olemmeko pelkureita? käsittämätöntä.
Moppiko poisti
ketjun
794524
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 32 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 32 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 79
Vanhimmat
huippu!
Se koira se älähtää, johon kalikka kalahtaa!
Voisiko joku, joka tallensi ne kirjoitukset kovalevylle, laittaa niitä takaisin?
Itse kirjoitin sinne todella vaivaa nähden, ja olen äärimmäisen loukattu tästä poistosta.
Tahdon tietää, miksi sheriffi tai ylläpito on poistanut asiallisen keskustelun ja tahtoo näin loukata kirjoittajia ja lukijoita.
Sheriffi, minä tarkistin asian, eikä minulla ole kirjoituksiani kovalevyllä. Nyt joudun näkemään vaivan kirjoittaakseni kaiken uudestaan...
Miksi sinä poistit asiallisen ketjun ja asialliset kirjoitukset?
Et ehkä usko tätä, mutta minä itken, sillä oikeasti minua on nyt satutettu pahasti, kun ne poistettiin.
Tahdon tietää, että miksi. Miksi meitä tahdotaan näin satuttaa ja loukata?
On Jumalan valtakunnan kannalta tärkeää ja oikein, että sillä tavoin asiallisesti keskustellaan kuten se keskustelu oli.
Muuten sinua ei pysty kunnioittamaan.
kun haukkumiskirjoituksia poistellaan, arvatkaa miltä meistä tuntuu tuo iänikuinen p..... jauhanta. Mikä tekee teidän kirjoituksista korvaamattomia?
Ei voi muuta kun ihmetellä. Peustakaa sellainen palsta, missä saatte haukkua ilman seriffiä, Kyllä näkee ihmisten matala mielisyyden niissäkin kirjoituksissa mitä siinä ketjussa oli, saisitte hävetä, siinä oli ihan kunnianloukkaus asteisia kirjoituksia.
Antaisitte kuolleiden edes olla rauhassa, ja jos teillä on henkilökohtaisesti jotakin vastaan,menkää sanomaan suoraan, mutta tämä nettijauhanta on tosi typerää ja raukkamaista.
Pahempaa tämä on kuin mikään hoitokokous konsanaan. Siellä oli ihmiset sentäs naamakkain, mutta täällä kirjoitetaan mitä ihmeellisempiä asioita, joista voi ison osan panna omaan arvoonsa
Tämä palsta joutaisi poistaa, koska täällä ei OSATA KESKUSTELLA SIVISTYNEESTI.
hyvin asiallinen ketju.
käyttää esim. ilmaisua "tuo iänikuinen p..... jauhaminen"?
Hyvä tietää, mitä te vl:t ymmärrätte sivistyneellä keskustelulla. Opimme me ulkopuolisetkin puhumaan kieltä jota kaipaatte.
Siitä, että näistä hoitokouksista puhutaan, niin eihän sinun tarvitse täällä palstalla olla. Kun et lue tätä palstaa, niin et silloin myöskään loukkaannu.
Eikö vl-uskovaisille ole myös sellaisia palstoja joissa näistä ei puhuta, ihan omia vl-palstoja?
Toisia voi loukata se jos he eivät saa vapaasti kertoa omista kokeuksistaan ja ajatuksiaan miten sen kaiken ovat kokeneet. Heille tämä on ainoa paikka jossa voivat asioista puhua, ja on mahdollista löytää heitä joilla on samanlaisia kokemuksia ja ajatuksia. Niinkuin tässä poistuneessa avauksessa juuri oli. Ihmiset löysivät kaltaisiaan jotka ajattelivat samoin. mm. tärkeä omantunnon kysymys, olemmeko pelkureita kun emme uskaltaneet auttaa lähimmäisiämme.
Nämä jotka täällä puhuvat kokemuksiaan hoitokouksista pahoina, niin onko tullut mieleen, että heille ne hoitokoukset ovat olleet painajainen ja tämä palsta ulos pääsy painajaisesta? Heille hoitokoukset olivat pahempia kuin tämä palsta. He varmasti ajattelevat toisin kuin sinä, ja suo jokaiselle oikeus omiin tunteisiinsa ja ajatuksiinsa.
Jokaisen ihmisen kirjoitukset ovat ainutlaatuisia, ei voi eritellä kenen kirjoitukset ovat arvokkaampia kuin jonkun toisen. Sinunkin kirjoituksesi on arvokas, siitä me saamme tietää sinun ajatuksiasi.
ainakin yrität hyvin asiantuntevasti olla mukana, ja uskon että ihan mutu-tuntumalla.
Ei ole väliä mikä on sinun mutu-tuntumasi, kunhan olet varovainen sen kanssa, että et ala näitä mutu-tuntumisiasi puhumaan totuutena eteenpäin. Sillä valhe on synti joka erottaa ihmisen Jumalasta.
Onko poiston takana Moppi vai ylläpito. Ei syytetä Moppia jos hän ei olekkaan sitä poistanut. Ylläpidon toimesta on aiemminkin poitunut avauksia joiden Moppi olisi antanut olla.
Minä jo sinne ylläpitoon palautetta lähetin. Mielestäni avaus oli asiallinen ja siinä ei ollut mitään pahaa. En itseni vuoksi myt valittanut, mutta heidän vuoksi jotka olivat nähneet pajon vaivaa tuodessaan esille perusteltuja ajatuksia ja myös tärkeitä tietoja meille.
Itse sain mm. seurakuntavaaleista siinä ketjussa arvokasta tietoa, kiitos vielä hänelle joka siitä kertoi:)
Kiitos siitä linkistä. Ehdin sen onneksi tallettaa itselle ja aion sitä nyt seurata miten vaaleissa syksyllä käy.
Arvokas tieto. Nyt voin jopa äänestää hyväksi katsomaani ehdokasta kun tiedän, että vaaleissa pyritään rehellisyyteen ja avoimuuteen.
Muuten olisin saattanut vähät välittää koko vaalista jos on tunne, ettei kaikki pohjaudu rehellisyyteen.
Olin hölmö ja en linkkiä älynyt tallentaa, luulin että se säilyy palstalla. No virheistä oppii:)
Löydän sen kyllä varmasti netistä kun alan asiaan perehtymään.
Tarkoitit varmaan tätä linkkiä. Kopioi itselle. Siellä on enemmän seurakuntavaaleista. Otin tämän talteen kun joku kertoi tästä. Minullekin arvokas tieto en tiennyt aiemmin.
http://www.tulkaakaikki.net/index.html
Suuret kiitokset linkistä, ei tarvitse itse etsiä, ja kun en sitä nimeäkään korvantaakse painanut:)
Tämähän se on homman nimi. Vilkas keskustelu stopataan ja sitten annetaan lupa keskustella uudelleen. Loukkaavaa.
Miksi toinen ketju ei poistu, jossa on yhtä paljon kävijöitä?
Miksi jatkokeskustelu loisista ei poistu, sehän on tarpeeton nyt?
Olen vl ja kuulun Tulkaa kaikki -liikkeeseen. Se on kirkon liike, jossa on mukana kaikista herätysliikkeistä ihmisiä.
Minua loukkaa, jos vanhoillislestadiolaisuuspalstalla ei saa ilmaista ja kirjoittaa siitä toiminnasta ja aktiviteetistä, mihin vl-uskovaisetkin kirkossa osallistuvat. Vl-liike kuuluu kirkkoon, olemme osa sitä.
poistettu ketju sellainen, jossa "pyörittiin" tämän Tulkaa kaikki-järjestön ympärillä?
Jos oli, niin sittenhän siinä mentiin aiheesta ulos....en itse nähnyt juttuja.
Sinänsä jos avauksen aihe oli "olemmeko pelkureita" ja siinä kirjoitettiin ikäänkuin vl:sta käsin, varmaankin oli aihetta poistoon.
Aito vl ei tuollaista avausta tee.
koko ajan. eikä ole oikein, että siivooja oman arvionsa ja hengenlahjansa perusteella poistelee avauksia. miten se henki ilmoitti siitä vasta kahden päivän pääästä eikä heti?
Se. Avaus oli ihan vl-ihmisen tekemä, ainakin se vaikutti siltä ja oli muutenkin avoin ja totuudenmukainen, hyvin asiallinen.
Se keksutelu vain oli pitkään palstalla ja ihmiset siinä keskustelivat. Kun mielenkiintoinen ketju on pitkään palstalla, niin se poikii arvokkaita ajatuksia, tärkeitä tietoja, ja tutkittua materiaalia koska ihmiset näkevät vaivaa sellaisen avauksen vuoksi mikä pysyy palstalla.
Ketjuista saattaa tulla hyvinkin rönsyileviä, sillä saatetaan puhua hieman eriasioistakin kuin mikä varsinaisen avauksen aihe oli. Ja juuri sellaiset ketjut ovat mielnkiintoisia, missä on paljon eriaiheita. Siksi ne poikii myös lukijoita ja vastaajia.
Kukaanhan meistä ei halua aikaa turhuuksiin käyttää. Mutta tässä se menee täysin turhaan kun sellaiset avaukset poistetaan ykskaks joiden on ensin annettu palstalla olla, ja ovat keränneet paljon vastauksia ja lukijoita.
Monet meistä kuitenkin ihan tosissaan kertoo ajatuksistaan ja uskostaan, olemmehan sentään uskontopalstalla.
Huuhaapalsta on sitä varten jos on tarve puhua huuhaata:)
tarkoitti olla "vl-ihmisen" tekemä, siinä tapauksessa se oli ehdottomasti feikki ja jouti poistaa
feikit? Taitaa olla taas vl-haistelijat paikalla. Ne oikeaoppiset HS-laiset?
Ollut mikään "herjausviesti", vaan ihan asiallinen ihmisen omia ajatuksia, millaisia me ihmiset olemme. Ainakaan itse en siinä avauksessa nähnyt mitään väärää.
Juu se vastaus liittyi ketjussa oleviin juttuihin, ja eikö kirkon tehtävä ole kutsua TULKAA KAIKKI niin herätysliikkeen kuin muittenkin edustajat. Ei kukaan omi Jumalan sanaa vaan se on tarjolla kaikille.
Tulkaa kaikki.
Se poistettiin myös muiden mukana. Ilmeisesti ihmisiä ei enää saa kutsua kirkon piiriin.
mietin vaan, että jos täältä jotakin olis otettu pois niin kuin aiheesta, niin semmoiset jotka ei liity palstan aiheeseen,
niitä ovat keskustelu säästövinkeistä esimerkiksi.
sellainen talouskeskustelu on rehottanut täällä jo pitempään. aiheesta puhutaan muilla palstoilla.
Sitten toinen mikä ei oikein liity niin on tuo togo keskustelu, tosin nyt se alkaa jo liittyä yksi sen keskutelun haaroista kun siinä puhutaan jo uskosta ja ristinmerkin tekemisestä urheilussa mutta muuten jos ajatellaan vaan pelkkää aloitusta niin ei ole palstan otsikkoa vastaava.
mutta siis aihe joka liittyy vl:een niin se poistetaan, enmpä ymmärrä minäkään, miksi meni pois.
Kävin siellä ketjussa vielä myöhään yöllä.
En huomannut siellä mitään outoa ja asiatonta.
Meinasin ottaa talteen omat kirjoitukseni, mutta se jäi eilen tekemättä. Nyt se on myöhäistä!
Eipä paljon naurata.
Pelleilijät saavat tehdä sen puolestani.
Koitan kirjoittaa sinulle sähköpostia eräästä asiasta joka askarruttaa, kirjoitan heti kun vain pystyn. Tarkaile postiasi.
Luulen, että se mieltäpainava asia on nyt jaettava jonkun kanssa, ja uskon voivani luottaa sinuun.
Tästäkin ketjusta on poistunut muuten tärkeitä vinkkejä ja vastauksia. Sinä muistaakseni vastasin minulle tässä ketjussa, mutta nyt sitä ei enään ole.
Voitko lähettää jo päivällä?
On esteitä myöhemmin.
Heti! Sain vapaata sen verran, että voi keskittyäkkin johonkin.
Ihan se x-vl ja sitten se loppu? Sinulla ei enään gallerisivulla olekkaan tietoja.
Sama osoite
[email protected]
sanoo, että hän ei poistanut ketjua, niin silloin on varmaa, että ylläpidossa työskentelee joku vl, joka poistaa SRK:lle ja vl-herätysliikkeelle liian arkaluonteiset ketjut.
edelleen vl-herätysliikettä. Tämä poisto vahvisti asian.
Lähetin suomi24:n ylläpidolle seuraavan kirjoituksen.
Aihe: vanhoillislestadiolaisuus-palstan Sheriffin toiminta.
Pyytäisin ylläpitoa harkitsemaan vanhoillislestadiolaisuus-palstalle sheriffin vaihtamista.
Palstalta poistettiin erittäin asiallinen ja asiallisesti, monin tavoin, informaatiota jakava keskustelu.
Keskustelussa useat kirjoittajat olivat nähneet vaivaa kirjoitustensa eteen.
Oletan, mutta en tiedä, syyn poistoon olleen se, että kirjoittajissa oli vanhoillislestadiolaisia,
jotka kuuluvat kirkon sisällä olevaan uudistus liikkeeseen, jossa toimii vanhoillislestadiolaisten lisäksi
myös muihin herätysliikkeisiin kuuluvia, sekä niitä kirkkoon kuuluvia, jotka eivät samalla kuulu
herätysliikkeeseen. Ilmeisesti palstan sheriffi ei pitänyt siitä, että muut vanhoillislestadiolaiset
kertovat toiminnastaan kirkossa myös vanhoillislestadiolaisen seurakunnan ulkopuolisissa tilanteissa ja
tapahtumissa.
Palstan sheriffin ei tulisi poistaa asiallisia keskusteluja, jos keskustelujen sisältö loukkaa
hänen henkilökohtaista vakaumustaan. Hänen tulisi antaa asiallisten keskustelujen olla palstalla, eikä määrätä poistoin sitä, mistä palstalla saa keskustella.
Kuitenkin vanhoillislestadiolaisuus-palstalla sheriffi määrää poistoillaan sitä, mistä
saa keskustella. Hän ei salli edes asiallisia keskusteluja, jos ne eivät sisällöltään häntä itseään miellytä.
Ko. palstanhan ei tulisi olla vanhoillislestadiolaisen seurakunnan palsta ja sen määräysvallan alainen
aiheiltaan. Onko ko. palsta suomi24:n palsta, vai vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen palsta?
Mainittakoon, että kirkollisvaalit ovat osa jokaisen vanhoillislestadiolaisten elämää ja ko.
palstalla on useita kirjoituksia niihin liittyen. Sheriffi ei ole poistanut niitä. Tämän keskustelun
poistaminen, kun keskustelijat kirjoittivat kirkon omista ehdokaslistoista ja vaalitavoista,
poistettiin, mutta sen sijaan palstalla annetaan olla keskustelut, joissa kehoitetaan
äänestämään kirkollisvaaleissa vanhoillislestadiolaisia poliittsten puolueiden listoilta.
Tärkeää on, että sheriffi ei poista mitään asiallisia keskusteluja, jotka koskevat vaaleja ja
ehdokkaita, sillä nämä kirkollisvaalit ovat osa vanhoillislestadiolaisuutta: vanhoillislestadiolaiset
kuuluvat kirkkoon ja äänestävät kyseisissä vaaleissa.
Sheriffin toiminta poistaa asiallisia kirjoituksia, joissa kirjoitetaan kirkon ehdokaslistoista
ja vaalitavoista, on täysin asiatonta, vallankin kun hän antaa muiden vastaavien kirjoitusten
olla palstalla, jos niissä esitetyt ehdokaslistat vain eivät ole kirkollisia ehdokaslistoja.
Keskustelussa myös oli yksi asiallinen kirjoitus, jossa mainittiin piispa Rimpiläisen toiminnasta
kun ihmiset hakivat häneltä apua niihin ikäviin tilanteisiin, joita vanhoillislestadiolaiset heille lähimenneisyydessä aiheuttivat.
Näistä Piispa Rimpiläisen toiminnoista keskustellaan muilla palstoilla ja muiden foorumeiden
palstoilla. On asiallista mainita nimeltä piispa, joka on julkisvallan edustaja ja jonka
toimintoja tulee arvioida hänen nimeään käyttäen. Poistetussa keskustelussa tämä yksi
aihetta koskeva kirjoitus oli kaikin tavoin asiallinen, eikä sen alapuolelle edes syntynyt asiatonta
keskustelua (jos olisi syntynyt, sheriffin olisi täytynyt poistaa vain ne asiattomat kirjoitukset).
Vastaavasti sheriffi kyllä antoi olla piispa Kantolaa koskevia kirjoituksia, jopa asiattomia,
kun ne koskivat hänen avioeroaan.
Sheriffin ei tule poistaa piispoja koskevia keskusteluja, sillä heidän julkishallinnollinen asemansa
on sellainen, että heistä tulee keskustella, ja selkeästi aina heidän nimiään käyttäen, kuten muillakin palstoilla ja muiden foorumeiden palstoila tehdään.
Joten, em. asiallinen kirjoitus Rimpiläsitä koskien, ei voinut myöskään olla asiallinen
perustelu tämän koko asiallisen keskustelun poistamiselle.
Palstalla olisi hyvä olla sheriffi, joka sallii ihmisten keskustelevan niistä aiheista,
jotka vanhoillislestadiolaisuuteen tavoilla ja toisilla liittyvät, eikä hänen tulisi estää
avointa keskustelua, eikä määrätä keskustelujen aiheita poistamalla asiallisia keskusteluja.
Poistettu keskustelu käsitteli ensisijaisesti asiallisesti ja kriittisesti vanhoillislestadiolaisen liikkeen lähimenneisyydessä tapahtuvia "puhdistuksia". Se on lähihistoriaa, josta tulee saada keskustella, vallankin kun keskustelu oli asiallinen.
Palstalle tulisi saada sheriffi, joka ymmärtää, että osa keskusteluista loukkaa ihmisiä.
Se, että vanhoillislestadiolaiset pyytävät sheriffiä poistamaan keskustelut, joissa
esim. mainitaan kirkollisvaalien kirkollisehdokaslistat ja sheriffi menee tämän keskustelun
poistamaan, on täysin väärää ja asiatonta sheriffin toimintaa (vallankin kun polittisten puolueiden ehdokaslistoista sheriffin mielestä saa kirjoitella). Kirkollisvaaleista tulee saada keskustella, sillä ne ovat osa vanhoillislestadiolaisten elämää.
Ko. palsta on useille vanhoillislestadiolaisille ainoa mahdollisuus keskustella
avoimesti mielessään olevista asioista, sillä vanhoillislestadiolaisessa seurakunnassa
tällainen keskustelu on mahdotonta ja se torjutaan "väärien uskovien" ajatuksiksi. On suomi24:n keskustelupalstojen sääntöjä vastaan se,
että palstan sheriffi soveltaa poistoissa niitä sääntöjä, mitkä hän on sisäistänyt keskustelujen rajaksi
seurakunnassaan, eikä hän sovella ja toimi poistoissaan kuten suomi24:n sheriffien tulisi toimia.
Minulle läheisiä osallistui kyseiseen keskusteluun, ja osallistuin siihen itsekkin.
..asiallisesta viestistäsi ylläpidolle !
Hienon kirjoitit.
On totta, että kirkon ja vl:n välillä ei ikinä saada yhteisymmärrystä, jos sitä tahallaan jarrutetaan tuolla tavalla.
Tulkaa kaikki -kutsu koskee kaikkia kirkkoon KUULUVIA ja KUULUMATTOMIA.
Jumala kutsuu kaikkia, niitäkin jotka Häntä ei vielä tunne.
asia poistetussa ketjussa, kirkollisvaalit vaiko se, että joidenkin vl:en omatunto rupeaa vähitellen heräilemään?
Olen kauhistunut tällaisesta sananvapauden loukkauksesta. Tästä kuuluisi kertoa eteenpäin medialle. Ei kai täällä saa toimia yhtä mielivaltaisesti kuin hoitokokouksissa.
Jos jutun aihe on pelko, niin tuo poisto vaan osoittaa sen, ettei pelko ole hävinnyt mihinkään.
Asia hoidellaan siten, että piilotetaan pelko ja jatketaan pelkäämistä kukin omilla tahoillaan.
Näissä uskomuksissa ollaan niin kauan että joku kertoo poiston todellisen syyn. Joku perustelu sille on oltava.
puuta heinää:
"Ko. palsta on useille vanhoillislestadiolaisille ainoa mahdollisuus keskustella
avoimesti mielessään olevista asioista, sillä vanhoillislestadiolaisessa seurakunnassa
tällainen keskustelu on mahdotonta ja se torjutaan "väärien uskovien" ajatuksiksi."
Väittesi ei pidä ollenkaan paikkaansa! Sen kyllä todistaa jokainen "aidosti uskomassa" oleva vl.
Katsokaas mopin galleriasivua, ennen kuin hutkitte. Moppi ei ole edes kirjautunut nimimerkillään 18.6. jälkeen, joten haukutte nyt ihan väärää puuta.
Ei voi muuta sanoa kun että harvinaisen hölmöä porukkaa täällä...
Varovainen jos lähtee ylläpitoa morkkaamaan poistoista.
Mikä on sitten seuraava valitusosoite jos oikea ei ole Moppi eikä ylläpito? Kuka tietää?
kai sitä käyttäjätunnuksilla voi poistaa vaikkei nimimerkillä kirjaudukaan.
voihan sähköpostiakin käydä katsomassa vaikkei kukaan tiedä sinun samalla tunnuksella käyneen kirjautumassa eikä kellon aika näy.
sitä paitsi se on voitu poistaa yhteistyössä ylläpidon kanssa. Emme tosiaan voi sitä tietää kuka poisti, mutta moppi ei ole mitään vastannut, joten odotamme vastausta.
Tiedän että poisto vaatii kirjautumisen tuolla sheriffin nimimerkillä ja viimeinen kirjautuminen näkyy nimimerkin galleriassakin :)
Ylläpito on siis poistanut viestin.
Jos moppi ei vastaa, niin eikö siitä voi myös päätellä, ettei hän ole paikalla :D
http://www.suomi24.fi/palaute/
ilkeä maahinen, niistähän Lestadius varoitteli, että ne saattaa vaihtaa lapsenkin ja houkutella ihmisenkin turppeitten alle. Tosin itse en usko maahisiin, joten pakko siis uskoa, että joko moppi tai ylläpito tai he yhteispäätöksellä poisti viestin joko oma-aloitteisesti tai jonkun pyynnöstä/käskystä. Ei kai ne viestit itsestäänkään katoa? Eihän?
http://www.suomi24.fi/palaute/kirjoita.shtml
valvoo sananvapauden toteutumista?
muutama viesti muiden välistä.
Ehtiikö ylläpito katsastaan kaikkien palstojen kaikki viestit ja poistella niitä heti?
Tuskin sinne ehti edes mennä valitusta?
Siispä moppi seuraa koko ajan ja siivoilee.
Minun viestini ainakin lähti pois. Mietin, mitä siinä oli niin järisyttävän vl-vastaista.
paikalla? ;D
useita poistajia ja useilla eri tunnuksilla, saattaa olla myös samalla monta tunnusta, mistä sitä ikinä kaikkea voi tietää. kukaan kun ei sano mitään, miten asian todellinen puoli on.
juu aamullisia vietejä on kadonnut jo.
Ylläpito kyllä seuraa niitä palstoja, joilla on vilkasta ja rauhatonta. Varsinkin jos sheriffi ei ole paikalla jostain syystä.
Ihan turhaan siis täällä syyttelet moppia.
Vastata, että voiko niitä viestejä poistella seriffi ilman sisäänkirjautumisia. Mielestäni se on juuri ylläpito joka antaa valtuudet jollekkin nimimerkille koko palstan siivoiluun, ja siitä on merkkinä sefuntähti joka Mopillakin on millä nimimerkillä on lupa siivoilla palstaa.
Nyt niitä viestejä kyllä poistuu vaikka Moppi ei ole sisään kirjautuneena. Ylläpitoko tätä palstaa nyt sitten Mopin puolesta siivoaa? Ylläpidolta pitäisi sitten saada vastuksia mitä pahaa he näkevät mm. niissäkin viesteissä jotka ovat tästä ketjusta poistutuneet. Tästä on poitunut asiallisia viestejä monta!
todella tarkkavainuinen ylläpitäjän edustaja jossakin?
Tuntee veeällät hyvin, kun pienet vihjauksetkin tajuaa ja poistaa viestien välistä.
Niin mikset kysy sitä ylläpidolta?
Tuntuu siltä, että täällä vain hakemalla haetaan syytä arvostella sheriffiä vaikka hän ei olisi tehnyt mitään.
Kertauksen vuoksi http://keskustelu.suomi24.fi/sheriffi/toiminta.chtml
"Myös Suomi24:n ylläpito poistaa asiattomia viestejä."
vl-liikettä tuntematon ylläpidon ihminen siivoilemassa. Poistelee korvasyyhynsä mukaan, kun ei tunne asioita.
Voi olla, että ylläpito on joutunut vl-ihmisten manipulaation kouriin ja siksi poisti, jotta palstalle taas ilmestyy loukkaavia ja solvaavia kirjoituksia koskien liikkeestä erotettuja, ja jotta palstalla olisi vain sellaisia kirjoituksia kirkollisvaaleja koskien, että se miellyttää vl-liikkeen johtoa (puoluepoliittista propagandaa).
Toivottavasti ylläpito tajuaa tilanteen, miten sitä manipuloitiin ja palauttaa poistetun keskustelun.
aloittaa uuden "olemmeko pelkureita"-ketjun? Minä en osaa!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017313032
tai ainakin aloitus oli semmoinen. Poistettu ketju oli niin tasokas. Semmoista tilalle!
jo jotain asiaakin kaikkien näiden solvauksien ja mustamaalauksien jälkeen...
iltayöllä, ja siinä oli noin 150 viestiä ja yli 15000 lukijaa. Aikamoinen määrä ihmisiä on ollut siitä kiinnostunut! Monen mielessä varmasti raksuttaa...
"Iltasanomatyyppinen" roskan jauhanta, vl-t alkaa olla yhtä suosittu aihe kuin entinen mäkihyppääjä ja vaimonsa. Missä vaan vähänkin on kalman hajua,sinne korpit kokoontuu!
siis vl-liikkeessä tuntuu kalman haju? Siitä asiasta olemme ilmeisesti samaa mieltä, poistetusta ketjusta emme ole. Se oli totinen ja oikea.
2 Kor.2: Biblia ja Raamattu -38
14 Mutta kiitetty olkoon Jumala, joka aina antaa meille voiton Kristuksessa, ja julistaa joka paikassa hänen tuntemisensa hajun meidän kauttamme!
15 Sillä me olemme Jumalalle yksi hyvä haju Kristuksessa, sekä niiden seassa, jotka autuaaksi tulevat, että myös niiden seassa, jotka hukkuvat;
16 Näille tosin surman haju kuolemaksi, mutta toisille elämän haju elämäksi: ja kuka on nyt tähän kelvollinen?
14 Mutta kiitos olkoon Jumalan, joka aina kuljettaa meitä voittosaatossa Kristuksessa ja meidän kauttamme joka paikassa tuo ilmi hänen tuntemisensa tuoksun!
15 Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:
16 näille tosin kuoleman haju kuolemaksi, mutta noille elämän tuoksu elämäksi. Ja kuka on tällaiseen kelvollinen?
jo mahdu se yksinkertainen sääntö, että tällä palstalla on lupa keskustella vanhoillislestadiolaisuudesta, mutta ei mustamaalata so. herjata sitä edustavaa järjestöä tai sen toimihenkilöitä.
>>
se yksinkertainen sääntö, että tällä palstalla on lupa keskustella vanhoillislestadiolaisuudesta, mutta ei mustamaalata so. herjata sitä edustavaa järjestöä tai sen toimihenkilöitä.
>>
Vl-liikkeessä on tabu että on herjaamista jos uskaltaa kyseenalaistaa SRK:n auktoriteettiä tai todellisia ongelmia ja tuoda esiin vl-liikkeen johtajien hirmuvallan aiheuttamia pelkoja jäsenistössä. Jäsenistön vaikeneminen pelon alla on kuitenkin todellinen olemassa oleva asia. Sehän oli 70-luvun hoitokokousten tarkoituskin. Joistain tehtiin varoittavia esimerkkejä samoin kuin Paavikin julisti kritiikin esittäjät helvettiin bannapullallaan. Näistä asioista ei voi vl-liikkeen sisällä vieläkään keskustella ja jopa tällä palstalla on nähtävissä kuinka kipeä asia pitää yrittää kaikin keinoin lakaista maton alle.
Tällä palstalla ei kuitenkaan pitäisi päteä vl-liikkeen säännöt, vaan suomi24:jän ylläpidon säännöt, jotka mahdollistavat myös uskonnollisten liikkeiden epäkohtien, kuten esimerkiksi sen johtohahmojen henkisen väkivallan (helvettiin tuomitsemiset, tms.) luoman pelon asiallisen käsittelyn.
Teillä vl:illä on ymmärrettävästi kova keskiajan kaipuu. Asiallinen kritiikki ja kipeiden todellisten asioiden käsittely pitää yrittää mustamaalata herjaamiseksi:(
Aivan samoin 1500-luvulla Katolinen kirkko poltatti Lutherin tekstejä ja piti niitä herjauksena "pyhää" kirkkoa vastaan...
ja aivan perätön:
"Jäsenistön vaikeneminen pelon alla on kuitenkin todellinen olemassa oleva asia... Näistä asioista ei voi vl-liikkeen sisällä vieläkään keskustella ja jopa tällä palstalla on nähtävissä kuinka kipeä asia pitää yrittää kaikin keinoin lakaista maton alle."
Tunnetko yhtään ns. aitoa vl:ää? Jos tunnet, niin kysyppä häneltä, missä TÄNÄ PÄIVÄNÄ ollaan menossa, niin ei tarvitsisi sinunkaan täällä luulopuheita levitellä.
>>
Tunnetko yhtään ns. aitoa vl:ää? Jos tunnet, niin kysyppä häneltä, missä TÄNÄ PÄIVÄNÄ ollaan menossa, niin ei tarvitsisi sinunkaan täällä luulopuheita levitellä.
>>
Minulla on oma läheinen sukulaiseni vl, joka pelkää ja edelleen vielä tänäkin päivänä!
Tänäkään päivänä ei vl-liikkeessä uskalleta käydä avointa keskustelua, vaan arvostelija nujerretaan henkisesti aivan kuten yritetään tälläkin palstalla!
Vanhoillislestadiolaisuudessa eletään hiljaisessa pelossa. Tämä tulee nykyään esiin ainoastaan silloin jos kyseenalaistaa jonkun vanhan opetuksen. Jos on hiljaa, niin ongelmia ei tule.
Admata on oikeassa. valitettavasti.
T: eräs lapsuuden-vl (edelleenkin vl)
Poistettu keskustelu oli asiallinen, jossa ei mustamaalattu eikä herjattu toimihenkilöitä.
Nyt sen sijaan on palstalle ilmestynyt kirjoitus aloitus, jossa vl-uskovainen nimittelee ja herjaa niitä, jotka erotettiin seurakunnasta.
En voi käsittää, miten kukaan normaalilla etiikalla varustettu ihminen voi sallia tuollaista. tämä on ihan järkyttävää.
Että on vl-uskovaisia jotka elävät jatkuvan pelon valassa. Heiltä eivät ole unohtuneet nämä hoitokokousajat.
He edelleekin pelkäävät ilmiantoja ja ovat peloissaan jos vanihgossakin tekevät jotain mikä ei ole vl-liikkeessä "sallitujen listalla".
Tuollainen asioiden ja ihmiseten vähättely ei ole tarpeellista, että kaikkien puolesta voidaan sano, että pelkoa ei ole. Parempi silloin olisi pysyä hiljaa jos ei tiedä totuudesta, niin ei aliarvio kenenkään tuntemuksia.
palstalle ja luet näitä, ole hyvä ja poista se erotettuja herjaava kirjoitus.
Amen, sanoo sydämeni tuohon. Ikävä kyllä, tilanne on ry:llä edelleen tuonkaltainen. Meillä ei ole rohkeutta suoraselkäisesti ja rehdisti keskustella keksenämme avoimesti niistä hirvittävistä asioista joita tapahtui 70- ja 80-luvulla meidän omassa rauhanyhdistyksessämme.
Mutta meillä on jokaisella ystäviä ja sukulaisia joita erotettiin ja nöyryytettiin yöllisissä kokouksissa.
Niistä ei ole vara puhua sillä tulee leimatuksi ja väärästä hengestä syytetyksi. ja pelkäämme että milloin ne hirvittävät "henkiopit" taas nousevat esiin.
Tämä palsta, ja varsinkin tuo ketju "Olemmeko pelkureita" oli meille lyödyille eräänlainen ENSIMMÄINEN HENKIREIKÄ josta päästä vapaasti ihmettelemään, miksi omaatuntoa yhä painavat niiden aikojen pahat tapaukset.
Oli syvä pettymys että ketju poistettiin ja terapeuttinen mielipiteidenvaihto ja monet rohkaisevat ajatukset kadotettiin.
Kysynpä vain, mistä tämä tapaus kertoo. Tämä kertoo siitä että joillakin meistä on TODELLA paha olla.
Häpeämme KAIKKI niiden vuosien menettelyjä jotka täyttävät hengellisen mielivallan ja painostuksen tunnusmerkit. Väkivaltaa karmeimmillaan.
todella paljon, että ihmiset olisivat käsittäneet sen, että siionissa mentiin harhaan. Keskustelimme monenkin kanssa juurta jaksain, mutta miltei jokainen jäi "jollakin konstilla" mieluummin suuren Ry:n suojiin kuin olisi taistellut väärää opetusta vastaan ja kritisoinut hoitokokouksia.
Raamatussa kirjoitetaan väkevästä eksytyksestä ja "merkin ottamisesta rintaansa tai oikeaan käteensä tai luvusta osallisena" olemisesta. Moni on kai yhä ainakin se luvusta osallinen.
Poistetussa ketjussa kirjoitinkin ilahtuneeni aloituksestasi, mikä oli toivoa antava. Toivoa siitä, että vielä joukolla saisimme taas kulkea samalla tiellä. Itse en voi omalta kohdaltani mitään muuttaa. En voi(enkä haluakaan) tulla myöskään suviseuroihin.
Jospa jo olisi se aika, että eksyneet palaisivat takaisin siihen uskoon, mistä ovat hengen ja elämän saaneet. Siinä uskossa ei ole pelkoja, vaan nautitaan rakkautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.
Jumala voi "eksyneet tallelle tuoda" jne. Ihminen ei siihen pysty.
Terveisin sirkka
Sirkka: Kun pysyt Jumalan kämmenellä ja panet toivosi Hänen rakkauteensa, niin silloin olet takuuvarmasti Hänen armohoidossaan. Ei siinä tarvita ihmisten hyväksyntää, olet pelastettu Jumalan Sanan mukaan Jeesuksen uhrikuoleman kautta.
Toivon, että voit saada lohdun ja levon hänen rakkaudessaan, ja jättää ihmisten tekemättä jättämiset omaan arvoonsa.
Siunausta elämääsi!
..ei rakkaudessa ole. Silloin kun on synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa,ei tarvitse pelätä.
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.
17 Sen minä siis sanon ja varoitan Herrassa: älkää enää vaeltako, niinkuin pakanat vaeltavat mielensä turhuudessa,
18 nuo, jotka, pimentyneinä ymmärrykseltään ja vieraantuneina Jumalan elämästä heissä olevan tietämättömyyden tähden ja sydämensä paatumuksen tähden,
19 ovat päästäneet tuntonsa turtumaan ja heittäytyneet irstauden valtaan, harjoittamaan kaikkinaista saastaisuutta, ahneudessa.
informaatiota. Ei ole mitään pelon ilmapiiriä vl_ien keskuudessa. Seuroissa olen käynyt useimmilla paikkakunnilla, ei ole pelkoa. Rauhan ja rakkauden ilmapiiri on keskuudessamme.
Typerää mustamaalausta ja vihan lietsontaa. Kyllä tätä loanheittoa on ollut ihan riittämiin.
Jumalalle olette vastuussa puheistanne.
Ihanaa kun on Suviseurat lähellä, saa taas viivähtää armon auringon paisteessa.
Outoa. Homoutta avoimesti puolustavat kirjoitukset saavat olla paikoillaan, mutta nämä, rakkaudessa ja vilpittömästi kirjoitetut keskustelut olivat niin suuri uhka, että ne piti sensuroida...?!
Älkää sitten ihmetelkö, jos ulkopuoliset pitävät vl-liikettä sulkeutuneena lahkona. Sitä se tietysti ikävä kyllä onkin, mutta rehellisen keskustelun sulkeminen on silti kummallista pimennysverhoilua.
Harmi, etten printannut aloittajan, x-vl:n, mummelin ja monien muiden hyviä, rakentavia ajatuksia paperille. !
Mutta Jumalan kiitos, netissä löytyy paljon muitakin keinoja kommunikointiin...
Minuakin harmittaa vielä sama asia. Juhannuskaan ei vienyt sitä pois. Tunne palasi, kun saavuin taas maisemiin.
En jaksaisi enää samoja kirjoittaa uudelleen. Mutta kuten sanoit, keinoja löytyy varmaan muitakin. Minulle olisi tärkeää, että tulisin kuulluksi ihan omana itsenäni, ihan omin kokemuksin ja tulkinnoin.
Vaikka ei tässä ole oppinut kovin korkealle omia ajatuksia noteeraamaan! ;(