Ennen permanentti oli syntiä, koska SRK oli sen kieltänyt. Näin oli myös tv, mutta nyt tuokin alkaa olemaan sallittu.
Mutta miten SRK voi päättää mikä on syntiä ja mikä ei? Eikös Herra ole nämä meille sanellut... Miksi SRK sitten yrittää olla Jumalan roolissa ja päättää näistä asioista?
Mutta miten SRK voi päättää mikä on syntiä ja mikä ei? Eikös Herra ole nämä meille sanellut... Miksi SRK sitten yrittää olla Jumalan roolissa ja päättää näistä asioista?
Vastaukset 17
Vanhimmat
Miksi VL-papit ottavat Jumalan roolin ehtoollisen jaossa jakamalla osallistujat vuohiin ja lampaisiin kuten mm. Oulujoen kirkossa VL-pappi tekee ?
Olen Raamatusta ymmärtänyt, että Kristus kuoli kaikkien puolesta, että yksikään ei hukkuisi ja että armo kuuluu kaikille.
Ilmeisesti SKRaamattu on VL-pappien ylin ohje, ja siinä kehotetaan karsinoimaan !
Ihmeellistä on, että noin menettelevät VL-papit rikkovat pappisvalan, jonka he Jumalan ja seurakunnan edessä ovat antaneet sitoutuessaan toimimaan Raamatun ja kirkon ohjeiden mukaan ! Ja kirkko maksaa moisesta vielä palkkaa !!
miten tämä lampaisiin ja vuohiin jako käytännössä tapahtuu siellä Oulujoella?
..annettaessa sanoa;
´´Kristuksen ruumis, sinun edestäsi annettu ''
..sanottiin;
''Kristuksen ruumis '' ikäänkuin sitä ei olisi
minun edestäni annettukaan.
Ehtoollinen on mielestäni kirkossa pyhimpiä toimituksia ja joka on itsensä Jeesuksen, Jumalan Pojan asettama ja jonka muuten ensimmäisellä ehtoollisella annettiin Juudaksellekin.
Nyt jotkut VL-papit tekevät aivan käsittämätöntä ja omavaltaista tekoa.
..unohdin jatkaa, että kun paikallinen VL-pyytää siinä synninpäästöä, hänelle luetaan lause niinkuin se kuuluukin.
Sinänsä muuten ihmetyttää, että pappi julistaa synninpäästön alkuripissä ja syntiä pitää uudelleen pyytää anteeksi ennen ehtoollista.
Ehtiikö siinä välissäkin tekemään syntiä ?
Niin tuo, että annetaan leipä ja sanotaan vaan että "Kristuksen ruumis", sehän ei sitten tarkoita mitään, siinä vaan todetaan että tää leipä nyt symboloi sitä ruumista.
Sen sijaan kun sanotaan "sinun puolestasi annettu", nii silloin se myös meinaa sitä että se todella on annettu se ruumis sinunkin puolesta.
Seurakuntalehdessä Oulussa olikin 15.6.2006 kirjoitus tästä ehtoollisella erottelusta. Siitäpä siis lukekaa tarkemmin.
..asian.
Kun ensimmäisen kerran se kohdalleni tapahtui, ajattelin, että ehkä pappi vain unohti.
Toisen kerran jälkeen kysyin vaimoltani,
oliko hän huomannut mitään erikoista ja
sama tilanne.
Nämä on prosessissa olevia ajatuksia, eikä aivan valmiita.
Vl-liikkeen hoitokokoukset ja nämä tällaiset asenteet, sitomiset ja vääränlainen käyttäytyminen
kirkossa, jota vl-jäsenet harjoittaa (joista mainitset), kaikki se herättää prosesseja...
1) Yleinen oikeustaju/etiikka
2) Hengellinen oikeustaju/etiikka
1) Yleinen oikeustaju ja etiikka
Jokaisella suomalaisella on oikeustaju ja etiikka, joiden mukaan hän arvioi, mitkä asiat ja teot ovat oikein ja väärin. Kiinteästi tähän tematiikkaan kuuluu omantunnon -käsite.
Yleisessä oikeustajussa ja etiikassa ihmiset ovat sisäistäneet sen, että heikompaa tulee auttaa,
sorrettua tulee puolustaa ja enemmistön vallan käytön uhreiksi joutuneita tulee auttaa ja enemmistön harjoittama valta vähemmistö kohtaan tulee lopettaa, siihen on puututtava.
Väkivallantekoihin ja väärintekoihin on puututtava. On mentävä väliin. Väärinteot ja väkivallan teot ovat tekoja, joista tekijöiden on jouduttava vastuuseen.
Vl-liikkeessä harjoitetut väärät teot ihmisiä kohtaan tahdotaan julki, koska ne sotivat
suomalaisten oikeustajua ja etiikkaa vastaan. Ei Suomessa suvaita vallan väärinkäyttöä.
Ei Suomessa voi tehdä sellaisia tekoja kuin mitä kuulemme ja luemme vl-liikkeessä tehdyn muutamia vuosikymmeniä sitten.
Vl-liikkeessä on toivottu, että asiat voitaisiin painaa unhohduksiin (ts. salata), mutta
sellainen taas rikkoo meidän oikeustajuamme ja etiikkaamme vastaan:
eurooppalainen ihminen tahtoo, että vääristä teoista ihmiset myös joutuvat vastaamaan.
Ei eurooppalainen ihminen hyväksy sitä, että sallitaan jonkun instanssin tekevän
systemaattisesti vääriä tekoja valtaansa väärin käyttäen, ja sitten koko asiaa aletaan peitellä.
Vl-yhteisö on se, joka joutuu vielä vastaamaan kahdesta asiasta:
1) siitä, mitä olivat ne väärinteot
2) siitä, että se pyrkii pitämään salassa nuo tapahtumat
Kirkko kuuluu valtioon. Kirkko on sidoksissa yleiseen etiikkaan monella tapaa:
ennen kaikkea kirkko itse on suomalaisille suurimmalta osaltaan opettanut tämän suomalaisten etiikan ja oikeustajun.
Kirkko ei voi sallia sellaisia tekoja itsensä sisällä, jotka ovat väkivallan tekoja ja
vallan väärinkäyttämistä; oli kysymyksessä henkinen-, hengellinen-, psykologinen tai fyysinen väkivalta.
Ihmiset reagoivat siihen oman etiikkansa mukaan: sellaiset teot
on tultava julki ja ne pitää julki avoimesti käsitellä. Niistä teoista on otettava vastuu.
Kirkon on avoimesti vastattava siitä, mitä sen sisällä tehdään ja on tehty.
Vl-liike kuuluu kirkkoon, ja vl-liikkeen menneisyydessä tehdyt väärät teot, on tehty
kirkon sisällä. Kirkollakin on vastuu niistä teoista. Kirkon on vastattava yleiseen
oikeustajuun ja etiikkaan: ihmiset eivät voi hyväksyä vallan väärin käyttämistä ja vääriä tekoja.
Ei vl-liike ole yhteiskunnasta ja kirkosta erillinen saarreke, jossa voitaisiin tehdä mitä haluttaa vedoten siihen, että se on hengellinen yhteisö.
Niin vl-liike on käyttäytynyt, mutta ei se enää voi siten käyttäytyä.
Sen on myös noudatettava yleistä kristillistä etiikkaa ja yleistä kristillistä
oikeusajua. Vl-liike kuuluu kirkkoon, ja sen jäsenet kuuluvat tähän yhteiskuntaan.
Ihmisten uskoa, etiikkaa ja oikeustajua loukkaa, jos kirkon sisällä on käytetty hengellistä
valtaa väärin. Se loukkaa ihmisten henkilökohtaista Jumala-suhdetta, mutta se myös loukkaa
rakkautta ja luottamusta kirkkoon:
miten voi kuulua kirkkoon, jos sen sisällä on tehty sellaisia puhdistuksia ja "parantamisoperaatioita",
joita vl-ihmiset kuvaavat? Miten voi kuulua kirkkoon, joka hyväksyy ja sallii tuollaisen hengellisen
ja henkisen väkivallan? Jos kuuluu kirkkoon, silloin hyväksyy sen, että kirkon sisällä
käytetään hengellistä ja henkistä väkivaltaa mielivaltaisesti - ellei sitten kirkko ota
tätä asiaa julkiseen tarkasteluun, ja kanna vastuunsa siitä, mitä sen sisällä on tehty.
Kirkolla on vastuu siitä, käytetäänkö ja onko käytetty sen sisällä hengellistä ja henkistä
väkivaltaa vastoin sitä, mitä kirkko on itse jäsenilleen opettanut ja jäsentensä
etiikaan juurruttanut. Miten voi luottaa kirkkoon, joka sallii sisällään tekoja, jotka
ovat vastaan sen omia oppeja?
Vl-liikeen lähimenneisyys ei ole vl-liikeen asia pelkästään, vaan se on yhteiskunnallinen
asia ja se on koko kirkkoa koskeva asia, josta kirkon olisi nyt alettava kantamaan vastuunsa
kristillisessä rakkauden hengessä.
Krstityt eivät voi hyväksyä sitä, että kirkossa toimitaan vastoin kirkon opetusta etiikasta.
Suomalaiset eivät voi hyväksyä sitä, että Suomessa saisi käyttää hengellistä harvainvaltaa
toisten alistamiseen hengellisen yhteisön sisällä. Se on vastoin yhteistä, yleistä etiikkaa ja oikeustajua.
Lopultakaan ei riitä ainoastaan se, että menneistä teoista vastataan. Vastuunottamiseen kuuluu olennaisesti
myös se, että huolehditaan niistä, joita vastaan on väärin tehty. Sitä kirkko ei ole tehnyt.
Nyt kirkonkin tulisi tehdä parannus, ja alettava kantamaan vastuunsa.
2) Hengellinen etiikka ja oikeustaju
Kirkko ja vl-liike sitten yhdessä käsitelkööt sen, oliko nuo lähimenneisyyden tapahtumat
hengellisesti oikeita vai hengellisesti vääriä tekoja. Se on hengllinen asia, ja näiden
kahden hegellisen yhtisön yhdessä päätettävä asia, sillä vl-liike on osa kirkkoa, eikä
se saa eikä voi tätäkään asiaa enää yksin päätää, vaan se on tehtävä yhdessä kirkon kanssa.
Vain siten varmistuu, että hengellisetkin käsitykset ja opit näissä asioissa alkavat vastata luterilaisen kirkon oppeja ja käsityksiä.
Myös sellaiset opit kirkon sisällä, jotka sotii kirkkoa vastaan, on otettava kirkon ja vl-liikkeen yhteisene trakasteluun.
Kaikki tällaiset opit siitä, että kirkon sisällä on vain yksi oikein uskovien porukka ja heidät tuntee
lasten synnyttämisestä, värjäämättömistä hiuksista ja siitä, että he kuuluvat vl-seurakuntaan jne.
Vl-pappien vääränlainen asenne ehtoolliskysymyksissä jne.
Kaikki nämä hengelliset asiat tulisi kirkon ja vl-liikkeen alkaa nyt yhdessä lävitsekäymään, jotta kirkko puhdistuisi vääränlaisesta taakastaan.
Poikkeuksellisen rakentavaa analyysiä esitit. Etiikka ja oikeustajua koskevat pohdiskelusi ovat hyvää tavaraa.
Etiikka ja oikeustaju kuuluu kaikkeen elämään, olkoon uskonnollinen liike mikä tahansa, vaikkapa vanhoillislestadiolainen Jumalan valtakunta, siinä muodossa kuin vanhoillislestadiolaisuus Jumalan valtakunnan käsittää, siis eksulsiivisesti.
Eksulsiivisyys rajaa sisältäpäin kaiken oikeuden itselleen. Liikkeen on vaikeaa, ja kuten on huomattu jokseenkin mahdototoin käsitellä omia lankeemuksiaan. Koko vl-lestadiolaisuus, jotka tapahtumia muistavat, kantavat kollektiivistä traumaa yhteisössä -70 luvun tapahtumista. Kirkko voisi ojentaa auttavan kätensä tapahtumien korjauksessa, vanhoillislestadiolaisuus luottaa kirkkoon.
Monet harhaopit velloivat -70 luvulla. Ihmisiä erotettiin ja syntiin sidottiin tottelemattomuuden, ei synnin takia. Tottelemattomuus seurakuntaa kohtaan nousi suurimmaksi rikkeeksi, tämä tottelemattomuus personoitui henkilökohtaisuuksiin. Muutamat vahvat johtajat käyttivät Jumalallisia valtuuksia mielivaltaisesti. Omasta mielestäni Jumala ei ollut antanut henkilöille niitä valtuuksia joita he käyttivät Jumalan valtakunnan erehtymättömyyteen perustuvan päätöksen teon pohjana.
Esim. henkilö sidotaan syntiin television omistamisen takia.
Jos ja kun on käytetty kristinopin järeintä toimintamuotoa, sideavaimia teknisen laitteen omistajuuden perusteella. Ei voida kuin päätyä tässäkin vakavaan harhaoppiin joka vallitsi vl-lestadiolaisuuden sisällä. Tv oli näin ollen kristinopillinen kysymys ja painava sellainen; täysimittainen harhaoppi.
Kirkko on vastuussa helmojensa suojissa tapahtuvasta opetuksesta. Kun kirkon suurin herätysliike ajautuu tällaisiin harhoihin, on kirkolla oltava jo jäsenistönsä Jumalasuhteen suojelun perusteella valtuuksia puuttua ulkoapäin vl-kristillisyyden asioihin.
Liikkeen maallisen linjan johtaja, Erkki Reinikainen on vedonnut myös tähän aspektiin voimakkaasti. Hän haluaa vl-kristillisyyden säilyvän kirkossa. Hän ymmärtää millaisessa vaarassa kristinuskon valtavirrasta poikkeava herätysliike on, jos se joutuu ajopuun tavoin kulkemaan koskessa, kuin lastu laineilla. ER on uskon kautta näkemässä eksulsiivisyyden sisältäpäin. Arkirealismi kumminkin pakottaa ajattelemaan liikken turvallisuutta niin jäsenistölleen kuin myös ympäröivälle maailmalle. Vl-liike on Jumalan valtakunta opista huolimatta, ihmisten päätösten varassa kulkeva, ja siten ollen myös erehtyvä. Vl-liikkeenkin on ammennettava Saara-äitiyden neuvot kirjoitetusta Jumalan sanasta, sanan tulkinnallisuus jää uskon varaan. Varaa ja vaaraa jää myös lihankäden töiden toteutukselle kuten historiamme(toivottavasti) opettaa näkemään.
Vl-liikkeellä on kauan aikaa ollut kadoksissa yksi Kristinuskon kruununjalokivistä. Se on itsekritiikki. On voitava rehellisesti ja avoimesti kohdata eteen tulevat ja jäljestä päin löytyvät tapahtumat. Asioiden rehellinen ja itsekriittinen tutkiskelu ei himmennä Saara äidin kuvaa, vaan kirkastaa totuudellista seurakuntaäitiä
ja tuo ihmisille turvallisuudentunnetta.
Kaikessa voimme palata Jeesuksen opetuksiin. Myös siinä kun Hän kohtasi syntisen naisen, Hän näki naisen sydämmen ja sanoi: Mene, äläkä enää silleen syntiä tee. Hän armahti menneet ja antoi turvallisen kehotuksen sanan tulevaan.
Poistakaa tämä herjaava avaus!
Avaus on hyvä ja asiallinen.
Tässä sinun kirjoituksessasi en näe mitään asiallista: se tulisi poistaa.
Ylläpidolle tiedota toiveestasi poistaa teksti siten, että lähetätä sinne suoraan viestin kuten keskustelun säännöissä on ilmoitettu. Sen sijaan tällainen asiaton viestisi tuntuu ikävältä.
ajattelemaan veeällistä todella omituisia, jos sitä tuollaisilla asiattomilla pyynnöillä jatkuvasti pommitetaan. Ja hyvä on, jos rupeavat. Saavat vähän todellisuudentajua.
Luetteuani näitä vanhoillislestadiolaisten kirjoituksia, olen miettinyt juuri samoja asioita huolestuneena.
Miten voi joku pieni ihmisryhmä ottaa itselleen kirkossa Jumalan aseman ja alkaa luetella mitkä asiat ovat syntiä ja mitkä eivät? Eiväthän edes nuo synneiksi luetellut asiat ole Raamatussa ja raamatun mukaisia!
Vain Jumala yksin määrää sen, mikä on syntiä, eikä siihen tulisi alkaa lisäillä omiaan.
Miten sitten kirkon sisällä voi olla pieni tyhmä ihmisiä, jotka ovat ottaneet itselleen tuon yksin Jumalalla olevan vallan syntien määrittelemisestä?
Nämä kysymykset ovat huolestuneen ihmisen kysymyksiä, ja asiallisia.
lukenut Raamattua ollenkaan, sillä siellä kerrotaan kyllä mikä on syntiä.
Epäusko on suurin synneistä. Synti on sydämen luopuminen Jumalasta. Siihen sitten liittyvät kaikki asiat mitkä ovat syntiä.
Esimerkiksi, älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi, sitä syntiä tehdään täällä palstalla hyvin paljon.
Ai tv syntiä, mistä lähtien? Syntiä ei ole laite vaan se roska mitä sieltä tulee varsinkin seksin ja muun riettauden muodossa. töllistele tellua ihan rauhassa ja ihmettele, että miksi ei mikään ohjelma tunnu syntiseltä. Siinä onkin haravointi hommaa. Tv kielto on suositus,jonka ymmärtää hyväksi aina kun jossain sattuu näkemään niitä polosia ohjelmia. Tv ohjelmat liehittelevät syntiin ja sen seurauksena on ihan ilman muuta tämän maailman levoton ja sekava meno. oletko erimieltä?
"roska mitä sieltä tulee varsinkin seksin ja muun riettauden muodossa."
kukaan ei pakota sieltä pornoa katsomaan. katso vaikka uutiset ja jääkiekko sieltä. vai liehitteleekö uutisten katsominen murhaamiseen tai raiskamiseen tai johonkin. huomaa ettet ole koskaan televisiota nähnytkään.
Älä viitsi peittää totuutta pilkun viilamisella. Totta kai sanotaan, ettei tv ole syntiä, vaan ohjelmat, mutta...
Totuus vain on, että jos sinut suljetaan yhteisöstä ostettuasi tv:n, niin oivallat hyvin nopeasti sen sittenkin olevan syntiä.
TV on syntiä de facto vaikka se ei olekaan sitä de jure!
Ei ole suositus vaan "laki". Sillä jos hankit television, seuraa sanktio. Sinut erotetaan uskovien yhteisöstä, sinua lakataan tervehtimästä ja evätään taivaspaikka.
Muuta on täysin turha selitellä, tämän tietävät lapsetkin.