tietää, että onko kyseessä sellainen asia, että yksi "livahti" taivaaseen ( Laestadius) ja muut yrittää samalla oven avauksella?
Ihmiselämä on annettu ihmiselle siksi että hän itse tutkistelee omaa uskoaan ja läheisyyttä Jumalaan.
Ei siinä auta Lestadius tai Luhter.
Siinä on ihan itse lähdettävä totuuden poluille ja sitä tietä joutuu kulkemaan,mikäli haluaa Jumalan valtakuntaan mennä.
Olkaa rehellisiä itsellenne ,sillä se on palvelus Jumalalle.
Ihmiselämä on annettu ihmiselle siksi että hän itse tutkistelee omaa uskoaan ja läheisyyttä Jumalaan.
Ei siinä auta Lestadius tai Luhter.
Siinä on ihan itse lähdettävä totuuden poluille ja sitä tietä joutuu kulkemaan,mikäli haluaa Jumalan valtakuntaan mennä.
Olkaa rehellisiä itsellenne ,sillä se on palvelus Jumalalle.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Laestadiuksella oli huoli ihmisten sieluista. Luterilainen kirkko oli jo hänen aikanaan mennyt kuolleeseen tilaan. Hän halusi myös olla varma siitä, että hänen saarnaamansa oppi on oikea. Kuinka se varmistui hänelle? Hän meni ensimäisen kuolevan kristityn luo katsomaan, kestääkö usko kuolemassa. Se kesti. Laestadius kysyi saarnassaan, onko se oppi, joka viimeisinä vuosina on ilmaantunut oikea vai tarvitseeko meidän toista tai parempaa odottaa. Hän vastaa raamatun sanoilla, mitä tämä oppi on vaikuttanut. Hän ei nostanut itseään, vaan vertasi itseään paimenkoiraksi ja toivoi, että isäntä illan tullen raottaisi ovea ja päästäisi koiran sisälle.
On tosi että toisen uskolla ei tulla autuaaksi. Täytyy olla omakohtainen usko. Raamattu ei kuitenkaan opeta missään, että itse täytyisi hakea totuutta. Laupiaan Samarialaisen vertauksessa tulee esille, mitä yksin kulkeminen saa aikaan. Ryövärit, joita ovat maailma, perkele ja omaliha, ryöstävät ihmisen, ellei Jeesus auta ja vie palvelijoidensa kautta majaan, eli seurakuntaan, niin tulee kuolema. Seurakunnassa hoidetaan yrttitarhassa ja Golkatan mäellä ansaituilla hoitovaroilla. Jeesushan on perustanut seurakunnan, johon on antanut syntien anteeksi antamisen vallan. Ilman syntien anteeksi antamista ei ole mitään autuutta. Tämä seurakunta on jo Jumalan valtakunta maanpäällä.
"Ei siinä auta Lestadius tai Luhter."
Ei, mutta Luther ja Laestadius ovat olleet hyvänä apuna ja Jumalan välikappaleina. He ovat oleet viiden leiviskän miehiä, jotka ovat voittaneet toiset viisi ja saavat vielä sen yhdenkin, joka on ollut kätkettynä.
Ei kirkko ollut mennyt kuolleeseen tilaan Lestadiuksen aikana, eikä se koskaan menekään.
Tällainen puhe on hölynpölyä. Uskovat ihmiset on kirkko.
Juttusi on propagandaa joka ei perustu mihinkään.
Lestadius itsekään ei puhu mistään kuolleesta kirkosta, joskin puhuu tapauskovista.
Ainahan kirkoissa ja hengellisissä yhteisöissä on ollut myöskin niitä joilla ei ole elävää uskoa. Myös lestadilaisissa on tällaisia joille vain lapsena opetetut tavat ja uuspietistis-herrnhutilainen traditio on jotakin, Jumalan sana ei heille merkitse mitään.
He tuomitsevat Jeesuksen verellä ostettuja Jumalan lapsia helvettiin miljoonittain, ja pilkkaavat muun muassa Pyhiä Sakramentteja
aivan julkeasti. Hartaimmat Jeesuksen ristinviholliset harjoittavat jopa fyysistä väkivaltaa uskonveljiään ja sisariaan kohtaan rukoushuoneissa, vain "uskonsa" vuoksi.
Hän (Lestadius) meni ensimmäisen kuolevan kristityn luo, tutkimaan kestikö (mikä(?) kuolemassa. Tarkoitatko että kestikö Lestadiuksen kehittelemä usko kuolemassa???
Lestadius ei todellakaan ole perustanut mitään uutta uskontoa, kyllä tällaiset sadut joita sinä ihmisille kerrot totuutena, ovat täydellisestä tietämättömyyden pimeydestä lähteneitä.
Mikähän ihmeellinen oppi oli niinä aikoina ilmaantunut??? Ei mikään, olet tulkinnut Lestadiusta täysin väärin. Kun et mitään tiedä
lestadiolaisuuden synnystä, niin sillon ei pitäisi myöskään mitään kirjoittaa ei
ainakaan herätysliikkeen nimissä.
ennen kuin väität perättömiä.
< Lestadius ei itsekään puhu mistään kuolleesta kirkosta..>
Tutkailepa vaikka Laestadiuksen pääteoksesta "Hulluinhuonelainen" Laestadiuksen käsityksiä aikansa Ruotsin valtiokirkon hengellisestä tilasta; Hän käyttää kirjoituksissaan termejä sellaisia, kuin "Kuollut raato" ja "..sellainen hengellinen huora on ollut vallitseva valtiokirkkomme, joka ei ole koskaan halunnut tulla raskaaksi Pyhästä Hengestä.." ja monia muita tämän kaltaisia ilmaisuja esiintyy hänen kirjoituksissaan Ruotsin kirkon tilaa ilmaisemassa.
Mikä se sellainen valtiokirkko on? Valtio on vatio, se on maallinen yhteisö.
Kirkko on kirkko. Kirkko koostuu miljardeista Jeesukseen uskovista.
Lestadius ei ikinä ole puhunut itsestään maailman vapahtajana, älä sinäkään tuollaisia höperehdi. Lestadius oli luterilainen pappi, yksi pappi muiden joukossa. Edustamasi hurmahenkisyys on hajaannusten tuotetta.
Lestadius kehoitti ihmisiä uskomaan Jeeuskseen.
Niin minäkin teen. Lestadius on mennyt aikoja sitten osottamaan ylösnousemusta, mutta Jeesus elää tänäänkin. Tee siis parannus, luovu ihmisjumalista ja muista patsaista ja ota syntisenä Kristuksen lahjoittama vanhurskaus uskolla vastaan.
Väität mm. että "Valtio on vatio". Suosittelen sinulle eläkkeelle siirymistä kirjoittamisesta.
Valehtelet myös, että "Lestadius kehoitti ihmisiä uskomaan Jeeuskseen." Tai mistä minä tiedän kenestä yrität kirjoittaa. Lars Levi Laestadiuksesta et kuitenkaan tunnu tietävän mitään. Kuka muuten on "Jeeus"?
Kerron sinulle vielä yhden totuuden: Kun Ruotsissa äänestettiin naispappeudesta, vastustajia oli suuri enemmistö. Seuraavassa äänestyksessä voitti kannattajat suurella enemmistöllä. Syynä oli valtio. Ruotsin luterilaisella kirkolla oli silloin vielä siteet valtioon.
Kyllä se oli Jeesus johon Lesatadius uskoi. älä edes yritä muuta valehdella.
Lestadiuksesta tiedän vähintään sen verran kun sinäkin. Senkin tiedän ettet sinä voi pelastua lestadiksen uskolla. Vaan sinunkin on tehtävä parannus ja uskottava Jeesukseen.
"Lesatadius"
Akateeminen loppututkintokaan ei näytä sinua auttavan päättelyjyvyssä. Mutta en kyllä sinulle suomennakaan. Pthyi!!!
Vatio on savossa sellainen vati joka täytetään vedellä ja pehva laitetaan sinne ja pieraistaan, siitä nousee kovasti kuplia ja se on hauskaa.
"päättelyjyvyssä" mikähän tämäkin on. Agrippakin pitäisi varmaan olla Seppo, mutta et näköjään osaa sitäkään kirjoittaa.
Etkö pysty kommentoimaan sisältöä?
Joudut tyytymään tyylivirheisiin.
Agrippa on sikäli oikeassa, että kirkko ei ole valtion rajojen mukaan rajattavissa.
Ethän sinäkään osaa nimeäsi oikein kirjoittaa!
Tervetullut kommentti! Kunpa sitä lukisi moni lestadiolainenkin!
On erittäin mielkiintoista. miten täällä palstoilla aktiivisesti estiintyvä on heti valmis hyökkäämään uskovia- lestadiolaisia vastaan. Pilkkajille ja ilvehtijöille ei ole koskaan mitään sanottavaa. Vaikka ollaan tuomitsemassa lestadiolaisa tuomitsemisesta.
Hyvää Johannes kastajan päivää kaille. Armo kuulu sulle juuri sulle raukka kurjinkin..,
Älä sinä puhu kirkon harhasta mitään, kun et itse tunne edes kristinuskon peruskäsitteitä.
Olisitte vähän hiljempää niin tietämättömyytenne ja hengellinen sokeutenne ei loistaisi niin selvästi.
Kaikille jotka ovat saaneet parannuksen armon on viimeistään yläpuolella olevasta Agrippan kirjoituksesta paljastunut mikä hän on miehiään.
Kuollut usko, kirjain usko on sama usko kuin oli aikpoinaan Fariseuksilla ja Saddukeuksilla ja erityisesti Suurella Sauluksella , ennen kuin Jeesus sai pysäyttää hänet ja Ananias sai saarnata kakki synnit anteeksi ja antaa Jumalan valtuuttamana apostolin viran, josta virasta Paavali sanoo,että Hän ei olisi sitä nimeä ansainnut, kun oli vainonnut Jeesuksen omia.
Älä Sinä ystävä myöskään tee sitä. Toivottavasti Sinunkin silmiltäsi saisi hengellinen simu postua ja saisit näkösi jälleen.
Sinullekin riittää siitä lähteestä elävää vettä joka vuotaa itse Vapahtajasta.
Ainostaan esirukous hänen ja hänen eriseraisten tovereidensa puolesta on paikallaan. Muuten on syytä jättää omaan arvoonsa. Viimeistä tuomiota elävät Jumalan lapset lausu kuten sakramentalistiset.
Ylösnoussut Jeesus kirkasti Raamatun kirjoituksia kahdelle Emmauksen tien matkamiehille. Filippus selitti Raamatun kirjoituksia kärsivästä Herran palvelijasta Etiopian kuningattaren kamaripalvelijalle ja tuli hänelle sisällejohdattajaksi kristinuskoon. Ja profeetan kautta Israelin Jumala lupaa lähettää lapsillensa paimenet Hänen mielensä mukaan, jotka heitä ruokkivat opilla ja viisaudella.
Ap. t. 8:32 Ja se kirjoitus, jota hän luki, oli tämä: "Niinkuin lammas hänet viedään teuraaksi; ja niinkuin karitsa on ääneti keritsijänsä edessä, niin ei hänkään suutansa avaa.
Ap. t. 8:33 Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois.
- Kuka kertoo hänen syntyperänsä?
Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä."
Ap. t. 8:34 Ja hoviherra kysyi Filippukselta sanoen: "Minä pyydän sinua: sano, kenestä profeetta puhuu näin, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
Ap. t. 8:35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle ...
***evankeliumia Jeesuksesta.***
Ap. t. 8:36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi:
"Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
Ap. t. 8:38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra,
- ja Filippus ***kastoi hänet***.
Ap. t. 8:39 Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt.
- Ja hän jatkoi matkaansa iloiten.
Ei jäänyt kamaripalvelijakaan kumartelemaan Filippusta Jumalanaan. Pankaa täkin merkille.
Ja se myös että kamaripalvelija jatkoi iloisena matkaansa, eikä muita tuomitsevana ruikuttajana.
teit oikopolun taivaaseen jättämällä kaikkein tärkeimmän ja oleellisemman kohdan pois ( ilmeisesti tarkoituksella ), nimittäin ApT 8;37-jakeen:"Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestäs USKOT, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi."
Mutta sinun käsityksesi autuuden tiestä ja armonjärjestyksestä ei ilmeisesti sisällä tätä uskon olemusta ja tunnustusta, joka kamaripalvelijalta löytyi ja jonka kautta hän tuli mahdolliseksi kastattaa uskovien kasteella Herran Jeesuksen nimeen.
Oikein olet nimimerkkisi valinnut, Agrippa; kuningas, jota Paavali sai puhutella, mutta jota Paavalin saarna Kristuksesta ei voinut kristinuskoon käännyttää sen epäuskon tähden, joka Agripalla oli; Jotakin puuttui, kuten hän itse tunnustaa Paavalille:"Ei paljoa puutu,ettes minua saa kristityksi"( ApT. 26;28).
Raamatusta ei puutu mitään oleellista. Kaksi on tärkeätä usko ja Kaste.
Kamaripalvelija uskoi ja hänet kastettiin.
Äläkä sinä keskity arvioimaan minun uskoani vaan todista ainoastaan omasta uskostasi. Minun uskoani et voi pois ottaa, (vaikka halu olisi) ja iman henkilökohtaista uskoa sinä et pelastu.
Kerro siis ainoastaan omasta uskostasi Jeesukseen. Millainen suhde sinulla itselläsi on Jeesukseen?
Tee niin kuin Raamattu sanoo, julista ihmisille Kristusta, äläkä keskity vääriin asioihin.
Armossa ei ole mitään järjestystä, jos sellainen olisi olemassa, niin se olisi varmaan Raamatussakin kirjoitettuna.
Jumala armahtaa syntisen koska hän rakastaa jokaista ihmistä niin paljon, että antoi ainoan Poikansa veren synriuhriksi. Ja jokainen joka Jeesukseen uskoo ja Kastetaan, tulee autuaaksi. Juuri niin kun Raamattu kertoo.
Uskotko sinä Jeesukseen?
oikaisee sun käsityksiäs. Miksi itse jätit tuon oleellisen kohdan pois kirjoituksessasi, jossa siteerasit Tekoraamatun 8. lukua. Miksi tuo sana usko nyt sinulle tuli niin tärkeäksi, että se piti mainita heti ensi lauseessa? Ihmeellinen logiikka sinulla; kun sinä puhut uskosta, niin se on tärkeää, mutta kun minä puhun sen puuttumisesta kirjoituksessasi, niin se on mielestäsi epäoleellista!
Armonjärjestyksestä puheen ollen , lue vaikka Matt. 5. jossa esiintuodaan kahdeksan autuuden tuntomerkkiä ja vieläpä siinä järjestyksessä, missä ne tulevat ihmisen koeteltaviksi, kun Jumala alkaa vetämään häntä autuuteensa; eikö Hän ensin herätä ihmisen omantunnon näkemään syntielämänsä ja sen seuraukset; ennen kaikkea epäuskonsa, ja niin ihmisestä tulee hengellisesti vaivainen ja köyhä ( näkee vanhurskauden puuttensa ja alastomuutensa Jumalan edessä ) jne. Näiden kaikkien kautta Jumala valmistaa ihmissydäntä vastaan ottamaan Hänen armonsa. Ja vasta 6. autuuden tuntomerkissä voimme nähdä, että ihminen on siinä tilassa,että jumala voi armonsa vuodattaa hänen sydämellensä;Autuaat ovat puhtaat sydämeltä, sillä he saavat nähdä Jumalan ( näkevät Jumalan lepytetyt kasvot ja Hänessä rakkaan Isän; ei enää hirmuisenä tuomarina ).Tässä synnytetään ihmisen sydämelle uskon kautta Herran Jeesuksen sovintotyöhön ja syntien anteeksiantamukseen uusi ihminen;nyt hän on Jumalan lapsi ja Taivaan perillinen ja autuas ajassa ja iankaikkisuudessa (jos hän tässä uskossa vahvana loppuun asti pysyy). Mutta sitten seuraa uusi elämä, joka uskosta ulosvuotaa; alkaa pyhityksen tien vaeltaminen ja rauhan tekeminen ja vieläpä vainon kärsiminen vanhurskauden tähden. Näin siis tie taivaaseen alkaa vaivalla ja pättyy vainolla.
Etkö todellakaan näe raamatussa Jumalan järjestystä, sillä Hän on järjestyksen Jumala.
Jos olet aito luterilainen (jota vähän epäilen ), ota ja lue esim. Lutherin kirkkopostillan esipuheesta, mitä sen suomentajat ovat tästä asiasta kirjoittaneet ( Martti Luther: Kirkkopostilla; 1. painos v. 1848 Vaasa ). Juuri sama autuuden järjestys tuodaan esiin siellä.
Siksi puhun ainoastaan uskosta, en muusta. Ja armosta puhun sellaisena kun se raamatussa ilmoitetaan en sen keksityistä järjestyksistä.
Ap.t 8:37 Mutta Filippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot,niin tapahtukoon. Hän vastasija sanoi: minä uskon Jeesuksen Kristuksen Jumalan pojaksi.
Unohdit tämän oleellisen raamatunlauseen. Tässä selviää että kamaripalvelijalla oli jo usko sydämellä eikä ketään kastettu ellei heillä ollut jo autuaaksi tekevää uskoa.
Kaste ei suinkaan ole mikää automaatti että sillä ansaittaisiin autuus eikä Pyhää Henkeä, niin kuin kirkkomme opettaa.
Kuinka sinä kehtaat häpeämätön nimitellä Kastetta ihmisen ansioksi?
Saulus Kastettiin juuri siksi että hänen syntinsä pyyhittiin siinä pois, niinkuin hän itse kertoo.
Ja näin se tapahtuu Pyhässä Kasteessa tänäänkin. Näin Raamattu ja Luther meitä opettavat.
Suosittelisin tutustumista katekismukseen, jos ja kun ei kaikilla näy olevan selvillä kaste ja uudestisyntyminen.... eikös se ole aito luterilaista oppia!
Kirkko opettaa että kastamaton lapsi menee helvettiin. Tämä on kirkon tila tänä päivänä.
joko valehtelet taikka puhut vastoin parempaa tietoa.