Hartiapankkirakentajat ovat ensimmäisenä säästökohteenaan käsi urakoitsijan taskussa hamuamassa urakoitsijan tarvikekatetta tai sitten ostelevat suurimmat tarvike-erät tukusta. Tällöin pienerät jäävät urakoitsijan kontolle, - eriä joista ei paljon vaivan palkaksi katetta jää. Lähisukulaisella on realistinen asenne: hän ei lähde ostelemaan LVI- ja sähkötarvike-eriä itse, vaan jättää ne urakoitsijalle - näin säilyy hyvä fiilinki työmaalla ja kaikki saa palkkansa oikealla tavalla.
Katteesta
Suuri kateus
849635
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 84
Vanhimmat
onhan asia vähän kakspiippunen.. kahden kauppa, kolmannen korvapuusti.. itse ainakin sovittaisiin tarviketukusta ja katteista ennen kun kumpikaan ostelee mitään. Tottakai maksan korvauksen urakoitsijalle, jos homma hoidetaan rehdisti ja kieroilematta. Mutta esim. sähköurakoitsijan on turha maksattaa minulta huippuimurin nopuedensäätimestä 170e vaikka oikea hinta on 90e.. Maksetaan sitten vaikka parempi palkka ja vaaditaan että työ tehdään kunnolla (työjälkeä tarkoitan) mutta ei aleta vedättämään tavaroissa esim: mattoa x saa kaupasta 4e/neliö jolloin se laskutetaan tilaajalta väh. 7e/neliö
mutta tarvikemyynnistä tulee raha liian helpolla, tehköön tulosta asennustyöllä.
Ostan tarvikkeet mistä haluan, kaapelit voin ottaa asentajalta jos lähellä rautakauppahintaa.
Illat pitkät tarvikelistoja, ettei osta susieriä työmaalle. Iltatunnit tuppaa olemaan kalliita palkkatyöläisellä. Miksei urakoitsijakin saisi otta oikeaa hintaa näistä tunneista, jotka on perheeltä pois vietyä aikaa.
-koskee aika paljon juuri sähköurakointsijoita.En ole huomannut,että samassa määrin rakentajat hankkisivat itse esim.putkitöissä tarvittavia varusteita.Omalta kohdaltani olen jättänyt väliin sellaiset työmaat joissa tarvikkeet hankkii isäntä itse.
nimenomaan sähköurakoissa monet hankkii tavaransa joo.. mielelläni annan urakoitsijan hankkia tarvikkeensa itse, mutta hintataso täytyy yhdessä katsoa, ettei tule yllätyksiä. Mieluummin maksan kunnon tuntipalkan tai muut perustellut korvauksen kun kiertäenkaartaen selitellyt korkeat materiaalihinnat
En usko että kaikki urakoitsijat tekisivät näin mutta, minun kohdalleni on aina osunut "halpoja miehiä" joiden kaapelit on kaksinkertaisella hinnalla.
Tuotenumero 3266145, nettihinnastossa 85,10 euroa, urakoitsijan laskussa 195,79 euroa. Päälle vielä työtunnit ja matkakorvaukset.
en kehtaa laittaa kopioo omasta laskusta levitykseen, mutta jotenkin hinnat tuntuvat saman tyyliseltä (?)
sen vikavirtarasian hankintaa eli on palkkansa ansainnut???
Jos urakoitsija on ammattilainen niin ei se ala iltaa miettimään vikavirtasuojan hommaamista, mutta sitä en kiellä etteikö aikaa mene tuohon tarvikelistan väsäämiseen, kyllä ne tunnit tehdään iltaisin kotona se on varma se. Mutta hinnat pitää saada kohilleen: tukkuhintoihin senverran ylimääräistä että saa nämä iltatunnit nollattua, mutta ihan kohtuuttomuuksiin ei pitäisi lähteä.
Ps: itse olen hommannut rakennukselleni kaikki LVIS tarvikkeet suoraan vähittäismyynnistä ja ainakin L:n ja osittain V:n ja I:n-> (teki kaveri) S:n (teen kelpoisuustodistuksella). Teknisen tilan ja muiden vesipisteiden liitos hommat jätän ammattimiehelle jonka tilaan putkiliikkeestä
Jos olen sopinut asentajan kanssa kirjallisesti, että hän lisää hankkimiensa tarvikkeiden hintaan 20 prosentin katteen ( sopimuksen mukaiset asennus- ja matkakulut), niin mistä voin tarkistaa tarvikkeiden alkuperäisen hinnan? Mikä on kuluttajansuoja, jos on menty kohtuuttomuuksiin?
puskaradio on tehokas markkinointiväline niin hyvässä kuin huonossakin.
Tukkuovh-hinnaston ohjehinta on yleensä se hinta, josta hinnoittelu lähtee liikkeelle. Yleensä asiakas saa alennusta tukkuovh-hinnasta jonkunverran. Mikäli saa jostain sopivan atk-ohjelman, tukkuhinnaston voi imuroida verkosta kukavaan tukkurien kotisiviulta. Tosin jotkut sähköliikkeet käyttävät omia korkeampia ohjehintoja, asiakas kun on tyytyväinen kun saa paljon alennusprosentteja.
On harvassa kovin tingittyihin urakoihisi! Täälläpäin on hyvällä tekijällä hommia niin, ettei tarvitse keskustella tavaroiden hinnoista. Ohjehinnat ovat OK. Ihmiset ovat tyytyväisiä, kun saavat ammattilaisen työmaalleen. Kiittävät lopuksi ja suosittelevat eteenpäin. Ei tarvitse mainoskulujakaan maksella.
Eikö se ohjehintasysteemi jäänyt EU:n myötä historiaan? Hinnoittelu on täysin villiä.
On kataloginsa, jotka ovat minun ohjehintojani. Ei ne voi kovin paljon olla pielessä, kun ei rutinoita kuulu - pelkkää kiitosta.
Kyllä jo nykyään rautakaupasta voi käydä katsomassa, missä hintatasossa mennään. Näin ei ollut vielä muutamia vuosia sitten, mutta nykyään esim. Enstonkin kalusteita löytyy yksittäispakkattuna (tosin hieman kalliimpaa) muutamista paikoista.
tukkutoimittajilla on omat ohjehinnastonsa, eihän kukaan osaisi hinnoitella mitään ilman niitä.
Olen tehnyt pääkaupunkiseudulla kohtuuhinnalla sähkötöitä n. 15v. Asiakkaita on todella monenlaisia. Suurin osa ihan tavallisia ihmisiä, jotka ymmärtävät, että täytyy sähkömiehenkin syödä jotain. Toiset luulee, että tehdään sosiaalista työtä ja tavaraa saa tukusta ilmaiseksi. Eräs putkimies antoi vinkuvalle asiakkaalle halvan miehen numeron (=sos.toimisto). Eihän nää vinkujat itsekään tee talkoilla omaa työtään.......
Miksi ne kaupat myyvät erilaisia tarvikkeita, jos niitä ei saisi kukan tahansa ostaa ja asennuttaa? Sähkömies loukkaantuu, jos sanon ostaneeni kivan pihalampun ja pyydän asentamaan. Palkallani minäkin elän, ja ostan sieltä, mistä halvimmalla saan. Sähkärithän ostavat tukusta alennetuin hinnoin.
Ostavat aineensa jostain tukusta. Ei niitä näy valintamyymälän hyllyjen välissä pyörimässä. Suosittelen pitzan ostajienkin menemään jonnekin tukkuun, niin saavat edullisesti viikonloppupitzansa.
"Laatutarvikkeita", kunhan vain ei satu omalle kohdalleni. Sievässä sinisessä vähittäismyyntipussissa olevan pistorasia koskettimet ja liittimet olivat niin löysiä, että piuhat irtoili itsestään liittimistä. Isäntä kertoi tekevänsä "edullisia ostoksia" aina kun kohdalle sattuu. Voi olla edullista hengenlähtöä tällaisilla aivan hyväksytyillä tarvikkeilla. - Takuuta ei ollut, kun perävalot häipyivät.
Sähkömies loukkaantuu ensin ja asiakas saatuaan laskun työstä. 5 euron säästö tarvikkeessa maksaa kymmenen euroa työssä, halpiskamat eivät tahdo kestää asentaa ja suuren osan joutuu heittämään mäkeen jo asennettaessa.
Pistorasioiden osalta kauppias/maahantuoja on vastuussa myymästään tuotteesta, näin kertoo muistaakseni... mikäs se oli? ainiin SÄHKÖLAKI.
Ja mistä löytyy...
Kauppa- ja teollisuusministeriön päätös sähkölaitteiden turvallisuudesta 30.12.1993/1694
17a §
Tästä herääkin kysymys! Kuka ottaa vastuun, jos jotain sattuu?
jonka nimi löytyy pöytäkirjasta. Ei tarvikkeet ostanut rakentaja mistään vastaa muusta kuin laskusta.
Marketti myy pitsaa kahdella eurolla, sähkäri ostaa pitsan tukusta yhdellä ekellä ja tarjoaa minulle kolmella ekellä. Kumman valitsen?
Onko tukkureilla joku kartelli vai onko asentajilla keskinäinen sopimus palkkioiden siirtämisestä tuotteen hintaan? Miksi urakoitsijan tarvikkeiden hinnat ovat niin huikeat, jos samoja tuotteita (juuri samanmerkkisiä ja saman laatuisia) tavallinen kuluttaja voi ostaa rautakaupasta paljon halvemmalla? Kuka selittää tyhmälle kuluttajalle koko prosessin? Eikö asentajalle riitä reilu palkka ja matkakulut?
Urakoitsijalla on vastuu työmaan koko "tarvikerumbasta". Tarvitaan tuhansia yhteensopivia nippeleitä, että muodostuu ehjä, toimiva ja näyttävä kokonaisuus. Suurimmasta osasta tätä nippelimäärää ei jää kuin vaivat palkaksi. Rautakaupan sähkötarvikehylly on vain kalpea osa siitä, joka tarvitaan. Onhan se niin näyttävää, kun ostaa räväyttää sieltä kaapelikelan ja esittää urakoitsijalle: "sainpa halvalla". Kytkimet ja muut rautakauppakalut ovat eilisen päivän malleja, joita tyylitietoiset nuoret eivät huoli omille seinilleen
Päinvastoin. Olen itse juossut hakemassa rautakaupassa niitä trvikkeita, joita asentaja ei ole muistanut tuoda mukanaan, esim. juuri kaapelikela.
Ei rakentaja olekkaan vastuussa, vaan niinkuin kirjoitin-> Kauppias/maahantuoja, siis näissä pistokytkin asioissa, siitä on laki tekstiä. Voit käydä Tukesin sivuilta katsomassa edilexin linkistä.
Urakoitsijaa. Urakoitsijan vastuut ja velvoitteet ovat aivan jotain muuta kuin asentajan. Siihen sitä katetta tarvitaan. En viitsi aloittaa luettelemaan sitä pitkää listaa, jota yhteiskunta vaatii. Sinäkin varmaan vaadit sitten aikanaan kohtuullisen eläkkeen, kukahan senkin maksaa?
Kuinka moni anoppi/appiukko/joku muu sukulainen maksaa vävypoikasähkärin töistä verollisen palkkion?
Kaiman tutttavatkin voivat vaatia samoja talkooalennuksia?
Sukulaisten tilaukset eivät riitä hengenpitimiksi. Välillä täytyy tehdä verollistakin työtä.
..sekä rakentajille, että asentajille
http://www.elisanet.fi/wfan/lenkkisnapsi.jpg
..siis jos et halua kippistellä ruotsin kielellä, sano se suomeksi; kippistä, pohjanmaan kautta tai ihan miten haluat.. Helan går on ruotsinkielisestä juomalaulusta ja tarkoittaa alunperin, että ensimmäinen snapsi on piripintaan (toinen puolillaan ja niitä kolmansia voi ottaa sitten tarpeen mukaan, kai?)
miten sen palkkasi otat? Jos asiakas haluaa ostaa tavarat niin siitä vaan. Pistä työlle hintaa enemmän. Eikös se ole sama mistä sen katteen saat?
Jos alkaa mankumaan, että liian kallista on, niin jätä välistä.
Ei kukaan tee ilmaiseksi mitään. Ei sähkömiehetkään.
Palkka otetaan aina muodossa tai toisessa, mutta en tiedä sinusta. Tuo asiakkaiden tavaroiden osto on nykyään yleistä. Mutta he eivät taida ymmärtää, että se liiketoiminnassa aina vaadittu voittomarginaali otetaan todellakin sitten työn hinnoittelusta. Ei sähköurakointia muuten tehtäisi enää ollenkaan.
Tässähän on se huvittava puoli, että ns. amatööri ei saa tukusta samoja alennusprosentteja läheskään, kuin urakoitsija, jolla on liikevaihtoa jonkin verran ja sitä kautta reippaat alennusprosentit. Perniön pastorihan myy tavaraa, mutta heidän hinnat on paljon kalliimpia, kuin ne hinnat, millä urakoitsijat ostaa tavarat. Urakoitsija pistää tietenkin katetta tavaroihin. Mutta taitaa tulla kalliimaksi ostaa tavarat pastorilta ja teettää kallista työtä, jolla urakointiliike kuittaa voittomarginaalinsa. Jos työ teetetään tuntityönä, niin urakointiliikkeen työnjohtajan ei tarvitse tilailla tämän työmaan tarvikkeita ja aikaa jää laskea muita kohteita, kun asiakas on itse haalinut tavarat. Sama koskee urakkana tehtynä. Kyseisiin kohteisiin laitetaan reilusti hintaa työlle.
Onhan niitä epätoivoisia ilmaiseksi tekijöitä jossain, mutta puhun nyt sähköurakointiliikkeiden toimintatavoista. Nämä on kyllä ihan maalaisjärjellä ajateltavissa olevia asioita, jos on mitään hajua bisneksenteosta. Sähköalalla ei ole niin paljon ilmaiseksi tekeviä, kuin nämä tämän palstan sähkömiehet antaa ymmärtää. Ongelma on korkeintaan jonkin yksinäisen maalaisyrittäjän, jolla ei ole kunnolla töitä. Mutta heitäkin kehottaisin pidättäytymään kolhoosihommista.
mukana kaikki kulut ja voitot ja katteet. Ei kai kukaan alihinnoittele työtään ja ota voittoja tavaramyynnistä??? Vai ottaako kun siitä on niin suuri poru että itse ostetaan tavarat.
Kyse on vain siitä että urakoitsia saadessaan tukusta tavaraa 50 - 60 % alella antaa parhaimmillaan alennusta asiakkaalle 15 %. Yleensä taitavat lisätä +5 % toimistokuluja.
Jos urakoitsia hinnoittelee työnsä oikein niin ei tarvitse vinkua itselleen tavarahankintoja helpon rahan toivossa ja hankinnat saa tehdä rakentaja mistä haluaa. Vaikak perniöstä.
Tietysti ottaismme tavarat sähkäriltä josa se tukkualennus annettaisiin myös asiakkaalle edes osittain.
että kuvitellaan sillä säästöä tulevan. Voi tulla joskus. Mutta se on on harhaa noin yleisesti. Urakointiliikkeen osakkeenomistaja haluaa aina vähintään saman verran voittoa. Yleensä kun palvelua hinnoitellaan, hinnoitellaan erikseen tavarat ja työ. Näiden yhteissummasta jää sitten voittoa, jos jää. Jos tavaraa ei välitetä, otetaan voitto pelkästään työstä luonnollisesti. Tai jätetään keikka välistä ja tehdään kannattavampia keikkoja. Urakointiliikkeissä kaikki kulut suhteutetaan työaikaan. Eli urakkakin on laskettu aina tehtäväksi tietyssä ajassa ja sitten toiselle työmaalle. Urakkahinta jaetaan käytetyllä ajalla, mistä saadaan tavoiteltu tuntihinta. Tässä ajassa tietysti pyritään se urakka tekemään, muuten ei voittoa synny. Nämä on aika yksinkertaisia asioita.
Mitä jos muuraritkin toisi tiilet ja laastit tullessaan? Mikä olisi tiilen hinta? LVI-urakoitsija ei valita yhtään, vaikka pytyt ja altaat on ostettu valmiiksi. Timpurit ei liioin tule lautataapeli peräkärryssä työmaalle.Mikä mättää?
Eivät osaa tuoda tavaroita, niitä pitää sitten selvitellä ja neuvoa aikaa haaskaantuu ja kaikki pikkutilbehördit pitää kuitenkin tuoda itse.
mättää, kun rojut eivät käy ja niitä jää tähteeksi, niin yritetään tehdä kauppaa, että ota nuo rojut ja hyvitä laskussa. Useasti ne itse ostetut kamat olisi sähkäri tuonut halvemmalla, kuin itse on ostettu ja sittenkin pitäisi hyvittää samalla hinnalla jos vie ne pois.
koska maksaa täydet työtunnit se tukussa käyminen ja ajeleminen ympäri kaupunkia.
Se vaan on niin kiva käydä tukussa, tulee helppoa rahaa ja saa ilmaiset kahvit ja voi käydä vessasa ja syömässä samalal reissullla
Vaikka asiakas yleensä on tavarat luvannut hommata, on pakko urakoitsijan pitää melkoista valikoimaa pakissaan. ei asennus hommissa voi etukäteen joka nippeliä tietää ja jos asiakkalle tekee tarvikelistaa ja sielä tulee jotain ylimääräistä niin jo ollaan nenä kippurassa valittamassa kun tämäkin maksoi 2 euroa että mitähän tälle vois tehdä...mua rupes toi ainainen nöyristely laskua pistäessä kyrsii et oli parempi lähtee toiselle hommiin saa nyt isäntä sit selitellä et kuinka tässä nyt näin kauan meni. Itse tein hommia pilkka hintaan ja alle minimikatteiden myin tavarat, mut oli hommiakin ja käteen ei jäänyt loppupelissä ku luu. Käyttöönottopöytäkirjoja pitäs olla joka suuntaan rustaamassa, jotta se sukulaispoikasähkäri sais hyvän omantunnon, ja on muuten tullu kirjoteltuakin, sillä kossupullo palkalla(7euroa=haistakaa vitut) että näin raitis mies elää noilla viinoilla lopun ikänsä...eiku hyvää kesän jatkoa :-)
Totta suuri kateus on aloittajalla,
nyt on niin paljon töitä, ammattimiehillä,
että eivät tuollasisia kirjoita.
Et taida olla alasi ammattimies, kouluttaudu lisää.
Meilläpäin urakoitsijat ovat tyytyväisiä kun tavara on hankittu,
koska kaikissa varsinkin
LVI ja SÄHKÖTARVIKKEISSA on erinäköisiä ja on makuasia mitä haluaa katsella seuraavat 30 vuotta.
KUINKA toimii urakoitsija joka valitsee itse tai vaatii nopeasti päätöstä,
minkälaisia tavaroita ostetaan.
No eikös se ole paljon reilumpaa että maksetaan asentajalle työstä ja tarvikkeen myyjälle tarvikkeista?
Useinhan se asentaja on urakoitsija ja myyjä samalla. Miten se niin kipeää tekee maksaa urakitsijalle pieni provikka tarvikkeista. Takuu pelaa paremmin, kun ostaa urakoitsijalta.
Monet asiakkaat ovat niin kateellisia, että maksavat rautakauppaan kovemman hinnan, ennenkuin ostaisivat urakoitsijalta. Sekin on koettu....
Mutta mites suut pannaan kun "rautakauppa" tarvike posahtaa takuuaikana.
Pitääkö urakoitsijan vaihtaa takuuna isännän hankkima halpiskama.
Meillä ainakin homma laskutetaan normaalina laskutuksena.
Kun täällä pohjoisen perällä keikka matkalle tulee pituutta jopa 200km, niin alkaa leuka vapista halpiskaman hankkijalla kun takuuseen vaihdellaan näitä halvalla saatuja tarvikkeita.
Totuus onkin se, ettei kukaan oikea urakoitsija viitsi asentaa sen tasoista kamaa, jota nämä halpiskamat on.
Halpiskaman hinta kun tuppaa takuuvuoden kuluttua olemaan monin kertainen siihen kunnolliseen urakoitsijakamaan verrattuna.
Katetta täytyy tavarassa olla, myös näissä tukkukamoissa juuri takuumenettelyn vuoksi, koska tavaran toimittaja ei koskaan vastaa vaihtokustannuksista jos takuuvaihto tulee ajan kohtaiseksi.
Jos (rauta)kaupasta ostamani tuote on viallinen, rautakauppa vaihtaa sen ehjään. Valmistusvirhe korvataan takuuajan jälkeenkin.
Sen ostamasi rautakauppapistorasian. Kutsutko asentaneen kaverin vai uuden firman ihmettelemään "kiinalaista" laatua. Ei rautakauppa varmaankaan lähetä "vikapartiota".
Rautkauppa vaihtaa, kun menet viallisen tarvikkeen kanssa sinne. Jos urakoitsijan asentama tarvike on viallinen, urakoitsija tulee
paikanpäälle vaihtamaan sen. Siinä se ero on.
ja miettikää kannattaako ostaa itse. Stul:in jäsenyrityksissä nettokate tarvikkeista on 6% luokkaa. Urakoitsijan saamat alennukset tukusta on kuitenkin ..40%..
Ei ne taida urakoitsijat hirveenä kusettaa, mitä tulee tarvikkeiden hintaan. Väitän, että halvemmiksi tulee hankkia urakoitsijan kautta.
Kyse on siitä, että useimmissa urakoissa on vaan totuttu, että urakoitsija tuo ne tavarat ja asentaa ne, kuten on suunniteltu. Siksi ne urakoitsijat hankkii ne tavarat. On suuria teollisuuslaitoksia, joissa on oma ostohenkilökunta. He saattavat asennuttaa omia tarvikkeita, mutta nämä teollisuuslaitokset saavat itse samat alennukset kuin urakoitsijat ja joskus vielä paremmat, kun puhutaan vuositasolla isoista määristä.
Huomioikaa että siitä tavaran hankinnasta koituu aikaa ja vaivaa. Eli se sitoo työvoimaa. Se selviää kyllä ko. piirustuksesta, jos osaa edes hieman katsoa.
http://www.laihonsahko.fi/images/kuva1iso.jpg
...pysyy korkeina.
aivan karmee.
tulee myynnistä niin tuo 6 % on jopa liikaa, sehän pitää yrityksen pystyssä eli sen konttoripuolen ja muun johtoryhmän hengissä ja lapin majat kunnossa.
sitoo työvoimaa ja se on ihan normaalia työtä. Urakointiliikkeen kaikki työt ei ole suinkaan asennustyötä. On autokuljettajaa, varastomiestä,..
Myös näiden työntekijöiden palkat täytyy jostain ottaa. Heidän työ täytyy kannattaa ihan samalla tavalla kuin asennustyökin.
Tämä näkyy kyllä ko. kuvaajasta, jos osaa katsoa.
Voihan näidenkin kulut laittaa asennustyön hintaan sisään. Sehän on sama mihin sen laittaa. Sama 6% täytyy koko kokonaisuudesta tulla katetta.
Se 6% pitää tulla kaikista työvaiheista. Jos ei tule niin kyseinen osato lakkautetaan kannattamattomana, luonnollisesti. Ei täällä enää eletä kuin neukuissa muinoin.
Tuota sanoisin vielä, että 6% kate on kyllä surkea. Tuo ympyrä kuvastaa alan yleistä, koko maata kattavaa seurantaa. Tilanne riippuu kilpailuasetelmista ja markkinatilanteesta. Joissakin paikkakunnilla kate on varmaan 0%. Mutta esimerkiksi pääkaupunkiseudulla ja isoissa kaupungeissa tuo 6% ei tällä hetkellä riitä mihinkään, kun hommia on. Tuosta 6% ei paljon yrityksen tulosta synny ja se on todella surkeaa tuottoa sijoitetulle pääomalle. Näinhän usein on ja yritykset kuopataan. Omistajat siirtää rahat ulkomaalaisiin yrityksiin tuottamaan.
Suurin osa asiakkaista olettaa, että sovitut tavarat tulee asennustyön mukana. Nämä on sopimuskysymyksiä, mutta voi sähkötöitä tehdä muullakin periaatteella. Se on jopa edullisempi ja järkevämpi vaihtoehto urakointiliikkeille. Nimittäin kun ala on niin suhdanneherkkä, niin tarpeen tullen lomautuslaput tarvitsee antaa pienemmälle sakille, kun ei ole omia varasto- ja hankintahenkilökuntia. Työn vähetessä ei olekkaan 30 henkilöä lorvimassa. On vaan esimerkiksi 1 työnjohtaja ja 10 asentajaa. Ei ole kuluja kuorma-autoista ja varastojen tupakkamuoreille ei tarvitse maksaa palkkoja. Se on todellakin paljon parempi vaihtoehto yrityksen omistajille. Mutta se ei ole mahdollista, kun varasto täytyy olla kun suurin osa urakoista sisällyttää tarvikkeet urakkaan. Kovassa kilpailitilanteessa tämä varastotouhu syö voittomarginaalin lisäksi hyvin äkkiä nollan alapuolelle, kun asennustyöt vähenee.
Luonnollisesti asennustöitä on sitä vähemmän, mitä enemmän rokottaa tavaroista. Väitän, että tavaroista otetaan se pakollinen, mikä muustakin, jotta yritystä yleensä voi edes pyörittää. Tämä varastotouhu on tavallaan pakollinen paska yrityksille.
Valitettavasti näin on.
ei aina halua olla sen vastohenkilöstön palkkojen maksajana.
Ja tämän pääsee kiertämään hankimalla tavarat itse suoraan tukusta tai nykyään rautakaupat myy kaapeleita ja mm enston tuotteita lähes tukkuhinnoilla, kuitenkin selvästi halvemmalla kuin sähköliikkeen kautta.
tavaroiden osalta sekä työstä?
Väitän silti vielä, että sellaisilla paikkakunnilla, missä on kova kilpailu urakoitsijat myy tavarat suhteessa edullisesti jo sen takia, että he saisivat sen kohteen. Nimittäin, jos laittaa urakassa liikaa katetta tavaroille sekä myös työlle, voi olla ettei ole töitä ja asentajat seisoo tyhjänpanttina.
Tämä tavaroiden halpuus etuhan tulee niille parhaiten, jotka ymmärtää pyytää hyvillä suunnitelmilla ja sähkötyöselityksellä,mikä on varustettu tarvikelistalla, kokonaisurakasta tarjouksen. Tarjouksen voi pyytää erikseen tarvikkeet eriteltyinä. Sen jälkeen voit alkaa vertailemaan K-raudan hintoja.
Sen myönnän, että valaisimet ja patterit saattaa löytää todella edullisesti tarjoustaloista. Kojeet, putkitustarvikkeet, kaapelit, keskukset,.. urakoitsija myy paljon halvemmalla kuin voit mistään saada.
tukustakaan aina niin halvalla. Oli yllätys, kun eräs iso tavaratalo myi mmj:tä todella halvalla. Sen hetkinen hinta ja vanhaa varastoa ehkä, mutta itse huomasin, etten juuri tukkuhinnoilla säästänyt.
MMJ:tä. Minä en ainakaan suostu sitä ujuttelemaan asennuksiin.
vaan vaikutti ihan yhtä hyvin ujutettavalta. Muovituksen kyljessä luki pirelli.
lukee Ericson
http://www.fi.prysmian.com/fi_FI/cables_systems/energy/product_families/index_asennus_fi.jhtml
Ehkäpä nykyään tämä prysmian. Siis muuttanut nimesä Pirellistä prysmian:iksi
8400 € halvemmaksi kuin halvin urakkatarjous. Hankimme tukusta työmaan kautta tarvikkeet ja maksoimme sähkärille itse kunnon palkan. Tarkastamassa kävi mittarinsa kanssa inssi jolle piti maksaa melkoinen summa papereista (400€).
Miten suuri talo teillä on. Tavallisen sähkölämmitteisen 3mh k oh saunaos sähkötyöt liikkeen kautta urakalla maksaa noin 10000,- euroa, eli pitää olla tosi iso talo jos meinaa säästää noin paljon. Muuten tuollainen urakointi on Tukesin kieltämä menettely.
lainvastaista. Sähkötöillä on vastuuhenkilö, asentaja ja tarkastuspaperit tehty.
Meillä on rinnetalo ja ukko tietää tarkemmin mutta sillä on exselissä tarkka seuranta. Joten usko tai ole uskomatta ei tee kesää eikä talvea.
Näin jälkeenpäin harmittaa, että tuli tehtyä urakkasopimus. Mitään ei voi valita itse. Ja tarvikkeet maksaa paljon enemmän. Tarkastuksen ja mittaukset tosiaan voi teettää toisella ammattilaisella.
Miksei se sähkäri tarkastanut itse, jos oli kerran laillisti toimiva sähköurakoitsija, jolla oli hommiansa vastaava pätevyystodistus?
Vai oliko sukulainen, joka teki homman kelpparilla?
Kysyn vaan?
Vi....tutti käydä teidän työmaan hommat tarkastamassa, vaikka olitkin vanha koulukaveri. Ei sen homaan näin pitäisi mennä. Laitonta mikä laitonta...
Näitä höpisijöitä riittää, jotka väittää, että hommat voi tarkistuttaa ammattilaisella. Olen nähnyt, että sutta ja sekundaa pilotetaan seinälevyjen alle ja rasioihin. Täysin ala-arvoista työtä. Talo pitäisi purkaa ja aloittaa homma aivan alusta. Asumiskelvottomia pommeja
käynyt "mittaamassa", jos jotain häikkää sattuu.
Yleensä kaikki sujuu hyvin, tällaisissa tapauksissa, mutta etpä voi olla varma.
Jos se on tavanomainen puoskarisähkömies, ilman mitään käsitystä määräyksistä, niin ei ne mittaukset pelasta tilannetta.
Se inssi ei näe seinien sisään niillä mittareillaan. Samoin esim. löysät liitokset selviää vasta tulipalon sattuessa. Maadoitukset on varmaan kunnossa, mutta ei ne pelkästään pelasta tuhoilta.
Inssi ei avaa jokaista kytkentärasiaa varmaankaan??!!
Tässä on kolme tolloa. Teettäjä, joka ei ymmärrä. Sähkömies, joka ei myös ymmärrä. Ja inssi, jonka pitäisi ymmärtää.
Ei kukaan ole niin tollo, että ei käsitä sitä, että jos jotain sattuu, tutkitaan kyllä asentajan ja tarkastajan työsuhteen laatu. Siinä vaiheessa selviää, ettei inssi ole voinut millään valvoa "alaistaan".
Sillä käyttönottotarkastuspöytäkirjalla voit pyyhkiä pyllyäsi. Sillä ei tee ihan yhtään mitään.
Voisitko selittää mihin sitä tarvitset ja missä tilanteessa? Eihän sitä kukaan kysele, ennen kuin jotain sattuu. Tilaajalla on myös vastuu sähkölain mukaan.
Helvetin tyhmää touhua, mutta se on sinun talo onneksi.
Ennen sähkölaitoksen tarkastajat tarkasti talot. Urakoitsija pääsi osittain pälkähästä. Nyt ne sun sähköt on hamaan tulevaisuuteen sinun ja sen inssin vastuulla. Jos jotain sattuu se on teidän oma moka. Se on paperiin oikein kirjattu. Sitä tarkastuspöytäkirjaa ei kukaan kysele yleensä, ennen kuin jotain sattuu ja sitten aletaan tutkimaan.
Tässähän on häikkää se, että se asentaja ja inssi ei todennäköisesti voi olla sellaisessa työsuhteessa, jota sähkölaki tarkoittaa. Siis sellaisessa, jossa tämä inssi kykenee valvomaan sitä sähkäriä oikeasti. Siitä narahtaa armotta, jos jotain sattuu. Sinä ja inssi olette molemmat vastuussa. Vakuutukset ei korvaa tällaisia taloja, joita ei ole tehnyt ammattitaitoinen urakoitsija. Tämä selviää välittömästi, kun näiden työsuhteen laatu selviää.
Tässähän huvittaa myös se, että maksoit turhaan sen 400e. Talossa on pakko olla aivan pilipalisähköt, kun kertomasi "säästö" on noin käsittämätöntä luokkaa tällaisessa kohteessa. Ei ne alan hintahaitarit nyt ihan noin suuret ole sentään. HUh Huh. Teillä on pakko olla jotain asennuksiin hyväksymätöntä kinukkipaskaa talo pullollaan.
Hämminkiä on odotettavissa, kun alkaa käryämään.
Vielä kerran kysyn: Mitä varten muka hommasit "viralliset" sähköt?
Mielestäni sillä tarkastuspöytäkirjalla saadaan talo hyväksytettyä rakennustarkastajalla, jos tämä sattuu yleensä sitä kysymään. Mutta mihin muuhun muka sitä tarvitset olisi kiva tietää, miten olet asiat ajatellut? Jos jotain sattuu? Vai?
Ote Tukesin sivulta
"Varmennustarkastus
Omakoti- ja paritaloa laajemmille sähköasennuksille sekä erityistiloille on tehtävä urakoitsijan käyttöönottotarkastuksen lisäksi puolueettoman osapuolen suorittama varmennustarkastus. Varmennustarkastuksessa todetaan, että urakoitsija on suorittanut asianmukaisen käyttöönottotarkastuksen, ja varmistaudutaan sähköasennusten turvallisuudesta esimerkiksi pistokokein.
Varmennustarkastus voidaan vaativia erikoistiloja lukuun ottamatta tehdä yleensä kolmen kuukauden kuluessa sähköasennusten lopullisesta käyttöönotosta. Sähköurakoitsijan on huolehdittava varmennustarkastuksen tilaamisesta. Suoritetun tarkastuksen tuloksista annetaan tarkastustodistus sähköasennusten haltijalle.
Mikäli sähköurakoitsijalle on myönnetty oman työn varmennusoikeus, ei ulkopuolisen suorittamaa varmennustarkastusta sähkölaitteistolle tarvita muissa kuin vaativissa erikoistiloissa. Sähköurakoitsijan oman työn varmennusoikeuden edellytyksistä keskeisin on puolueettomasti arvioitu ja valvottu laatujärjestelmä."
Siis turvallisuudesta on kyse, jos ymmärrätte lukemanne.
Sähkölaissa taitaa olla juttua siitä, että tuo sähkömies ja insinööri ei voi tehdä urakointia, jos insinöörillä ei ole mahdollisuutta olla sähkötyönjohtaja käytännössä ollenkaan.
Se on laitonta. Kyseessä on mm:
1. törkeä asiakirjaväärennös
2. laiton sähköurakointi
3. viranomaisen törkeä harhauttaminen ( jos tarkastuspöytäkirja on annettu esim. rakennustarkastajalle)
4. vakuutuspetos, jos asioiden todellisesta laidasta ei ole kerrottu vakuutusyhtiölle.
5. Muut, esim. mahdollinen kuolemantuottamus
Aiheesta on vastikään tullut tukesin tiedonanto, juuri tuollaisille pölvästi-insinööreille, kuin tilauksesta, jos et usko asiaa.
Katso tukes.fi ja kohta ajankohtaista asiaa sähköurakoitsijoille. Selaa muutamia juttuja taakse päin, niin on kuin teidän oma tarinanne.
Miksi tarvikkeet tilattiin työmaan kautta? Maksettiinko ne ko firman laskulla pankkiin firman tilille? Useimmiten näin menetellen maksetaan suoraan rahalla jollekin tutulle henkilölle ja firma jää näppejään nuolemaan, mutta firma maksaa laskun ja tekee arvonlisävähennyksen. Eli veropetos ja ehkä muukin petos syntyy helposti, muutenhan niitä tarvikkeita olisi turha kierrättää työmaan kautta, vaan ne voisi hakea suoraan firmasta tai tukusta ja maksaa laskulla pankkiin. Voipa joskus käydä niinkin, että työmaakierrätystavara jää kokonaan maksamatta, eli luontaiseduksi ja firmassa ei edes kukaan tiedä kadonneesta tavaraerästä.
huiman säästön urakkatarjouksiin verrattuna, toivottavasti tahtomattaan sponsoriapua tarjonnut firma ei ole veronmaksajien omistama valtion liikelaitos.
ja mistä? Ihan mielenkiintoista, mutten älyä.
Kuka tilaa ne tavarat työmaalle?
Mihin se lasku maksetaan ja kuka maksaa?
Miten se lasku näkyy urakointiliikkeen kirjanpidossa? Jotenkinhan se pitää merkitä kirjanpitoon, jos siinä käytetään firman rahoja tai se kierrätetään firman tilien kautta.
Miten se alv vähennys tehdään, jos kyseinen firma ei kauppaa sitä tavaraa eteen päin? Eikös firma joudu maksamaan lopullisen alv:in silloin? Yleensä se on loppuasiakas, joka sen alv:in lopulta maksaa. Firma on omassa kirjanpidossaan vähentänyt itse hankkimien tarvikkeiden alv:it?
Miten tämä homma toimii? En älyä, mutta kiinnostaa?
Homma tulvillaan, ja reppanat tulevat vielä tänne kerskumaan, kun on niin edullista... niin edullista....
No siinähän se tuli jo selvitettyä, eli jollakin isolla työmaalla on tavaran tarvitsijan tuttu sähkömies tai työnjohtaja tai omistaja. Tämä tilaa tarvikkeet työmaalle ko. työmaan nimissä ja ottaa rahat tavaran vastaanottajalta ja pistää ne taskuunsa ja sinne ne unohtuvatkin joskus. Työnantaja firma maksaa tietysti laskun, kun tavara on mennyt työmaalle suoraan tukusta ja tekee arvonlisävähennyksen niistä. Mutta jos tavarat ja rahat ovat haihtuneet taivaan tuuliin, firma ei saakaan rahoja kassaan, jolloin myös arvonlisävero jää saamatta ja maksamatta valtiolle, kuten myös koko tavara erä jää maksamatta ko. firmalle. Tämä on karrikoitu esimerkki, mutta kun kuulee tällaisista halvoista ostoksista, niin epäily herää, että onkohan kaikki mennyt lakipykälien mukaan. Mutta eihän tällaista tietenkään tapahdu kuin mielikuvituksessa, suomalaisethan ovat niin rehellisiä, että turha edes epäillä tuollaista tapahtuvan. Tietysti sitten on asia erikseen nämä pimeät palkat. Osa työpalkoista maksetaan pimeänä ja vain pienestä osasta maksetaan verot ja sotut. No ne lel-maksuthan sovittiin asentajan kanssa ettei niitä makseta, kun maksetaan reilu palkka. No se yllätys odottaa viiden vuoden sisällä, kun verottaja ja eläkelaitos vertailevat tietojaan ja kas maksulappu lähtee maksamattomista eläkemaksuista automaattisesti tai ainakin kehoitus selvittää asia. No tämäkin oli vaan mielikuvitusta, eihän suomalainen pienrakentaja noin menettele tietenkään, vaan maksaa kaikki kruunulle kuuluvan mukisematta.
Eli sen kuka ostaa tavarat, mistä ja kenelle.
Tuota alvi vähennystä en vieläkään ymmärrä.
Sehän menee sen urakkakohteen kuluihin kirjanpidossa. Yleensä urakointiliike ja kaikki firmat laittaa laskut jotakuinkin näin: tavarat työt alv koko homman päälle ja tämä lasku asiakkaalle. Noista tavaroista voi vähentää käsittääkseni, tukusta ostettujen tavaroiden alvin kirjanpidollisesti. Erotuksesta maksaa urakointiliike kuukausittain omat alvit. Näin luulin asioiden menevän? Tätä en käsitä siis, miten se alv "vähennys" onnistuu. Käsittääkseni tuo systeemi ei vähennä urakointiliikkeen osuutta maksettavista alveista.
Jospa se meneekin silleen, että urakointiliikkeen edustaja ostaa tukusta tavarat, maksaa omalla kortilla ja myy ne työmaalla edelleen. Se menisi jo jakeluun minullakin.
Tuota lel-juttua käsitän vielä vähemmän. Mitä järkeä on maksaa asentajalle muka enemmän palkkaa. Asentajalle joka jättää lellit maksamatta. Verottaja vaatii ne lellit tuolta onnettoman pihiltä rakentajalta sitten, kun aletaan syynäämään. Juuri sen takia jokaisen on älyttävä pyytää todistus maksetuista lelleistä ja todistus ennakkoperintärekisteristä. Se ei ole se asentaja joka maksaa, vaan tuo pihi työn tilaaja. Verottaja on tässä suhteessa aika ovela. Tämän takia en käsitä, mikä järki tuossa on. Narahtaessaan siis tämä työn teettäjä maksaa ne lellit ja lisäksi hän on tästä hyvästä vielä maksanut enemmän sille asentajalle. Siinä voi olla joku järki, mutta en käsitä.
Olisiko enemmän niin, että pimeänä se täytyy kokonaisuudessaan teettää. Eihän se muuten onnistu ollenkaan. Tuo lelli juttu kuulostaa jo järjettömän tyhmältä, jos joku noin toimii.
Alv-petos tapahtuu silloin jos tarvikkeiden ostaja maksaa suoraan esim. firman omistajalle ja tämä ei tilitä summaa firman tilille, mutta lasku laitetaan kirjanpitoon. Tällöin työmaan kulut ovat suuremmat ja firman maksettava alv jää pienemmäksi. Tähän periaatteeseenhan se kuittikauppakin perustuu. Lisäksi omistaja saa pimeätä tuloa, josta ei myöskään makseta veroa, eli firman kassasata varastetaan selvää rahaa ja verottaja jää kaipaamaan tuloveroja ko. summasta. Jos tavaroiden ostaja itse noutaisi ne tukusta ja maksaa luottokortilla, ei oikeastaan mitään rikollista tapahdu, ainoastaa saattaa olla kyseessa firman nimen luvaton käyttö, joka sekin on kiellettyä ellei omistaja ole lupaa antanut.
Maksakaa asentajan palkka verottomina päivärahoina. Eikö se verottajan uusi päätös verojen kohtuullistamisesta koske kaikkia aloja, ei pelkästään Olkiluodon työntekijöitä?
en tajunnut, että joku tekisi veropetoksen tuollaisen omakotitalon tarvikkeista saatavan alv edun takia. Lisäksi se summa näkyy kyseisen kohteen tuloksessa, kun tilinpäätöksen aika on. Firmanjohtaja noin voi varmaankin tehdä, mutta työnjohtaja narahtaa välittömästi, kun työmaa kusee. Hänen pitäisi älytä laskea ko. keikka etukäteen urakkatarjoukseen ja vieläpä saada se urakka. Joskus on pienistä summista kiinni.
Enpä usko, että on yleistä isommissa firmoissa.
Ymmärtäisin kyllä tällaisen rikoksen hieman isommassa mittakaavassa. Tuostahan saa samat rangaistukset kuin miljoonaluokan petoksista.
Ehkä siksi en ymmärrä asiaa vieläkään. Uotin pojat ne älyää kusettaa sentään vähän reippaammin. Tuollainen nappikauppa on idioottien hommaa.
Jos lähtee rikoksen polulle se on miehekästä tehdä heti kunnon meiningillä.
Miehiä, jotka ovat "eksyksissä". Sähkötarvikkeita ovat hakemassa, mutta häiritsevät koko ajan alan ammattilaisia tyhmillä kysymyksillään. Ostellaan vääriä tarvikkeita, jotka ei sovellu tarkoitukseensa. Sen takia suosittelisin, että tukuissa kävisivät vain ammattilaiset. Niinhän siinä tukun ovessakin näkyy lukevan
Ei tarvitse mennä eksymään tukkuihin, kun hyvästä, palvelevasta sähkötarvikeliikkeestä löytyy kaikki vermeet, mitä rakennuksella tarvitaan. Ja vieläpä edullisesti.
Mitään takuuta en anna asiakkaille tarvikkeista jos itse hamuaa. Jos ei ole ajoissa paikalla tulee lisälaskua odottamisesta. Jos väärä tavara tulee lisälasku odottamisesta. Otan myös isomman tuntiveloituksen jos asiakas itse hommaa tavarat. Ei tämä maailma pyöri hyväntekeväisyydellä. Noi itse kamansa ostavat ovat yleensä kaikesta valittavia. Onneksi töitä riittää ja saa edes vähän katetta tavaroistakin.on siinäkin vaivansa ja riskinsä ja miksi pitää jaella yksityiselle ammattilaisen ostoehdot. Yksityinen teettää työn kerran tai pari elämässään ja hinta pitää sen mukainen olla.