miksi ei pyydetä julkisesti anteeksi 1970-luvulla tapahtuneita ylilyöntejä, jotka ovat aiheuttaneet pysyviä haavoja monissa perheissä ja ihmisissä? luottamuksellisissa keskusteluissa moni uskovainen ihminen edelleenkin kärsii siitä, että ovat tulleet väärin kohdelluiksi. uskoisin että se olisi liikkeelle vahvuudeksi. henkilöt voisivat tulla julkisuuteen ja pyytää anteeksi. mitä siinä menetetään?
toivon tästä asiallista keskustelua.
toivon tästä asiallista keskustelua.
Vastaukset 23
Vanhimmat
kaiken sen mustamaalaamisen ja vääristelyn, jota olette tälläkin palstalla jo pitkään harjoittaneet rauhaarakastavia vl-kristittyjä kohtaan. Meillä on anteeksiantava sydän, onko teillä?
Oliko tämä yli- vai alilyönti?
olen itse uskovainen lapsuudestani saakka, enkä ole katkera. minua on rakastettu jumalan lasten joukossa armolla ja anteeksiantamuksella. mutta läheisiäni on katkeroituneina 70-luvun "hoitokokouksista". ajattelin vain kysellä että mitä menetettäisiin jos virheet tunnustettaisiin.
se sellainen kollektiivinen parannuksenteko on, kun olen aina käsittänyt, että jokaisen tarvitsee tehdä parannus vain omista synneistään (paitsi te 70-luvun muistelijat, jotka tunnutte käsittävän niin, että teidän tehtävänne on huolehtia toisten synneistä) Miksi ette käytä Kristuksen kirkkolakia. Ettekö uskalla mennä puhumaan henkilökohtaisesti niiden kanssa joihin olette pahentuneet. Liekö siihen syynä se, että saattaisi muistua siellä mieleen, ettei itsekään ehkä ihan pulmunen ollut ja saattaisi olla anteeksipyydettävääkin.
Jumalan valtakunnan asukkaat ovat kyllä viallisia ja epäonnistuneita, mutta Jumalan suuresta armosta uskovat sen päälle, joka jumalattoman vanhurskaaksi tekee.
Ettekö te itse huomaa, miten tuomiohengessä te arvostelette niitä, jotka hoitaessaan ovat olleet viallisia. Jopa nimeltä mainiten on täällä kadotustuomioita tullut ja pilkattu sitä, jos joku on vaikka kuolinhetkellään saanut kaiken anteeksi. Ei olisi tainnut teiltä herua armoa ristin ryövärillekään, hän oli varmasti rikkonut raskaasti monia kohtaan, mutta Jeesus sanoi: "Tänä päivänä sinä olet minun kanssani paratiisissa.
Kaukana teistä on Kristuksen anteeksiantava mieli, rakkaus, josta Paavali kirjoittaa: se ei muistele kärsimäänsä pahaa.
Toinen asia, jota kummastelen: te liiottelette aivan valtavasti - ehkä muisti toimii niin, että itsekin uskotte siihen, mitä olette vuosikymmenet päässänne pyöritelleet. Jopa jonkun itsemurhakin on täällä pantu Jumalan lasten syyksi. Kyllä jokainen on itse vastuussa teoistaan. Juudas teki saman ratkaisun, kun ei jaksanut nöyrtyä parannukseen. Pietari katui ja palasi Jumalan lasten joukkoon.
Tuntuu, niin kuin suviseurojen lähestyessä täällä meitä vl parjaajat oikein kiihdyttäisivät toimintaansa, ettei vain kukaan tulisi sinne ja näkisi totuutta, että Jumalan valtakunta on vanhurskautta rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä ja siellä Raamattua luetaan ja sitä Raamatulla selitetään. Ja että vl kristikansa iloisena ja vapaana kokoontuu suviseuroihin Jumalaa kiittämään ja saamaan matkaevässtä kilvoituksen matkalle.
Eikä siellä oleva suuri nuorten joukko ole sinne tullut pakotettuna, vaan omasta halusta ja monet ovat pyydelleet loma-ajaksi tai vapaapäiviksi niitä päiviä, että pääsisivät suviseuroihin.
Tule ja katso. Tervetuloa jokainen suviseuroihin Sotkamoon ensi viikonvaihteessa!
korjata, vaan "henkilökohtaisella evankeliumilla".
En viitsi edes kommentoida varsinaiseen tökeröön yritykseesi syyllistää vl-hirmuvallan uhreja:(
Enpä ole lisäksi kuullut yhtä ainoaa tapausta, jossa vl-hoitaja olisi tunnontuskissa halunnut viestittää uhreilleen olevansa pahoillaan. Mitä se sellainen asioiden korjaaminen on, jota ei edes yritetä viestittää sille, jota vastaan on rikkonut?
Lisäksi on hyvä muistaa että kuka on syntiä tehnyt taho? SRK:n hoitajien tuomiot julistettiin "Erehtymättömän Jumalan valtakunnan" nimissä ja osa kirjattiin yhdistyksen pöytäkirjoihin.
On luonnollista että asiat pitää korjata se taho, joka on vääryydet tehnytkin. Koska vääryydet tehtiin yhdistyksen taholta, joka tuolloin kuviteltiin "Erehtymättömäksi Jumalan valtakunnaksi" niin selvää on että LIIKKEEN PITÄISI...
...YLIPÄÄNSÄ TUNNUSTAA TEKEMÄNSÄ VÄÄRYYDET.
Tämä on ongelmallista siksi, koska pitäisi tunnustaa että "Erehtymätön Jumalan valtakunta" sittenkin erehtyi. Tämä on kova pala, koska tällöin murenisi myös vl-valhe siitä että "näin on aina uskottu"...
Aiheesta käytiin laajaa keskustelua viime maaliskuussa, jolloin Kotimaa lehti julkaisi artikkelin edelleen kipeistä hoitokokousten arvista, joiden parantamiseksi vl-liike ei ole halunnut laittaa tikkua ristiin, vaan edelleen vaaditaan simputuksen uhreiksi joutuneilta alistumista:(
Tässäpä Melperin aiheellinen avaus tästä samasta aiheesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000013851756
Tässä oma kommenttini juuri tästä aiheesta toisessa avauksessa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014672529
Korjaamisen sijaan vl-hirmuvallan uhrien kokemuksia yritetään edelleen tökerösti vähätellä ja edelleen yritetään syyllistää liikkeen uhreja, mikä edellisestä kommentista kävi hyvin ilmi. Surullista;(
Ja onhan se käsittämätöntä että SRK voi...
-Organisoida sisäisiä puhdistuksia, eli hoitokokouksia.
-Lähettää hoitajia laittamaan toisinajattelijat ruotuun. (Paavin bannapulla-lähettiläät toimivat samoin keskiajalla.)
-Antaa julkilausumia, missä ojennetaan muita ja otetaan kantaa asioiden tilan korjaamiseksi muualla yhteiskunnassa.
Mutta SRK ei voi...
-Tunnustaa omia virheitään ja väärinkäytöksiään.
-Pyytää harjoittamaansa vääryyttä anteeksi.
kirjoitit itsemurhista: "Juudas teki saman ratkaisun, kun ei jaksanut nöyrtyä parannukseen."
Tässä on nyt kyseessä kyllä aivan eri asia. Juudas petti ja hylkäsi Jeesuksen, ja sen seurauksena oli hengellinen - ja Juudaksen kohdalla - myös konkreettinen itsemurha. 70-luvulla vl-kristillisyydessä ei vedenjakajana ollut Jeesus. Vedenjakajana oli toisarvoiset ehdonvallan asiat: parta, tv, diakoniatoimikunta, sunnuntaityö, kirkkokuorot, "väärä henki", kososlaisuus, veljeily uskottomien kanssa jne. Listaa voisi jatkaa loputtomasti. Ovatko nämä asiat mielestäsi jollakin tapaa rinnastettavissa Juudaksen tapaukseen?
Minusta on järkyttävää, että "Jumalan valtakunnan" toiminnan seurauksena jotkut ihmiset ajettiin henkisesti äärirajoille. Jos yksikin tällainen tapaus on totta (olen kuullut useista, mutta en ole itse niitä todistanut), niin on syytä suureen suruun, murheeseen ja itsetutkisteluun. Onko tällainen toiminta lähtöisin Pyhästä Hengestä? Kyseessä on todella vakava asia! Tästä saa olla kyllä irvailu kaukana.
Pietarille Jeesus antoi "taivaan valtakunnan avaimet". Muistamme kuinka myöhemmin tämä sama Pietari sanoi Jeesukselle, että "sitä ei sinulle saa tapahtua" kun oli kyseessä Jeesuksen ristinkuolema. Silloin Jeesus vastasi Pietarille: "Väisty tieltä, Saatana!"
70-luvun hoitokokoukset olivat ainakin paikoin (monesti?) lähtöisin sielunvihollisesta. Jeesuksen suhtautuminen oli tyrmäävä: vaikka Pietarilla olikin "taivaanvaltakunnan avaimet", niin niiden väärinkäyttöön Jeesus suhtautui ankarasti. Siinä on meillekin mieleenpainettava malli.
Lopuksi. Pidän asiattomana sitä, että nimittelette 70-luvulla "hoidettuja" katkeriksi yms. Meillä on hengellisenä liikkeenä todellakin syytä nöyryyteen tämän asian edessä.
taas hämmentämässä omaa p..kakeitostaan
ja sama levy pyörii, pyörii, pyörii...
Vastaat noin alentuvasti täysin asialliseen kommenttiin. Asiahan on juuri niin kuin Admata ASIALLISESTI kirjoitti.
Miksi sinä, pikku ressukka, otat tuollaisen kannan...?
olen itse uskovainen, mutta ajattelen niitä läheisiä, jotka eivät uskalla lähestyä hoitajia. itse en ole katkera, koska en ole kokenut muuta kuin armoa ja anteeksiantamusta jumalan lasten joukossa. asia ei siis koske minua. toivoisin avoimuutta liikkeeltä.
Raamattu kertoo kahdessa kohdassa Juudaksen tehneen itsemurhan, mutta molemmissa keino oli erilainen.
Ap. 1:18 "Hän (Juudas) hankki itsellensä pellon väärintekonsa palkalla, ja hän suistui alas ja pakahtui keskeltä, niin että kaikki hänen sisälmyksensä valuivat ulos."
vs.
Matt. 27:5 "Ja hän (Juudas) viskasi hopearahat temppeliin, lähti sieltä, meni pois ja hirttäytyi."
Opettaako vl-liike puhumaan julkisesti noin "asiallisesti"? ;-)
Olisi jo aika päästä tuosta katkeruudesta eroon ja uskomaan omalle kohdalle epäusko anteeksi.
Miksi kantaa 30-vuotta sairasta omaatuntoa?
"Miksi kantaa 30-vuotta sairasta omaatuntoa?"
SRK:n ja hoitomiehinä toimineiden osalta. Mutta jos omatunto on paatunut ja kuoleentunut, niin silloin suuretkin omat vääryydet tuntuvat kuin mansikoita söisi.
tehdyissä tai tekemättömissä synneissä, eikös omissasi ole jo tarpeeksi?
Hei haloo, ootte kyllä ihan pimeetä porukkaa!
että yhä vaan jaksat toisten synneistä huolehtia. Mitä se Vapahtaja puhuikaan: sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi että näet ottaa rikan veljesi silmästä.
Sitten yksi juttu. Srk on ajallinen organisaatio eli paikallisten rauhanyhdistysten katto-organisaatio, eikä kukaan henkilö, joka olisi ollut kärpäsenä katossa aina, kun jossain on joku kokous ollut. Ei organisaatio ole mikään parannuksentekijä, jolla on omatunto.
Koskas sinä aiot noudattaa Kristuksen kirkkolakia? Ei se opeta: jos veljes rikkoo sinua vastaan, mene ja kirjoita siitä kaikelle kansalle netissä, vaan se opettaa: mene ja nuhtele häntä KAHDEN KESKEN.
asia ei koske minua vaan läheisiä ihmisiä,jotka kokivat 70-luvun "hoidot". olen itse lapsuuden uskossa ja pyydän jumalalta että hän pitäisi valtakunnassaan.
Kyllä organisaatio on ajallisessa mielessä tässä yhteiskunnassa sellainen toimija että siltä edellytetään lakien ja kansainvälisten sopimusten mukaista, eettisesti vatuullista toimintaa, ja siten myös vastuun kantamista oman toiminnan seuraamuksista, ja myös menneisyydessä tehdyistä teoista.
Näitä tekoja ei voida pelkistää yksittäisten yhdistyksen jäsenten teoiksi. Lisäksi SRK:lla ei liene lainkaan henkilöjäseniä, vaan sen jäseniä ovat paikalliset rauhanyhdistykset.
Tästä yhteisön osoittamasta vastuun kantamisesta on paljon esimerkkejä viime vuosilta.
Esimerkiksi Kotimaa-lehti pahoitteli hiljattain virheellisiä ja ihmisoikeuksien kannalta epäoikeudenmukaisia kirjoituksiaan 1930- ja 1940-luvulta. Lehti pyysi julkisesti anteeksi menneisyyden rikkomuksia.
Tällaista ryhdikkyyttä maassamme kunnioitetaan. Myös yritykset ja julkiset organisaatiot, yhdistykset, kirkot ja jopa hallitukset ovat voineet käydä läpi menneisyyttään ja ovat osoittaneet vastuullisuutta sanoutuessaan irti virheellisistä tai jopa rikollisista toimista joita edelliset päättäjät ovat ao. yhteisön nimissä tehneet.
Yhteisön maine ei voi olla tahraton jos sillä on selvittämättömiä asioita.
Yhteisön, tässä tapauksessa yhdistyksen toiminta ja vastuu ei "jalkaudu" yksityisiin yhdistyksen jäseniin, vaan nimenomaan yhdistyksen johto on aina se varsinainen, asiallinen vastuunkantaja, myös menneisyyden asioita selviteltäessä.
Tietysti yksittäiset yhdistyksen jäsenet, kuten SRK:n kohdalla yksittäiset rauhanyhditykset, voivat ottaa kantaa tapahtuneeseen, mutta yhdistyksen varsinaiset edustajat ovat sen päättävät elimet, ennen kaikkea johtokunta (tai hallitus, riippuu yhdistyksestä).
Ensimmäinen askel on tietenkin aito halu selvittää asioita ja kantaa vastuu. Silloinkin kun nykyinen yksittäin yhdistyksen johtokunnan jäsen ei ole ollut itse osallisena tapahtumissa, hänen tulee luonnollisesti edistää vastuun ottamista.
Hoitokokoukset toteutettiin SRK;n johdolla. Menettelyt olivat koko maata kattavia.
Tähän päivään mennessä SRK ei ole julkisesti sanoutunut irti hoitokokouksissa kaikkialla samalla tavalla toteutetusta hengellisestä painostukseta ja ihmisten nöyryyttämisestä.
Tämä on SRK:n maineessa vakava tahra.
Yhdistyksen tulisi ehdottomasti julkisesti sanoutua irti hhoitokokoustoimista ja ilmoittaa millä tavoin se tämän asian selvittää ja korjaa.
Hengelliseltä kannaltahan on lisäki kyse vielä erikseen sitten siitä, mikä merkitys sillä on että silloiset johtajat edustivat harhaoppeja, kuten Seppo Lohi on todennut.
Raamattu ei tunne "henkioppia" eikä nöyryyttämällä aikaansaatuja pakotettuja julkisia massaparannuksentekoja.
Täällä on parempi keskustella ja korjata virheitä.Voitte puhua siinä Siionissa, missä ketäkin on väärin kohdeltu ja henkilökohtaisesti puhua asioista.Hoitajillekin on tullut virheitä ja väärää kireyttä ja ylilyöntejä, me ihmisinä kaikki joudumme vikoihin.Älkää siellä ulkopuolella puhuko vaan tulkaa seuroihin,täällä voitte tekin saada parannuksen ja takaisin palaamisen armon
hoidettu? Eiköhän ne asiat pitäisi yksilöidä, koska varmaan siellä oli aiheellisiakin hoitoja. Tuuditetaanko heidät sitten väärään rauhaan, jos eivät oile parannusta tehneet?
Hoitajat ovat suurin osa jo jättäneet tämän maallisen vaelluksen,joten nykyisillä SRK:n ihmisillä ei ole varmaankaan käsitystä asioista.
Olisi teille kaikille helpompaa, jos antaisitte anteeksi ja huolehtisitte että oma usko on Jumalalle otollinen.
Tunkion päällä ei voi uskoa oli sitten hoidettu tai hoitaja.
Jokainen voi omalla kohdallaan miettiä mihin pyrkii näillä kirjoituksilla?
Vai, onko kosto suloisaa
"Eiköhän ne asiat pitäisi yksilöidä, koska varmaan siellä oli aiheellisiakin hoitoja."
Kutsumme sinut arvioimaan ihmisten sydämiä, kun tunnut uskovan niin vankasti ihmisten taitohin näin vakavassa asiassa, joka varsinaisesti Raamatun maukaan kuuluu vasta Jumalalle.
Jos yksi jäsen kärsii, kärsivät kaikki muutkin jäsenet... 1 Kor. 12:26. Se on raamatullista.
Nimittäin se, että kantaa huolta niiden kohtalosta, jotka ovat loukkaantuneet epäasiallisesta kohtalosta. Olenko minä veljeni vartija oli murhaajan kommentti.
Kristuksen rakkauden laki vaatii, että vääryydet korjataan.
Sitäpaitsi joka syntinsä tunnustaa ja hylkää saa armon. Toisten ihmisten painostaminen on ollut synti. Parannuksen teon olisi hyvä olla yhtä julkista kuin rikkomuksenkin.
Siispä nykyisten johtajien julkinen irtisanoutuminen vanhoista virheistä olisi suotavaa. Virheiden tekijöiden julkinen anteeksipyyntö olisi välttämätöntä.
Rehellinen anteeksipyyntö saa yleensä aikaan rehellisen anteeksi annon.
Muistatteko, kun meitä hoidettiin Siionissa.Miksi anteeksipyyntö pitäisi tapahtua joissakin lehdissä, televisiossa vissiin ja radiossa.Nämä viat puolin ja toisin korjataan edelleen Siionissa. Tulkaa seuroihin , siellä asiat voi puhua ja ottaa aivan nimeltä hoitajat keskusteluun, koska henkilöt ovat tiedossa.Eihän se täällä netissä selviä.