sanassaan halunnut sitoa ITSEÄÄN niin, että kasteesta osattomaksi jäänyt joutuisi automaattisesti kadotukseen, mutta ei myöskään niin, että kastettu mutta epäuskoinen pelastuisi. Koska molemmat sekä usko ja kaste tarvitaan, ja molemmat Herra Jeesus Kristus meille lahjoittaa, meidän ei sovi poiketa tästä.
- eepu*n siteeraamat raamatun jakeet voivat kääntyä tarkoitustansa vastaan, jos niistä puuttuu rakkaus ja sielunhoito. Eepu*n tekstit ovat konemaisia. Kaksi sielua yhdessä Hengessä kohtaavat Jeesuksen ja löytävät avun ja rauhan, mutta koneella ei ole sielua.
- eepu* saarnaa lakihenkisesti. Lain jälkeen kuuluu aina armo. Eepu* ei välitä armoa kanssakeskustelijoilleen.
- eepu* rienaa muiden uskoa. Paavalikin vältti matkustamasta sellaisiin kaupunkeihin, joissa Jeesuksen nimi oli jo tuttu, jottei laskisi turhaan uutta perustusta.
- eepu* ryntää suomalaisen sananvapauden nimissä ketjuun kuin ketjuun, esiintyen asiantuntijana kaikessa. Näin eepu* ei ainakaan osoita nöyryyttä.
- eepu* huutaa käyttämällä aivan liikaa ISOJA KIRJAIMIA.
- eepu*n ei tarvitsisi kirjoittaa niin paljon ja usein: sillä Kristuksen on tarkoitus kasvaa ja eepu*n vähetä
- eepu* voisi käyttää yhden nettipäivän rukoilemalla, omaa uskoa vaalien, avaamatta tietokonetta lainkaan.

---

1. Kor. 13:2

Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään. [1. Kor. 12:8,9 | Matt. 17:20

Tämä koskee myös Minua.

Lue lisää

Ei ihminen, ulkopuolinen voi tulla ja sanoa/sanella ohjeita miten meidän Jumalan omien on Sanaa saarnattava, vain Jumalalla on siihen Oikeus, ja Jumala tahtoo sanoa sinulle: "tee parannus/kääntymys" ja se tapahtuu yksin ja ainoastaan uskonmukaisen (Apt.2:38; 8:37) upotuskasteen kautta, tämäkö on sinulle itsepäisyytesi takia mahdoton askel?! -- ..sillä tuosta tapahtumasta se varsinaisesti alkaa se yhteinen todellinen Elämäntie Jumalan yhteydessä!!
*
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO (sen) ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko (siihen), se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!
*
Katso: Sillä vain tämä: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku* Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
… ystäväiseni; älkäämme tyytykö omaan heikkoon voimaamme, vaan nöyrtykäämme; … anna upotuskastaa itsesi Vapahtajan Nimeen! Sillä kun Totuuden Henki tulee, JOHTAA se ihmisen kaikkeen TOTUUTEEN ja ILOON Herrassa! :)
… niinpä Paavali sanookin: ”Sillä tämä on Jumalan tahto, teidän pyhityksenne, … nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä. Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;”
” Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.” … sillä vain Hänen omansa PELASTUVAT!!!
…. Niinpä, Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pelastuksen menettämiseen!!

*
...tutkistelisi myös seuraavaa:
"Eikä ole taivaan alla muuta -- NIMEÄ ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman"!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000017335462

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
Löydä sinäkin Elämäntie:
Tee siis sinäkin Grown up, AlpoAhola ja kumppanit älkää enää viivytelkö,
rohkea USKONRATKAISU Jumalan KUTSUUN; Sillä tämä On se Ainut ja Oikea Tie PELASTUKSEEN ja Jumalan tahdonmukaiseen VANHURSKAUTEEN:
*Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36,37,38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen!
... aloita uusi ja Voimallinen kiusaukset Voittava Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
*
Anokaa (toki Apt.2:37,38 jälkeen sitä) VIISAUTTA niin sitä annetaan ...
"Ylhäällä missä kasvaa Öljypuu"! :)
(katso mm. Jaak.1:5).
Katso myös: ( http://kotisivu.mtv3.fi/james/vii1-10.html)
*
"Niin päätämme (TULEMME siihen PÄÄTÖKSEEN - YMMÄRRYKSEEN) siis, että IHMINEN VANHURSKAUTETAAN USKON KAUTTA”!!!

AlpoAhola kirjoitti:

Jeesus ei sano lähetyskäskyssään rajoittavia tekijöitä muuta kuin maailma ja kaikki luodut sekä kaikki kansat, kun Jeesus antaa valisemilleen apostoleille valtuudet opetuslapseuttamiseen, siis tehdä Minun (Jeesukselle) opetuslapsikseni. Jeesus ei puhu sitten upotuskasteestakaan mitään, vaan käskee kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Sitten Jeesus määrittää ne jotka pelastuvat, että heidän tulee olla uskossa olevia kastettuja. Muuten se ratkaisee, että paikalla on vettä ja on Jeesuksen asettamat sanat. Kaste on uudestisyntymisen paikka ja lääke kaikkien periturmelusta vastaan joka seuraa kaikkea lihassa siinnyttä (Yksin Jeesus ei ole lihasta siinnyt) Täällä ovat uudeikastajat ja muutkin pyhityskristityt menneet sellaisiin vatimuksiin ja muotoseikkoihin, siis minttuihin ja tilleihin, joita ehtoja ei Raamattu ole asettanut ja ovat vielä seanneet kysymyksen ketä kastetaan kysymykseen ketkä pelastuvat. Kasteesta on tehty olemukseltaan lain teko, vaikka Jeesuksen asettamana sen piti olla evankeliumina ihmisen uudelleen Jumalaan liittäminen. Pyhityskristityillä on sellainen ajatus, ettei uskosta voi joutua haaksirikkoon, kun kerra on itse tehnyt uskonratkaisun. Tässä kaikessa on sitten se tiedon väärinkäyttö ja Sanan pilkkaaminen seurauksena. Uudestikastajien kurkku käheytyy huudosta UPOTUSKASTEELLE, UPO... ja kyllä adventisti eepu* jaksaa huutaa parannuksenkastetta, joka päättyi alkajaansa Johannekseen ja sitten vain sillä kasteella kastetut tuli kastaa uudelleen kristillisellä kasteella, kuten Paavali tekee selväksi.

Lue lisää

... Matt.28:19 On ilmeinen VÄÄRENNÖS!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000014480267#22000000014480267
*
*
...tutkistelisi myös seuraavaa:
"Eikä ole taivaan alla muuta -- NIMEÄ ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman"!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000017335462

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
Löydä sinäkin Elämäntie:
Tee siis sinäkin Grown up, AlpoAhola ja kumppanit älkää enää viivytelkö,
rohkea USKONRATKAISU Jumalan KUTSUUN; Sillä tämä On se Ainut ja Oikea Tie PELASTUKSEEN ja Jumalan tahdonmukaiseen VANHURSKAUTEEN:
*Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36,37,38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen!
... aloita uusi ja Voimallinen kiusaukset Voittava Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
*
Anokaa (toki Apt.2:37,38 jälkeen sitä) VIISAUTTA niin sitä annetaan ...
"Ylhäällä missä kasvaa Öljypuu"! :)
(katso mm. Jaak.1:5).
Katso myös: ( http://kotisivu.mtv3.fi/james/vii1-10.html)
*
"Niin päätämme (TULEMME siihen PÄÄTÖKSEEN - YMMÄRRYKSEEN) siis, että IHMINEN VANHURSKAUTETAAN USKON KAUTTA”!!!

kastaa pitää kirjoitti:

Ensin pitää synti tunnustaa synniksi. "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle olen siinnyt jo äitini kohtuun." Ps.51:7

Ihminen kuoli hengellisen kuoleman perisynnin eli syntiinlankeemuksen seurauksena. Lihasta syntyy liha eli lapsi. On synnyttävä uudesti vedestä ja Hengestä Jumalan sanan voimasta kasteessa.

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'

Lue lisää

Kysyn lausetta, "lihasta syntyy liha eli lapsi", että onko ihan näin. Pidän sittenkin lasta Jumalan luomana, vaikka lapsi syntyy synnin turmelemana. En siis vetäisi ehdontonta yhtäläisyysmerkkiä sanan liha ja lapsen välille. Sanoisin tuohon sanomaani vedoten, että lihasta syntyy liha, siis turmeltunut. Liha ei tässä siten tarkoita ruumista, vaan turmelusta. Itse asiassa Ps.51:7 sanoo tämän asian, mutta vähän toisin sanoen.

eepu* kirjoitti:

Paavali sanoo: "sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ." .. Sillä; ”… Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä LUVATTU OLI, annettaisiin USKOSTA Jeesukseen Kristukseen niille, jotka USKOVAT”.
.. niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA" … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! " ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan
OMAA USKOA! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei!
Niinpä vauvoille/lapsille sopii ”VAPAHTAJAN SIUNAUS” ja aikuistuttuaan SYDÄMENYMPÄRILEIKKAUS - upotuskaste!
*
….. mutta Tuokaa toki pienet lapset Jumalan Armollisten käsien alle SIUNATTAVIKSI, sillä näin myös Raamattu kertoo meille, siitä mitä tapahtui kun äidit toivat näitä lapsia Vapahtajan luo, siitä tapahtumasta seuraavasti:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; ….. mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[sillä -- HUOMAA tapaus oli uusi ja OUTO, ennenkuulumaton!]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen (ja SIUNASI heitä)" (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).
Kasteesta (Vapahtaja ei vienyt heitä kasteelle) Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan ** SIUNAUKSESTA ** ja RUKOUKSESTA heidän puolestaan!
*
Myös Martti Luther painotti kastettavan omakohtaista USKOA ja kirjoitti:
"kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, joka ei omasta puolestaan USKO; ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA.
Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA (RAAMATULLA), (ja) että pienet lapset ITSE USKOVAT ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon ÄLKÖÖN KASTETTAKO LAPSIA OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; HEILLÄ EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."

Sillä ei ”Martti Lutherkaan vaikka etsi, löytänyt RAAMATUSTA tukea lapsikasteelle, vaan se oli paavilta tullut HARHAOPPI! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100),
…………niin miksi te luterilaiset vielä tänä päivänäkin tahdotte EKSYTTÄÄ ihmisiä harhaisten ev.lut.piispojen johdolla pakanalliseen vauva-valelu-kasteluoppiin ja järjestelmään?

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
”Jos te pidätte minun KÄSKYNI, niin te pysytte minun RAKKAUDESSANI, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.” Joh.15:10
"Hänen kättensä teot ovat TOTISET ja OIKEAT; LUOTETTAVAT ovat kaikki hänen ASETUKSENSA.
Ne pysyvät järkkymättä aina ja iankaikkisesti; ne ovat tehdyt TOTUUDESSA ja OIKEUDESSA." (Psalmi 111:7,8)

Sillä; ”LOPPUSANA kaikesta, mitä on kuultu, on tämä: PELKÄÄ JUMALAA ja pidä HÄNEN KÄSKYNSÄ, sillä niin tulee jokaisen ihmisen tehdä. Saar.12:13
*
Ymmärrä Jumalan Rakkaus, joka Evankeliumin kautta meille annetaan, katso siitä lisää:
"SAARNAA SANAA ("Evankeliumia; ja joka USKOO sen ja kastetaan, se pelastuu"!), että he KÄÄNTYISIVÄT pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö...” … sekä mitä tule Matt.28:19 jakeeseen niin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015029681#22000000015029681

Lue lisää

Eepu rauhoittuu kun sen kopiomat linkit poistetaan vanhoistakin keskusteluista.

Grown up kirjoitti:

työpaikallani on adventisti, ja hän kyllä häpeäisi näitä eepu*n kirjoituksia. Tämä on nuhde eepu*lle, sillä

- eepu* ei keskustele, hän ainoastaan linkittää. Eepu* ei muista, mitä Paavali on kirjoittanut rakentavasta ja sävyisästä keskustelusta. Keskusteluun kuuluu vuoroin puhuminen ja kuunteleminen.
- eepu* harhautuu keskusteluteemoissa
- eepu* ei kuuntele muita eikä siis voi ottaa myöskään opikseenkaan. Eepu* sortuu ylpistelyyn
- eepu* ei kykene/halua erottaa toisistaan Johanneksen parannuksen kastetta ja Jeesuksen testamenttia: kastakaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa
- eepu* ei ymmärrä, että kaste on Jumalan lahja Jeesuksen täydellisen vanhurskauden tähden. Meidän ei tarvitse tehdä uudelleen täydellistä vanhurskautta. Jeesus teki sen puolestamme. Kasteessa Jumala antaa objektiivisen ja luovuttamattoman lapsioikeuden, Pyhä Henki puolestaan subjektiivisen uskon siitä, että olen nyt Jumalan lapsi.
- eepu* ei käsitä, että kaste uskon perusteella on epävarmaa. Vain Jumala voi nähdä kastettavan uskon. Siksi kasteen täytyy olla suun tunnustusta suurempi. Luotu ei voi olla luojaansa suurempi.
- eepu* käyttää epäjohdonmukaisesti raamatunkäännöksiä. Olisi hyvä pitäytyä pääsääntöisesti hyviksi todettuihin. Esim. Mark. 16:16 King James Bible kääntää: He that believeth and is baptized shall be saved; but he that believeth not shall be damned.
"Joka uskoo ja on kastettu, se pelastuu; mutta joka ei usko, se kirotaan."

Preesens "uskoo" tarkoittaa loppuun asti uskomista ja nominaalimuoto "kastettu" kertakaikkista luovuttamatonta olotilaa. Käännös painottaa siis Jumalan säädöksien toteutumisperiaatetta, ei asioiden esiintymisjärjestystä. Tässä Jumala ei ole Sanassaan halunnut sitoa ITSEÄÄN niin, että kasteesta osattomaksi jäänyt joutuisi automaattisesti kadotukseen, mutta ei myöskään niin, että kastettu mutta epäuskoinen pelastuisi. Koska molemmat sekä usko ja kaste tarvitaan, ja molemmat Herra Jeesus Kristus meille lahjoittaa, meidän ei sovi poiketa tästä.
- eepu*n siteeraamat raamatun jakeet voivat kääntyä tarkoitustansa vastaan, jos niistä puuttuu rakkaus ja sielunhoito. Eepu*n tekstit ovat konemaisia. Kaksi sielua yhdessä Hengessä kohtaavat Jeesuksen ja löytävät avun ja rauhan, mutta koneella ei ole sielua.
- eepu* saarnaa lakihenkisesti. Lain jälkeen kuuluu aina armo. Eepu* ei välitä armoa kanssakeskustelijoilleen.
- eepu* rienaa muiden uskoa. Paavalikin vältti matkustamasta sellaisiin kaupunkeihin, joissa Jeesuksen nimi oli jo tuttu, jottei laskisi turhaan uutta perustusta.
- eepu* ryntää suomalaisen sananvapauden nimissä ketjuun kuin ketjuun, esiintyen asiantuntijana kaikessa. Näin eepu* ei ainakaan osoita nöyryyttä.
- eepu* huutaa käyttämällä aivan liikaa ISOJA KIRJAIMIA.
- eepu*n ei tarvitsisi kirjoittaa niin paljon ja usein: sillä Kristuksen on tarkoitus kasvaa ja eepu*n vähetä
- eepu* voisi käyttää yhden nettipäivän rukoilemalla, omaa uskoa vaalien, avaamatta tietokonetta lainkaan.

---

1. Kor. 13:2

Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään. [1. Kor. 12:8,9 | Matt. 17:20

Tämä koskee myös Minua.

Lue lisää

Jos sinä olet ottanut Eepun tekemiset noin tarkkaan syyniin, niin mikset vielä monin verroin pahempia kavereita moitiskele, jotka nimittelevät ja parjaavat uskovien mitä kauheammin tavoin kasteella käyneitä eli Raamatun mukaisella kasteella käyneitä.

"Asiako" saa sinut ummistamaan silmäsi?


"työpaikallani on adventisti, ja hän kyllä häpeäisi näitä eepu*n kirjoituksia."

Se on sinun väittämäsi eli vain arveluasi.

Kertoisitko samalla kuinka moni luterilainen häpeäisi monen vauvakasteopin puolustajien kirjoittelua?

Oliko siis rakkautta kirjoituksessasi? Mihinkäs muuteen rakkaus pyrkii? Siis totuuteen.

Olen pahasti pettynyt, sillä luulin sinua asialliseksi kirjoittajaksi, mutta oppi kummasti sotkee ne kuviot sinunkin kohdallasi. :(

Näkevät, mutta eivät näe kirjoitti:

Jos sinä olet ottanut Eepun tekemiset noin tarkkaan syyniin, niin mikset vielä monin verroin pahempia kavereita moitiskele, jotka nimittelevät ja parjaavat uskovien mitä kauheammin tavoin kasteella käyneitä eli Raamatun mukaisella kasteella käyneitä.

"Asiako" saa sinut ummistamaan silmäsi?


"työpaikallani on adventisti, ja hän kyllä häpeäisi näitä eepu*n kirjoituksia."

Se on sinun väittämäsi eli vain arveluasi.

Kertoisitko samalla kuinka moni luterilainen häpeäisi monen vauvakasteopin puolustajien kirjoittelua?

Oliko siis rakkautta kirjoituksessasi? Mihinkäs muuteen rakkaus pyrkii? Siis totuuteen.

Olen pahasti pettynyt, sillä luulin sinua asialliseksi kirjoittajaksi, mutta oppi kummasti sotkee ne kuviot sinunkin kohdallasi. :(

Lue lisää

Kun täällä internetin kyberavaruudessa yhtäkkiä tartut parin viikon takaiseen tekstiin osoittamatta tällä välin vähäisintäkään kiinnostusta keskustella kanssani jossakin viestiketjussa, tulkitsen, että tarkoituksesi olikin vain "metsästää", että saisit päästä jostakin näykkimään.

Keskustelin eepu*n kanssa kahden, paitsi että olen edelleen sitä mieltä, että hän vain linkittää eikä oikeasti keskustele. Kirjoitin hänelle nuhteen, joka on raskas, mutta perusteltu. Päätin tekstini loppukommenttiin, jossa kirjoitin

1. Kor. 13:2
Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään. [1. Kor. 12:8,9 | Matt. 17:20

Tämä koskee myös Minua.

Eli kirjoitukseni on rakkaudellinen. Voit selailla kirjoituksiani, tuskinpa haluat, mutta osoita minulle, missä en itse ole noudattanut niitä nettikirjoittamisen periaatteita, joiden tärkeyttä eepu*lle korostin ja joiden laiminlyönnistä häntä nuhtelin.

Sanoit, että olit pitänyt minua tähän asti asiallisena kirjoittajana, mutta niitä osallistuvia kommentteja kiitoksista puhumattakaan ei ole kyllä osalleni tullut, eipä sinultakaan. Nyt nappasit kiinni. Oliko kirves kauankin teroitettuna?

Ja arvelua ei enää (4.7.) ole adventisti-ystäväni reaktio näihin kirjoituksiin. Olen näyttänyt hänelle. Hän on järkyttynyt useimpien uskoviksi itseään tituleeraavien kirjoittelusta, myös eepu*n.

Tervetuloa keskustelemaan kanssani. Minulla ei ole ennakkokäsitystä sinusta. En suinkaan roiku netissä joka päivä enkä nyt muista lukeneeni juuri sinun tekstejäsi. Mutta jos haluat keskustella kanssani, muista: Totuus tulee vain yhdessä rukoillen. Ei sotakirves valmiiksi ojossa huutaen.

Näkevät, mutta eivät näe kirjoitti:

Jos sinä olet ottanut Eepun tekemiset noin tarkkaan syyniin, niin mikset vielä monin verroin pahempia kavereita moitiskele, jotka nimittelevät ja parjaavat uskovien mitä kauheammin tavoin kasteella käyneitä eli Raamatun mukaisella kasteella käyneitä.

"Asiako" saa sinut ummistamaan silmäsi?


"työpaikallani on adventisti, ja hän kyllä häpeäisi näitä eepu*n kirjoituksia."

Se on sinun väittämäsi eli vain arveluasi.

Kertoisitko samalla kuinka moni luterilainen häpeäisi monen vauvakasteopin puolustajien kirjoittelua?

Oliko siis rakkautta kirjoituksessasi? Mihinkäs muuteen rakkaus pyrkii? Siis totuuteen.

Olen pahasti pettynyt, sillä luulin sinua asialliseksi kirjoittajaksi, mutta oppi kummasti sotkee ne kuviot sinunkin kohdallasi. :(

Lue lisää

Ehkä sittenkin olen keskustellut kanssasi joskus, nimittäin jos ennen kirjoittelit nimimerkillä "Jumala näkee". Jotenkin tämä nyt valitsemasi nimimerkki tuntuu olevan yhteydessä tuohon aiempaan... ja siitä siis saattaa juontua "yhtäkkinen" kiinnostus kirjoitukseeni. No, arvailuni voi mennä väärinkin.

Grown up kirjoitti:

Ehkä sittenkin olen keskustellut kanssasi joskus, nimittäin jos ennen kirjoittelit nimimerkillä "Jumala näkee". Jotenkin tämä nyt valitsemasi nimimerkki tuntuu olevan yhteydessä tuohon aiempaan... ja siitä siis saattaa juontua "yhtäkkinen" kiinnostus kirjoitukseeni. No, arvailuni voi mennä väärinkin.

Lue lisää

nimimerkistä, mutta näköjään on selvinnyt, että pintakuoresi alla on ihan muuta kuin miltä se näyttää, valitettavasti.

Siksi takertuminen johonkin eepuun, kun paljon pahempia sinun "asiaasi" ajavia kollegoja löytyy ihan riittämiin.

Oletko näyttänyt työkavereillesi, mitä "kollegasi" kirjoittavat? He eivät varmaan häpeä niitä??

Niin Grown up, tekeekö ajamasi "asia" sokeaksi ja löytää vain moitittavaa yhdestä suunnasta.

Sinullekin Grown up kysymys Jeesuksen sanoista lähetyskäskyn tiimoilta.

Voiko yksi sanajärjestykseltään eriävä jae kumota muun osan Raamatusta, jossa se sama sanotaan mm. Jeesuksen sanoneen ihan toisin ja sen merkitys on ihan erilainen, mikä Raamatun henki on asian tiimoilta?