Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi!
Ette löydä Jumalan valtakuntaa vuosikymmenien takaa vaan edestä. Sieltä menneisyydestä ei kukaan teille saarnaa syntejä anteeksi. Jos tahdotte saada rauhan Jumalan edessä, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi!
Katkeruutenne, vihanne, ärtymyksenne, närkästyksenne on tullut teidän sydämen uskoksi saakka. Se ei anna teille rauhaa! Se pakottaa teitä yhä uudestaan ja uudestaan avaamaan uusia hoitokokousketjuja ja monenmoista muuta ketjua, joiden ainoa lähtökohta on saattaa ihmisille tiedoksi itse rakennettu ja monilla harhaopeilla valmistettu vanhurskaus, jonka luullaan kelpaavan Jumalalle. Viekoittelette ja liehakoitsette kaikkia ihmisiä toivoen, että saisitte heidät lankeamaan osalliseksi synneistänne. Tätä te teette osin myös epäuskossanne tietämättänne ja Jumala armahtakoon teitä siitäkin!
Ette löydä Jumalan valtakuntaa vuosikymmenien takaa vaan edestä. Sieltä menneisyydestä ei kukaan teille saarnaa syntejä anteeksi. Jos tahdotte saada rauhan Jumalan edessä, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi!
Katkeruutenne, vihanne, ärtymyksenne, närkästyksenne on tullut teidän sydämen uskoksi saakka. Se ei anna teille rauhaa! Se pakottaa teitä yhä uudestaan ja uudestaan avaamaan uusia hoitokokousketjuja ja monenmoista muuta ketjua, joiden ainoa lähtökohta on saattaa ihmisille tiedoksi itse rakennettu ja monilla harhaopeilla valmistettu vanhurskaus, jonka luullaan kelpaavan Jumalalle. Viekoittelette ja liehakoitsette kaikkia ihmisiä toivoen, että saisitte heidät lankeamaan osalliseksi synneistänne. Tätä te teette osin myös epäuskossanne tietämättänne ja Jumala armahtakoon teitä siitäkin!
Vastaukset 116
Vanhimmat
Pimeyden oppia harrastanutta lahkoa ja sen vankkumattomia totuuden peittelijöitä ei voi tavallinen kristitty suvaita. Teksitisi on kulkusen kilinää.
Raamatun sana opettaa vahvasti, että menneisyyden hengessä ei peritä taivasten valtakuntaa.
Vain usko pelastaa. Jumalan valtakunta on vanhurskautta, iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä, sanoo Raamattu.
Missä on ilonne? Missä on rauhanne? Iloa ja rauhaa teillä ei ole, sillä teille ei kelpaa Jumalan rauha. Tahdotte rakentaa itsellenne oman rauhan, kun synti painaa ja ei millään jaksa tehdä parannusta, kun se vihollinen niin pimittää teitä.
Miten se Jumalan valtakunta tuottaa niin hirveästi katkeroituneita ihmisiä?
Jumalan valtakunta, teidän keskellänne, on Jumalan lasten joukko Pyhällä Hengellä yhteen liitetty. Hengen hedelmänä syntyy paljon hyvää ja rakkaus näkyy suurena Jumalan rakkautena.
Jumalan valtakunnasta ei tuoteta katkeria ihmisiä. Katkera ihminen syntyy yksin perkeleestä, joka saa Jumalan lapsen pimitettyä ja viekoiteltua syntiin ja synnin kautta luopumaan Jumalasta.
Jos nämä 70-luvun mässääjät saisivat Jumalan rauhaa kokea rinnassaan, ei he täällä avaisi yhden yhtäkään 70-luvun hoitokokousketjua. Ehkä jonkun ketjun, mutta aivan muista syistä kuin mitä koko tämän palstan historiassa on pääosin nähty.
"Tahdotte rakentaa itsellene oman rauhan, kun synti painaa ja ei millään jaksa tehdä parannusta, kun se vihollinen niin pimittää teitä."
Tämän selvemmin ei voi kuvata vanhoillislestadiolaisten tilaa! Tuosta on SRK:takin ja hoitomiesraukkoja syytetty, mutta kun eivät ne jaksa siitä kuopasta nousta.
kokemaan Jumalan rauhaa, kun on kohdeltu -70 luvulla niin väärin!
Silloin olette väärällä tiellä, jos ei rauhaa ole tunnolla. ei ole mitään muuta vastausta. Näin asia on.
Silloin olette väärällä tiellä, jos ei rauhaa ole tunnolla. ei ole mitään muuta vastausta. Näin asia on.
syntisairaita olivat ja ovatkin. Tehkää ihan rauhassa mitä haluatte!
Vikoilemalla ei taivasta peritä.
Se pitää uskoa synnit anteeksi ja antaa sielu Jumalan ja Hänen sanansa armohoitoon.
Jos ihminen elää vuosikymmeniä tuskassa, johon liittyy syntielämää, ei se ihminen silloin käsitä Jumalan rauhaa. Jumalan rauha tekee iloiseksi ja onnelliseksi. Silloin haluaa puhua muille vain siitä, kuinka Jeesus rakastaa minuaki. Minua syntistä ja kun lahjaksi olen saanut niin lahjaksi haluan antaa.
Siinä ei Jumalan rauhaa ja iloa maailmalle julisteta, kun haluaa rypeä syntisairaudessa ja kaivaa vikoja esiin menneisyydestä. Ei ole asioita sovittu. Älkää paatuko siihen rauhaanne, jota vihollinen teille yrittää rakentaa! Hylätkää se ja tehkää parannus!
illalla ja myöhään yöllä?
Miksi ihmisen pitää olla tosi väsynyt, että armohoidetaan illalla ja yöllä?
Lääkäriinkin mennään virka-aikaan. Hätätapauksissa päivystykseen. Sen sijaan armohoitajat työskentelivät pääsääntöisesti illalla ja yömyöhään.
Näin kertoo myös Jorma Kurvisen kirja Raportti lestadiolaisuudesta.
hoidot kesti myöhään yöhön.
armoa olisi ollut päästää ihmiset nukkumaan omiin koteihinsa eikä itkettää niitä asioilla, joita eivät ole edes tehneet. Tuossa kirjassa on niitä juttuja ja selkäpiitä ihan kylmää kun niitä lukee.
Vaikka raportin olisi kirjoittanut Luther tai SRK:N puheenjohtaja, älkää sitä ylentäkö. Tutkikaa sitä Jumalan sanan valossa, silloin se tutkiminen voi olla hedelmällistä. Tämän minä sanon vain uskovaisille.
Epäuskon lapsia en edes kehota lukemaan muuta kuin Raamattua. Mitä enemmän te luette muuta kirjallisuutta, sitä enemmän te annatte perkeleelle mahdollisuuden pimittää teitä.
Lukekaa Jumalan sanaa, Raamattua, ja rukoilkaa Jumalaa, että Hän teille osoittaisi tahtonsa ja teitä elävän lähteen tykö johdattaisi. Jos ette lue, rukoilkaa sittenkin.
Kyllä vaan, Raamatunkin mukaan ihmisellä on oikeus inhimilliseen kohteluun. Tämä raportti kertoo siitä, miten ihmisiä on kohdeltu väärin, se on suorasanaista tekstiä ja lukutaitoinen ymmärtää mitä siinä sanotaan.
Koska nimenomaan Raamattua tutkimalla päästään siihen tulokseen, että nämä raportissa kerrotut jutut, miten ihmisiä on kohdeltu väärin, tarvivat oikeutta, eikä enää lisää nöyryytystä ja polkemista. Raamattu on sitä mieltä, ettei ketään saa kiusata. Jos minulla olisi jalka kipeä, en haluaisi, että lääkäri alkaisi väkisin hoitaa kättäni, koska käsi ei ole kipeä. Jos en olisi sairas en haluasi, että minut väkisin raahttaisiin lääkäriin ja ikään kuin muille varottavana esimerkkinä minulta leikattaisiin korvat pois.
Ei ole mistään raportin ylentämisestä kyse vaan tässä vain puhutaan ihmisten kohtaloista mitä siinä kirjassa on kerrottu. Täällä on palstalla moni kertonut omiakin kokemuksia, harmi kun ne nyt positettiin siinä pitkässä ketjussa.
että jokaisella ihmisellä on Raamatun mukaan oikeus inhimilliseen kohteluun. Se ajatus nousee niin uskosta kuin järjestäkin.
On kuitenkin hyvä muistaa ja huomata, että inhimillisellä ei ole mitään tekemistä jumalallisen kanssa.
Kun Jumala hoitaa seurakuntaansa sanansa jälkeen, se hoito ei silloin mene hukkaan, vaikka ilmenisi miten paljon tahansa inhimillistä virhettä ja vikaa. Jumala pitää omistaan huolen. Hän on näin luvannut ja Hänen sanansa on aina pitänyt ja täyttynyt viimeistä piirtoa myöten. Silloin esim.hoitokokouksissa tulee varmasti hoidetuksi jokainen, niin hoitaja kuin hoidettava. Evankeliumia tarvitsee jokainen. Eikä tämä poista ollenkaan sitä "hoitokokouksen" Raamatullista pohjaa, miksi "hoitokokous" on koolle kutsuttu.
Inhimilliset sairaudet eivät siis ole mitään sen rinnalla, että sairastaa syntisairautta. Inhimillisen sairauden vuoksi ei joudu kuolemaan kuin kerran, jos on rauha Jumalan kanssa, mutta hoitamaton syntisairaus aiheuttaa vääjäämättä kaksinkertaisen kuoleman. Niin hengellisen kuin luonnollisen kuoleman.
Tyhjyyttään kumisevalla demagogialla ja teko-uskonnollisilla kliseillä sinä siellä yrität peitellä sitä vääryyttä johon SRK:n johto inhimillisessä vallanhalussaan johdatti koko Siionin.
Kun tavallisia vanhoja ihmisiä, uskovaisia, vastaan käytiin nöyryyttämäll ja halventamalla heitä, se rikos ei Jumalan edessä vanhene.
"Vikoilemalla ei taivasta peritä."
vikoilet?
Vallanhimo on suuri synti, johon voi joutua huomaamattaankin. Lahkoliikkeille on tyypillistä vallanhimo. Lahkot haluavat soluttautua esimerkiksi politiikkaan ja muihin päätöksentekoelimiin.
vl-herätysliikkeeseen hengelliset harhaopit sekä pelon ja pelottelun käytön työrukkasena. SRK:n miesten ja vl-saarnaajien vallanhimo.
Tuon opin mukaan käy sitten näin. Pysäköin autoni parkkipaikkaan laillisesti. Kun joku viereen tuleva ajaa autoni kyljen naarmuille ja kolaroi autoni, niin minun pitää se itse maksaa ja pyytää vielä päälle ajavalta anteeksi, että hän rikkoi autoni.
Järjen ääntähän ei saa kuunnella. Järki sanoisi, että se, joka rikkoo, myös korvaa ja pyytää anteeksi. Ei, sinun oppisi mukaan aloittaja, se joka kolaroi auton, pääsee jutusta kuin koira veräjästä ja saa vielä kiitokset ja pahoittelut päälle. Anteeksi kun epäilin sinun kolaroineen autoni, kyllä minä sen itse maksan vaikka sinun autosi nuo jäljet oman autoni kylkeen repivätkin. Näin se menee tuon mukaan.
Ihminen on ihmiselle susi.
Jumalan armollinen ja rakastava hengen laki ei ole millään muotoa rinnastettavissa maalliseen lakiin eikä järkeen.
Jumalan lapsi toimii maallisen lain mukaan niin kauan, kun se laki ei sodi hänen uskoaan vastaan.
Kun ihminen rikkoo Jumalan lakia, silloin sulasta Jumalan armosta ja rakkaudesta ottaa Jumalan laki tilan käskyin kautta ja kuolettaa ihmisen.
"Mutta minä elin muinen ilman lakia. Kuin siis käsky tuli, niin synti taas virkosi,
10 Ja minä kuolin: ja niin löydettiin, että käsky, joka minulle oli elämäksi, tuli minulle kuolemaksi.
11 Sillä synti, joka otti tilan käskystä, petti minun ja tappoi sen kautta.
12 Laki on kuitenkin itsestänsä pyhä ja käsky on myös pyhä, oikia ja hyvä.
13 Onko siis se, mikä hyvä on, minulle kuolemaksi tullut? Pois se! Mutta että synti synniksi nähtäisiin, on hän minulle hyvän kautta kuoleman saattanut, että synti ylitse määrän synniksi tulis, käskyn kautta."
Minä en pilkkaisi missään nimessä Jumalan Sanaa.
Sen sijaan IHMISOPPEJA kyseenalaistan ihan vapaasti, etenkin kun niitä käytetään ihan villisti vain kontrollointiin ym.
Mutta kuvaamasi tilanne on välillä täysin totta. Ei tosin Suomessa, mutta...
pakko kysyä sheriffiltä:
mikä tässä avauksessa on asiallista, jotta sinä annat tämän täällä olla - ja mikä oli asiatonta siinä avauksessa, jonka juuri poistit?
tahtoisin alkaa tietää tätä palstan sheriffin toimintatapaa, joka ei noudata sheriffeille annettuja sääntöjä, vaan sheriffin omaa arvomaailmaa.
kai sheriffi ymmärtää, että tällainen avaus kuin tämä, on loukkaava?
En pyydä sinua, Sheriffi, tätä loukkaavaa aloitusta poistamaan, vaan pyydän sinua palauttamaan sen avauksen ja keskustelun, jonka asiattomasti poistit.
muka on loukkaavaa? Päinvastoin, siinähän kehoitettiin näitä "hoitokokous-synteihin" ajautuneita rakkaudella parannukseen!
sheriffi paiskii hommia srk:n laskuun ja rekisteröi mustaan vihkoon kaikki kritisoivat kommentaattorit. tietokonejäljitykset onnistuvat helposti suomi24-keskustelupalstalta. PELÄTKÄÄ!
Muuta mahdollisuutta päästä irti tuosta "hoitokokouslaisuudestaan" heillä ei ole kuin tehdä parannus ts. käydä "ahtaan portin kautta" sisälle Jumalan valtakuntaan.
asia on.
Avaukseen ei ole mitään lisättävää.
Kirjoutuksesi, jossa nimittelet toisia katkeriksi, ärtyneiksi, vihaisiksi ja rauhattomiksi on törkeä ja solvaava.
Solvauksesi on hirvittävä myös siksi, koska kirjoitat syvästi uskovaisille ihmisille, joita sinun uskonveljesi ovat jok eraan sinua pahemmin solvanneet ja loukanneet.
En ymmärrä, miten sheriffi voi antaa tällaisen asiattoman solvauskirjoituksen olla tällä palstalla, ja sen sijaan sehriffi meni poistamaan asiallisen keskustelun tästä samasta aiheesta!
Olen aivan järkyttynyt tavoistanne solvata ja loukata ihmisiä kerta toisensa perään!
Olen järkyttynyt tämän palstan sheriffin asiattomuudesta!
Olen järkyttynyt siitä, miten asiattomia ja solvaavia vanhoillislestadiolaiset ovatkaan.
Voin vain rukoilla, että se myös jäisi itämään. Jos Jumala suo kasvun, sille kylvämiselle ja kastelulle, jota jokainen Jumalan lapsi tekee, silloin järkytyksesi saa muuttua kyseleväksi mieleksi ja silloin sinullekin kuulutetaan: usko syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
järkyttynyt sinun tai sinun kaltaistesi harjoittamasta jatkuvasta SRK:n ja sen toimihenkilöiden mustamaalaamisesta tällä palstalla: ajoittan on menty jo herjaamisen ja jopa kansankiihotuksen puolelle!
Omahyväisyytesi ja pöyhkeytesi on rajaton.
Farisealaisuus tulee etsimättä mieleen.
hengellisesti ylpeä fariseus ja sytytti tupakan.
ihan omasta kohdastasi, ihan vain siinä mielessä, jos vaikka tulisi lähtö ajasta iankaikkisuuteen, oletko valmis kohtaamaan Tuomarisi viimeisellä tuomiolla?
saa tulla lähtö vaikka tunnin päästä!
valmiina ollaan joka sekuntti!
Mut mua ei enää kiinnosta oman itsen ajatteleminen kuten seurakunnassa on opetettu, että omaa itteään vaan pitää ajatella ja kyttäillä toisia että onko nekin oikein uskomassa.
Jeesus mua kiinnostaa ja se, että Hänen rakastamisensa on lähimmäisten palvelemista, eikä suinkaan lasten synnyttämistä, oman pelastumisen ajattelemista ja uskovaisten kyttäämistä.
Minä tahdon palvella Herraa, eik mua niinkään enää kiinnosta ajatella itteäni ja kyttäillä toisia ja miettiä kuka värjää hiuksensa ja pitäisikö nuhdella.
Mua kiinnostaa kadottaa itteni ja palvella Herraa palvelemalle toisia ihmisiä.
Ei mua kiinnosta ajatella itteäni koko ajan kuten seurakunnassa opetetaan, eikä synnyttää eikä kyttäillä toisten uskoa.
Minä haluan omistaa elämäni lähimmäisten palvelemiselle, enkä itteni ajattelemiselle ja oikean uskon kyttäämiselle.
Jeesus kutsuu mua, eikä silloin enää ole kiinnostanu itten ajatteleminen, toisten kyttääminen, synnyttäminen ja seuroissa istuminen.
Tiiätkö mitä se on kun jeesus alkaa omassa itessä elämään ja jeesus kehoittaa rakastamaan muita unohtaen ittensä ja toisten uskon kyttäämisen ja alkavan omistaa elämän niiden palvelemiseen, jotka on uskosta osattomia ja jotka apua tarttee?
Minä oon mennyt mukaan moniin sellasiin järjestöihin, että uskovaiset ei siitä tykkää.
Mut tiedätkö sinä, että sun kaupunkisi kaduilla on lauantai yönä paljon nuoria, jotka tarvii sun huolenpitoa ja apua kun ne on humalassa ja eksyksissä ja tarvii aikuisen apua?
ootko sinä niitä auttamassa?
Tiesitkö sinä, et sun kaupungissasi on paljon sellasia naisia, joiden miehet on niitä pahoinpidelleet ja jotka tarvii sun aikuisen apuasi?
Ootko sinä heitä lähellä ja auttamassa?
Missä sinä olet silloin kun Jeesus haluaa sinun auttavan niitä, jotka ovat hädässä?
Onko ne ihmiset, joita sinä autat vaan sun perheesi, sukusi ja seurakuntasi, vai rakastatko sinä Herraa ja tahdot lähteä Häntä palvelemaan ja unohtaisit itsesi ajattelemisen ja antautuisit Hänen palvelijakseen?
Missä sinä oot, kun tällä hetkellä kuolee, joka sekuntti, jossakin lapsi yksikseen, nälkään, sairauteen ja janoon?
Ootko sinä just sillon siittämässä uusia lapsia ja vähät välität niistä, jotka tarvii sun apuasi?
Missä sinä oot, kun Jumala tarvitsisi sua töihinsä?
ootko sinä vaan ajattelemassa omaa autuuttasi, omaa pelastumistasi ja kyttäämässä sitä, onko seurakunnassa joku väärin uskomassa ja onko muut oikein uskomassa?
Ittäs vaan ajattelet ja oot elämäs siten järjestänyt, että mukavasti vaan käyt seuroissa ja itteäs siellä käynneillä palvelet ja tuosta itsesi palvelemisesta olet tehnyt palvelemisen muodon jolla olet korvannut Jumalan palvelemisen.
Missä sinä oot kun taas vankilaan on syyttä suotta vangittu ihmisiä ja niitä sielä kidutetaan?
Missä sinä olet kun Jumala tahtoisi sun olla heitä auttamassa, eikä Jumala suinkaan tahdo sun olevan omaa napaasi ajattelemassa (omaa autuuttasi ja pelastustasi) ja sitä onko muut oikein uskomassa!
Jumalaa kiinnostaa enemmänkin pelastaa ja auttaa niitä, jotka apua tarvitsevat kuin se, että oletko sinä oikein uskomassa!
Et ehkä tajua mitään... mut tiedoksesi: yhä useammat tämän on alkanut tajuta.
Kun Jeesus alkaa itessä elää, niin Pyhä Henki alkaa muuttaa itteä siten, että sitten Jeesus ja Hänen palvelemisensa käy tärkeimmäksi: kirkastuu se, että Jeesuksen palveleminen ei ole oman uskon kyttäämistä, ei toisten uskon kyttäämistä, vaan lähimmäisten palvelemista.
Se, joka sen vaikuttaa on Pyhä Henki. Hän tekee tekoja, eikä ihminen itse. Mut et ehkä sitä tajua...
käydä kaikki oman herätysliikkeensä ulkopuoliset Jumalan lapset helvettiin tuomitseville vanhoillislestadiolaisille silloin, kun he ovat tulisilmäisen Tuomarin edessä vastaamassa sanomisistaan ja tekemisistään? Silloin ei auta, vaikka kuinka kovaa huudat Jumalan sanan vastaisen huudon "vain me!".
vastasin jo sinulle, mutta haluan vielä sanoa tämän lisäksi:
on Jumalan sanan väärinkäyttämistä, kun tukahduttaa keskustelun, joka pyrkii oikaisemaan väärintekoa ja tukahduttamiseen vielä käyttää
keinonaan uhkailua.
Et sinä ole mikään uhkailemaan yhtään ketään viimeisellä tuomiolla - kai sen tajuat, että sinä et ole jumala ja sun ajatuksesi on aivan toiset kuin Jumalalla.
Tollanen keino, et vetää kehiin "viimeisen tuomion" muistutuksen, on naurettavaa ja typerää.
Toisessa yhteydessä voi sellasia muistutuksia tehdäkin.
Sit kun kuolemasi jälkeen, viimesellä tuomiollasi kohtaat Jeesuksen, niin mitä jos Hän sanookin sulle näin:
"Omistit elämäsi oikeassa uskossa olemiseen ja siihen, että tarkkailit toisiakin olisivatko he oikeassa uskossa. Sen sijaan sinä unhodit minun käskyni, enkä havaitse elämässäsi niitä tekoja, jotka olisivat olleet minun käskyjeni toteuttamista. Et kulkenut kertomassa minusta niille, jotka ovat uskosta osattomia, etkä omistanut elämääsi apua tarvitsevien palvelemiselle, vaan ajattelit vain omaa uskoasi ja muiden uskoa. palvelit oikeaa uskoasi, mutta et minua, kuten minä olin sinulle käskyn antanut."
Sittenhän sen näet :)
Ei me sitä voida tietää, mitä Jeesus tulee sulle sanomaan, mut kannatta miettiä sitäkin, että jos alkaisit omistaa elämäsi Hänen palvelemiseen ja vähentäisit oikean uskosi palvelemista.
"Et sinä ole mikään uhkailemaan yhtään ketään viimeisellä tuomiolla - kai sen tajuat, että sinä et ole jumala ja sun ajatuksesi on aivan toiset kuin Jumalalla."
pelottelu ovat maailman sivu olleet vl-herätysliikkeen toiminnan keskeisiä kulmakiviä. Lasten pelottelu tulimerellä ja aikuisten pelottelu kaikenlaisilla asioilla. 70-luvun hoitokokousajan kokeneet vanhoillislestadiolaiset eivät varmaan koskaan pääse eroon pelosta. Vasta hauta vapauttaa heidät siitä pelosta, jonka vl-ihmisten mieliin kylvivät SRK ja hoitomiehet.
1.Joh. 4:18
"18. Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta"
Kirjoituksistasi päätellen olet täynnä vihaa toisia kristityitä kohtaan...
..syntisaastaasi muille.
Haluat suojella niitä 70-luvun väärien henkien vallassa olleita hoitajia ja osallistut heidän synteihinsä.
Olitko itse hoitomiehiä ?? Änkyröinnistäsi päätellen voisi vaikka niin ollakin ?
Enkä ole hoitokokouksissa ollut osallinen.
En vain voi Jumalan sanasta luopua ihmisopin takia. Nämä syntisairaat ihmiset ovat rakentaneet niin hienosilmuisen ja kestävän verkon peittämään syntejään, että tällaisen heikon Jumalan lapsen pieni ääni kuuluu todellakin vain sellaisen korviin, jotka Jumala on avannut tavalla tai toisella.
..silloin mentiin harhaan, tehtiin vääryyttä ja syntiä monelle, eikä niistä suurin osa hoitajista ole tehnyt Jeesuksen opetuksen mukaista parannusta - siis että ensin sovitaan väärinkohdellun kanssa (pyydetään anteeksi) ja sen jälkeen ne sovitaan Jumalan kanssa.
Mm. Lohi on myöntänyt nämä vääryydet - sinäkö niitä suojelet ?
Minähän teen syntiä, jos sanon jotain sellaista noista hoitokokouksista. Voin ainoastaan todeta Raamattuun vedoten, että Jumalan seurakunnan matka kohti "luvattua maata" on aina ollut Jumalan tiedossa ja Jumalan vahvan käsivarren alla. Elämämme ei ole jokin sumea kohtalo vaan Jumala todellakin tietää kaikki meidän hetkemme ja elämänvaiheemme. Jumalan seurakunnassa ei tapahdu mitään Jumalan tietämättä ja sallimatta. Jumalan tahto täyttyy aina ajallaan ja tavallaan, jotka vain yksin Jumala tietää.
Tällä palstalla on Seppo Lohesta kirjoitettu sellaiseen sävyyn, että olen jättänyt ne täysin omaan arvoonsa. En koe tarpeelliseksi lähteä Sepolle soittelemaan asiasta ja tätä juttua "selvittämään", sillä tällä palstalla on muutoinkin niin vahvasti näkynyt se jumalaton meno ja kaikenlaiset vääristelyt ovat arkipäivää ja suurimpaan osaan on aivan turha puuttua. Jumalan valtakunta ei häviä minnekään tai sen ulkonainen olemus ei parane maailman silmissä vaikka kuin yrittäisi täällä selittää ja vääristelyjä korjata.
Kun te tartutte esim.Seppo Loheen ja hänen sanoihinsa, katsokaa tarkkaan itseänne, missä mielessä te sen teette? Kirkastaaksenne Kristusta vai teidän omaa oppianne? Elääksenne 70-luvun synneissä vai tämän päivän armossa?
Vai mitä tarkoitit?
Tiedän sen verran taustoista, että SRK ja Hautamäki ja Lohi ovat yhtämieltä 70-luvusta. Jollakin on kanttia sanoa se ääneen. Kiitos siitä. Tosiasia on se, että 70-lukua on tietoisesti pimitetty ja nyt on "Jumalan aika" tullut ja keskustelu tuosta ajanjaksosta on ryöpsähtänyt esiin. Tämä palsta sattuu vaan olemaan juuri se avaava foorumi.
.Kristusta tehtyjen syntien peittely ? Ei. Kristus on tie totuus ja elämä.
Totuuteen kuuluu se, että kaikki synti paljastetaan ja niistä tehdään Jeesuksen opetuksen mukainen parannus - sovitaan ne niiden kanssa, joita vastaan on rikottu. Sen jälkeen ne on anteeksi annettu ja niitäkään ei tarvitse jauhaa eikä muistella.
SRK:n johdolla ja väärin tehneillä hoitomiehillä taitaa hengellinen ylpeys estää anteeksi pyytämstä. Vai liekö jo lopullisesti paatumus tavoittanut !?
Toivottavasti Jumala on vielä heillekin armollinen.
Me kaikki teemme syntiä, mutta niin kipeää kuin se joskus tekeekin kaikkien on nöyrryttävä parannukseen
että niin hoitokokouksissa kuin muussakin Jumalan lasten välisessä kanssakäymisessä tulee ja on tullut virheitä ja erheitä. Synti tarttuu.
Miten hoitokokoukset voisivatkaan ollakaan vapaat lihasta ja lihan vaikutuksista? Miten se perkele voisikaan jättää Jumalan lapset rauhaan täällä ajassa?
Ylitse kaiken tämän käy Jumalan armo. Armo opettaa ja armon alla uskovaiset tahtovat toisiaan lähestyä, siunata ja neuvoa.
Jos ihminen kantaa tunnollaan asioita vuosikymmeniä, ei hän silloin ole vapaa. Ei ole Kristus saanut vapauttaa kaikista kuolon siteistä.
On suuri vaara jokaiselle uskovaiselle, jotka tätä palstaa lukevat, että he lähtevät myötäilemään sellaista, joka ei lähde uskosta ja Kristuksen rakkaudesta. Jos alkaa myötäillä, on tullut osalliseksi toisen synnistä. Se on sama asia kuin olisi itse sen tehnyt.
"On suuri vaara jokaiselle uskovaiselle, jotka tätä palstaa lukevat, että he lähtevät myötäilemään sellaista, joka ei lähde uskosta ja Kristuksen rakkaudesta."
Juuri tämän vuoksi olemme toivoneet 70-luvun sotkujen selvittämistä. Se touhu ei ollut lähtöisin Kristuksesta ja silti sitä harrastettiin Kristuksen nimissä. Kyseessä oli mielipuolinen terrori ja Jumalan pilkka. Sellainen vaatii oikeusvaltiossa oikeuden tutkimuksen ja tuomion. Hoitomiehet pitäisi saattaa virallisen tuomioistuimen eteen. Telkien taakse.
Kyllä se vihollinen on niin taitava, että ei löydy ihmistä, joka pystyisi hänet väittelyissä ja selittelyissä voittamaan.
Se onkin yksin Jumalan voimassa ja Jumalan armossa, että se yksinkertainen puhe, jota me Jumalan lapset saarnaamme, saavuttaa kuuntelijan / lukijan.
.Jeesuksen opinmukainen parannuksen teko ?
"Ylitse kaiken tämän käy Jumalan armo. Armo opettaa ja armon alla uskovaiset tahtovat toisiaan lähestyä, siunata ja neuvoa."
Hoitokokoukset olivat pimeyden töitä.
Siellä loppui armo tykkänään.
Vanha uskovaiinen mies, iältään yli 80, itki ja pyysi kerta toisensa jälkeen siunausta.
Sitä ei hänelle annettu, vaan häntä kehotettiin pyytämään uudestaan.
Ei hän osannut oikeilla sanoilla pyytää.
Hänet sidottiin ja julistettiin Saatanan lapseksi.
Ja sinä sanot: "sattuuhan niitä erehdyksiä".
Kuule, SRK oli niinä aikoin pimeyden alla ja teki pimeyden tekoja.
Seppo Lohi on useaan otteeseen todennut, että olisi tarpeen laatia puolueeton selvitys hoitokokousvuosien tapahtumista. Noina aikona SRK joutui opillisesti harhaan, kuten pakkorippiin, oamntunnon väheksyntään, ry:n vastuuhenkilöiden pitämiseen "Jumalan huoneenhallituksena" sekä uskovaisten ihmisten nöyryyttävään kohteluun. Näin sanoo Lohi eräässä Koitmaa-lehden haastattelussa.
että olet melko tuore käännynnäinen vl-uskossa. Puhut käännynnäisen intomielellä ja näet uskosi ja yhteisösi ruusunpunaisten silmälasien läpi. Sanoit, että et ole ollut hoitokokouksissa. Haluat nähdä vain tämän päivän, koska et muusta tiedä. Tämä päivä ja huominen kuitenkin lepäävät aina eilisen varassa. "Makaat niinkuin petaat." Vl-liikkeellä on liian synkkä selvittämätön kausi eilisessänsä. Tähän päivään se säteilee häpeänä, jota ei uskalleta edes myöntää.
Väärin taisi mennä tuo tuore käännynnäinen. Minusta vaan kun tuntuu, että "Raamatun sana" on kalliisti uskomassa oleva saarnamies. Ja iäkkäämpi. Tämä on minun arvaus.
Aivan oikeassa olet. Se, mitä he tarvitsisivat, olisi evankeliumin uskominen omalle kohdalleen. Toivon, että he nöyrtyisivät uskomaan.
uskoo. Mutta varmaankin harva haluaa takaisin perkeleen valtakuntaan.
Aivan oikeassa olet. Se, mitä he tarvitsisivat, olisi evankeliumin uskominen omalle kohdalleen. Toivon, että he nöyrtyisivät uskomaan.
On mielestäni jo ihan tarpeeksi "keskusteltu" hoitokokouksista, kärpäsestä on tullut härkänen kun jotkut ovat vuoskiymmeniä pyöritelleet mielessään niitä aikoja (miten ovat jaksaneetkin) ja itse muistavat olleensa vallan "valkeuden enkeleitä", joissa ei ole ollut mitään vikaa eikä hoidon tarvetta.
Jumalan valtakunta on hoitohuone, jossa kaikkia hoidetaan armolla ja totuudella. Syvästi on kirpaissut kun ei ole jaksanut nöyrtyä omista vioistaan parannukseen, silloin on jääty valvomaan vain hoitajien vioissa ja virheissä.
Joka on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven. Noita synnittömiä täällä tuntuu olevan sanomassa: miksi emme saa vielä viskoa kiviä (pajata vl). Olisiko aika laskea kivet maahan ja kurkistaa sinne omaan poveen, Sieltä tuntuu olevan tosi kaukana rakkaus, ilo ja rauha.
Toivon sydämestäni teille palaamisen armoa.
Toivottavasti Jumala avaisi Sanaansa näille ihmisille ja herättäisi synnintunnon.
"Saul, Saul, miksi minua vainoat?"
Kun nämä asiat nyt aletaan puimaan mediassa, niin olisihan toki hyvä, että myös tällä palstalla näistä saisi keskustella asiallisesti. Sinun ei tarvitse osallistua näihin keskusteluihin.
Ikävää vain on, että asiallinen keskustelu poistettiin ja tällainen asiaton, pilkkaava ja nimittelevä, aloitus laitettiin tilalle.
Em. kertoo vanhoillislestadiolaisten kyvyttömyydestä asiallisiin keskusteluihin, ja tarpeesta vain nimitellä ja torjua.
Kun nyt vaalien jälkeen nämä asiat nostetaan kirkossa esiin, ja myös mediassa, niin hyvähän se on, sillä Paarma kirjoitti, että nämä salaisuudet tulee tudoa julkiseen keskusteluun.
Laitan aiheesa laajemman avauksen myöhemmin ja Paarman kannanoton asioiden salailuun kirkossa.
Jos vl-saarnaajilla ei ole mitään salattavaa, luulisi heidän olevan iloisia nyt ensi talvesta, kun pääsevät mediaan kertomaan siitä, miten hoitivat ihmisiä ja mitä ne hoidot olivat.
Kyllä se perkele on paljon tehnyt töitä, jos tämäkin toteutuu.
"heidän olevan iloisia nyt ensi talvesta, kun pääsevät mediaan kertomaan siitä, miten hoitivat ihmisiä ja mitä ne hoidot olivat. "
Rukoilen Jumalaa, että Hän jokaisen lapsensa varjelisi ja suojelisi sellaiselta, joka turmelee uskon. Maailman "viihdeareenojen" ehdoilla keskusteleminen ei ole koskaan tuottanut kuin rakkaudettomuutta ja syvää vihaa. Jumala antakoon jokaiselle siionille voimaa taisteluun näissäkin asioissa.
Kamalaa luettavaa nämä viestisi. Yrität vimmatusti puolustella 70-luvun tavallisten, köyhien rivikristittyjen henkistä pahoinpitelyä. Miten voit tehdä noin?
puolustella 70-luvun hoitokokouksen ihmisiä kuin mitä Jumalan sana sanoo.
Olen ilmoittanut vain sen, minkä Jumalan sanasta voi lukea. Jumalan sana on ja on aina ollut turva niin hoidetulle kuin hoidettavallekin. Jumalan sanaan turvaten on rakkaus aina ilmennyt Jumalan rakkautena meitä syntisiä kohtaan. Silloin ne lihan käsivarrenkin kautta hoidetut asiat saadaan myös upottaa armonmereen Jeesuksen nimessä ja veressä. Eikä lihan mielellä toimitettu asia muuta miksikään sitä, mitä Jumala on halunnut jollekin kirkastaa. Sellaisessa rakkaudettomuudessa on vain paljon enemmän anteeksipyydettävää ja annettavaa puolin ja toisin.
Jumalan lasten tuntomerkki on juuri tuo keskinäinen rakkaus. Jos te ette voi rakastaa sitä seurakuntaa, jossa elätte ja johon haluatte kuulua, ette silloin rakasta Jumalaakaan. Jos Jumalaa rakastatte, niin ymmärrätte kanssani, että minä syntisin ja kurjin saan Jumalan armosta uskoa ja ei ole minulla armokerjäläisellä ollenkaan varaa eikä halua nähdä veljiä ja sisaria halpana. Hekin ovat kalliisti ostetut. Koko Jumalan seurakunta näkyy rakkaana matkaystävien joukkona, joka tukee ja lohduttaa minua. Mutta myös nuhtele ja korjaa. Jumala antakoon nöyrää mieltä myös silloinkin, kun itse ei tunne vikaan joutuneen, mutta veli tai sisar asiasta kuitenkin neuvoo ja haluaa olla kyselemässä, että vieläkö tahdot olla niitäkin uskomassa anteeksi.
että SRK:n miehillä heräisi synnintunto. Paatuneita rikoksiinsa.
Olet pöyhkeä ja täynnä vihaa Jumalan lapsia kohtaan: tee parannus, ennenkuin on myöhäistä...
..jos Jumala sen synnintunnon vielä haluaa herättää.
asiaan eikä aloitus varmasti poistu palstalta
miten toispuoleista!
Vaikka olen aloittajan kanssa aivan eri mieltä ja pidän hänen kirjoitustaan omahyväisenä ja epäkristillisenä, en suinkaan halua että se poistettaisiin.
Tämä hänen kirjoituksesna kertoo paljon vanhoillislestadiolaisuudesta tänä päivänä.
täällä. Asiallinen ketju poistetaan, ja tällaista moskaa työnnetään tilalle. Tämä kertoo karua kieltään: niitä asiallisia keskusteluja totta totisesti tarvitaan.
SRK:ta ja sen toimihenkilöitä mustamaalaavat viestit on syytä poistaa välittömästi.
Ihanaa kun asinä nimittelet uskovaisia ihmisisä sairaiksi, katkeriksi, vihaisiksi, ärtyneiksi ja sellaisiksi, joille em. asiat ovat sydämen uskonto.
Vl-liike opettaa meitä kaikkia haukkumaan ja nimittelemään erottamiamme ihmisä kuten sinä annat esimerkin siitä, miten vl-liikkeen suroissa kehoitetaan suhtautumaan niihin, jotka erotettiin sen tähden kun sattuivat korjaamaan autoa sunnuntaina - ja kun heitä ansion ukaan ensin 10 tuntia julkisesti painostettiin ja kidutettiin tunnustamaan synniksi asioita, jotka eivät syntejä olleet.
Seurakuntamme seuroissa opetetaan, vl-saarnaajat, opettavat suhtautumaan pilkaten ja lyöden ja nimitelleen niitä, jotka ovat erotetut. Kirjoituksesi on kaikessa ihanassa pilkassaan juuri kuten vl-saarnaajat kehoittavat pilkaten nimittelemään ihmisiä!
vain Pyhä Henki osaa tarpeeksi mojovia pilkkasanoja kesksiä, ja sinä Pyhässä hengessä niitä kirjoitat samalla tavalla kuin vl-saarnaajat kehoittavat meitä pilkkaamaan niitä, jotka erotettu ovat.
On hyvä, että pilkataan, koska niin opetetaan meitä seurakunnassa. Se on Pyhän Hengen lahjaa ja lähimmäisen rakkautta kaikkia niitä kohtaan, jotka eivät usko kuten vl-saarnaajat saarnaavat.
herralle kiitos tästä pilkkakirjoituksestasi, joka huokuu juuri niin pilkkaavaa ja vihamielistä ja asiatonta asennetta kuin Pyhä Henki vl-seurakunnassa saarnaajien suulla on sinulle opettanut.
Aina 70-lukuhenkiset vl-saarnaajat syyttelevät täällä väärin kohdeltuja ihmisiä katkeruudesta. Rakkaus ei katkeroidu, mutta ei se myöskään iloitse vääryydestä vaan iloitsee totuuden voittaessa (1. kor. 13:6).
Ei kuule tänne mitkään "vl-saarnaajat" kirjoittele, sillä ei helmiä kannata heittää sikojen tallattavaksi...
..itseäsi siaksi nimittele !
on hyvä itsetuntemus. Tai ehkä vaimo on kertonut totuuden.
Samaa mieltä olen
hoitomiehen tekemä avaus. YÄK!
melkoisen säälittävä tappaus ;)
No olipas rakentavaa tekstiä. Tässä asiassa anteeksiantamus tulee mielestäni juuri keskustelun kautta. Siitä, että ihmisen kokema vääryys tunnustetaan ja huomioidaan.
Mielestäni tästä oli hvä esimerkki ketjussa "olemmeko pelkureita". Harmittaa todella että se on poistunut. En halua uskoa, että se olisi moppi. En voi uskoa sitä.
jotka täällä jatkuvasti vaahtoatte 70-luvusta. Jospa teillä olisi yhtä palava into tehdä omista synneistsänne parannusta kuin lähimmäistenne synneistä.
kuulkaa kun teidän ei todellakaan tarvitse vastata Jumalan edessä kuin omista synneistänne ja näyttäisi niitäkin tulevan ainakin siinä, että jatkuvasti annetaan väärä todistus vl kristityistä.
Täällä intoudutaan liiottelemaan niin paljon, että tuntuu välillä menevän herjausten puolelle kun kirjoitetaan "kidutuksista". Jos jotakin on kehotettu synnistä parannukseen, niin se on muka "kidutusta". Jos ja kun hoitaja on ollut taitamaton ja eksynyt kovuuteen, eikö teillä olisi pitänyt olla Kristuksen mieli, joka jo etulahjana tahtoo antaa anteeksi. Olisikohan niin, että tuollainen kovuus teissä on ollut jo silloin, kun teitä on yritetty hoitaa, mene ja tiedä.
Minuakin on hoidettu, en itse ollut huomannut, miten vikaan olin mennyt ja olen siitä kiitollinen että saan nyt vapaana armolapsena olla Jumalan lasten joukossa. Kun oli huoli omista synneistä, ei ollut tarvetta miettiä "hoitajien" taitamattomuutta.
Turha teidän on uhkailla kirkollisvaalien jälkeisellä ajalla. Me luotamme Raamatun sanaan: olkaa te hiljaa, Herra sotii teidän puolestanne.
Juuri näin on asian laita.
Oli oikein mukava lukea kirjoituksesi. Lämpimästi yhdyn siihen.
70-luvulla ei ollut hoitokokouksissa Pyhää Henkeä. PH on rakkauden, yhteyden, armon ja anteeksiantamuksen henki. Oliko nämä piirteet näkyvissä hoitokokouksissa? Itse hoitokokoukset kokeneena ja tämän päivän uskovaisena Jumalan lapsena voin tähän vastata: EI. En ole katkera, vaan tunnustan puhujana tosiasiat. Pyhää Henkeä ei voi koskaan ihminen kahlehtia hengellisen väkivallan välineeksi.
se sinun SEURAKUNTASI, kun väität olevasi "tämän päivän uskovainen Jumalan lapsi".
Täällä netissäkö? Ei hyvää päivää...
Juuri niin.
Aivan samaa olen ajatellut kun olen käynyt mielessäni läpi niitä tapauksia ja tekoja, joita hoitokokouksissa tehtiin. Niissä kokouksissa ei ollut Pyhä henki paikalla. Ilmapiiri oli tavattoman ahdistava ja raskas, eikä se niinä vuosina muuksi muuttunut.
Eikä muuten PH olisi päässyt sisällekään, sillä ovet pantiin tiukasti lukkoon. :-)
Ei mihinkään se Jumalan seurakunnasta häviä
avaaja. Tee parannus!
Jumala on armahtanut minua tuhlaajapojan matkalta.
Ei Kristus minulta enää parannusta odota vaan, että muistaisin pestä jalkojani matkan tomusta ja liasta. Jumalan armosta näin on halu toimia, että minäkin jaksaisin perille saakka.
miksi ihmisiä kiusattiin 70-luvulla perheittäin yömyöhään jatkuneissa hoitokokouksissa, joissa SRK:n ympäri Suomea lähettämät hoitomiehet panivat parastaan ja määräsivät mummoja ja muitakin saatanan haltuun.
Miksi näin tapahtui?
Hoitokokoukset olivat suuri erhe aikoinan. Hoitokokousten avulla ahdistettiin ihmisiä ja aiheutettiin monenlaista tuska ja kärsimystä. Siksi on hyvä keskustella niistä nytkin ja toivoa, että sellainen tomintatapa ei enää koskan palaa herätysliikkeeseemme eikä mihinkään toiseenkaan herätysliikkeeseen.
Ihminen lankesi syntiin ja me olemme perisynnistä osalliset. Jumalan edessä kelpaava vanhurskaus on yksin Jumalan armossa, yksin uskossa ja yksin Kristuksen ansiossa.
Tältä vakaalta Raamatun pohjalta ei tule ollenkaan luottaa evoluutio-oppiin uskonasioissa. Ihminen ei tule paremmaksi. Vajaa kyllä lakkaa kerran ja silloin alkaa täydellisyys, mutta se on sitten iankaikkisessa elämässä taivaan kunniassa.
Jos jotain ahdistaa vuosikymmenien takaiset asiat, niin mene rukoile sinun Jumalaasi, että Hän avun antaisi. Että Jumala lähettäisi palvelijan luoksesi päästämään sinua kaikista kuolon siteistä ja vaivoista. Jos sinä koet olevasi Jumalan lapsi ja sinua on joku toinen Jumalan lapsi loukannut vuosikymmeniä sitten, mene ja ota asia puheeksi hänen kanssaan. Miksi vielä pidätät itseäsi? Jos haluat Kristuksen rakkaudessa vaeltaa, tahdot myös sopia asiat sinua loukanneen kanssa. Antaa anteeksi ja saada anteeksi. Älä kuitenkaan anna vihollisen luulotella itsellesi, että Jumalan sana on turvanasi, jos oletkin loukkaantunut hänestä siksi, että hän Jumalan sanan jälkeen ja Jumalan antamalla voimalla sinua lähestyi.
sekoitat pahemman kerran nyt maalliset ja hengelliset asiat. jos väärin on tehty, niin KAIKKI osapuolet voivat toimia aloitteellisesti. MYÖS SRK. miksi sinun mielestäsi SRK voi odottaa? miksi hoitomiehillä on oikeus odottaa?
kaikkein karuinta tässä asiassa on se, että vanhopillislestadillaisuus oli hengellisenä liikkeenä monessa opillisessa asiassa TÄYSIN VÄÄRÄSSÄ 70-luvulla.
erehtymätön erhetyi pahemman kerran. tämän tunnustamisesta taitaa kaikki kiikastaa.
Samaapa eppäilen minäkin.
Ei kestä SRK:n ja sen johdon oma kunnia julkistaa erehdyksiä, joiden perustana oli pohjimmiltaan ihmisen vallanhalu ja väkivalta, raakoja ihmisestä tulevia seikkoja molemmat. Niillä ei siionia "hoideta", vaikka yritettiin...
...ettei mitään jumalaa ole olemassakaan. Jotkut ihmiset eivät vain osaa käsitellä totuutta, koska eivät jostain syystä pysty uskomaan itseensä tai tulevaisuuteen ja haluavat uskoa että on jokin heitä korkeampi voima tai "jumala" joka heidän toimiaan ohjaa. Se on näiden ihmisten omaa heikkoutta ja kykenemättömyyttä ottaa vastuuta itsestään tai yleensä mistään. Kristinuskoon langenneet ovat mielestäni ihan yhtä kaheleita kuin muihinkin uskontoihin hairahtuneet.
Kyllä vl-palsta on vajonnut alas. Ihmisten kärsimyksistä kertova pitkä keskustelupalsta vedettiin vl-pöntöstä viemäriin. Tilalle sikisi tämä fariseusten vl-liturgialla höystetty rakkaudeton ja kuolleita kirjaimia vilisevä sekä luotaan työntävä riitapolku. No, hedelmistään puu tunnetaan.
vanhoillislestadiolaiset valittivat tarpeeksi paljon poistetusta avauksesta. Sitten ylläpito meni jälleen kerran halpaan ja poisti ketjun, koska siellä eivät tiedä lainkaan mikä on totuus vl-valitusitkuvirsien takana.
Totuus = totuutta ei haluta tuoda päivänvaloon.
Se poistettu ketju oli täynnä aitoa puhetta ja murhetta koetusta, todellista surutyötä.
Jollekin se oli liikaa.
avasi keskustelun. Mahtaneeko omatunto syyttää?
Niin kauan kun lestadiolaisuus ei selvitä hengellistä panostusta ja vääryyksiä joihin se syyllistyi 70- ja 80-luvulla, niin kauan nämä raskaat erheet painavat koko yhteisöä.
Nämä asiat nousevat yhä uudelleen ja uudelleen esiin.
Vääryys ei voi jäädä käsittelemättä, sillä Jumala on vääryyttä vastaan.
Vanhojen muistelo ei auta ketään vääryyttä kärsinyttä, mutta opiksi voi aina ottaa. Siksi kannatan hoitokokouskeskustelujen pitämistä yllä tällä palstalla.
Tänään tulisi telkkarista yleltä klo 20.00 dokkari meistä syntisairaista loismatokoirista (nniilä sanoinhan meitä luterilaisia tällä palstalla pilkataan :)
Katsottaisiinko yhdessä, mitä kaikkea jumalatonta me vääräuskoiset, ja pilkkasi kohteet oikein elämäsämme teemme :)
Ehkä edes telkkarin välityksellä uskallat tutustua meihin syntisiin ja vääräuskoisiin luterilaisiin, jotka rakastamme niitä, jotka ovat tulleet teidän oikein uskovien hylkäämiksi :)
Lisääntykää te edelleen ja täyttäkää jo ylikansoitettua maata :)
me, yritetään auttaa niitä, jotka kärsivät ylikansoituksesta, ja heitä, jotka te oikeassa uskossanne olette hyljänneet :)
Siunattua jatkoa sinulle, Oikea uskoinen :)
Että on aloittajalla itseriittoinen asenne uskossaan. Olen syntinen, mutta tuohon "uskoon" en hairahdu. Armon etsin Jumalalta.
Avauksesi, jossa nimittelet erotettuja syntisairaiksi tuntuu pahalta, sillä tuollainen nimittely
ei voi tapahtua Pyhässä hengessä, koska pilkkaamista ja nimittelyä ei voi Pyhässä Hengessä olla.
2) Ei liikkeen lähimenneisyyden tarkastelussa ole kysymys Jumalan valtakunnan etsimisestä.
Olet sekoittanut asioita. Kysymys on siitä, että tarkastellaan tekoja, joita Jumalan valtakunnassa on tehty.
tarkastellaan historiaa. Historiaa pitää aina tarkastella. Luethan sinäkin joskus Lestadiusta,
luet ehkä historiankirjoja hänestä - tiedät, että historian tarkasteleminen on eri asia kuin
Jumalan valtakunnan etsiminen.
3) Ei kukaan ole hakemassa syntejään menneisyydestä anteeksi. Tässä ei ole kysymyksessä syntien anteeksiannon etsiminen.
Se on ihan toinen juttu. Tässä on kysymyksessä vl-liikkeen lähihistorian tarkasteleminen, eikä syntien anteeksi annon etsiminen menneisyydestä.
4) Nimittelet toisia, jo lyötyjä ja vahingoitettuja ihmisiä näin:
"Katkeruutenne, vihanne, ärtymyksenne, närkästyksenne on tullut teidän sydämen uskoksi saakka."
Ei ole oikein nimitellä, sillä Pyhässä hengessä toimiva Jumalan lapsi ei koskaan tuolla tavoin nimittelisi
ja aiheuttaisi vahinkoa ihmisille ja seurakunnalle - kuten sinä nyt näillä sanoillasi olet tehnyt.
5) Jos nämä ihmiset, jotka ovat erotettuja, ovat tulleet seurakunnan tekojen tähden katkeriksi, silloin
ei ole seurakunnan teot olleet Pyhässä hengessä, sillä Pyhässä hengessä tehdyt teot eivät voi aiheuttaa
katkeruutta ja vahinkoa siten, kuten sinä kuvaat tapahtuneen. Pyhässä hengessä tehdyt teot eivät voi koskaan johtaa katkeruuteen eivätkä vahingoittamiseen, sillä katkeroittamiseen ja vahingoittamiseen johtaneet teot ovat aina lihan hedelmistä lähtöisin, kuten Paavali kirjoittaa.
6) Nimittelet näitä toisia ihmisiä myös epäuskoisiksi.
En usko sinulla olevan Pyhää Henkeä itsessäsi, sillä sinä kirjoitat nyt siten kuin näkisit näiden ihmisten
sydämeen itse jumalan tavoin. Tiedäthän, että raamattu ja Luther kirjoittavat, että Jumala yksin näkee ihmisen uskon.
Jumala yksin on se, joka arvioi, onko joku uskossa tai epäuskossa. Se ei ole sinun tehtäväsi nettipalstalla, jossa et edes tunne niitä ihmisä,
joita epäuskoisiksi nimittelet.
7) Kirjoituksesi tekee minut erittäin surulliseksi, ja saa minut häpeämään sitä, että
Jumalan lapsi käyttäytyy niin asiattomasti kuin sinä kirjoituksessasi.
Sinä et ajattele loppuun asti, vaan kirjoitat ajattelematta ja vahingoitat toisia ihmisiä sekä
seurakuntaasi. Jumalan lapsi ei niin tekisi. Pyhässä hengessä ei voi vahingoittaa toisia näin.
8) Kaiken em. tähden, kirjoituksesi myös loukkaa ja satuttaa minuakin.
Aivan aluksi kysyn vain, miksi sanot minun antavan väärää todistusta ja kuitenkin tahdot niin itse tehdä minusta? Tiedän kyllä vastauksen ja kysymyksen tarkoitus olikin vain herättää ajatuksia.
*******************************************
"Avauksesi, jossa nimittelet erotettuja syntisairaiksi tuntuu pahalta, sillä tuollainen nimittely
ei voi tapahtua Pyhässä hengessä, koska pilkkaamista ja nimittelyä ei voi Pyhässä Hengessä olla."
Minä en ole puhunut erotetuista syntisairaista ihmisistä vaan pelkästään 70-luvun syntisairaista ihmisistä. Tässä on hyvin suuri ja merkityksellinen ero, jonka soisi sinun huomaavan.
Tämä eron kun ymmärrät, niin ymmärrät sen, että en ole pilkannut ketään. Olen vain ilmoittanut Jumalan sanan totuutta sen taidon jälkeen, joka minulla on. Syntisairaita ovat siis jokainen, jolla ei ole rauha Jumalan kanssa. Asioita painaa sydämellä ja ei ole asioita sovittu, jaksettu antaa anteeksi tai saatu anteeksi.
*********************************************'
"Ei liikkeen lähimenneisyyden tarkastelussa ole kysymys Jumalan valtakunnan etsimisestä. "
Oikein sanot tässä. Kunpa tämän jokainen ymmärtäisi OIKEIN, Jumalan armosta. Kuitenkin se, mitä jatkat aiheesta, ei ole Jumalan mielen mukaista. Kun aletaan nostaa esiin Jumalan valtakunnan elämänvaiheita, joihin liittyy syntielämää, tullaan vääjäämättä alueelle, jota ei rakkaus enää palvele. Sillä alueella vain katkeruus, viha, närkästys, murhe, suru jne. nostavat päätään. Kun Jumalan lapsi katselee noita elettyjä elämänvaiheita, mitä hän silloin ajattelee? Ajatteleeko, että on tullut loukattua toista vai ajatteleeko, että on tullut loukatuksi? EI. Pois se! Kun Jumala saa lahjoittaa rauhansa lastensa sydämiin, sieltä sydämestä nousee vain kiitoksen äänet. Siellä sydämessä iloitaan. Ei Jumalan rauha anna lapselle kuormaa. Ei Jumalan rauha kuormita eletyllä elämällä. Pois se! Jumalan rauha saa lapsen vapaaksi kaikesta. Se lapsi on totisesti vapaa Kristuksen verellä vaatteensa valkaissut lapsi.
***********************************************
"Ei kukaan ole hakemassa syntejään menneisyydestä anteeksi. Tässä ei ole kysymyksessä syntien anteeksiannon etsiminen. "
Menneisyydestä ei, mutta jokainen Jumalan lapsi tahtoo Jumalan rakkaudessa vaeltaa synnin poispanijana. Kristuksen kirkkolain (Matt.18 luku) ilmeneminen Jumalan valtakunnassa on Jumalan suurta armoa, viisautta, laupeutta ja ennenkaikkea rakkautta meitä syntisiä kohtaan. Jos tuossa rakkaudessa ei tahdo vaeltaa, silloin sitä tahtoo palvella lihan mieltä ja maailman rauha alkaa tarjota ihmisviisautta ja ihmisoppia. Silloin sekoittuvat historia tieteenä ja Jumalan valtakunnan elävä evankeliumi ja sen vaikutus.
********************************************
" Jos nämä ihmiset, jotka ovat erotettuja, ovat tulleet seurakunnan tekojen tähden katkeriksi, silloin
ei ole seurakunnan teot olleet Pyhässä hengessä, sillä Pyhässä hengessä tehdyt teot eivät voi aiheuttaa
katkeruutta ja vahinkoa siten, kuten sinä kuvaat tapahtuneen. Pyhässä hengessä tehdyt teot eivät voi koskaan johtaa katkeruuteen eivätkä vahingoittamiseen, sillä katkeroittamiseen ja vahingoittamiseen johtaneet teot ovat aina lihan hedelmistä lähtöisin, kuten Paavali kirjoittaa. "
Olet tässä sekoittanut pahasti oppia. Kun Kristuksen kirkkolakia noudatetaan eli Jumalan sana toteutuu Matteuksen evankeliumin mukaisella tavalla, niin se Jumalan armohoito on aina parantanut tai pahentanut. Jumalan evankeliumiin kuuluu myös neuvon, opetuksen ja nuhteenkin sanat, vaikka sen evankeliumin ydin on syntienanteeksisaamisessa "Jeesuksen nimessä ja veressä".
Jos Jumala ei saa lastansa hoitaa esim.veljen tai sisaren kautta, tulee heidän välilleen rakkaudettomuutta. Se johtaa aina hengelliseen kuolemaan lopulta, jos tuosta rakkaudesta ei haluta pitää kiinni (Raamattu opettaa selkeästi, että jos ihminen rakastaa Jumalaa yli kaiken, niin hän rakastaa myös veljeään ja sisartaan kuin itseään). Rakkaus on vilpitön, puhdas, pitkämielinen, luja luottamus jne. sisarten ja veljien välillä. Ihmisinä me kuitenkin niin usein vikaan joudumme ja siksi rakkautta tulee vaalia ja varjella.
Synti (esim.tässä tapauksessa tottelemattomuus Jumalan sanalle ja Jumalan seurakunnan neuvoille) eroittaa Jumalasta ja synnin seurauksena on hengellinen kuolema, kun uskon liekki sammuu ja tilalle tulee epäusko.
Epäuskossaan, perkeleen palvelijana, ihminen elää usein katkeruuden hengessä tai vihan hengessä tai vikoilun hengessä jne.
**********************************************
"Nimittelet näitä toisia ihmisiä myös epäuskoisiksi.
En usko sinulla olevan Pyhää Henkeä itsessäsi, sillä sinä kirjoitat nyt siten kuin näkisit näiden ihmisten
sydämeen itse jumalan tavoin. Tiedäthän, että raamattu ja Luther kirjoittavat, että Jumala yksin näkee ihmisen uskon. "
Vaarallisella tavalla yrität tässä vesittää koko Jumalan edessä kelpaavan vanhurskauden. Jumalan lapset kyllä tuntevat toisensa. He ovat Pyhällä Hengellä ja Kristuksen rakkaudella yhteen liitetty. Puhutaan ns."tallin hajusta", joka on sama meillä kaikilla.
Raamatussakin puhutaan selvästi muidenkin kuin Jeesuksen toimesta, että tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi. Miksi et heitä tuomitse? Oikein sinä sanot, että en minä lopulta tiedä, kenellä meistä on Jumalan edessä kelpaava usko ja siksi en olekaan tuominnut ihmisiä. Jumalan sana sen tekee. Pyhä Henki, ihmisten suulla, saarnaa parannusta ja se on loukkauskivi monelle.
*****************************************'''''
Aivan lopuksi tahdon sinulle sanoa, että rakas ihminen, rukoillaan Jumalaa, että Hän sinulle tämän kirkastaisi.
Suren sitä, miten paljon vahingoitat ihmisiä nimittelemällä heitä ja antamalla heistä todistuksia, joita et voi antaa.
Suren sitä, miten paljon vahingoitat omaa seurakuntaasi myös näillä asiattomilla kirjoituksillasi. Seurakunnan lisäksi vahingoitat myös kirkkoa.
Sinä et tunnut ymmärtävän sitä, mitä sinä teet, ja että toimit hengessä, joka ei ole Jumalan lapsen henki.
Mutta kuinka sinä voisit sen ymmärtää, kun olet sen vallassa?
Nimität itseäsi raamatun sanaksi.
Hyvä raamatun sana,
huomaatko, että sinä et saa edes siskoja ja veljiä mukaasi tueksesi siihen, mitä teet ihmisille, joita et edes tunne?
Kun seurakunnassa aletaan puhua näistä asioista, sitten sinäkin alat avartua sydämessäsi.
En voi muuta todeta.
Siinä paikassa lukee selkeästi "nimimerkki" eli eiköhän se ole ihan vapaasti valittavissa noudattaen kuitenkin palstan sääntöjä.¨
Veljiä olen palstalla huomannut. Ja ainakin Yksi sisarkin oli.
Hiljaisuus on hyve. Ja todennäköisintä on pikemminkin se, että veljeni ja sisareni eivät koe kovin tarpeelliseksi ja hedelmälliseksi käydä tällä palstalla. Minunkin olisi parempi olla poissa, sillä en pysty keskustelemaan palstan asettamien sääntöjen ja neuvojen puitteissa.
Rukoilen Jumalaa, että sydämeni ei koskaan laajentuisi ja avartuisi siitä, minkä vain Hän on saanut kirkastaa minullekin.
Mutta nyt et itse huomaa omaa tyyliäsi vahingoittaa ja halventaa toista.
Nimin. "Raamatun sana" ei vahingoita millään lailla seurakuntaa eikä muutakaan. Hänen kirjoituksestaan kuvastuu Jumalan Sana terveesti ja oikein.
Hän on lähestynyt sinuakin rakkaudella etkö huomaa?
Väität että pilkkaavat sanasi ovat peräisin Jumalalta:
"en ole pilkannut ketään. Olen vain ilmoittanut Jumalan sanan totuutta sen taidon jälkeen, joka minulla on."
Ei niin ole.
Jumalassa ei ole pilkkaa. Ainoastaan saatana saa ihmiset käyttämään pilkka ja ivasanoja.
Väität olevasi Jumala, joka näkee ihmisten sisimpään tunematta ja näkemättä heitä
(et näe etkä tunne näitä kirjoittajia) kirjoittamalla, että he ovat syntisairaita, joilla ei ole rauhaa Jumalan kanssa,
vaikka Raamattu ja Tunnustuskrijat kertovat selkeästi (varsinkin Luther), että tätä asiaa ei voi toisesta nähdä kuin ainoastaan Jumala.
Sinä siis kortat itsesi Jumalaksi jälleen:
"Syntisairaita ovat siis jokainen, jolla ei ole rauha Jumalan kanssa. "
Kirjoitat, että ei saa nostaa julki asioita, jotka liittyvät syntielämään.
Etkö tedä, että 1970-luvun parantajat nstivat julki asioita, jotka liittyivät syntielämään?
Etkö tiedä, että Jumalan valtakunnassa koetaan, että nyt heille itselleen on tehtävä tuo sama?
Paavali kirjoittaa, että salaiset asiat on tuotava julki, mutta sinä haluat kieltää sen:
"Kun aletaan nostaa esiin Jumalan valtakunnan elämänvaiheita, joihin liittyy syntielämää, tullaan vääjäämättä alueelle, jota ei rakkaus enää palvele. Sillä alueella vain katkeruus, viha, närkästys, murhe, suru jne. nostavat päätään."
Olen samaa mieltä tässä, että vl-saarnaajat olivat uskosta osattomia, koska heidän tekonsa johtivat
sinun luettelemaan katkeruuteen. Ihminen, jonka toiminnan hedelmiä ovat ihmisten katkeroittaminen, he eivät
toimi Pyhässä Hengessä, koska vain lihan hegnessä ja maailman lapset toimivat siten, että
heidän toimistaan on seurauksena ihmisten elinikäinen katkeroituminen. Juuri siten toimivat
sinun sanojesi mukaan, vl-.saarnaajat: heidän tekonsa aiheutti katkeruutta ja vahinkoa ihmisille: sellaiset
teot eivät ole Pyhästä hengestä, sillä Pyhässä Hengessä tapahtunut toiminta ei koskaan johda ihmisten
fyysiseen vahingoittamiseen (itsemurhat), eikä henkiseen vahingoittamiseen (katkeruus), eikä
hengelliseen vahingoittamiseen. Vl-saarnaajat toimivat siten, että heidän tekonsa aiheuttivat kaikkea
noita, sinun kirjoitustesi mukaan. Totisesti, niihin "parantajiin" sopii nämä sanasi, he elivät vakoilun hengessä ja vihan hengessä "parantaessaan" sillä niiden "parantamisten" hedelmänä oli ihmisten ja seurakunnan vahingoittuminen:
"Epäuskossaan, perkeleen palvelijana, ihminen elää usein katkeruuden hengessä tai vihan hengessä tai vikoilun hengessä jne. "
Hyvä ihminen, olet tulossa lähitulevasiuudessa tilanteeseen, jossa vl-saarnaajat ja vl-papit
alkavat puhua ja kirjoittaa noista menneistä parannusajoista ja kertoa meille, että
nissä parantamisissa ei ollut Pyhä Henki mukana, eivätkä ne olleet oikein.
Näin on nyt alkanut tapahtua, ja näin tulee lähi tulevaisuudessa tapahtumaan.
He kertovat meille kaikille, että nuo parannuskokoukset olivat väärin, eikä
ne olleet Jumalasta.
Sinä joudut itsekin sitten lähitulevaisuudessa vaan pyytelemään anteeksi täällä ihmisiltä
joita vastaan koko ajan sanaoillasi rikot, kun alat seurakunnassa ymmärtää, että
parantajat tekivät väärin ja parannettavat olivat väärintekojen uhreja.
Tämä aika on nyt tulossa, lähi aikoina.
Kaikki sinun sanasi, pilkkasi ja harhaiset käsdityksesi, ne eivät ole
Jumalasta, vaan vahingoittavat ihmisiä sekä vl_seurakuntaa.
Et sitä ymmärrä - ja samantekeväähän se on, vaikka sinä vahingoitatkin.
Sinä itse joudut siitä vastuun kantamaan, kuten kaikki joutuvat sanoistaan ja teoistaan.
Iva, herjaus, vihamielisyys, pilkka, ylimielisyys ja huuto: niitä sinä viljelet, ne ovat asenteitasi
toisia ihmisiä kohtaan. Mikä pahinta: sinä hengellistät ivasi ja ylimielisyytesi
kirjoittaen niiden olevan Jumalasta peräisin ja käytät Raamattua ja hengellistä jargonia
ylimielisyytesi, pilkkasi, herjauksesi ja vihasi ilmauksessa.
Etkä edes itse huomaa sitä tekeväsi. Asenteesi ei eroa millään tavoin jumalattomien asenteista lähimmäisiään kohtaan.
Väärän todistuksen annat joka kerran, kun kirjoituksissasi ilmaiset tietäväsi toisen kirjoittajan olevan epäuskoinen, sillä sinä et edes tunne sitä toista kirjoittajaa, etkä ole Jumala tietääksesi itsellesi tuntemattomien kirjoittajien sydämen uskoa. Vain Jumala sen näkee. ja sinä kirjoittelet itsellesi tuntemattomista ihmisistä vääriä todistuksia ja pilkkasanoja käyttäen.
avauksen.
Kirjoituksesi paljastaa, että sinulla on vain yksi silmä ja sekin on sokea. Sinullako on muka ”kirkkaus” asioista, vaikka et kuule etkä näe? Mistä ihmisten tulisi tehdä parannusta? Siitäkö, että he keskustelevat menneistä tosi tapahtumista. Sinulla on ilmeisesti -70 ja -80 luvun hoiturien tapaan osoittaa henki tai itse keksimäsi teko, josta tulee tehdä parannusta. Todella uskovainen tekee parannusta oman tuntonsa jälkeen ja omista synneistään ei sinun synneistä.
Sydämestään uskovaisen tunnistaa täälläkin kirjoituksistaan.
Tiedätkö sinä mitä tarkoittaa paatumus. Ja sitten miksi kaikki maailman ihmiset ei tee parannusta teoistaan, jos he kuulevat omantunnon äänen. Uskominen on Jumalan työ alusta loppuun. Jos Jumala ei tuntoa herätä ei sitä tuntoa silloin ole. Et sinä voi alkaa myöskään tuolla tavoin jaottelemaan.
Aloittaja tarkoittaa että parannusta tarvitaan, jos sopua halutaan. Sitä ihmettelen ja olen huomioinut, että nämä "hoidetut" ovat vihassa kirjoitelleet tänne. Kuitenkin he koko ajan toitottavat olevansa edelleen synnittömät ja viattomat, mutta eivät huomioi sitä, että Jumalan Sana sanoo toista.
Voisitko täsmentää?
Eikö näiden hoitokokousten järjestäjien olisi pyydettävä julkisesti anteeksi tekojaan?
Onko se niin vaikeaa?
Hyvä idea.
Se ei vaan jostain syystä ole tullut mieleen yhteisöllä, joka itse julistaa että tulee katua rikkomuksiaan ja pyrkiä sovittamaan tekonsa pyytämällä anteeksi niiltä joita vastaan on tullut rikotuksi...
Hei, rauhanyhdistysten johto ja SRK:n johtokunta, täällä olis ratkaisuehdotus, ja ihan ilmaiseksi!
paskaa!
täyttä totta. kuka uskaltaa myöntää, että on jäänyt karvas juuri ? Kuka uskaltaa olla rehellinen itselleen?
...alulla - kiitos kuuluu monelle taholle. On kuitenkin selvää, etteivät väkivaltarikoksiin syyllistyneet hoitajat ole kovin innokkaita tunnustamaan tekojaan. Kokouksia joka tapauksessa tullaan järjestämään. Onhan ihan mukava päästä isommalla porukalla puhuttelemaan hoitajaa ja kyselemään hänen syntielämästään, jos se puhekykykin olisi kehittynyt kahdenkymmenen vuoden sisällä sanattomasta örinästä ymmärrettäviin sanoihin.